『Zガンダム』は難解すぎる？ ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★３ [首都圏の虎★]
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ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。
僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……！
結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1／144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。
そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。（文：松本ミゾレ）
衝撃！『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの？
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん？」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。
ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。
しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。
この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。
組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。
しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。
スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない？
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。
「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。
「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか？ まあシャアもいるしそうか」
ん～、違う。説明が難しい（笑）。というかジオンを強く意識し過ぎているような。
スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。
ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。
これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。
劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。
これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。
https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg
★１ 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606525744/ エマさんの救出は
クルーから提案で
ヘンケンは一回却下してるからね でも小学生だった頃のガクトはこれを理解してハマったらしいな
凄い とっととアニメ卒業しろよ
気持ち悪いトッチャン坊やども >>93
ハイザックはティターンズ専属じゃなくて、連邦全体のMSだから。
だから、緑の通常連邦軍カラーと、青のティターンズカラーがいる。 第一話でティターンズから黒いマークⅡパクったけどティターンズに何機くらいあったのかそれは使い物にならなかったのか。
ジェリドあたりもあんなポンコツじゃなくてマークⅡの方が強かったんじゃないのか。 >>83
いや吸収合併された方が多数
サイド3コロニー群などジオンの大部分が連邦に吸収されて
反抗的な一部の小惑星アクシズに集まってたという構図 >>49
テレビは何かあってもキス止まりだと思うが、映画版は絶対寝てる。 バリバリの保守右翼がティターンズ
エゥーゴはリベラル
簡単や >>50
捏造に本気になるとかさすが低能産廃馬鹿チョン 凄い勢いだねこのスレ。前スレは１０時経ったのにもう３レス目か。
もう３５年も前のZのスレが今でも伸びるっていうのは正直嬉しい。
３５年だよ、そう考えるととんでもない昔なんだなあと思う。 強化人間とかがキモ過ぎるのがダメだったなあ
ヤザンとかブルタークとかは観れたけどね >>71
ＺＺこそ群像劇みたいなものじゃね？ガンダムらしからぬコミカルさや一部節操無さすぎる行動とかが目立つからフィルターかかるけど
ドラマ性はＺのほうが強いのは否定しないけど >>106
マーク2はムーバブルフレームという最新技術のテストに製造された。
実は、このムーバブルフレーム以外は割と古い技術(リックディアスよりも)で作られていて大した性能ではない。
実は、ガンダリウム合金を使われていない機体で、ガンダリウム合金で作ったからガンダムというネーミングに当て嵌まらず「じゃあなんでガンダム？」みたいな一面もある。 >>112
そんだけ団塊ジュニアのおっさんやそれ以上が多いって事だわw
別に悪い事じゃないが芸スポ自体は過疎っていってるからなあ 1話の｢黒いガンダム｣というタイトルに全て詰まっている グリプス戦役ね。内紛や三つ巴があるからね。
ガンダムは善悪ではなく、主義主張の違いで宇宙戦争やってるから難解なのは仕方ない。 一番は軍需産業が裏で糸を引いていてファーストのイデオロギーとは別のドス黒い側面を出したかった 好きなシーンは多いけど「銀色ドレス」が流れる中で
カミーユがそらへ出発するシーンが大好き。
でもフォウはアレで行方不明のほうがドラマチックで良かったような気もする。
どうなったかはファンの想像の余地があるし。 フォウはメンヘラ感強すぎて、ヒロインとしては微妙だった
ロザミアは異様すぎて、強化人間の悲しい感じが出てた シャアがミネバに拝謁した後にベンチで泣いてるけどなんで？ ティターンズ側の整備員って大変だったろうな
機種は多いし変型したり新型機がドンドン増えるし >>117
芸スポってこういうマニアックなスレが伸びたり雰囲気良かったりするから
好きなんだよねえ。芸スポなのにそれぞれのジャンルに詳しい人が集結したりするしね。 プレ最終回でカミーユがエマの前でヘルメットのバイザーを開くシーンは名場面だ。 ファースト→0083→Zガンダムと観ると理解しやすい >>69
メディアに嘘人気で持ち上げられてるのがエゥーゴとか無いわw ガンダムMark2とリックディアスどっちが強いの？ マークⅡとケンプファーが好きと言うヤツは、実につまらん人間だ キャラやモビルスーツも見栄えして魅力的なはずなのになーんかツマランよねZって せーいっぱいお洒落したの服がとってもダサいサラはまじ天使 >>10
そんな事言うなら
北斗の拳のモヒカンもおかしい 竹下派→新進党・民主党 ティターンズ（驕り高ぶって結局消えた元自民党主流）
小泉までの三塚派・森派（自民党のくせに反自民） エゥーゴ（連邦のくせに反連邦）
安倍以降の森派 エゥーゴを吸収した連邦軍主流派（反連邦成分消えた守旧勢力）
自民党その他派閥→ジェガンでアクシズ支えるモブ連邦軍
社会党 ジオン
立憲民主党 ネオジオン ジオンが滅んだとはいえ連邦の内ゲバストーリーとかようやろうと思ったな >>123
俺はベタだけどスイカバーアタック
あのラストバトルを今でも時々観てる シャアってスポーツに例えるとずっと現役選手でいたかったのかな。
でも周囲からはアンタは人をまとめる才能があるから早く監督に成れと
勧められるも本人は乗り気じゃないみたいな。ちょっと違うかw？
逆シャアでも自らサザビーに乗ってたし、
やっぱり現役でいたかったんじゃないかなと。 >>129
その順だとガンダム盗まれすぎって思う
新兵器開発してんのにセキュリティ甘過ぎるだろ ００８３がその辺を上手く説明してくれたなあ。
ティターンズの結成理由とか、ジオンの残党の事とか。
バスクとかジャミトフとかほんま悪人やで。 >>1
敵と言うには魅力的なキャラが多すぎ、ZZも含めたら味方より良い奴多い。
ハマーンの最後の「帰って来てよかった、強い子に会えて」は反則、泣きそうになったわ。
ガンダムは味方も敵も生きてて欲しい人を殺しすぎ。 >>140
一年戦争は講和で終わってるからザビ家の独裁が終わっただけでサイド3は領地安堵だろ。
そのザビ家もミネバとハマーン達が潜伏してるし。 >>1
話なっが！
シャアがいるんだからジオンみたいなもんだろ！ >>142
パイロットであるのは目的を達成する手段で
自分を理解してくれる最後の人間、アムロと対峙したかったんじゃないかと Zを何年か前に見直したら初めの方のカミーユなんてやる事滅茶苦茶で全く共感できねえ
カツも痛過ぎ、登場人物キチガイばっかじゃね？って思ったよ
ストーリーが難解だとは思わなかったけどな OVAとかもあわせると
更にMSが多すぎだしガンダムも作られすぎ
兵器なんだからコスト考えたら全部同じ見た目でいい
多少形変えたところで大した差なんてあるかよ
アホやろ >>15
その読み方すると
一気に永井豪感が漂うw 連邦腐ってる→過激派が台頭→ヒーロー出現、連邦もちょっと良いとこ見せる→平和になってまた、連邦腐る >>150
カミーユという人は
誰でも持ってる思春期のムシャクシャを戦争でスッキリさせようとしてる
マジ物のキチガイだからね
理解出来たらヤバい ラスボスのジオがモッサリしすぎなんだよな。
どのMAかMSを元に作ったのかそれとも全くの新設計なのか。 >>143
0083の試作2号機は「盗む」だけど
Zのmk-2はどうしようもなくない？
まだ戦争状態じゃない状況で奇襲でMSで襲撃されてセキュリティちゃんとしろって言われても ヤザンが新兵のアドルの股間を握って「縮んどるぞ！シャンとしろ」と
檄を飛ばしたのが妙に印象に残ってる。
要するに出撃前にビビるなってことだけど、実際の軍隊でもこんなことあるのかね？ あの年のカツを戦場に送り出すんだからハヤトの家でも疎まれてたんだろうな
キッカが言い出した時はアムロは止めたのに >>151
スポンサーのおもちゃ会社がそんなの許すわけないやん >>142
現役にこだわってる感はないな。
ニューの時、個人的怨みてか前に進む為の精神的障壁プラス連邦の絶対的エースになっていたアムロと落とし前を着けたかっただけだよね。
後付けだがUCでジオンの軽機満了が迫っていたから指導者としてやらなきゃならない事は沢山あったはずだしな。 カミーユは松葉杖のジェドをキリマンジャロで投げ飛ばしたのは酷いと思ったなw
ジェリドってライラとかマウアーとかが期待してくれてたのにいまいちで終わってしまったのが残念 >>154
そういう人間ならヤザンだとかに同調してたと思われ >>151
大戦中の兵器だって改良や試験でいろんなバリエーションが登場してるからな。
イギリスの戦車なんか迷走っぷりが凄いぞ。 >>140
大きな戦争が終わって後、もう大国同士の大戦争は起きないよってことらしい。
所謂、内部の不穏な勢力や、逆襲のシャアのようにテロとの戦いと、なんか現実とリンクしてるって事を言い出すのもいて、
じゃあ、コスモバビロニアはなんなんだよってずっと思ってたんだけど、トランプ大統領が誕生した時にSNSにあふれた、
「選挙権は教養を積んだ人間だけに与えるべきだ」「選挙なんて人気投票で決めずに、教養や実績からふさわしい人物が
推薦されて大統領になるべきだ」なんてのを見て「あ、コスモバビロニアだ」って思った。 ガンダムって結局何から見ていいかわからん
Gガンダムは全部見たけど >>150
カツの気持ちがわからないのは、お前も汚い大人になったからだよ。 >>153
連邦って、国連よりずっと巨大な組織でスケールも半径３０万キロって
途方もないスケールの統治機構なんだぜ。
腐る、というより統一した政策を打つのだって難しい政体だと思うぞ。
ある意味、分裂と形骸化が宿命なんだと。
そういう大きな視点をエンタメの形で示してくるのが富野さんの凄みだし、
この視点はgレコでも健在。 放映当時は、ええもんと悪モンごっちゃなん？て思ってたわ Ｚで一番謎なのは
シンタとクムをずっと船に乗せている事 Zガンダムってあの紛争で人類はどれくらい死んだん？
初代じゃ50億？死んだって毎回冒頭でナレーションあったが >>154
気違いじゃなくて、それが若さの発露なんだよ。
これが停滞する社会を打破する力であり、
同時に戦争を引き起こす活力の源である、
ってのはＧレコでもテーマになってる。 カミーユとかシロッコって頭キレすぎて周りがバカに見えるタイプだと思うわ
カミーユは能力を純粋に使おうとして、シロッコはそれを利用してやるって感じかな
アムロやシャアってちょっとドン臭いからな >>148
w w w
ドヤ顔で莫迦自慢 w
ゆとりあるある www
>>1 >>173
カツレツキッカにしたかったけど、ハマんなかったんだろうな パプテマス言いづらい
訳分からんキャラで凄い嫌いだった
島田敏氏に恨みはないし良い声優さんだったと思うけど何故かこの方が声当てたキャラって軒並み好きになれんキャラばっかだったな
あともっと永野デザインを押し出しても良かった気がする 好きなサブタイトル
１話「黒いガンダム」
１４話「アムロ再び」
１９話「シンデレラ・フォウ」
３７話「ダカールの日」
５０話「宇宙を駆ける」
この辺はタイトルも良いしエピソードも好きだなあ。 ガンダムシリーズは全体的な流れの途中から1話が始まるからな
予備知識がないとまあ分からない ハイザック 設計はアナハイム。でも大人の事情が色々と重なり当初の性能からスケールダウン
ガルバルディβ ガルバルディαを接収してマイナーチェンジを施して採用
マラサイ 本来はエゥーゴ用の機体だったが、大人の事情でティターンズへ横流し エウーゴ ＝ 地球連邦政府内の派閥 ＝ ジオニズム ＝ 主人公たち
ティターンズ ＝ 地球連邦軍の特殊部隊 ＝ 地球至上主義 ＝ 敵
どっちも地球連邦軍なんだけど、モビルスーツはどっちも、
ドムベースのリックディアス ＝ エウーゴ（地球連邦軍）
ゲルググベースのガルバルディ ＝ （エウーゴでもティターンズでもない）地球連邦軍
ザク２ベースのハイザック ＝ ティターンズ（地球連邦軍）
旧ジオン系を使っていて、これもわかりにくい なるほど0083ってのを見ればいいのか
こんなの作ったのか知らなかったわw >>19
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小学生や女子高校生もガンダム本を見る事実 w
未だ若い子らのハートを掴んで離さない
メガコンテンツそれがガンダム w エゥーゴもティターンズもジオン系統のモビルスーツっていうのは
第二次世界大戦後にソ連もアメリカもナチスドイツの兵器の発展形で
軍備拡張してたのと同じやろ 難しくない。
クラスメイトを含め、当時の小学生でもストーリーに付いて行けてた。
こういうところに日本全体の劣化を感じる。 >>183
w
基本ガンダムシリーズは話の中で世界観が語られてるのに
キャッチ出来ない阿呆多過ぎ w >>180
当時のアニメの当然の前提として視聴者（子供）と同世代のキャラが必要（しかも要所要所で活躍させる）
だけどガンダムは前作から継続して視る人が多かった
だから子供が「視聴者と同年代キャラ」じゃなく活躍はもちろん、存在すら必要なかったんじゃないかな
ZZはもしかしたら視聴者の若返りを狙ったけど、Zからの引き継ぎが多くて、新規の子供には前提がわからない、Zからの視聴者には幼稚って半端な作品になったんだと思う >>145
w
シャア恋しさからいろいろヤラカシまくった
メンヘラハマーンは当時から嫌な女の代表だったわ w 初代でよく見られた戦闘中の止め画演出
あれをジオラマ再現したい欲がガンプラ人気の大きな要因だったと思う
けどZは印象的な止め画があまり無いんだよな
前半のアッシマーとラストバトルぐらいしかバトル中の名シーンが思いつかん Zは色が原色っぽくなったのと陰影が直線的で苦手だった ガンダムシリーズ、アマゾンプライムから除外になったよな？ おもろかったら難解でもかまへんけどな
コレ単におもろないねや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
