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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/20(金) 23:20:22.41ID:CAP_USER9
 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

 この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

 リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

 かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

 その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

 このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

 その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
0375名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:08:00.71ID:G6rKEUkgO
>>194
それが反日教育だから
実が無いのに学歴学歴年齢年齢経歴経歴の雇用も
こうやって言葉遊びのレスバや、偏った工作

全部日本を破壊する反日だから
0376名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:08:16.70ID:liCnaohs0
新型コロナって人畜共通感染症だけど、宮沢先生は動物のお医者さんなんだよなぁ…。
0377名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:08:23.35ID:dzjv4WNA0
>>5
自殺は甘え。
経済死?何その造語、センスないわ。
0378屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:08:31.87ID:S3TewFZP0
PCR検査が信用できる根拠を見せて欲しい
0379名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:08:38.01ID:0HfgNiTw0
勝間思い出すわ
大人が人前できれるんだなあってびっくりする
0380名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:08:44.49ID:sZZ/ekwU0
歌舞伎町からすすきのに繰り出した団体クラスタって本当なんだなあ
で、鈴木道知事が菅氏にカジノ利権で逆らったから、見せしめってわけだ
0382名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:09:03.92ID:ZmUKL+2n0
>>373
失礼な言葉使いをした段階で一気に小物臭がするわなぁ。。
0383名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:09:04.75ID:287wb/td0
>>4
論を持っていれば「論破」が出来る人間ではないよwひろゆきは
卑怯に水掛け論の末に、逃げ道を全て塞がれて引き下がることなら稀にあるけど
0384名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:09:22.35ID:HCR7pcLy0
>>361
純粋に観光地を黙って散策して温泉宿リゾートホテルに泊まるだけなら感染リスクは日常生活より低いのは確かだろうね

ただそうだからGOTOは悪くないとしたいなら、GOTOはそういうリゾートホテル温泉旅館にだけ補助すべきでは?
9月には一部の高級旅館しか恩恵ないとか叩かれていたがそれが正しかったわけだ
0385屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:09:50.16ID:S3TewFZP0
ひろゆきが論点ずらして馬鹿にしてきたら
ひろゆきを殴ればいいだけ
0386名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:00.26ID:K/rn6KoS0
番組は見てないけど記事読む分にはひろゆきの発言にキレる意味がわからんな
今回の発言はキレられるほどおかしいこと言ってないでしょ
0387名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:06.96ID:Q4DRoduF0
ひろゆきは他人を小馬鹿にしたり煽り立てるのだけは上手いからな
0388名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:11.57ID:kzA3Efnq0
ひろゆきの目的は相手を煽ること
目的が違う人間とはいくら議論しても噛み合わない
パヨクと議論しても意味ないのと一緒、愛国心がそもそもなく
日本を良くしようという目的自体が無い
0389名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:13.96ID:Xd72teJr0
ひろゆきのダメなところは人をみて選ぶ
堀江とは頻繁に対談しているくせにまともに議論しない
正反対な考えなのに
0390名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:17.44ID:S/UvUSWn0
議論に時間軸がないよ
多かれ少なかれ今の状況にはなってたやろ
ただgo toが早めたというのはあるわ
春になれば減るんだから、それまでに、感染爆発を遅らせるという意味でgo toを早く辞めるとそりゃ感染者は減るやろ
0391名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:17.64ID:6X9xJhOa0
早朝の牛丼屋でホストの集団がマスクもせずに大声で騒いでたわ。
酒入ってるのもあるがあいつら知能低すぎて同じ人間とは思えない。
0392名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:17.86ID:ihO2m3nd0
gotoが原因で増えるのだとしたら
7月から増えてないとおかしいけどな
0394名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:18.67ID:LBObIQ6I0
京大の人も変な人多いからなあ
GO TO原因を否定するのには無理がある
東京の人間が地方にばら撒いてる
東京解禁後はもうパンデミックやん
0396名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:22.84ID:JVoCm9WS0
ひろゆきなんか呼ぶほうがわるい

嫌われもの
0397名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:25.24ID:dh7qOdqK0
>>353
宮沢は春頃は外に出たらキルゾーンだから、会社にも水のはいったボウルをもちこんで
何かにさわったら必ず手を洗えと動画出してた

和歌者は積極的に感染して集団免疫! って感じの発言は8月終わりごろ>>157
0398名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:35.23ID:f8WHQfi30
忖度専門家か
話にならんな
0399名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:10:54.16ID:kuQlszwZ0
ここで偉そうにひろゆき非難してる人達も本人とまともに議論出来る奴なんていねーだろw
0400名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:00.20ID:KBojFmWr0
西村も高跳び先のフランスから帰って来ないほうがいいと思うけど
公安からもマークされてるだろうしね
ゴーンさんみたいにならなければいいけどw
0401名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:13.55ID:ZmUKL+2n0
>>395
ほんとだわw
0402名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:19.56ID:/hhLcRfW0
>「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

みな、間違ってるけど、この問題で立証責任あるのは
キャンペーンおっ始めた方にある。
この場合、無い事の証明はしなければいけない。
感染拡大に寄与するようなことやってるのだからね。

ひろゆき氏の方が残念ながら正しいw
0403名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:21.87ID:G6rKEUkgO
>>328
やっぱあっち系か
毒舌系、いじめバワハラ煽り系って
総じて打たれ弱いんだよな
弱そうな奴狙ってやるから、予想外に反撃されたり、予期しない核突き攻撃には脆い
0404名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:24.79ID:YCJS8C700
>>229
YouTubeライブでお菓子のキットカットはそんなに美味くないと言ったら、視聴者から美味いよと反論されまくり少し拗ねてた
0405名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:31.06ID:bjYaIZIN0
>>3
観光業界というものを理解してない人の発言だね
0406名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:44.59ID:DZlscGNy0
宮沢孝幸・京大准教授。沸点低すぎ
もう議論の最中、お前だとか帰るとか声荒げるとか議論する資格すらないよ
0407名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:11:48.47ID:4wwG0OaA0
気象要因じゃないだろう、札幌の弛みようは凄かったぞ
席間は以前に戻るわ店員はマウスシールドになるわおねーちゃんはチューしてくれるわ
素人相手だと思って「gotoのせいでない」押し通せると思ったが
通じなくてキレて済ませたん違うか?
0408屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:11:59.14ID:S3TewFZP0
コロナなんかもう太陽で死滅している

PCR検査に騙されるな
PCR検査なんかやめろ馬鹿
0409名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:04.25ID:C6saqrm10
お目目パチパチさせてそう
0410名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:05.67ID:UgH0izQv0
メスイキ餃子マスク問題に全力スルーな時点でひろゆきは全然ダメやん
ホリエモンにケンカ売らない時点で出来レース丸出しなのがホントに悲しいけ
はっきり言って馴れ合いにも程がある
0412名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:21.95ID:ruGfxe9x0
コロナ犠牲者は死にたくないのに無理やりコロナに殺されてしまった人。本人には選択肢がない。
自殺者はどう困窮していようが自らの命をどうするかの選択肢は最終的には本人にあった。
この辺り、一緒にしたらあかんよ。
0413名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:22.05ID:y8qrBO300
>>395
コロおじじゃん
0414名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:43.67ID:mkUkj4qD0
感染拡大は何がきっかけになっているかの議論をしているのにこの教授はGOTOがたくさん命を救ったとか言い出して話しをすり替えようとしている
議論で負けそうになったら話しすり替えはひろゆきの得意技でもあるから当然気がつかれてる
しかもムキになっちゃってるし教授の負けですね
0415名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:46.82ID:V/E1mByx0
>>1
ひろゆき相手に熱くなったら負け
0416名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:49.26ID:IhHT8zhs0
またひろゆきが勝っちゃったのかwwwwwwwwwwwwwwww帰るどてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0417名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:54.39ID:sZZ/ekwU0
>>384
票田と利権は大企業への采配に振るうのであって
医療福祉に組するなんて権力にならねえよ、って心ばえが読めすぎちゃうわね
0418名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:12:58.80ID:JyodOuZ40
鬼滅が原因ならば主力客層である子供や30代女だけが特異的に増加するはず

しかし、そうなっていない

よって、鬼滅は第三波の原因ではない

証明完了
0419名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:02.87ID:LsHMhoy90
56歳で准教授なのか
0420名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:08.73ID:5XWtd+0S0
どうせさぁ、「世の中の為に真面目な話をして下さい。」みたいな事を言って呼んでるんだろ。
そして呼んどいておちょくる態度取られたらムカつくに決まってるだろ。
0422名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:26.23ID:V/E1mByx0
相手をおちょくって怒らすことが目的なんだから怒ったら負け
0423名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:26.92ID:e9AWxEJd0
「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」

最初の一発で瞬殺だろ、コレw
0424名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:30.30ID:H55ZBNhW0
ゴミ屑みたいな人間相手に本気になったら負けだよ
最良の選択はかかわらないこと
0425名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:34.60ID:9tMeJxRi0
GoToトラベルで救われる飲食の経営者の命と
コロナのパンデミックで失われる命のどちらが多いか
普通に考えたらコロナのほうが多いわな
0426名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:36.44ID:XoIYUejg0
宮沢もやっぱりおかしい
K値で大ハズレの奴でしょ
0427名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:13:50.81ID:y8qrBO300
ゴートゥーは8月からやってたからな
0428名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:12.40ID:EPwnM2lD0
>>392
複合的ってことも十分に考えられそうな。
移動という要因に気象要因が重なって感染拡大しているとしたら、移動を止めるしかないっていう。
人間には季節は変えられんからね。
0429名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:14.20ID:2qTmw08s0
>>361
北海道以外の観光地はみんな感染者少ないんだわ
北海道だけが異常だからそこに原因を探さないと
GOTOがGOTOがばっか言ってても始まらんのよな
0430名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:16.39ID:37OxIUh30
最初はなんでひろゆきこんなん出てるんだって思ったけど
ひろゆきほどワイドショーにぴったりの人材いないよな
0431名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:17.40ID:zmHtmq7P0
gotoって中小企業を救ってるように見せかけて本当の目的は銀行を救いたいだけに見える
0432名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:20.38ID:3mjfOETc0
>>403
いやあっち系だったら火病の発作になるんじゃねーの?
言い返せなくて沈黙したってんだから日本人だろう
0433名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:28.11ID:sZZ/ekwU0
専門家って何の分野?
研究費もらえない口は利かない椅子なんでしょ?
0434名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:28.52ID:V/E1mByx0
どれだけ冷静にこのバカの矛盾を指摘できるかだろ?
怒ったら負け
0435名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:40.43ID:ZmUKL+2n0
>>410
最近タクシーのマスクの件でホリエモンとなんかやってなかったっけ
0436屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:14:42.86ID:S3TewFZP0
コロナなんか存在すんの?マジでさ?
それこそ中共の策略なんじゃねーの?
0437名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:45.64ID:5zm5PXa20
ひろゆきの勝ちやん
0438名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:14:54.16ID:553Pj5QD0
税金で援助してもらいながらやりたいことやって出来なきゃ自殺がーって騒がれてもな
0440名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:09.69ID:KBojFmWr0
地検が西村をしょっぴけないのは法のエキスパートだから
でもいずれしょっぴかれるだろうからフランスに高跳びしたまま戻ってこないほうがいい
0441名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:12.31ID:wI8HB0kJ0
画像めっちゃ腹立つわあ
腹立つ顔してるわあ
0442名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:29.14ID:hKmIbKwf0
>>240
パソコンからじゃダメなのかな?見れないみたいだけど
0443名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:31.73ID:hKczo0Dr0
科学者がひろゆきみたいな評論家と議論しても話がかみ合うわけが無い
批評家なんて相手を貶して、ペテンにかけて勝てば自分の評価が上がる
科学の専門分野の知識が無いのに科学の専門知識で議論できるわけがない

ひろゆきは映画の批評だけやっとけよ
あれは専門知識が無くても口先が上手ければ、できる商売だから。
0444名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:33.55ID:e9AWxEJd0
航空会社も助けてやれば? ガンガン外国人観光客入国させてw
0445名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:40.72ID:y8qrBO300
>>412
コロナで死ぬのは社会のためには死んだ方がいい老人たちだし
0446名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:41.93ID:5zm5PXa20
観光だけ助けてるのもおかしいは理解できる
0447名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:45.09ID:/hhLcRfW0
>「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」

これ、なに?
国に対して媚びてるわけかい?
どうしようもない御用学者志向だなMは。。
旅館経営は、お前が気持ち入れることじゃないだろとw
0448名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:47.15ID:5XWtd+0S0
>>399
そりゃあひろゆきって奴がまともに議論しようとしてないからな

相手を怒らせるだけが目的の人と、真面目に話をしたい人と噛み合うわけないだろ
0449名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:15:59.84ID:QZdBm7UC0
人の移動で感染拡大しないって論理はオカシイ
0450名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:12.72ID:Ktxkrer50
でもこれはひるゆきの言うとおりだろ
みんな苦しいのに
なんで旅行業界だけに1兆
外食に数千億も税金投入されるんだょ
おかすいだろ!
0451名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:14.03ID:FoJ42jbH0
リモート出演してて家帰るどってなに言ってんの
0452名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:22.82ID:v4felDct0
まあ明らかにgotoはタイミング悪いよね
0453名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:23.88ID:0XNTYvMb0
>>439
なんでススキノだけ?
0455名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:29.81ID:YRlm85pc0
実際にGoToとの因果関係は
あるのか無いのか科学的に証明されてるの?
ありそうではあるんだが客観的に評価したほうがいいと思う
0456名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:33.36ID:kwr4mLM60
>>407
うちの会社の社長が馬主やってて、俺も運転手として北海道に月1か2くらいで行くんだが
北海道って最初から危機感あったの札幌だけで(馬の牧場とかじゃマスクなんてほぼしてない)、
その札幌も初期の抑え込みに成功してからコロナってなんだったの?ってくらいゆるゆるだったよねえ
0457名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:33.86ID:oohlOEGl0
風俗でクラスターとかそれはきちんとしたデータあるの?
ひろゆきの感想じゃなく?
0458屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:16:33.95ID:S3TewFZP0
ひろゆきの頃はまともに書き込みもできなかったし
もう死んでいいよ
0459名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:41.66ID:ay+FDipk0
GOTOより普通にビジネス出張とか運送とか
普通の生活での拡大だろ

だってGOTOなら人気観光地順で感染拡大してないとおかしいだろ
でも実際は地方でも人口が多い場所で観光地ってわけじゃない
0461名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:16:49.05ID:x6XjSjzj0
そりゃ真面目に論理的な議論しようとしてるのに、小学生みたいな揚げ足取りばかりされたら腹立つだろうな
しかも小学生なら暖かい目で見られるけど、大人がそらしてきたら余計な
0463名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:02.30ID:l4afzApd0
この期に及んで旅行やら外食やらしたいやつなんか
キャンペーンなんかしなくても勝手にするんだから
むしろ割増料金にするべきだわ
0464名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:03.82ID:u64RMY5m0
ひろゆきって人を怒らせたいだけでしょ
みてらんないよ
0465名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:04.07ID:K/rn6KoS0
季節性の問題としても冬に蔓延しそうだから
せめて冬はgotoやめようというひろゆきの方がまともに見えるけどな
少なくともキレるような内容でもないでしょ
0466名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:14.98ID:lb2Zyi8F0
3連休は地方行って女とやりまくるぞー!
0467名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:16.75ID:QZdBm7UC0
コロナで困ってるのは飲食と旅館だけじゃないのにね
0468名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:18.90ID:KBojFmWr0
>>399
筋論で来るんで筋道に沿って批判されると脆い彼は
0469名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:27.61ID:H0Ctrhcq0
宮沢ってK値の人か
0472名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:17:34.81ID:9tMeJxRi0
ひろゆきよくやった
宮沢見てると腹立ってくるんだわ
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