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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/20(金) 23:20:22.41ID:CAP_USER9
 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

 この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

 リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

 かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

 その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

 このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

 その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
0273名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:26.14ID:QYve5Dw20
感染拡大と経済って並べてする話題だとは思うけど比較するものではない気がする
どちらも慎重に別次元でするテーマなんだろうけど怒鳴ってたらそれもわからないよね
0274名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:28.04ID:tRGxP3/R0
東京都の感染者激増は小池が偽造してるとか言ってたぞ
まともじゃないよ
0275名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:36.18ID:nwnSBIlb0
タラコがアレなのは確かだけどさw
Gotoの影響が軽微だと言い切る専門家もどうなのよ?って感じるけどね
万単位で人間が移動すれば当然ウイルスも付いて行き
到着した旅行先で新たな感染源の一つになると思うけどな
0276名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:39.14ID:8AFDfYLJ0
夏に2日の命が冬に2週間になるんだからウィルスに出会う確率も増える。
ボーダーラインは去年1月のインフルの死亡者数50人前後だろうな。
50人超えたらGoToは消えるだろ。でも自粛はないな。配る金がもうない。
0277名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:44.05ID:2G2/3Pk90
離島でコロナが発生するのは100%明らかに人の異動が原因なんだから
go to トラベルは原因でしょうに
0278名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:45.55ID:dP6q8D8b0
>かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

ありゃま、専門家にしてはマトモな事を言っとるやないか!
専門家って、岩田とか言う奴みたいなのばっかりやと思っとったw

GoToトラベルと、今回のコロナの流行は明らかに時期がズレとる。
潜伏期間を考えても、無関係である事は明らかやないか。
0280名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:53.85ID:lBI0zVwM0
7月末のgoto解禁で大阪沖縄は8月入ってめっちゃ感染者増えましたやん!関係してますやん!
0281名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:55.58ID:9H4Yx6nk0
この宮沢ってのも大概やし
どっちもどっちとしか言いようがない

しかしひろゆきは大好きなフランスにずっといればいいのに
都合が悪くなるとフランスから逃げて帰ってくるチキン
本当に大嫌い
0282名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:58:57.05ID:ruaFRbi70
>>151
8月に第二波来てる時点で季節性はないのが明らかだよね

第一波の原因は春節ウエルカムで、第二波の原因は緊急事態の解除で、第三波の原因はgotoキャンペーンで間違いない。要するに人の移動が原因
0284名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:04.61ID:N70W7Ar30
>ブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」
字だけだとなんか堀江っぽい
0285名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:09.55ID:EoSMhUas0
>>267
それ、キレた段階で負けでしかないw
0286名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:10.08ID:tKQaErN30
人が移動する事で感染者が増えるのは事実
0287名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:13.33ID:8EGHyVJW0
>>194
メンタル弱いというか、日本人は贅沢慣れしすぎてるんだよ それもこれも昔から一億総中流とか行って国民を洗脳してきた反動のようなもんだと俺は思ってるけどね
0288名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:16.24ID:UxBOX3So0
別に経済なんて自然の摂理でもないただの概念なんだからさ
その概念が人の生死に関わる仕組み自体がそもそもおかしいんだが
0289名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:18.49ID:2L9U9/2a0
キレたのは困窮者を侮辱したから
そこは西村には負けていない
勝ち筋は作っている
0290名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:18.83ID:joRGWckR0
>>250
自家用車で直接ホテルや民宿に乗り入れるならアリかもしれんが
前の日に泊まった客が無症状コロナだったとして
お前そこで寝泊まり出来るか?
0291名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:27.97ID:3kWjrxVn0
>>229
丸山だろ。
前にコテンパンにされて青くなって沈黙してたし。
0292名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:36.55ID:BEjSQJEX0
タラコは相手をイラつかせるプロだからな。
0294名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:47.90ID:FAHweUww0
>>59
惜しむらくは、医師会の先生方は感染症の専門家では全くないこと
一応は医者だけど、門外漢なら説得力はひろゆきと大して変わらん
0295名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:50.50ID:fzoSgT5s0
K値のおっさんやん
ABEMAに出てひろゆきにバカにされるところまで落ちたか
本当の専門家なら今こんなことやってる場合ちゃうもんな
0296名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 23:59:59.52ID:+qh6+uR/0
gotoはトラベルよりもイートの方が感染拡大には影響してそうな気がするけどな
まあ、北海道には道外から持ち込まれちゃったのが広まったのも間違いないとは思うけど
0297名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:05.30ID:dCFzDdTE0
賠償金踏み倒している人が何故メディアで堂々としてられるのか理解できない。
依頼するテレビ局も。

反社と同等だと思うんだけどなぁ。
0299名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:18.07ID:S/UvUSWn0
別に切れたら負けとは思わない
だいたい最近切れるやつが少ない
野坂昭如レベルが欲しい
0301名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:23.80ID:xm1R7gqu0
>>275
持ち込まれたのは東京などからなのは間違いないんだよ

ただ爆発的に増えたのは、その地域の感染対策に問題があっただけのこと
0302名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:34.66ID:zb591Fej0
>>229
古市ならやりあえそうだけど、この二人だとヒートアップしないまま鎮火するか
0303名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:38.83ID:ZmUKL+2n0
>>291
感情的にキレてはないのか
0304名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:51.94ID:Po9o1jAB0
ひろゆきは詭弁を垂れ流すバカに過ぎないんだから適当にあしらっとけばいいんだよ
0305名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:00:53.42ID:MUJClOAT0
自分が次に何を話すかだけを考えてて全く相手の話を聞かないタイプ?
0306名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:01:30.69ID:hh+PbFR10
ホリエモンはすぐ怒るし感情的で威圧的で上から目線で俺様で嫌みで思いやりの欠片もなく冷たくて性格超悪いけど
タラコが感情を露にしてるのは見たことないな。
0307名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:01:38.60ID:ghDv9DiZ0
>>270
はい答えられないー

あと草生やしだしたね
感情的になっちゃだめよ


っていう相手の土俵には乗らずひたすら煽って感情的にさせるというひろゆきメソッドを使ってみたんだけど簡単に引っかかってくれてありがとう
じゃ、俺のことはあぼんしていいよー
0308名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:01:43.32ID:cP+cAN0N0
>>257
フランスに逃米
0309名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:01:43.84ID:rlnp/8pQ0
ひろゆき カラオケはどうなんですか行ってもいいんですか
宮沢 あまりよくないと思います
ひろゆき つまりカラオケ事業者は死んでもいいと言いたいわけですね
なんか周りのコメンテーターもなんか白けてたぞ
0310名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:01:49.61ID:iVhGDTxP0
ひろゆきが賢いとはまったく思わんがこの話については正しいことを言ってる
0311名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:02.69ID:aTqEe8Wu0
鬼滅のせいなのに言えないのかわいそう
0312名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:11.34ID:3ee5/UZn0
九州がコロナ少ない件
0313名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:24.70ID:nCkXZpUc0
どっちも証拠が無い想像同士で5ちゃんと同じだな
0314屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:02:27.64ID:S3TewFZP0
コロナ脳が多くて絶望している

PCR検査に騙されるなよ知的障害者ども
0315名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:32.41ID:rWNXwXvp0
ひろゆきにマジになるなんて素人だな
0317名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:37.22ID:S/UvUSWn0
>>311
5chでしかみないわそれ
まさに正論なんだけどなあ
0318名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:42.76ID:s1okrNJ00
GoToで救われてる命ってあるのかなぁ
潰れていってるような個人経営の所は仲介サイトの登録費用やらなんて捻出できるはずもなく・・・ってのが実際の所なんじゃないのか?
儲かってるのはインフラ整える余裕がある大手チェーンとナビサイトだけじゃね〜?
0319名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:48.03ID:C0SxaG2n0
宮沢教授って志らくに似てる人じゃん
0321名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:02:50.54ID:A/slGlwU0
>>197
ひろゆきがふざけた奴なのは疑いようがないが、あれでテレビに出ちゃいけない人物というのならザッカーバーグとかも表に出ちゃいけない人間だろ SNSが社会にとってどれだけの害悪かって話だよ
0324名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:03:43.15ID:ZmUKL+2n0
>>307
ひろゆきメソッドはそうじゃないよw
一応相手の質問には回答してるであのタラコ
君のは>>251で破綻してるw
0325名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:03:44.83ID:+ouh/Y8I0
怒るって完全に論破されて言い返せないから怒るんだよねw
もしひろゆきの正論に反論できるんだったら怒る必要ないもん。教授なんて所詮大人の都合のいいような意見しか言えない奴ら
0326名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:03:47.18ID:2qTmw08s0
GOTOが原因なら観光地である京都の感染者26人
沖縄の感染者40人ってのは少なく無いか?って思うんだよな
0327名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:02.74ID:Nl7b8D1X0
>>302
どっちものらくらと噛み合わない屁理屈を述べ合うから、
観客だけがブチ切れそう
0328名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:03.22ID:6X9xJhOa0
前にひろゆきが丸山に金やるから竹島行けよって言ったら、じゃあ3億振り込んでと返されて沈黙したってことあったよな。

ひろゆきは韓国悪く言われると顔真っ赤にして興奮するんだよな。
0329名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:04.93ID:zNjPqgrq0
ひろゆきは日本に未練たらたらだな。
0330名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:12.13ID:S/UvUSWn0
>>315
そういうテクニカルな勝ち負けはどうでもいい
もっと切れまくってほしいわ
切れる大人が少なすぎるわ
勝敗はあくまでも論理の整合性
 
0331名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:13.79ID:ghDv9DiZ0
>>311
映画館自体は安全なんだけどその行き帰りがね
ついでにシネコンで買い物したりフードコートで飯食ったりするでしょ大体
0332名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:14.45ID:t+j4ZzAh0
この件に関してひろゆきの勝ち
頭に血が上って自分をコントロール出来てない時点でもうね
0333名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:21.24ID:ibNeLWpC0
>>287
それな
中流の中にも貧富の差は生まれるんだから
国民皆一緒にしようって洗脳は確かにおかしい村社会
みんな見栄っ張りすぎるわ面倒くせーな
0334名無しさん@恐縮です(SB-iPhone)
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2020/11/21(土) 00:04:30.07ID:SrE7VbjH0
タラコの日本全体で不況だから観光飲食救わなくてよくねってのもトンデモな言い分だろ
他の業界とダメージが全然違うやんけ
0335名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:31.58ID:k8AdlI9W0
GoToの対象施設が感染者の立ち寄りだったかそうでなかったかは施設の自己申告制っていうのでもうバレてんだよな
0336名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:33.29ID:hh+PbFR10
>>266
狂信度の間違いだろ。あんな戯言真に受けてんの?
それこそ専門家様が言う事は絶対正しいと信じる信者だよ、お前は。
0337名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:50.05ID:SbR4oINO0
ツイッターみたら、この専門家よっぽど悔しかったんだろうな
タラコの勝ちw
0338名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:04:52.13ID:0HfgNiTw0
さすがに声を荒げたらお話にならない
ひろゆきよりださい
0341名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:05:33.43ID:ghDv9DiZ0
>>324
あ、もういいや
これ以上続けるとお前悔しくて今日寝られなくなりそうだし
一回スレ閉じた方がいいと思うよ
マジで
0342名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:05:36.30ID:QZdBm7UC0
例えば、
国民全員が一歩も外に出なかったら感染しない
国民一人一人が移動すればするほど感染拡大するのも事実
つまりGoToは人の移動を促してる訳だから拡大するのは誰が考えても明らか
統計も取らないのに証拠がないだの根拠を出せと言うのは無茶な理論
0344名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:05:59.90ID:pFnkh8810
文句言うだけでお金がもらえるお仕事のひろゆきさんはちょっと黙って僕の言う事を
聞いていてくださいね?

こんな返しでいいんだよひろゆきには
そもそも相手にするだけ無駄な人間のクズだから
0345名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:00.92ID:gtc74iTs0
>>1




K値 宮沢



 
0346名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:11.03ID:AhIAzpEN0
この准教授は分科会が言ってる事と真逆じゃん
どっかの袖の下で動いてんだろうな
0347名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:17.89ID:m4lJ6xTh0
ひろゆきのがマシやな…
0348名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:21.07ID:RgNMYm920
普通に考えたら気温と乾燥だろ

そもそも季節の変わり目には体調を崩して風邪を引いたり亡くなる人だっているのだから
その延長みたいなもんだろ
コロナで亡くなっている人の平均年齢は平均寿命とほぼ同じなんだから
gotoが原因って意味不明すぎるし
0349名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:21.17ID:o7anCMO30
ひろゆきって話してるときの表情がムカつくんだよななんかイラつく顔しやがる
0351名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:25.35ID:0XNTYvMb0
>>311
Twitterで第三波って入れると予想候補に鬼滅って出てくるww
0352名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:29.12ID:FHUrBJ+h0
熱くなってしまう人は、こういう場に出ちゃダメだ
0353名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:29.87ID:HCR7pcLy0
宮沢って春にさっさとコロナかかれってツイートした集団免疫論者だろ?
はなから煽り勝てるわw
0355名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:35.48ID:ZmUKL+2n0
>>341
えぇ、、そんなに悔しかったのか。。
まぁえぇわ、お疲れ様でした
0356名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:36.20ID:kwr4mLM60
>>326
感染対策が甘くなってたんだと思うよ
特に北海道は最初一番危ない場所みたいに言われてたけど、
その後抑え込めてたから全体的に油断してたとこあると思う
知り合いが札幌で飲み屋やってるけど、GWくらいから普通に20〜30人規模の宴会の予約入ってるって言ってたし
0358名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:43.68ID:ruGfxe9x0
>>5
よくコロナ感染による犠牲者と自殺者を対にして語る学者やコメンテーターとかいるけどさ、
コロナ犠牲者は他殺であって本人には選択余地がない、
自殺あくまでも自ら殺であって、選択肢のない他殺じゃあないんだよな。
そこをごっちゃにしてどちらの命も大切とかほざいて印象操作するけどさ。
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:06:49.98ID:YYZvg1bE0
>>38
うむ

無いことを証明するのは悪魔の証明
それを要求するのは自分は馬鹿ですって自己紹介にしかならない
0361名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:06:51.27ID:6X9xJhOa0
>>326
そうそう金沢も少ないし、観光地よりもむしろ都市部が増えてる。
北海道は寒いからじゃないの。
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:03.79ID:Bro1kRXB0
鬼滅ってどっかの映画館がはっきりしたクラスター出さない限り
なんとも言えないって感じだけど
なーんかな
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:08.00ID:pZxx53if0
元ネット掲示板管理人とウイルス学の専門家で議論させる意味が分からない
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:10.16ID:p9tDF/wm0
>>1
ひろゆきは一人でそれを言ってるからまだいいけど、全員がひろゆきみたいな考え方なら世の中の複雑な問題は全て解決できないだろうね。
どの業界も弱ってるけど飲食店や旅行業は瀕死状態。
平等は不公平になる。
だから政治で調整してるんでしょ。
0365名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:07:13.42ID:WUobvHD80
世の中全ての店で二郎を出せば解決
0366名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 00:07:24.88ID:UgH0izQv0
はっきり言ってマスクゲシュタポに抗うホリエモン義士のが全然エライ
逆に金目のテレビ受けでタマシイ売ったひろゆきのが全然ダメやん
0368屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/11/21(土) 00:07:32.90ID:S3TewFZP0
経済がヤバくなったら真っ先に下層が1番割を食うんだが

そこを理解してない左翼系の知的障害者多すぎ
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:36.78ID:ia3QKbXL0
>>346
ツイでムキになって御用じゃないとw
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:38.92ID:NjjMZXkh0
京大って基地外多いからな
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:39.18ID:ZmUKL+2n0
>>352
視聴者からするとそっちの方が面白いから番組的にはいいんじゃない?w
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:44.91ID:/hhLcRfW0
どうせひろゆき氏がキワドイこと言って
相手怒らせてんだろうと思って読んだら、
ひろゆき氏の方が冷静にまともなこと言ってるんで呆れた。。

言葉遣いも、Mの方がお里が知れるようなもんで。
Mの御用学者臭もすごいしw
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