【芸人】カンニング竹山、言葉を直さない関西出身者に不満 「日本で関西人だけ」#はと ★2 [muffin★]
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2020/11/18
タレントのカンニング竹山が17日放送の『踊る！さんま御殿！！』（日本テレビ系）に出演。出身地のトークで方言の話題が出た際、関西出身者のイントネーションについて苦言を呈する一幕があった。
番組では、「名古屋 vs 福岡 vs 大阪 ローカル都市ナンバーワン対決」と題して、各都市を代表する芸能人たちがバトルを繰り広げた。
福岡を代表する竹山は、大阪には十何年も世話になっていると前置きしつつも、「大阪の人って、海外に行っても大阪弁でうるさいっていうのと、ブランド物を見ても「『安いわこれ〜』（と言う）」と番組開始早々にジャブ。かつて自身がハワイでかき氷店を経営していた際、「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」と不満を爆発させる。
また、番組では各都市の方言のイントネーションについてトークを展開。大阪代表のお笑いコンビ・霜降り明星や、MCの明石家さんまが言葉のイントネーションを一切直そうとしないことについて、お笑いコンビ・オアシズの光浦靖子が「関西人の嫌いなのはそこ」とツッコミを入れる。
すると、竹山も「日本で関西人だけ（方言やイントネーションを）直さないでしょ？ 地方から東京に来たら、一応みんな恥じらいとかもあるからちょっと直すんですよ。でも関西の人だけはそのままくるでしょ？」と訴えた。
竹山といえば、過去に出演した『ノンストップ！』（フジテレビ系）で上京当時について語った際、「東京に染まらないといけない」との思いで、羽田空港に降り立った瞬間から博多弁から標準語に切り替えたことを明かしていた。
竹山と光浦が訴えた「方言を直す直さない問題」だが、SNS上では「恥ずかしいって思ったことない」「仕事に支障がなければ直す必要がない」「意識してても直らない」といった関西出身と思われるユーザーの声があがっている。
また、再現VTRに出演する俳優たちの関西のイントネーションに「違和感がある」「エセ関西弁で話してると話が入ってこない」といった声も。番組では出演者がそれぞれの都市を自慢し、ときにはバトルするという内容だが、こと方言については、スタジオでもSNS上でも大阪が注目を集めていた。
★1が立った日時：2020/11/18(水) 13:10:04.39
【芸人】カンニング竹山、言葉を直さない関西出身者に不満 「日本で関西人だけ」#はと
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605672604/ >>189
郷土愛とか地域色とか味があって好きやわ…ぶっちゃけ… ▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ（聖武天皇/続日本紀）
あずまをのこは いでむかひ かへりみせずて 勇みたる 猛き軍卒（大伴家持/万葉集）
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり（海道記）
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや（吉田定房/吉田定房奏状）
▽江戸っ子から見た京女
水 水菜 女 染物 みすや針 御寺 豆腐に 鰻鱧 松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ 女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）
▽九州男児からみた大阪男
大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな(鹿児島歩兵第145連隊)
大阪の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん(久留米第18師団)
うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね(自動車第34連隊) そもそも方言て｢直す｣ものなのか？
相手の話で単語わからなかったら意味訊いたらいいだけだろ？
東京に住んでるんだから、いろんな方言飛び交うの覚悟して暮らすべき。
方言嫌いだったら、東京に住めないな。 こらーとビンタは鹿児島弁
ビンタは鹿児島弁で頭
こらーは鹿児島弁でお前
昔警視庁に鹿児島出身が多かったから
竹山の元相方福岡吉本のけん坊田中また漫才しないかな？ 明治以降の戦争時における各地区の評価
九州兵 勇猛果敢で恐れを知らない最強地区、死傷者多い
関東・北陸兵 九州兵に次ぐ強兵
東北兵 死守命令に忠実な律儀な兵
北海道兵 正直にて貧食に耐える
中部・中国・四国兵 機転が働き戦さ上手
関西兵 死亡率が全国で1番低い
ＮＨＫ戦争証言アーカイブス
フーコンを通り抜けると、インドに入るんですからね。
それは大阪の兵隊とか、京都の兵隊は途中で会ったけど、「これはあかんわ」ちゅうて。
「ばかやろう、『あかんわ』で物がおさまるか」というわけですよ、僕はね。その場でびんたですよ、
「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん。
（古瀬さん・第１８師団）
九州人と関西人は犬猿の仲 ここでもわざわざ関西弁で書き込むガイジが居るけど
人の嫌がる事進んでやるのがほんと朝鮮人気質 大阪の人間、奈良や和歌山の山奥のお年寄りは何言ってるのかわかんないときある 東京に行ってる一部の関西人だけじゃないの？
地方にいる関西人は普通に標準語で喋ってるぞ 関西弁理解できない日本人もういないだろ
もうほぼ第二標準語やん >>153
標準語の「お父さんお母さん」も関西弁がルーツ
関東弁は「おっとうおっかあ」がデフォ あー、標準語とはNHKの七時のニュースでアナウンサーがしゃべってるのが標準語ですから。
関東弁とはちがいまーす！ >>171
職場に東北から転職して来た人が大阪では訛りをからかわれると思ったのに誰もそんな事して来ない陰で言われてないか？と不思議がってた
我々自身が訛りまくってるからそんなおちょくり方はアホしかして来ない筈なので安心してと言っといた >>195
今の関西キッズはおままごとも標準語だし、YouTubeの影響でイントネーションも標準語でいけると思う 日本でって言い方おかしくない
まるで日本人じゃないみたい
あっ… 関西出身と気付いて欲しそうに関西弁出してくる人いるけど
完全無視して話進める 方言は直さなくても良いと思うが、5chの書き込みまで関西弁で押し通すのは読み難いからやめてくれ >>222
石川とか関西に近くても結構訛ってるからね
慣れっこよ 俺は大阪市内出身やけど大阪は大阪で西日本出身者多いから広島弁（仁義なき戦い）とか岡山弁の影響受けてる人も多いと思うな
最近なんかは千鳥の真似して「〇〇じゃ」とか言うてる関西人は多い 東北騎兵１＞関西歩兵１０
弓馬戦闘、夷ﾘｮｳ生習、平民之十不能敵其一（続日本後紀）
東北兵１＝関西兵１００
夷種衆多、逓相合従、賊徒数万、窮寇死戦、一以当百、難与争鋒（藤原保則伝）
関東武士１＝関西武士１０００
戦士勇山東之民一兮当千、豈以皇畿近州之嬰児、対東関蛮夷之勇健乎（吉田定房奏状）
夷ﾘｮｳ→差別用語
夷種→差別用語
蛮夷→差別用語
佐治敬三「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」
大阪サントリー→東北&九州差別 従兄弟が全員東京にいて、ひとり大阪弁喋ってたら
「めっちゃってなに？」
「どういう単位のことばなの？」
て聞かれてショック受けてた50年前の自分にとったら、いまの関東人の言葉なんて関西弁やわ >>1
東京人だって
関西に引っ越しても関西弁に直さないだろ
東京人はどこの土地に行っても言葉を直さない 関西以外で関西弁使ってる方多いが
周りはウザイと思ってても平気なのがすごいなあと
思ってる 俺は東京に転勤中、標準語調で話してたよ
でも咄嗟に関西弁が出ることもあり、周囲は違和感があったらしい >>235
どうでもいいけどジジイすぎるだろ・・・
キモすぎる・・・ 明石家さんま（奈良出身）が清水圭（京都出身）に
「おまえは方言を使い過ぎ」と注意したという伝説を聞いたことがある
さんまは「でんねん・まんねん」ばっかり言っているようでいて
話の中身はどこの人にでも理解できるような言葉遣いを心がけているらしい 536 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない（彼曰くです。そう思っていたらしい）。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。 >>172
君の地方にも過疎ってる場所があって、
そこの人間が間違った言葉遣いで
その地方代表みたいな顔してたらウザいだろ
それを京都のイケズと結びつける方が怖いわ。 地方に転居したところでそこの方言話す訳じゃないだろ
なんで東京に住んだからって標準語話す必要があるんだ >>216
＞もうほぼ第二標準語やん
そういう思い込みの関西人が大嫌い！ >>161
そもそも、人に対して「この〇〇」と投げかけるのは罵倒しかなくない？ 関西以外の大学に進学してるのに◯回生っていってる奴にろくなのいない。
でもってそういう奴も就活んときだけは◯年って名乗るのすげーダサい。 関西人にも2種類いるよ
関西弁しか喋れない人間と標準語を完璧に駆使して関西人だと知られない人間
ワイは後者や 俺はやん、やねん、ホンマみたいなコテコテな関西弁は気をつけて言わないようにしてるけどどこかで気が抜けてアクセントの部分でバレてしまう
完璧に関西弁を抜いている人は凄いなと思う。上島竜兵とか エスカレーターの並び方も大阪だけ違うな
東京は右側を空ける
京都駅は東京方式だった 東京弁じゃなくていいからせめて標準語使ってほしいよな >>236
埼玉から京都の大学に来てた友達は1年くらいで自然に関西弁喋ってたで >>34
関西弁も意味不明だぞ
関西弁の漫才は何言ってるかわからないからチャンネル替えるわ 単に関西弁でも他所の地域の人に通じるからだよ
他の方言は通じないことがままある
特に東北とか鹿児島とか方言はよそじゃ通じないだろ
そういう意味で関西弁は標準語に近い 逆ですね
角が立ち狭い表現言葉しかない関東言葉を第二公用語にして
高貴で柔らかく多彩な表現法を持つ本来の日本語 大和言葉を第一公用語にすべきです
このことは多くの国会議員や言語学者から出ています
大和言葉は美しく多彩でユーモアがあるから私たち日本人は安心するんです
だから太古から日本と呼ばれた西日本以外の東の人も話すようになるんです
立憲民主党議員や野党議員の感情的で攻撃的な汚い関東言葉を見れば分かるでしょ
あれは韓国朝鮮と同じです 本来日本には無い表現なのです
多くの日本人は危険視し不快に思うのです 不安になる 当然なんですよ日本の文化に無いのですから
あれは韓国朝鮮特有の風習なのです ソントとも呼びますね
口撃的 感情的でユーモアも無く角が立ち融通の利かない原始言葉
関東言葉やハングルでは話し合いが上手くいくわけがありませんよ
日本人の公用語を早く大和言葉に戻すべきです 東京人の陰湿口下手も治ります(笑) しかし、おもろいな…そない目くじら立てんても…
多様性多様性言うても、所詮は島国根性が染み付いとんねんな…
だいたい、地方からの上京組やねん…こういうのにキャンキャン吠えてんのは…
竹山然りや… 30〜40年前の関西を舞台にしたドラマで俳優さんが喋る関西弁は聞いてられへんかった
でもいまでは関西人が聞いても誰が関西出身か分からんレベルでイントネーションまで完璧な関西弁を喋りやがる
これも関西弁がいかにメジャーになったのかの証拠やね >>256
友人はTPOに合わせられるが
さんまかダウンタウンかに洗脳されてる
ような一部でちょっと頭痛いのがいる 関西弁ダッサ…
耳障りだし近くに居ると排除したくなる 東京に来たら100円をしゃくえんと言わなきゃいけないのか
恥ずかしいな かといって、東京住み出して長くなってる関西芸人が所々標準語化してるの聞くとキモいしなあw でしゃばりで態度でかい割には自分に自信がなさそう
関西弁でしか自分をアピールできない雑魚 >>257
広島と福岡に行ったことあるけど
右側開けだったよ
多分日本で大阪だけ違うんだろう 橋と箸と端とか
蜘蛛と雲とかで何度も言わさせたら、しかも早口で！
例えば
「橋」の上にかかる虹を見てたんだ。弁当を食いながら。そしたら
「橋」の「端」のほうに「雲」かかってて、気がついたら
「蜘蛛」が俺の弁当の中に！！！
これで洗い出した関西人は収容所送りでガス室 >>266
だって東京に対する憧れ関西にはないもん 博多華丸・大吉は九州弁だよな？
沖縄の人も訛りでるよな？
このデブメガネは何を言ってるんだ？ 都内で関西弁話すサラリーマンにろくなのが居ないのは確か
お山の大将気取ったようなのしか居ない >>272
普通に喋ってるだけやのにアピールとか思うのは
故郷の言葉を捨てた自分に後ろめたさとか劣等感があるから？ >>269
ほんこれ
聞いてて不快な言語って点で中国語とかハングルと似てるんだよね
耳障りと言うか下品と言うかなんというか >>48
じゃあ東京で関西弁を話してると陰口を叩かれるのは
関東人もコンプレックスの塊だってこと？
>>120
日本で全国に番組を放送できる権限があるのは東京のテレビ局だけ
東京のテレビ局が自身の判断で全国放送の番組で関西弁を
放送してるのに関西人に文句を言うのは筋違い 逆になんで地域の言葉を大切にしないのか、
誰が地域の言葉を田舎者だとバカにしてるか知ってるか？
それは標準語を話す奴らだよ。 >>279
博多華丸は九州の人が頑張って話してる標準語 >>33
わかりすぎる
もっと自信持って方言を話してほしい
標準語なんてつまらない いや、ほんとになんで他の地方の人が方言を修正するのかが
わからんな。まわりに影響されて勝手に標準語になってしまう
というなら分かるんだけど。 m1でu字工事に訛りに頼り過ぎてると関西弁で指摘した審査員いたな
他の関西弁で訛ってる芸人には一切指摘しなかったのに >>266
辻元清美みたいに国会でさえ敬語を使わない無礼な公人の話す汚い言葉を大阪弁と勘違いされるのは嫌
本人は戦略のつもりかもしれんけど関西人のイメージダウン、山本太郎も >>292
標準語を話すべきみたいな空気作ってる連中こそ叩かれてしかるべきなのにな >>35
うち、は今小学生の女の子から既に使ってる。スタンダードになりつつある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
