【芸人】カンニング竹山、言葉を直さない関西出身者に不満 「日本で関西人だけ」#はと [muffin★]
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2020/11/18
タレントのカンニング竹山が17日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に出演。出身地のトークで方言の話題が出た際、関西出身者のイントネーションについて苦言を呈する一幕があった。
番組では、「名古屋 vs 福岡 vs 大阪 ローカル都市ナンバーワン対決」と題して、各都市を代表する芸能人たちがバトルを繰り広げた。
福岡を代表する竹山は、大阪には十何年も世話になっていると前置きしつつも、「大阪の人って、海外に行っても大阪弁でうるさいっていうのと、ブランド物を見ても「『安いわこれ〜』(と言う)」と番組開始早々にジャブ。かつて自身がハワイでかき氷店を経営していた際、「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」と不満を爆発させる。
また、番組では各都市の方言のイントネーションについてトークを展開。大阪代表のお笑いコンビ・霜降り明星や、MCの明石家さんまが言葉のイントネーションを一切直そうとしないことについて、お笑いコンビ・オアシズの光浦靖子が「関西人の嫌いなのはそこ」とツッコミを入れる。
すると、竹山も「日本で関西人だけ(方言やイントネーションを)直さないでしょ? 地方から東京に来たら、一応みんな恥じらいとかもあるからちょっと直すんですよ。でも関西の人だけはそのままくるでしょ?」と訴えた。
竹山といえば、過去に出演した『ノンストップ!』(フジテレビ系)で上京当時について語った際、「東京に染まらないといけない」との思いで、羽田空港に降り立った瞬間から博多弁から標準語に切り替えたことを明かしていた。
竹山と光浦が訴えた「方言を直す直さない問題」だが、SNS上では「恥ずかしいって思ったことない」「仕事に支障がなければ直す必要がない」「意識してても直らない」といった関西出身と思われるユーザーの声があがっている。
また、再現VTRに出演する俳優たちの関西のイントネーションに「違和感がある」「エセ関西弁で話してると話が入ってこない」といった声も。番組では出演者がそれぞれの都市を自慢し、ときにはバトルするという内容だが、こと方言については、スタジオでもSNS上でも大阪が注目を集めていた。 直すってどういうこと?
何言ってんのこの豚は
ダニエルカールに謝れよ 恥だと思ってるか思ってないかの違いだろ
惨めだよなぁ地方人はw 関西人=面白い、って刷り込まれているから、
芸人が自らメリット捨てる必要ない
例えば、ゆりやんが標準語だったら、ただのデブだぞ。
(´・ω・`) 関西弁は言ってる事分かるし、何話してるか分からない方言の人が変えるんだと思ってた 方言の強さは東北>関西
東北訛りだけは関西より強い 誰もが関西弁に憧れてるんだからわざわざそれを直す必要がない
だからネットやSNSでも猛虎弁が流行った
英語話せる人に英語話すなよと言ってるようなもの まあ俺も関西行っても向こうの汚い言葉使う気になれないから文句言わんでおくわ >>1
直すって何やねん
関西弁がなんか間違ってるちゅうんかいコラ
クソ竹山いちびってんなよアー? 千鳥とか岡山弁でやってるじゃん。
武田鉄矢とか九州弁を便利に使ってるじゃん 関西人としては「直す」という発想がない
なぜなら普通に伝わるし誇りもあるから
そのままじゃ伝わらなくて誇りもない人たちが勝手に直せばいいんじゃない? 支障無ければええやん別に
標準語も東北弁も九州弁も可愛いと思うし 言葉ら大切
自然に習得した言葉以外だと嘘っぽくなる
これは関西人の方を応援するわ >>5
それがウケてんのに何で直すの?
東京の芸人より関西の方が上なのは
たけしも言ってたろ 関西弁喋ってもらわないと見分けつかないじゃね困るわー
芦田愛菜ちゃんは成城生まれのお嬢と思っちゃうよ 干されないように必死だなwwwしかし営業儲かるらしいがコロナでも果たして儲かるのかなwwwwwwwwwwwww 「私みたいな地方民が、東京育ちかのように振る舞うことはできません」という謙虚な気持ちだから、方言のまんまなんだよ
関西出身の俳優や女優は、謙虚さがなくて、まるで東京育ちのような顔してるから、ちゃんと標準語で喋ってるじゃん 恥じらいなんかないわ
カスどもにバカにされるから隠すだけ
関西弁はそうならなくなったんだからそれはいいことじゃん 関西弁=下品
東京弁=上品
名古屋弁=味噌臭い
博多弁=美人が多そう
東北弁=田舎っぺ
俺の勝手なイメージ 九州出身のド田舎地方民のくせに、ちょっと東京に住み始めたからって、すっかり東京民気取りの方が気持ち悪いわ >>1
アホか
米国でも地方へ行ってみろよ
訛ってるぞ
バカタレ 仕事では関西で働こうが出張先であろうが標準語使う人が大半やろしなぁ
プライベートで親近感湧く人やとつい出てしまうけどな
馬鹿にされてるんかなってときもあるけどそれはそれで話のネタになるしええんやで 大阪弁を使って理解できないと東京の人が悪いって言うのやめてほしい。 >>5
直すっていう発想になるのは
奴隷根性が染み付いてる証拠 >>1
そもそも標準語っていうのは曖昧な概念で法律や何かで決まっているわけではないからなぁ
それに事実上の標準語は昔は京都の言葉だったわけで歴史から見ても直す必要はないと思うけどね 九州弁は話してて恥ずかしい言葉なんやな
可哀想に
次生まれ変わったら関西か関東に生まれるようにしぃや >>「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」
これはアウトだろ
馬鹿って一線がわからない 昔 甲斐よしひろが「その点」に関して
大阪人が羨ましい 憧れる って言ってた 東京弁をなおさない子をイジメ殺したマット県民みたいな奴 東北訛りや茨城訛りのままの人時々いる
「おや、あなたも?」なんてのを期待してるのかな
素朴な自分をアピールしてるのかな >>1
ここでも世間でも平気で関西弁話すバカは基本的に「ああこいつは無神経かバカんだろな」と思うようにしてる。関東での話だからな >>11
一理あるな
関西弁を使いたいけど正しく使いこなせないと変だしなぁ
というところに猛虎弁という気軽に使える関西弁が現れた
猛虎弁はカタカナ英語ならぬカタカナ関西弁みたいなものだな 自分の生れ育った文化なのに直すとか考える方がおかしいよ >>48
正直思うだけなら自由だよ
口に出す奴はクソ >>48
関西には
無神経で馬鹿な、関西弁を話さない関東人だらけだろうに バラエティーのやり取りを記事にするバカ
それを見てコメントするバカ >>30
おまえが愛知県民を嫌いなことだけは伝わったw >>50
芸人なんか個性が売り物だから
方言で話す方が得だよなあ 関西訛りは直すなよ
区別するのに便利なんだから
もちろん排除リスト入りだけどね。 東京で関西弁で押し通している奴いるけどやっぱりなんかダメなんだよ 上京してきた関西出身者に「訛ってるね」って言うと機嫌が悪くなる こういう立ち位置に立って言い合ってねーっていう企画なのは分かるけど
こういうのやってるからどんどん面倒な世の中になってったんだよ
これを見てそうだそうだってなるのがいるんだからな
ロンブーだって昔はクレーム自慢ばっかりやってて喫茶店でコップを音立てて置いたから
小指を先に下に付けるように置けと説教したとかな
これを見たら素人がそうだそうだ!何でガチャンと音立てて置くんだ!小指先に置け!と文句を言い出す
木村祐一のクレーム自慢とかもそうだし今のTVなんか竹山もそうだけど有吉マツコ坂上とか
とにかく文句垂れてるのばっかり
梅沢とかも入ってきてたよな
自分らでクレーム社会を作り上げておいて「最近はコンプライアンスガー!」って芸能人は知恵遅れかよ 他所の地域でわざわざ自分んとこの方言使い続ける奴はもう地元から出るべきじゃないだろ
知らんけど 微妙な発音はいいとして「なんでやねん」は何年目から言うんですかね島根のかまいたちさん 実際は関西弁を直してる人も多い
だが俺から言わせれば関西弁を直さなくていい人が直して、直した方がいい人が直さない感じ
可愛い子とか大人しそうな人は直さなくていいし、芸人や口うるさいババァなんかは直した方がいいと思うのに実際は逆だよな
可愛い子ほど方言で喋ればいいのにと俺は思う うん、竹山らしくていい
グッディに出てた頃の箸にも棒にもかからんコメントよりずっといい >>62
どこからの出身者だろうと訛ってるねとか面と向かって罵倒してきたら機嫌悪くなって当然だろ
俺なら殴るわ
ケンカ売ってきてんだからな あそこいらは政治活動家やスパイなどが多いから
マーキングのためにそういう風潮を
公安が仕組んでると予想している そもそも方言が恥ずかしいなんてアホなこと言い出したの薩長土人幕府だから
蝦夷の全国移住と還流〜江戸の参勤交代まで1000年以上も絶え間なく人が動き続けて、東北弁のルーツに京言葉が混じってることも判明してるのに
芋侍が中央牛耳った途端にコレだもの
よっぽど意地の汚い出世争いしたと想像するに難くない 竹山は福岡出身か
東京から来た奴にここは福岡だから標準語を喋るなと言う奴なのかな?
関西人はよそ者が関西弁を話すと怒るタイプだよなw 話は少しズレるけどさ
なんで岡山出身の次長課長、千鳥、かまいたち、
とかって関西弁(岡山弁)と標準語の入り混じった話し方するの?
あれがどうも気持ち悪いというか関西弁か標準語がどっちかに統一して喋ってほしい むしろ方言大事にしない他が変なだけでは?恥ずかしさか知らないが逃げてんでしょ
伝わらない所は標準語にすればいいだけで こういう地方の文化を排除する姿勢が愛郷心や愛国心が育たない原因なんだろうな 関西人はクズばっかだから係わらないようにしている
簡単に区別がつくから関西弁使ってくれるのはありがたい >>71
昔東京行って電車乗った時に本当オカマってくらいなよなよした喋り方してて笑ったわ
そら大阪が異質に見えるわ >>1
ビートたけしもどこ行ってもあの喋り方なのに「日本で関西人だけ」は無いわ 昔の関西人はユーモアのセンスもあって洒落てたイメージだな
今は吉本と大阪維新の振る舞いがイメージダウンに貢献してると思う
まあ背景にはアレらの影がチラつくけど 転勤族が多い場所柄、関西弁はそんな珍しくもない、先日乗った京王線の車内でも近鉄沿線の地名が会話に出て来てまるで奈良線に乗っている様たったw 関西人はどこでもデカイ声でうるさい
ツアーなどで集団行動する関西人はホントに迷惑 宮城のばあちゃんと電話した時、まじで何言ってるか全くわからなくて
日本人じゃないのかと思った >>59
関西弁話せなくて悔しいんやろ?
全国的に関西弁はモテるからな、弱弱しい関東弁よりも
圧倒的なアドバンテージがある 関西人はDNAが中国に近いんだってな
分かり合えることはないんだよ残念だが >>80
言語学的には関西の言葉のほうが柔らかくて女性的なんだけどね
昔は江戸のべらめぇ口調って言うように東京の言葉のほうがキツいとされてたし
今の東京では流石にべらめぇ口調というほどの人はいないけど、そういう江戸の言葉がルーツではあるし 北関東芸人も直さないな
U字工事・カミナリ・赤いプルトニウム >>84
だが人情深いぞ
3年前にスクーターですっころんだ時に信号待ちしてた通行人全員寄ってきてくれて
車の通行整理や散らばった荷物拾い集めてくれて病院まで紹介してもらったわ
東京ではこうはいかん 方言好きだからみんなどんどん地元の言葉で喋ってほしいわ
みんな標準語とかおもしろくなくね? 関西人はよく喋るから抜けないだけだぞ
ちょっと引きこもって喋らなくなれば方言なんてすぐ抜ける >>91
東京の電車の中でも共通語でうるさい人普通にいるぞ むしろ関西弁を標準語にした方がええんちゃうか
若者は関西弁の方が好きやで 直さんでも仕事に支障でーへんなら別にええやん。
今でこそ関西弁も広く認知されてきたけど、昔はそーでもなかったわけで。
被害妄想はやめれ。お前も博多弁使うたらええやん。認められるのはずっと先やろうけど。そういうのを積み重ねていかんとずっと無理やわ 関西人じゃないけど近畿というのは首都圏という意味だし
京都の周辺部の言葉を方言と言われると違和感ありまくり。
少なくとも日本の中心部の言葉なんだから他の地方と一緒くたに
するのは乱暴すぎる。日本語をわざわざ外国語に直せなんて竹山さんも
お痛が過ぎるのでは?@静岡県民 北関東育ちなのに「なんでやねん!!」とか言うエセ関西弁喋る俳優さんも直さにゃいかんな。 恥ずかしいどーのこーのじゃなく
馴染む気がないんだなーと思う
L.A.暴動でコリアタウンが襲われたのは
ハングルの看板に英語併記しなかったり英語話さなかったり
馴染む気ゼロで反感や怒りや恐れを買ってたから
なんか、そんな図々しさを関西人に感じます 関西人はナチュラルに他の地域を見下してる。
だからわざわざ東京に合わせて話すなんて、関西人のプライドが許さないんだろ。 >>102
不愉快なのを我慢して大人の対応をしているに気が付いてない? 昔に比べて言い回しはマイルドになったと思うけどなぁ まぁわざわざ直す必要ないしね。
ただ関西人でも普段使わん方言をイキって使うやつとか見ると
恥ずかしいから止めてくれとは思う。 >>82
松本一味がタクシー運転手とかコンビニ店員に因縁つけたとかの自慢ばかりしてるからガラ悪い印象しかないわ
関西方面のテレビ番組もやしきたかじんとか上沼恵美子とか辛坊とか宮根とかとにかくガラが悪い >>1
関西人は関西弁に誇りを持ってるからね
文字で書く文章でも関西弁 結構前から関西弁アレルギーだわ
図々しいのが多すぎてキツイ >>106
なんで馴染む気が無いって思うの?
逆に関東弁じゃないと受け入れないヤツが馴染む気が無いんだろ? 生れ育った故郷に恥ずかしいとか思う人間のほうがおかしいよな 意地張って関西弁使い続けるのって大阪の人間だけだろ
京都弁使ってる奴なんて見たことないし 恥とは思わないけど方言は直すというか話さないでしょ通じないんだから
コミュニケーションとれるならいいんでね?
訛りはしゃーない >>108
不愉快ならその場で言えばええやん
言わずに我慢してるから関東人は面倒くさい 直す直さんは個人の判断でいいけど
関西人(ほぼ大阪人と同義)はさ
関西弁が標準語みたいな威張り方するよね
もう地方都市のひとつなのに
関西弁も方言だと理解しなさい 関西弁は嫌いじゃないけど大阪人は例外無く下品だからな >>120
これだね
言葉を変えるほうがおかしい
言葉を変えることを強要する東京がおかしい >>123
いちいち言われる方が面倒くさくね?
言われたらその日から直す? 田舎から出てきた人間ほど方言や訛りに不寛容だから笑える ツッコむ時と喧嘩売る時だけエセ関西弁使う奴のが鬱陶しいわ >>121
京都弁と大阪弁にそんな差はない
東京でも埼玉でも話し方変わらないでしょ?
それと同じで隣同士でそう違わない
地域差よりも個人差のほうがデカいかな >>108
みんながホンマに不愉快ならとっくに干されてるやろ?
仮にそうなっても自業自得という覚悟の上で喋ってるからええねん 東京と大阪にある京橋のイントネーション、平準な東京に対して抑揚のある大阪、これが関西弁は目立つ(うるさく聞こえる?)イメージを象徴しているとも言える 四国だけど直さんよ
てか対立煽りいちいちすんなよ老害
ラグビーでワンチームってやってたの忘れたのか >>131
自分達は直したのにズルいって意識が働く様だ >>129
京都人と神戸人は関西弁どころか関西が大嫌いだよな
でもよく覚えておいた方がいいが
京都神戸の周りの都道府県民全てから嫌われてるぞお前ら トンキン在住の人間は8割が他県や在日外国人
ほとんどがトンキン出身じゃないのに余所者がトンキン弁を喋ることの方がおかしい
カン竹もフクオカ弁を喋ればいい >>104
標準語が浸透したのはここ100年くらいだしな、元々の標準語は関西弁であって
矯正しろとか身の程知らずもいいとこ >>90
だから関西弁の女の子はあんなに可愛いのかw
なるほどな 普段、多様性とかなんやシュッとしたこと言うてる割には
こういうのは受け付けてくれへんねやなw そもそも直すのがおかしいし訛りを笑うのもおかしい
日本人は英語で散々苦労してるのに
訛りってクセなんだよ幼少期からの
人間はクソを直すのが一番苦労する >>123
ルールを守らないやつを注意するとこっちまで同じレベルになってしまうのでできない。
ストレートには言えないので遠回しにしないといけないけどそれだと全然気がつかない。 別にどの地方も恥じる必要ないのに
勝手に恥じて直してるだけやん
誇りを持って話せよ方言を 関西弁で喋られると不愉快って差別意識ハンパないなwww
俺らは理解できる方言ならすべて受け入れてるっていうのに東の人間は狭量だねぇ 竹山ってイントネーション九州なまりのイメージあるけど今は違うの? 好きな芸人2020
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63816730U0A910C2000000/
1 サンドウィッチマン
2 明石家さんま
3 劇団ひとり
3 タモリ
5 志村けん
6 博多華丸・大吉
7 ダウンタウン
7 ノブ
9 内村光良
10 有吉弘行
10 イモトアヤコ
10 カズレーザー
13 ナイツ
14 さまぁ〜ず
14 所ジャージ
14 バカリズム
14 山里亮太
18 秋山竜次
18 爆笑問題
18 松本人志
18 渡辺直美 嫌いな芸人2020
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO6438133029092020000000/
1 久保田かずのぶ
2 ナダル
3 村本大輔
4 石橋貴明
5 クロちゃん
6 木下隆行
7 明石家さんま
8 江頭2:50
9 アキラ100%
10 カジサック
11 あばれる君
11 宮迫博之
13 EXIT
13 くっきー
15 とんねるず
16 ゆりやんレトリィバァ
17 太田光
18 田村淳
18 西野亮廣
20 アインシュタイン
20 青木さやか
20 狩野英孝
20 河本準一 標準語の教科書を使ってるくせにな
馬鹿だから適応力が無いのよ 竹山、あんまり酷な事を言ったらアカン
直そうと思っても出来んのよ
頭が弱いからw >>1
岐阜 愛知は 男も女も怒り狂ってるような話し方してるからな
山口 広島 岡山も 女ががさつな話し方しいる
テレビでの関西弁なんて殆どが芸人言葉で 現地の関西人はもっとマイルドな方だからな
沖縄 九州 四国 中国 中部 まじで言葉が汚いから 行ったこと住んだことがないから 知らないだけなのよ この薄汚くてつまらないデブメガネをご意見番は流石にキツいて >>5
ほとんどの関西人は関西いる時は東京弁とか言って敵意丸出しなのに
東京行った途端標準語にあっさり変わるまでが様式美だろ 標準語の敬語で話すのは恥ずかしくないけど
タメ口で話す標準語はなんか恥ずかしくて無理だ
気持ち悪いしむず痒くなる >>159
関西弁のほうが丁寧だよ?
それに我々が喋ってる敬語もルーツは京都だし 真面目な話関西弁喋って多くの人間に伝わらなかったら標準語になると思うよ
でも日本人の99%は100で理解できるんだよ
直す必要なんか1ミリもないわ
さんまとか鶴瓶が東京で仕事し始めた頃喋っただけで笑われてた言うてたし時代だよ時代 竹山は東京に憧れてるから博多弁辞めて標準語喋ってるんやろ。
関西人で東京に憧れてる奴なんかおらんからな。
関西の言葉が標準語で東京の言葉を関東弁って呼ぶべき。 こういう話題の度に言ってるんだけど、これは大阪人の特性で、関西人と一括にするな! >>158
関西弁て敬語が無いからね
他の地方の人たちは方言止めて標準語の敬語を使うって努力をするけど
関西弁を直そうとしない人には、そういう気使いがないから不愉快に思われるんじゃないかな
もちろん関西の人全てがそういう人ばっかりではない事は承知 たしかに
関東にいるんだから標準語で喋れと思ったことは数えきれないくらいある
標準語が話せない病気持ちだったら仕方無いが プロ野球界では一応標準語に寄せる(関西以外の先輩選手には
関西語は失礼という空気があるらしい)というのがあるらしい
巨人の選手が言ってた
巨人以外では知らない
なので関西人が全員が、
図々しくて汚くて煩くてウザいというような言い方はちょっと…
業界によっても違うと思うよ
結構な割合で図々しくてウザいし煩いから嫌いだけど、全員じゃないよ多分 身につけると関西弁は圧倒的に話しやすいし、他人とコミュニケーション取るときは標準語より使いやすいからじゃないか
なんでなのでしょう、より、なんでやねん!の方が明らかに言いやすい .
.
いまさら 話コトバ直さなイカン発想は、関西人にゃねえだろ
方言で 意味が伝わらない処で生まれたアホにゃ、カンにさわるんだろな >>154
そりゃ気づかんわ、東の人は変なプライドがあるんやね いちいち気遣ってストレス溜まりそうやな >>13
おい!猿!
標準語、ヒョージュンゴってきいたことあるか?ww 竹山はクレーム入れた人間全員にどこから来たか聞いたの? >>38
いや、標準語なんだから直すのは当たり前やろ
そないこともわからんねんか 首都圏方言を標準語だと思って使ってるよね東京は
まともな標準語を喋ってるのはもはやNHKのアナウンサーでも怪しいレベル
方言 「しちゃう」
方言 「しちまう」
標準語 「してしまう」
方言 「じゃない」
方言 「じゃねぇ」
標準語 「ではない」
方言 「あったかい」
方言 「あったけぇ」
標準語 「あたたかい」 ハッキリ言って関西弁聞くと嫌な気分になる
関西圏から出たら標準語で話してほしい >>17
汚いクソみたいな方言だから恥ずかしいよ。直しなさい。 確かに「直せ」はおかしいよな
間違ってる訳じゃ無いのに
「合わせろ」ならまだわからんでもないけど 関西弁のお笑いが流行ったから関西弁=面白い
だから関西弁の俺ら面白い(勘違い) みたいな流れだと思うけどな
猛虎弁だって結局なんJ面白いからアフィにまとめられて養分が我が物顔で使ってるだけだし >>185
〜しはる
〜してはる
とか思い切り敬語だが? >>180
だから東京には東京の価値観があるから
なんでそっちの基準でやろうとしているんだよ
逆に東京人が大阪行ったらそっちに合わせるよ 東京や関東で方言使ってる人と
大阪や関西で方言(非関西弁)使ってる人
どっちが多いか比べればわかるけど
「見下し」文化が強いの大阪だよな
関西の同調圧力の強さは異常 >>194
誰が喋ってるんだ標準語なんてw
あれは読み書き用に無理矢理作った人造語で喋るには不向き 初めて話す相手が関西なまりだと、うわ…ってなるよな 他人の方言なんて全く気にならん
可愛い子がしゃべる方言は大好きよ 関西弁は、直す必要はないよ。多少の修正は、各々必要だけど。
関西に住んでいた時、冗談でアホと呼ばれるのに言われなれてなくて
最初は、戸惑ったけど。
関西弁も種類はたくさんあるけど、倖田來未とみそのの言葉は、汚く感じるよ
なんでだろう? 標準語と呼ばれる東京言葉が、実は長州弁から来ていることを知ってる人はどれぐらいいるのだろう
長州の言葉だからちょっと理屈っぽいんだよな
元々の江戸言葉ではない >>204
>どっちが多いか比べればわかるけど
で、どっちが多いか比べたの?
サンプル数は? だよねーとか
おっさん、おばはんが使ってるの聞くほうがキツイな 1600年の歴史を誇る大阪が何故大阪の1/4の400年しか歴史がないトンキンに合わせなきゃいけないのか?
大阪人がトンキン弁なんか喋ったら、大阪の16人の天皇があの世で怒りますよ。
【日本=大阪、大阪=日本】
日本で初めて首都機能を持った都市大阪。
日本で1000年以上の歴史を持つ大都市は大阪だけ。
1600年の歴史を誇る日本最古の大都市が大阪。
【大阪の宮都(都城)】
大阪は7回、宮都が置かれている(百済大井宮は場所が曖昧なために省く)。
■難波高津宮(大阪府大阪市)
■樟葉宮(大阪府枚方市)
■百済大井宮(大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり)
■難波宮(難波長柄豊碕宮)(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■(南朝)天野行宮(大阪府河内長野市)(金剛寺)
■(南朝)住吉行宮(大阪府大阪市)
【大阪の天皇】16人(天皇陵の数)
■仲哀天皇■應神天皇■仁徳天皇
■履中天皇■反正天皇■允恭天皇
■雄略天皇■清寧天皇■仁賢天皇
■繼體天皇■安閑天皇■敏達天皇
■用明天皇■推古天皇■孝徳天皇
■後村上天皇
【東京の天皇】4人(天皇陵の数+上皇+今上天皇)
※明治天皇は京都府に陵墓があるために省く。
■大正天皇■昭和天皇■上皇陛下(平成)
■徳仁天皇(令和)
【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】
百舌鳥・古市古墳群(49基)
http://imgur.com/qo7pZDB.png
【たった61年の歴史しかない東京の世界文化遺産】
国立西洋美術館(1959年(昭和34年)6月10日開館)
http://imgur.com/JmKYpWP.png 大阪で標準語を話しているとほとんど知らない人から猛烈に嫌われてたりする。
かといって、無理やり関西の言葉を使っているとそれはそれで同じくらい嫌われる。 直すって言うか長く住んでれば自然とその土地の言葉になっていかないもんかね、それこそさんまさんやダウンタウンらは東京に住んる方が遥かに長いと思うけど いや実際は東京で暮らしてる関西出身者もまともな人は標準語使ってるよ
変な奴に限って関西弁使い続けてるから芸人でもないのに関西弁にこだわって使い続ける奴がいたら避けるといい 東京で関西弁で話してる人
大阪で東京弁で話してる人
福岡で東京弁で話してる人 竹山は方言札やネサヨ運動を肯定してるのか
言葉狩りや方言取締例は大正時代の黒歴史
ボケだとしても今の時代に頭がおかしい主張 あっという間に国の半分以上がアラビア語を話す(しか話せない)人に
埋め尽くされた国に比べたらのんびりとした話だ 関西がいまいち発展しないのはこういうところだよな
お国自慢の激しい地域は排他的で住みにくそうに感じてしまう >>217
このように没落した現状を立て直す気概も見せず、先人の遺産を食いつぶすだけの大阪人って
おっさんに多いんだよね。おばちゃんはまだまし。若い人も意外とオープン。 「〜してはるんですか?」って良いやん
結局誰が話すかやろ
それから竹山は福岡にくるな
関門海峡渡るな >>231
普通に出身地の言葉使ってるだけで自慢とか思うほうが頭おかしいんじゃね? 元々都があった平城、難波、大津、信楽、平安、長岡、だからある意味
関西の言葉は標準語。都が無かった地方や坂東の人って何か悔しいのかな〜
現在の標準語使う様な法律も存在しないし、何処の方言でもそれは国の歴史にも
関わる事、自治体合併で昔の地名が無くなり歴史が分からなくなるに等しい。 関西弁はテレビの中だけ
日常で使っちゃ駄目
評判悪いよ 関西弁を馬鹿にしとんのか?
してまんねん。そうでんねん >>214
研究者じゃないんだけどw
実感だよ実感
関西ローカル番組で非関西弁のタレントってキャスティング少ないだろ
だから喋れないのに寄せて無理してる人たち多数
関西キー局の全国ネットもそう 関西弁は感染するんだよな。
関西人しかいない環境で1年近く過ごしただけでどっぷり関西弁に染まって正すまで大変だったわ 今はもう東京人的な立ち位置で何語ってんだよハゲデブ 口語として優れてるんだからしょうがない
歴史が違う >>231
結局田舎なんだよ
自分たちでも内心分かってるから変に卑屈になってるし面倒くさく人たちだよ >>46
青森、宮城、茨城あたりは標準語だと思って話してるけど実際は訛ってることが多いよな。 >>237
めっちゃを多用しすぎるのもややどうかと思う ここまで影響力あるのはさんまからだぞ
それまではただの一地方の方言でしかなかった
これに言及する首都圏外の地方出身者が指摘する場合はただの嫉妬 LGBTに敏感な人達も地方差別にはオープンだよね・・ >>236
標準語ってのは東京弁でも江戸弁でもないんだよ。
作られた言葉だから方言じゃないの。そこからずれてる。 東京弁はキショイとか良く言ってるよな
標準語をキショイと言われましてもw 東京にいく関西芸人は関西弁抑えるのが普通とは聞くけどね
ロンドンブーツの亮とかは独特で味があった 男の方言はどうでもいいが、
女の方言は結構好きだから、むしろ直さないでほしい >>240
少なくないが?
普通に他地方のタレント来てるやん
有名所でも隣の人間国宝さん、探偵ナイトスクープ、そこまで言って委員会他多数 >>218
東京に来た関西人は遠慮もせずにドデカい声で喚いてるのがデフォルトだしな
違う意味でツッコミかましたくなる >>249
さんま紳助ダウンタウンだな
ダウンタウンの作家が東京の番組の企画会議で関西弁を喋るとあからさまに失笑されてたそうだ なんで直さなきゃいけないんだ
ニュース読み上げるアナウンサーじゃあるまいし
自分の芸人像を押し付けられてもな
ナイトスクープの局長にも言ってみてくんない? テレビの影響かと思ってたけどインターネットでも関西弁はやたら強いんだよな
「せや」とか「したろ」とか 標準語に直せと言ってる東京の人が方言が入り交じった言葉を喋ってる自覚が無いんだよね
竹山にしても全然標準語じゃないじゃん 関西弁を多用するスレは荒れにくい
言葉の力は大きいわ 「〇〇どす」って喋ってる人リアルでは一人も見たことないわ
京都人は大阪と違って意外と慎ましいのか まず東京の言葉を標準語っていうのが気持ち悪い
東京って何でも受け入れるって言ってる割に東京に合わせろって言う
ニューヨークなんてあちこちの英語が飛び交ってて面白かったのに全然違うね あーあ、言っちゃったか竹山と光浦
これみんな表向きは触れてなかったのに
関西人が東京で馴染めてない理由の一つがその関西弁を続けること
アイツらは意地でも関西弁を直さないがその辺をみんな内心不快に思ってるからな
というのも東京は地方出資者の集合体みたいなもんだから
(なんで調子こいてコイツ方言使ってんの?)ってみんな思ってる
馬鹿関西人はハブられてるのに気がつかないからまた面白い
東京であまり居酒屋とかでは関西弁聞かないのはアイツら飲み会に呼ばれないからw >>39
まあ、標準語じゃなくて共通語。
戦前の決めたものとは今は違うから。 偏見じゃなくて関西弁って怒ってる様に聞こえるんだよな。なんか高圧的に感じる。 浜田雅功をはじめとして、仕事以外だと関西弁使わない吉本芸人は結構いるだろう
松本とかさんまはあのまんまっぽいけど >>246
すぐ地方のことを田舎っていうけどね
田舎者の子孫は東京の奴らでしょ
故郷を捨てた田舎者の子孫がキミら
自分は違って先祖代々が生粋の東京って言うなら尚更田舎者の血筋だし >>51
全国どこでも書籍、テレビ、ラジオ等々 標準語 な。
なぜかわかるか? みんなが理解できるから、だぞ。ww
理解できない言葉を使うなよ >>171
だから大阪の学力が大都市なのに下位クラスなわけで・・・。 え?京都弁もダメなの?
畿内
坂東武士の勇健は一騎当千の強さである。畿内近国の赤ん坊のような弱い武力で、強健な東国武士に手向いできようか(吉田定房奏状・訳文)
五畿内の町人によく似ている侍ども(甲陽軍鑑・訳文)
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる(埴原和郎・東京大学名誉教授)
畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました(松村博文・札幌医科大学准教授)
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている(池田次郎・京都大学名誉教授)
上方
図にあたらぬは犬死などなどと云う事は、上方風の打上りたる武道なるべし(葉隠・佐賀)
上方の弓矢すえになりたる国ども。上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て(甲陽軍鑑・甲斐)
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている(甲陽軍鑑・訳文)
近畿
「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ(レヴィン・ソ連の人類学者)
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い(欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授)
近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い(梅原猛・京都市立芸術大学名誉教授)
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する(国民百科事典・平凡社)
被差別部落民は、穢多の水上と称せられる近畿地方が最も多い(高橋貞樹・大分県出身の社会運動家)
関西
馬は関東、牛は関西(国牛十図)
関西では馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを長い間やっておらず、関東の武士と違って、騎馬に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだ(雑兵物語・訳文)
馬は陸奥・常陸の産が第一で、信濃・甲斐・上野・下野・上総・下総の産がそれに次ぐ。関西の産は劣弱である(和漢三才図会・訳文)
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い(中橋孝博・九州大学大学院教授) >>277
関西弁が消えないのは皆が理解出来るからだよな
他の地方の言葉は通じないことを経験して直さざるを得ないけど 真面目に書き込むと、関東人が喋ってるのはほぼ関西弁やから
いまの東京生まれの人間が50年前にタイムスリップしたら「関西弁しゃべんな!」て怒られるから たまに5chで「それあかんやつや」とか書き込んじゃう で、標準語を喋ってるの君たちは
方言 「しちゃう」
方言 「しちまう」
標準語 「してしまう」
方言 「じゃない」
方言 「じゃねぇ」
標準語 「ではない」
方言 「あったかい」
方言 「あったけぇ」
標準語 「あたたかい」 確かに東京で関西弁以外のしっかりした訛りあんまり聞かんな >>267
標準の意味わからないのか?
東京の人が山の手言葉ベースにしたのじゃなく
地方からやって来た明治維新政府の官僚が決めたんだけど
薩長土肥あたりに文句言ったら
あと標準語に文句言ってるのほぼ関西人 >「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」
遺伝子的に関西人は大陸から来てるんだって
中国人や韓国人と話が合うのはそのため 標準語なんてフォーマルな場だけで、いいじゃん。
そもそも、首都圏で訛りがあって通じなく困ってたから標準語が生まれたわけで、
通じなる要らねえだろって話じゃん。
逆なんだよ、竹山がもっと自分の方言を使うべきなんだよ。
恥じらうこともないし、隠すことなんてない自分を出せと言いたい。 標準語の語尾にちょろっと毛が生えたみたいな方言はダサい
うちの地元がそう 昔の映像なんかを見てると標準語には常に上品さが漂っていたのだが
今はだいぶ薄れちゃったね まぁ、全員じゃないけど朝鮮人みたいに厚かましいダボが多いから関西人(京都は除く)は嫌いだわ 東京にきた関西人は直ぐに馴染めなくて関西に戻る
東京でぜんぜん関西弁を聞かないのはそういう理由
会社とか学校でたまに関西弁の奴と出会うがそいつらはハブられてたw 地元の看板背負って戦いに来てるんだろw
何の目的で東京来てんだよw 関西弁って関西はもちろん、四国や岡山、岐阜も使うからな
実質3000万人ぐらいいるわけで、そりゃ関西弁だけは方言として残るだろ >>282
ほんこれ、ではあるのだが、かつて天満の言葉は江戸なまりと言われていた。
理由は役人街だから。というわけで、混ざり合っているんだよ。 竹山教えてやるなよなあ
関西弁使ってハブられてるアイツら見るのが楽しかったのに
関西人のイキった関西弁マジでウケるぞ >>294
それな
千原兄弟とか
木村祐一とか
島田紳助とか
倖田來未がいる京都は上品だわ >>276
そうやっていつまでも歴史絡めるのは今を誇れないからなんだろ? 関西弁は知らんけど東北弁は本人は標準語話してるつもりなのよ >>285
東北と北関東出身者は何となくイントネーションで分かる
日本に帰化したフランス人みたいな日本語喋るから 他の土地に行った際には標準語を使えば良いだけの話では?
国語で習ったガキでも喋れる日本語を使わずにあえて方言を使うのは、ただの我の強い傲慢な人間だろ
関西弁でなく、関西弁でゴリ押しする人間性こそが嫌われるんだろ
海外に行くのに最低限必要な外国語すら覚える努力もせずに日本語で押し通すバカと同じ 「インバウンドで大大阪の到来や!」
「大阪都爆誕!」
「吉村はんは数年後の総理や!」
露と落ち
露と消えにし都構想
なにわの事は
夢のまた夢 東京より北海道の人の言葉の方が綺麗だわ
今の東京は汚い >>302
四国や中国地方、九州の一部は「〜やけん(じゃけん)」文化で
関西弁とは違う とーほくの人はイントネーションなおせてない、特におっさん 逸見政孝さんも関西出身だかで他のアナに君直せって言ってたんだろ? >>299
俺は香川から25年前に上京したけど、いまだに初対面の人に関西の方ですか?って言われるな
微妙なイントネーションの癖はどうやっても抜けん 君らがいう関西弁て
岐阜、石川県、富山県、滋賀県、福井県、三重県、奈良県、和歌山県、大阪、京都、兵庫県、徳島県、香川県
がしゃべってるのを関西弁いいはりますからな 九州や東北に広島に沖縄だっておるだろ
むしろ方言は個性がウリになるし地元に愛されるから聞き取れる範囲で直さないほうがいい >>302
大阪だけでも大きく5つの言葉があるのに、そこまでまとめたらそれこそ河内長野のおっさんに怒られる。 〉すると、竹山も「日本で関西人だけ(方言やイントネーションを)直さないでしょ? 地方から東京に来たら、一応みんな恥じらいとかもあるからちょっと直すんですよ。でも関西の人だけはそのままくるでしょ?」と訴えた。
恥じらい?
故郷を恥じらう方が恥ずかしいとは思わんのかね?
頭までウンコみたいなやつだな >>295
直せるやつと直せないやつがいるだけ
お前の中じゃ関西が関西の括りでしか見れないのがよくわかる一言 >>295
関西や九州だと関東の人で馴染んでる人多いのにね
つまりそういうことだよ ビートたけしが言ってたぞ
関西弁は標準語の上位互換だって 関西弁を使うというのは
・厚かましさ
・自己主張したい
・謙虚さがない
この嫌われ三要素が詰まってるからな
関西弁を聞いたら直ぐに人間分析完了
そら周りからハブられるわ
関西人はぜんぜん関東では人気者ではない
ハブられてクソ笑えるよ >>22
東北弁が可愛いとか初耳だわw
むしろ沖縄弁と並んで汚い方言の代表格かと思ってたw
東北人も沖縄人も他所で自分達の方言話そうとしないしw NHK戦争証言
http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/
>菊兵団(福岡)っちは九州の、ほれ、ものすごい強い、有名な兵隊やったんやけど
>会津は、福島県は65、これはもういちばん優秀で。
>支那の蒋介石が「一番強いのは6師団(熊本)で、そん次強いのが日本の兵隊だ」っち言うぐらいに、6師団なら、ちっと荒っぽいけど強いんじゃということを、わたしたち教え込まれ、たたき込まれました
>ええ。もちろん山下さんや大本営の言う、日本最強の軍隊は関東軍であると
>まあしかしね、東北の兵隊はよく頑張った。石にかじりついてでもアメリカ軍と戦おうという姿勢をね、最後の息を引き取るまで貫いていったというところにね、私はすばらしさがあると思うんだ
>当時、まあわたしらがね、言い伝えられたことは5師団(広島)全体がですね、日本最高の軍隊じゃというふうに、徹底的にそういう先入観を持たされたですよね
>関西の人はね、口は上手ですよね。したら、実行しないって。北海道のね、兵隊は言われたことは必ず実行してくれるって、北海道の部隊は受けがよかった
>大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな、鹿児島はもう、日本でも優秀なあれやったじゃっどん
>それでまあ、いちばん日本で強いのは6師団なんだよ、熊本の。うちの部隊にも何名か大阪の、大阪人がいましたよ。もうこんな、「贅六」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね
>大阪の兵隊とか、京都の兵隊は途中で会ったけど、「これはあかんわ」ちゅうて。「ばかやろう、『あかんわ』で物がおさまるか」というわけですよ、僕はね。その場でびんたですよ、「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん
>やっぱり九州男児ちゅう、いろいろななんがあったから、少々のことで泣いたりあれしたりけがしたりとか、そんなことは絶対なかったですね
>やっぱり、日本一強い部隊っていうのはですね、昔からですよ「菊兵団(福岡)」っていうのはですね
>やっぱり茨城の人ですから剛胆だから、富田保二っていう人はね。下妻一高から陸士を出た方でね。
【強】
○福岡4票、熊本2票、福島1票、栃木1票、茨城1票、群馬1票、秋田1票、広島1票、北海道1票、鹿児島1票
【弱】
●大阪4票、京都2票 九州出身だけど上京してしばらくは方言出てた。
相手が理解しにくいだろうから直したけれど、恥ずかしいとかないわ 福岡の人間て、いまではほぼ「関西弁」やで
ある人が「親和性の高い関西弁に乗り換えたんだろう」っていうてたけど、ほんとその通りだと思った
標準語話すのは抵抗があるから関西弁を選んだんやね >>335
女の子が「んだ」って返事すんのカワイイやん >>295
ないない
いるって直さない人たち
別に直せといつてるんじやないけど
子どもはわりとすぐにバイリンガルになるし
関西弁から離れるのも早い >>338
福岡は西の言葉ではあるけど関西弁とは違うだろ >>313
キモいエモいクサッダルッウザッ○ね○す
これで会話出来そうなアホさだよな 恥ずかしい方言は直すしカッコイイ方言は直さないだけだろ
関西弁の他にも高知弁とか広島弁もカッコイイから直さない傾向がある 竹山自身が標準語使えてない。お前のはガラの悪い関東弁に分類される
てか日本で標準語使ってる奴は皆無に等しい。ごく一部の職種で使われる特異な言語だから 夫の転勤で関東住んでた時
関西弁なおさないの?
って聞いてきたのはダッペの茨城県人ばかりだった うちの父親は京都人だけど、東京に来て30年以上発音直らない
子供の頃は友達にお前の父ちゃん発音おかしくね?って言われるのが恥ずかしかった さんまもそうだが関西人は東北の人とかの方言馬鹿にするよね
あれホントイラつく
お前らも方言じゃ! 東京ではぜんぜん関西弁は耳にしない
関西人が多くきてるんだろうけど
関西弁は店員も客も使わない
それだけ誰かと話す機会がないぐらいハブられまくってる ドラマで方言がまずいとかなら合わせば良い程度じゃね?
方言が田舎モンとか昭和感覚だわw >>294
お前関西人やろw
「ダボ」は関西弁(神戸弁)やんけww
関西以外通じへんぞw >>1
そうは思わない
なんでもかんでもみんながみんな共通語だけを話す世界はそれはそれで味気ないし関西人はいい味出してると思う
極端な話し博多人は博多弁名古屋人は名古屋弁で話して貰っても構わんと思うけどな?
分かる範囲でね?江戸時代の参勤交代での地方の侍達がどうしてたのかは気になる 値切るのは本当にウザイ関西から外にでたらやるなキモいんだよ(-。-)y-゜゜゜ 俺は我慢してるんだからお前も我慢しろよの精神だなあ
日本人の陰湿さがにじみ出てて良い >>351
安心していいぞ
関西人は関西こそ日本の中心で関東弁もバカにしてるから 明治以降の戦争時における各地区の評価
九州兵 勇猛果敢で恐れを知らない最強地区、死傷者多い
関東・北陸兵 九州兵に次ぐ強兵
東北兵 死守命令に忠実な律儀な兵
北海道兵 正直にて貧食に耐える
中部・中国・四国兵 機転が働き戦さ上手
関西兵 死亡率が全国で1番低い
NHK戦争証言アーカイブス
フーコンを通り抜けると、インドに入るんですからね。
それは大阪の兵隊とか、京都の兵隊は途中で会ったけど、「これはあかんわ」ちゅうて。
「ばかやろう、『あかんわ』で物がおさまるか」というわけですよ、僕はね。その場でびんたですよ、
「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん。
(古瀬さん・第18師団)
九州人と関西人は犬猿の仲 >>339
ブスだと殺意湧くけど小学生とか方言喋ってると可愛い どこの地方の人が聞いても理解出来るようにと言うのが標準語の本旨だろ
全国区のタレントになりたきゃ標準語を基軸言語にしとけ
偶に趣向で出身地方の言葉ちょろっと出したりするのが良いよ >>341
だから直さないから関西人(笑)がハブられてるって話をしてんだが? >>344
それもあるけど直さなくても理解出来るというのが大きい
トーホグ弁なんて何を言ってるのか1割も理解出来ないんだから、そりゃ直さざるを得ないよw 関西弁だって方言なのだからそのままでいいと思うけど 関西人でも不思議な事に歌うと標準語になれるんよね
不思議だわ 東京の人の話す言葉はドラマの台詞みたいで笑える
何故なんだい?だっておかしいじゃないか、よしてくれよ!みたいなw 関西弁って日本全国どこでも普通に通じるからな
知り合いに沖縄出身のやつおるけどマジで何喋ってるかわからんからw
九州とか別に治す必要ないとおもうけどね
方言は恥ずかしいって思うやつが多いんかな >>338
ウソこくでね
そったらウソばっかこいてっと関西人になるど
お天とんさまの下まっとうさ生きろ ダウンタウンが全国ネットで売れたから。
その後、事務所の力でねじ込まれた手下の手下の手下、奴隷の奴隷の奴隷みたいな
連中が我が物顔で東チョン語を使っている。 大阪の芸人が、大阪の芸人のモノマネするの嫌いだわー
知らねーよ 〉2015年1月、フジテレビ系列のバラエティ番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』の企画で、ハワイのマツモトシェイブアイスの経営権を購入。「竹山かき氷本舗(タケヤマシェイブアイス)」の店名で、4月14日から5月13日まで期間限定でかき氷やTシャツ等を販売した。1000万円の大台を超える売り上げだったものの、利益はほとんど残らなかったという[19]。
ひと月しか営業してないのに、クレームは関西人とか決めつけ酷いな
だいたい月1000万も売り上げてるのに利益ないとか脱税してるだけじゃねえか 東京の人たちが一番嫌うタイプの真芯にいるのが関西人だからな
男も女も関西人は浮きまくってたw 新潟弁は標準語に近いらしい
犬HK新潟から本店行き多数 >>5
半島の遺伝子が濃いから逆張りばかりやるんだよ 「何でやねん」「ちゃうがな」
これを
「なぜ○○なのですか」「違いますよ」
関西人には冷たい言葉に聞こえるねん。 「直す」という発想がそもそもおかしい。
そういう人達はなんで日本語なんて方言しゃべってんの?
英語に「直さ」ないの? 536 :名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。 >>349
田村正和が京都出身で日常ではばりばり関西弁で驚いたってダウンタウン浜田が番組で喋ってたの思い出した そもそも関東人が標準語話してない時点で知らんがなっていう 神奈川東京にしか住んだことないけど話が通じるなら何弁でもいいよ
どうせ何弁かなんてかわかんねーし >>353
おまえの話だと関西人も標準語使う努力してるみたいだけどなんでキレてんの?馬鹿なの?あたまよわいの?笑 福岡みたいないい街に育って、故郷を恥じらうとか、地元の人が気分悪いぞ
こんなやつテレビに出すな プライドあるなら地元の言葉で喋れよ
生まれ育った地域に失礼だろ 関西人じゃなくて大阪人だろ
一緒にするな迷惑
アイツらは関西の中でも独立した存在だから >>364
ハブられてない関西人もいるだろ
ゼロサムじゃないし
むしろ関東圏はそこまで排他的じゃない
関西弁使うなとかオレは思わない
関西弁でイキったりマウントしなきゃいいだけ 福岡の女とヤルと笑えるぞ
ばってん突いて〜!
よか〜、よかばい!
イクったい! >>399
君二回言ってるよって言うと本気で怒りそうw 不満言うより悔しいんやろね。そんで
言うとくけど、東京住みの田舎もんの
しゃべってんのは、首都圏方言いうん
やで。標準語とかあつかましいわw 芸人だって仕事だから関西弁使ってるだけで普段は標準語も話してるだろ
話のプロでも面白くもない一般の関西人まで関西弁使い続けるとか滑稽だよ >>395
通じないんじゃしょうがないよね。
俺も地方出身だけど、関西人にほかしといてって言われたら、直せって言うし ちなみに江戸弁も含めて方言は幕藩体制のときに意図的に作られたという説もあるんやで。
違う方言を喋っている、なまりがある人間を他藩(=当時はほぼ外国)の人間と見抜くために。
イギリスでも中国でも方言はあるから、この説はどうも嘘くさいけどな。 東京の地元民より関西人を嫌ってるのが何十倍もいる東京在住の全国地方民
方言を直さないクズに対しての苛つきが半端ない >>396
中国人と関西人とほんとに似てるよな
厚かましさとか、けたたましい喋り方とか、品の無さとか ほぼ三河の奴隷、琉球その他一部だけ影響下になし、家康は罪深い男。 これからの時代は博多弁も直さなくていいと思うよ
なんで自分の地元の言葉を恥ずかしがるんだ
変なの >>266
R50ならいるんじゃね?
東京で「ひ」を「し」と発音する人もR50で会ったことがないな >>391
そんな話は一切してないが
読み取り力ゼロの馬鹿関西人か? >>394
岡山には敬語が存在しないからしゃーない 俳優さんは標準語でしゃべってる人が多いから
関西人だとわからなかった人が多い 残念だけど直すべきだわ
家族や友達はとは関西弁でいいと思うけど >>401
ハブられてない関西人とか見たことないけど
関西弁使ってた関西人はみんなハブられてたw お前らくるみ餅言うたら緑色の餡のかかったお菓子やよな?
イカ焼き言うたら小麦粉とイカを両面でプレスした粉もんやよな?
天かすが山盛りのうどん言うたらはいからうどんやよな? こんな木端芸人のいち戯言なんて
いちいち相手にしないで良いと思う まあ我慢して標ズン語はしゃべるけどカタカナ語のアクセントはいただけない。
カップル・パルコ・イオンとか変なアクセントではがゆい 普段標準語を話してる女優が関西の番組に出た時に思わず関西訛りが出てしまうのには可愛いと思ってしまう まさにそう関西弁許されるのは芸人だけ
女優とかは標準語話せと思う
関西弁てなんか下品なんだよな 東京で東北人が方言を隠すようになったのは関東大震災が原因
東北訛りをハングルと勘違いした暴徒によって朝鮮人と共に多くの東北人が虐殺された >>384
これはわかる
東京にあるものはだいたい大阪にもある みんな方言話したら良い。
標準語離す名古屋人とか殴りたくなる。 直す直さないは、本当に悩むなあ…
自分は大阪出身で関東に住んでるけど、大阪弁を一切直さないのは不快にさせるかなと思ってなるべく直すようにしてるけど、いろいろ考えて面倒で辛い
本音は一切直さないで大阪のまんま話すのがラク
それを貫いてもいいのか
どうするのが一番いいのか、ずっと迷う >>8
どちらも昔は語尾に「がー」を付けてたのにネタでも使わなくなった笑
ノブのは「がー」を失くせば広島弁というか福山訛り なんで東京に合わさないといけないんだよ自惚れんな
これだから東京人は嫌われるんだよ >>1
故郷を恥と思ってるから「直す」って表現になるんでしょ。 直すって、北京語に統一を目指す虫国共産党みたいだなw 標準語になおす関西人は東京に骨を埋めるつもり
なおさない関西人はいつか帰るつもり
こう思っていいよ >>406
大雑把にいえば地理的に西だからそりゃ西日本か東日本かという括りで言えば西のイントネーションだが
それって関西弁っていうか単に西の言葉って感じなだけだろ >>415
むかし、九州では方言追放運動とかあったらしいし
中央に同化したい、て欲求が強い地方なんだろうかな >>424
関西人にいじめられたの?おかわいそうに >>95
東京で同じようにママチャリで転んでスーパーの荷物ぶちまけたけど周りのみんな拾ってくれたぞ。
おばちゃんは絆創膏までくれたし。 >>419
「じゃーです」とか「ですけん」とか「です」が付いとれば敬語じゃろうが 沖縄人の方がきもくてしつこくて
押し付けがましいとおもう 方言を直すのは最低限の配慮なんだよ
相手に対しての心遣い
だから全国の地方民はそれをしてる
そのみんなのルールを守らずに
抜け駆けして方言を自由気ままに使うから関西人は嫌われる
誰もやめろとは言わない
本人の周りから人がいなくなるw
そしてハブられた関西人は関西に戻る >>437
直せと言っているのは東京人っていうか、東京在住の他の地方出身者とその子孫だろ。
ガチの東京人のジジイとか何言ってるかわからんぐらいなまっている。もう絶滅寸前だが。 竹山のクセに珍しく正論
関西人て在チョン多いからやむ無し 首都直下地震、テロ、疫病やらでこれから地方に疎開してお世話になるっちゃから
余り標ズン語を振りかざしてもいかんね >>202
すぐバレるような嘘つくな
こっち来て関西弁使う様な関東人見た事ないわ これでわかっただろ
やたら関西弁に敵意持ってるのって大体が地方から来た田舎者
自分達が直したのになんでおまえは直さないの!っていう同調圧力
基本通じるしわからないところがあったら聞き直すからその時にいちいち変な絡みしてこないならどうでもいい まあ仕事によるよね
営業職の人なんかは胡散臭く聞こえるから直す人多いだろうし 叔父が岡山弁なんだが怒ると関西弁より怖い
おどりゃーぴしゃげるど!
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い迫力だ 東京で
関西出身だけど標準語話す
たったこれだけでめちゃくちゃ好感度上がるよマジで 今でこそ関西弁とか言われてるけど
本来は由緒正しき日本の標準言葉だからな >>456
なるほど
自分達が恥ずかしくて必死に直して来たのにお前達は何故直さないんだと僻んでるのか情けないな >>404
それ お前が悔しがっとんちゃうん?
どっちが正しいつっこみですか? 東京に集まってるのは地方出身者だからな
その人達は自分の方言をあえて封印してるのに
抜け駆けして自分だけ方言使ってる関西人みたら「なんだ?このゴミ・・」って思うだろ
関西人が東京に馴染めずハブられる理由は関西弁を使うから
みんな関西弁聞いた瞬間に(あ、スルーしょ)って意思統一してるからな >>30
東京弁が上品?
プロデューサー「一体どこの出身?下品な言葉だねえ」
たけし「何が下品だよ、東京だよ」
プロデューサー「東京の人、そんなに訛ります?」
たけし「お前らみたいなのは標準語って言うんだよ。東京はこういうしゃべり方だよ」
https://www.city.adachi.tokyo.jp/miryoku/interview/t-kitano.html ドラマ出演で顕著だな
キムタクよりヒドイ鶴瓶、何の役やらせても関西弁鶴瓶のまま
男女七人での明石家さんまも別人になる芝居が無理 >>5
おまえの足りない脳だと全員大阪民なんだなwww 都内出身だけど
関西弁とか博多弁とかいろいろ聞けると面白いけどね 役所とか医師とかも関西弁だったりするね
学校の先生もかね 大人になっても赤ちゃん言葉使いたがる心理と同じと何かに書いてあった >>415
博多もんは東京への憧れが強くてその反発で東京に負けてないとか強がる
でも東京に来るとやっぱり負けて小さくなる まあ、そんなこと言っても関東人も関西人もハワイいったら恥ずかしげもなくマハローとか言うだろ。
意固地になってサンキューで通したりしないだろ。適当でいいんだよ。そんな頑なになるなよ。 東京に染まらないと勝てないと思った竹山がそのままで成功してる人間を僻んでるだけ 好きにしたらいい
竹山も博多弁で喋ったらよかろうもん >>419
関西みたいにですやんっていうのも、東京ではしない。
大阪では出してるみたいだが >>445
直さなくていいのよ
福岡のカッぺが勝手に東京=標準語と妄想垂れ流してる 死ぬまでそんな小さい事気にしながら生きてんのか
どうでも良いから金稼げるようなれよ サンドとか東北弁でないね
仙台はズーズー弁じゃないのか? >>461
自分が東京もんの仲間入りしてると思って訛ってる人を田舎者として下に見たいのだろう いまだに関西弁はヤクザの言葉だと思ってるし実際そうやわ
ケンカや騒動起こすやつってみんな関西弁じゃねーか
関西弁ウザいんじゃ >>465
「ぴしゃげる」は広島弁だと思う
岡山北部は「ぶっしゃぐ」、南部は普通に「ぶちまわす」な気がする youtubeは汚らしい関西弁を聞かなくて済むから
毎日が心地いい あと関西人がハブられるもう一つの理由が面白くないこと
いつも話にオチをつけようとしてるのにみんな愛想笑いしてる
反応が薄いと
「ほんま・・・やねん」を繰り返す
「ハハ」
こんな寒いシーン何度も見たか
関東ではオチがない話の方が好まれるんだよ 本人の方言を直す必要はないけどエセ方言にマウント取ってくるのはうざい 北から南まで方言の多くは東京式アクセントだから簡単に適応できるが
関西は特殊だからボロが出やすいんだよな >>30
オレのイメージ
関西弁: 普通
東京弁: とっつき難そう。 謎の理由で機嫌を悪くしそう。 竹山の福岡三大都市説には多いに反論するがこれには激しく同意
そんな誇りあるならドラマの標準語の役なんか断れよ
霜降りとか >>361
武田信玄の愛読書人国紀と全く同じこと言ってるな
関西は臆病で狐に似てる 東京に引っ越すんだけど大阪弁直したい、完璧には直らんだろうなぁ 大阪の芸人は、結局東京に引っ越してくる
既に大阪は神奈川にすべて抜かれ、No.2の地位にいない 水泳の青木愛とかオセロ白とかの関西弁?は気持ち悪いわぁw普通の関西弁は全然おkだけど >>494
ヤクザと言えば広島弁やろ。共通するとこもあるけど、関西弁とちょっと違うわ >>510
愛読書まで持ち出す方が
虎の威を借る狐だろ 【国際】韓国議員「東京五輪に金正恩氏の招待可能と日本政府側が表明」
【日本海表記】維持されるというのは「日本の歪曲報道」と韓国、日韓で異なる主張 「おお!ついに韓国が日本を超える時代が来た」[11/18] ベタな関西弁より関西訛りを感じる標準語を話してる方が好感がある
でんがな、まんがな系はウザいね ほんまに大阪弁の人間は方言を直さないので、おえりゃあせんのう 関西人ってなんであんなに面白くないんだろうな
おもろいやろって空気感だけ出してるだけで東京で面白いやつ見たことがないw 同じ福岡県でも華丸大吉や竹山には福岡独特のアクセントが少し残ってる気がする
逆にロバートの2人、バカリズム、小峠ら北九州筑豊の人達には訛りが全く無い 生粋の浜っ子やけどさ
えっ?何て?ごめんわからないわー
をたまにいれる、これで何回か喧嘩になったよ 関東生まれ関東育ち関西在住20年
一度関西弁を身に付けるとこれほど喋り易くてニュアンスを表現
出来る言語はないんじゃないかと思ってる。国語としてマジ優秀 コミュニケーションが取れれば方言を治す必要ないのでは?と俺は思う
東京出身なので逆に方言に憧れる 英語も訛りがあるけど一々土地で話し方変えないだろ
東京が絶対正しいという思い込みをどうにかしろ 訛りとか気にする人は地方出身者じゃないのかな
別に気にならないからそのままでいいよ
東北とかたまに何言ってるかわかんない人は困るけどね この人の発言しょっちゅう芸スポにあがってくんねえ…
そんなにおもしろい発言とも思えないんだけどスレ民はこいつが大好きなんだな
ウーマンむらもとにつづきこいつもNGスレ入れさせてもらいますわ、なんの面白みも情報性もないんで 東京にいる関西人は関西弁で喋ってるだけで自分が面白いと勘違いするからなぁ 関西弁ならまだ意味分かるからいいわ。東北なまりは何言ってんだか分からん。ただ部下に関西弁で話されると本人にそのつもりが無いのは分かってても何かイラッとする。 仕事の付き合いなのにまともな標準語で話せない奴は、
それを武器に出来る程のコミュニケーション能力が無い限り、大体は無能。 明治時代に関東方言で標準化しただけの話で、言葉としては
関西弁のほうが最新なんですよ。 >>526
関東生まれ育ちで関西に来て20年。
いまだ関西弁は上手く喋れないけど、
なるほどね〜。 >>521
関西人は自分達が傲慢だとは気がついてない
その配慮ができない奴と人付き合いしたいと思う人はいない
だから関西人は孤立して東京に馴染めずに関西に戻って東京の悪口をいう >>534
逆に大阪で東京弁使うとイラっとされるから同じですわな >>517
他のタレントは言葉を直すけど自分達は変えないでいようと決めて使ってるんじゃなかったかな
それでも、だんだん変えてると大吉が華丸に言って華丸が白状した放送を見た気がする >>519
でんがなまんがななんて関西人誰も使わないよ
さんまが言ってるのしか聞いたことない 別に東京に生まれ東京育ちでも
NHKのアナウンサーみたいなイントネーションでは
喋れていないと思うのだがな
どこの人にもお国言葉はあるよ 大なり小なり訛ってる
なるべく訛らないように気を付けている時でさえ 関ジャニも画面で普通に関西弁じゃない?
関ジャニや関西WESTにも言えや、竹山 >>30
東京弁は超下品です
テレビの街頭インタビュー見て自分もあんな言葉喋ってたんだと思うとゾッとします ちなみに大阪で博多弁使っても別に何も言われないと思うが 関西人だが東京に憧れる
人間関係のあっさりしたところがいい!大好き >>535
伝わればいいのでは?
関東基準で物事を考えるからそんな考えになるんじゃね >>541
東京にもいっぱい友達居るよ。
おまえ友達居ないだろ? >>542
なるほどね。まぁ言葉は文化だ。強制するのはおかしい。 むしろ東京弁とかいう400年程度しか歴史がないものに合わせるのがおかしい >>419
岡山県には僅かに独自の敬語があるよ
つかあさい(や)、しんさい、やりんさい、つかあさらんかのう
こんなやつ 直す意味がわからんが
他の地方の人間も
直さなきゃいいじゃん 浅香 光代(あさか みつよ、1928年2月20日 - )
↑この人は東京は神田の生まれだけど
バリバリの地が出てるよね >>536
今は違うのかもしれんが、30年前に大阪からツーリング中、新潟県で
白バイのお兄さんに話しかけられたが、全然わからんかったことがあるな。
福島でも爺さんの言うことがわからんかったけど、まあ年寄りは仕方ない。 大阪イントネーション出てしまったら、ちょっと空気止まる感じが肩身狭い
生きにくいなあ
このスレ見ても、大阪なだけで凄く嫌われてるし >>541
孤立したからではなく、東京に住むメリットが感じられないから帰る人が多い。
関西の方が近代的で都会的で、いろいろな意味ですばらしいから。 関西はかわいいからな
博多もいいね
カントンはよくわからん >>552
いや、仕事の付き合いなら普通は敬語でしょ?
大阪弁の敬語を想像出来る?
プライベートの話は別だよ。 むしろ東京民が関西弁化してるけどな
めっちゃ、しんどい、とか普通に使ってる。俺の子供の頃には聞かなかったフレーズ
最近の東京キッズはヘタレ、イキってる等、関西弁スラングまで使いこなしてる 方言を使うことが言い悪いじゃなくて
なんで直さなきゃいかんのかがわからないってところなんだよね
で、大人なら自分で考えろなんだよ 松山ケンイチの青森弁も華大の福岡弁も多数芸人の関西弁もどれも好き
方言を大事にして欲しい >>112
関東のテレビ番組は他人を馬鹿にして笑いを取るマツコや有吉や
坂上忍のようなタレントばかりで上品だよね
>>121
京都出身のブラマヨとかチュートリアルも普通に東京で
関西弁使ってるじゃないの
もしかして「どすえ〜」とかいうのが京都弁だと思ってる?
そもそもこの番組の司会のさんまも和歌山生まれの奈良育ちで
大阪人じゃないのにずっと関西弁だろ >>551
生粋の都民なら関西の人とノリ合うよ
人情もあるし細かいことには拘らないし深い人付き合いもある
世田谷とか近代以降に住み着いた人たちは別だけどね 関西弁が東京で定着したのはここ40年ぐらいだろ
お笑いブーム以降、関西弁は第二標準語に昇格したわけ
それまでは首都圏で関西弁喋ったら笑われてたよ
「アンタもしかして、上方のお人?」とか言われコバカにされてたし >>546
「あれはキャラクターとしてやってるから」とか言い訳しそうだなw >>568
関西弁には最強の敬語「〜はる」が存在する >>568
関西訛の敬語、普通にわかるよ
いちいちイントネーションに突っ込む人? >>559
本音はそれが理想
みんな方言直さなければいい
>>549
九州弁大好きだし絶対直さないで欲しい!
でも東京人はそれを許さないからな
直さない人を嫌うし >>570
直す必要なんかない
東北から来た人がそれよく言うよね 最近では東京のテレビ、ラジオのアナウンサーが訛りまくってるしそれでも理解できるし >>38
でも、目の振り仮名は"め"って書くんだろ? >>568
船場言葉って商人の言葉だから
敬語なんていくらでもあるぞ 関西弁を無理に語彙だけ東京に合わせてもアクセントや抑揚が違うんだから違和感はどうしても出てしまう
なら、関西弁のままでもいいだろう
福岡のような東京式アクセント地域でないのだから無理に直せという方が酷というものよ >>580
東北は直せ、というか、標準語に近づけろ。
本気で話されたら全くわからん。 >>557
しんさい、やりんさい、は広島全域に定着してるよ ダイバーシティに寛容なはずの大都会東京が、方言警察まがいの偏狭な態度では困りますね。 >>552
あと関東基準じゃなくて、テレビ会議とかで海外の現地スタッフが頑張って日本語使ってる中で、方言丸出しで話す奴を無能と言わず何て言う? 方言や訛りにうるさい人は地方出身者or東京出身でもルーツが田舎の人だね 陣内の元嫁の紀香ねーさんも関西弁使うんやで~
by人妻ファースト・サマーウイカw >>557
おしん?
こらえてつかあさいっておしんの台詞だったっけ?どこかで聞いた気がするんだが 関西弁って言語としてもゴミで終わってる
あの言葉を使うとみんな画一化して同じカテゴリー(品性のない人間)に分類される
頭の悪さが前面に出て気品さがないんだよな
あとボキャブラリーが貧相
たとえば疑問に感じる時
「何でやねん」しか関西人は使えないが
東京の人達は「どうして?」「どうしたの?」「どうかした?」「そうなの?」「そうなんだ?」「何かあった?」
と様々な言葉を使い分けられる 出身地語りや方言で喋るの売りにしてる芸人結構いるけど
それに喧嘩売ってるということ?
北関東芸人とか訛りが芸風の一つじゃん でもなんか
地方の方言は直に聴いてもなんとも思わないけど関東圏の標準語なのか?直に話してるの聴くとイントネーションが気持ち悪いと感じるのは何故だろう
電波通すとなんともないんだけど 東京でまともな仕事してる人間は標準語だし
テレビはキャラとして別にいいんじゃねえの 恥じらいではなくて、通じなくて聞き返されるのが面倒
それが理由で合わせたわ 方言は地元民以外に通じない
関西弁は標準語の次に知られてるから通じるしな >>588
そんな限定的な条件だされても知らんがな
それとも何?そんな無能に囲まれて仕事してて可哀そうねとか言ってほしいの? 標準語で喋る必要がある奴が
きっちり守ってくれれば良いだけ ケースバイケース
イギリスは訛りで階級が分かるなんて話があるが
王族でさえ若い世代になればBBCほど厳密ではない
多少は砕けたりして来ている
それこそ日本の皇室にしても昭和天皇と比べたら
相当に変化しているし 間違ってるのは東京弁のことを標準語だと思ってること しかたねーだろ
それがカッコいいと本人は思ってんだから
北海道や九州から本社に来た人は、みんな普通の言葉づかいなのに
大阪の奴だけ関西弁、3年たっても関西弁 あと関西育ちの私のルーツは島根県で東北のズーズー弁に似た訛りが
あることで有名なのだが、祖母(明治生まれくらいかな?)が普通に
喋ってる言葉が理解できなかったなあ。 >>178
説明すれば長くなるからしないが、マジレスすると文語体と口語体の違いには方言一切関係ないよ 東京の言葉を標準語と思っている馬鹿に教えておいてやるよ
京都弁と大阪弁と河内弁が違うように
東京しゃべり言葉は標準語とイントネーションが違う
「東京弁」をもっと周知させるべき 東京は、とにかく人が多いから空気読めないとかルール守らない
と嫌がられる。しゃべれるのに標準語しゃべらないと他の細かい
ルールにもルーズな印象受ける >>583
敬語で話せ、と言われて関西弁の敬語を持ち出す奴は無能判定だな。 逆に東京の人間が関西に行ったら関西弁にしないといけないのかな
単純に人名地名でもアクセント違うから難しそうだ
東京みたいに平坦なアクセントの方が楽だわ >>559
新垣結衣がいまだにアガーとか言ってたら変やろ >>568
まずは大阪弁の敬語を知らなかったことを謝罪すべきじゃねお前は
言葉以前に人間として下劣だよ? >>591
「こらえてつかあさい」で一番有名なのは津山事件だと思う…
「つかあさい」はもう一部の年寄りしか使わんな 俺山口出身で方言直さないでいたら東京の奴からもうこっちにいるんだから直せばと言われた
就職してからは訛ってないねと言われ山口の方言で話してみてよと言われ話すと
そっちの方がいいよと東京の奴に言われる
出してると直せ、直してると出せと東京や埼玉や千葉の奴は言うね >>608
言文一致がなあ
小林秀雄なんかは関西の方が
地の言葉が生きていると言ってたが
これは今でもそうだろうね >>604
北海道は西に比べたら元から大きな違いが無いだけで共通語に直したりはしてないと思うぞ
そもそも北海道弁を北海道弁と認識してないのも多いし >>76
岡山弁は、イントネーションは標準語に近いんだよ
大阪から少し離れてるしな。
ただ、吉本入りして大阪に住むと大阪弁が混じってくる。
それがあの結果。
俺も同じで長年大阪在住だが、関東の人からは「標準語だから関西人のイメージない」って言われ、大阪人からは「大阪生まれちゃうやろ」って言われる 言いたい事はわかるけどさんまとか松本の前で言えるか? ふーん。じゃあ関東の人間は関西に来て変な関西弁使うのやめたら? うちの家系は人形町で代々商売やってんだけど、ルーツは大坂なんだよね。
先祖は大坂の人らしい。 >>630
おどる御殿での発言だから
プロレスでそ 直す必要がないからなあ、どこにでも関西人がいるからさ 標準語だと?東京人でまともな標準語話せてる者は希少だろう。寧ろ地方人が倣ってはいけないじゃねくねちげーよとか変な言葉が横行してるよ
じゃんとか言ってる九州人は違うなやっぱり 竹山も恥ずかしいから、画面に映る時には、ハゲとデブと脂性を直せよ。画面から臭ってきそう >>625
北海道とか長野ってあんまり訛り無い印象
北海道でも海沿い行くと札幌の人間でも何言ってるのかわからんとは聞いた 語彙よりアクセントを変えるほうが難しい
中国地方の人が関西に行って苦労するのはここ
四国の人はすぐ馴染む
両方、語彙は関西圏に似てるし、何言ってるかわかるとは思うんだが、関西弁を喋れって言ったら中国地方の人は難しい
次長課長なんかよくやってると思うわ
敬語となると完全な東京式アクセントの標準語になるけど、あれが素 >>557
山口だと「しんさい」「やりんさい」は命令だな
「しんさー」「やりんさー」って言う奴もいる >>575
逆もそうだな
大阪に転校してきた奴が東京弁を喋ってたらバカにされてたし 関西出身で都内在住だけど東京生まれ育ちの人からは関西弁は概ね好意的だな
関西ローカルのバラエティ番組とか好きなのも東京生まれ育ちの人には多い
対して地方の田舎出身者は「何で標準語話さないんですか?」って何度か言われたことある
多分だけど東京で方言話せない嫉妬からそう言ってるんだと思ってる 訛りや方言にうるさい人はコミュニケーション取れないだけじゃないの 田舎でも最近の子供はあまり訛ってないからな
大阪人は大したもんだわ 最近、東京人も普通に関西弁使うよね
「〜やろ」とか「あかん」とか
関西弁に憧れてるんだろね 「よう言わんわ」とかの、よう、が意味分からない
「え?あ、はい…」ってなる >>639
イントネーションが関西
若い世代はそのパターンが多い 鹿児島出身だけどくにの言葉でしゃべるとちっとも通じないからなおしてる 恥じらいではなかです() そもそも関東ローカルを標準語と勘違いしてるからおかしいんだろ
なんとか「じゃん」とかも直すの?
関西弁とかある程度通じるのはそのままでいいじゃん
とうほぐとか何言ってるのかわからんレベルはもう多言語なんだから覚えないといけないし >>620
自分は寛容なんだと言動するけど、いざそうなると嫌だとか直せとか
無自覚の差別主義者でパリの住民みたいな感じ 芸人は全員駄目
テレビ出るならアナウンス学校ぐらい通えよ
汚い言葉で喋るな 大阪のイントネーションは特殊すぎて
直さないじゃなく直せないんだよな
うまく直せたのって逸見政孝くらいかなあ
だから映画やドラマで大阪弁言うとき俳優や女優が関西出身じゃないとすぐわかる。
アニメのコナンもあの関西コンビは声の人も関西出身 >>645
東京生まれ育ちは、人間関係が出来上がってるから
おまえとそんなに距離詰める必要がないだけ
珍獣として見てる これはこれでひでえ差別心だな。
関西人は言葉を直さないんじゃなくて、
言葉を直すという概念がそもそも無いんだよw
だから東京に出てきても、皆が直してることすら気がついてない。
そんな価値観があるとは思いもしないから。 >>638
あと、これ見よがしにチラチラ見える高そうな時計な。不釣り合いww >>643
ああそうか、広島も敬語として使ってないな 俺は大阪行った時感動したけどねw
マジで皆関西弁で話してるんだと >>76
仕方なくない?岡山から大阪行けば岡山+大阪になっちゃうでしょ
ベースは岡山なわけだし メディアで市民権を得てるのがデカい
特にこう言うのは地上波次第
その根源にあるのは落語とかじゃないかな >>618
あー津山事件か!
教えてくれてありがとう、スッキリした
京阪神が日本の文化の中止やん
なぜ直す必要がある?
当然でしょw
>>624
そのうざさをキャラクターにするために関西弁を利用してるから逆なんやで >>643
岡山でも基本は命令だよ
許可のニュアンスが入るときがあるくらい
ゆっくりしんさい⇒ゆっくりしていってください、みたいな 訛っている認識が無いだけじゃね?
北関東訛りみたいなもん お前らミヤネ屋の関西弁は異常に嫌うよなw
やっぱり似非関西人だから? >>641
札幌の東京化は凄まじい。札幌市内に入るとあずましくない
北見のカーリング娘たちの喋り方が話題になってたけど、道産子の俺からしたら普通の事。東京色にあまり染まってなくて良かったと安堵 絶対、車が来ない状況でも赤信号は渡らない、あれが東京の人のイメージ
言わないだけで方言も引いてる 公共の場所でやたら声がデカい人種
関西人中国人韓国人 >>651
ようは山口も言うけど俺も上京当時はようは標準語だと何て言うのか分からなかったな
それはようやれませんねとか言ってたわ >>620
女優さんでもたまにそういうやり取り見る
芦田愛菜や北川景子に関西弁喋らせたり…
直せって言ったり喋れって言ったり傲慢だな >>76
次長課長は岡山ローカル番組でも岡山訛り使わなかったから、カッコ悪いとか関西弁への憧れとかあったんだろう そんなんは人の勝手。東北の人らもイントネーションとか
直さん人いるだろ。 お前が勝手に引け目感じてお前が勝手に言葉遣い直しとるだけやんけアホかボケ 言葉なんて水ものだから長く住んでると自然と移ってくる
ただ長年のイントネーションの違いはなかなか埋まらない
関西人もイントネーションが変わらないからきつく見えるだけで
地元で使ってる言葉とは結構違うと思うよ >>664
敬語になると「やっちょってください」になるよ山口は >>684
それな
関東弁=標準語じゃないからな
標準語は明治にできたものだし いや、直してるつもりの関西人もいるんだよ
ただ元々関西弁以外を知らないから、本人は標準語をしゃべってるつもりでも
しゃべりに関西のイントネーションが残ってるから周りの人には直してるようには聞こえないんだよな これでハッキリしたろ?
東京で方言ガーと言ってるの奴ほどカッぺだと 関西もかなり平坦にはなって来ていると思うけどね
テレビの影響が大きいのだろうが
年配と比べたら若い世代は訛りが強くないよ
昔ながらの言い回しをしない 言葉が通じない事がある
「〜しはる」なんて将来的には死語だろうな カレーの肉は牛しか認めないとかと同じ感覚なんだろう。
そういうこだわりがない人は、生まれも東京みたいな話し方をするし 宮根は島根人のくせに完璧な大阪弁を使うよな
どうやって練習したのかな? これを思い出した
関西人A「なんや?」(なに見てんだ)
関西人B「なんや」(なんだよ)
関西人A「なんや?」(やるんか?)
関西人B「なんやとぉ!」(なんだと)
関西人A「なんや!」(かかってこい!)
関西人B「なんやとはなんや?」(なんだとはなんだ)
関西人A「なんや!」(やんのか?)
関西人B「なんや!」(やんのか?)
関西の衆人「なんやなんや?」(どうしたどうした?) >>10
九州は早口で分かりにくいんで早口のくせも直せよ。 よその方言を嫌ったり使うなって言うことも思うこともない
イントネーションはさっと切り替えるの難しいからすぐその土地の方言に染まれる人は勘がいいんだなぁって思うくらいかな
自分は生まれ育ってないけど親戚はほぼ関西人だから関西弁は親しみも慣れもあるし好き >>651
とてもじゃないけど、ぐらいの意味じゃないかな? 地名とかもあるよね、蒲田のイントネーションとか
周辺民と他所の人か分かるんだよな 東京で関西弁喋っても別にいいじゃない
イギリスに移住したアメリカ人が米国訛りの英語を笑われるのと同じじゃね >>651
英語で言う所の Well じゃないのかな >>1
何でも画一化というか
東京を有り難がる地方がわからん
馬鹿製造機だろ
東京が覇権をとってから日本の成長ゼロというかマイナス ずーっと東京の家系だけど江戸訛りはもう祖父くらいしか話してないな >>690
山口は千単位が銭単位と同じ発音何だけどこれはなかなか抜けなかったな
2500円は2銭500円て発音になる >>694
いや、本当はちゃんと東京式に直して喋ることもできる
高学歴の人は特に
ただ、気恥ずかしいので語彙だけ標準語に変えてわざと関西風のままやってる 基本ビジネスでは標準語で会話している。
語尾に「だよね」「さー」をつける東京弁はキモイ 英語じゃイギリス人がこれだから
関西人だけではないわ どこにでもあるマウント 直すといってもみんな東京弁を喋るだけじゃん
アナウンサーのような標準語なんて現実社会ではなかなか使わんぞ
そう思わへんか? 普段は関西弁でもいいけど
TPOにあわせて標準語もしゃべれよ。
特に他の地方出身者とか方言同士だと
伝わりにくいから標準語でしゃべった方がいいのに
みんな知ってるだろって上から目線でしゃべってるようにしか聞こえないから嫌われるんだろ あとイントネーションについては、関東と関西は真逆な気がする
例えば「靴」
関東は「靴」の「つ」にイントネーションがあるけど、関西は「く」の方にある
イントネーションが真逆だから目立つだけだよ 竹山大嫌いだけどこれに関しては同意と言わざるを得ない というかもともと関西弁が標準語
関東がマウントとりたくてかえただけだろ
西日本圏は関西弁ベースだろ >>713
東京を有難がってるのとも違うんじゃない
東京弁喋る訳でもないから 無理に変えることはないけど、『自分』を二人称で使われるは戸惑う >>684
「ひ」の発音ができないのが真の東京人だよね 直すってどういうこと?
方言って間違った言葉なのか(´・ω・`)
U字工事とか赤プルとかカミナリとか北関東芸人もそのままなイメージ >>670
そうそう
嫌みがあるわけじゃなくて単に文化の違いだよって和らげるために関西弁使ってるわけだしな >>723
大抵の方言はわかるわ
みんな気にしすぎ
福岡の人間と話してて言葉通じんと思うことなんかあるか? 竹山の方が気持ち悪くてテレビで見るの不快って人の方が多いと思う
そう思う : 687548人 >>730
君って使うと自分が中田カウスになった気持ちになる 治さなくても通じるからってのがあるんじゃないの
逆に関東圏出てきても琉球弁?とか津軽弁話されても同じ日本人でも通じねぇよw >>703
権力持ってる人に媚びるうちに身に付けた >>665
小さい子供までみんな関西弁で面白かったw >>711
アメリカ人もクイーンズイングリッシュを大仰に真似て笑いのネタにってアルアル
トム・ハーディ(英国人)がハリウッドで活動するのにイギリスアクセントって時々話題になる なんでカンニング竹山ごときの意見で言葉遣い変えんとあかんの? 標準語
明治時代に国家を近代化するために作られたもので
雛形は上流階級が意思疎通のために使ってた山の手言葉
東京弁
てやんでぇべらぼうめ〜、神田明神下の辰とはおれのことでぇ 伝われば何喋ってもいいんじゃねえのかって思うけど、差別したい人はどこでもいるから気にしないことだ 関西弁は直さなくても通じるからだろ、東北弁とか九州弁レベルで通じないなら直すはず。 侵略支配の方法の1つとしてと言語、単位或いは文化といったものを強制的に変更させて生活させるやり方があるし
そういう意味では関西弁が残り続けるとまだ歴史の浅い今の首都圏文化的に駄目だもんな
まぁ副首都とか関西に置くとか余計なことをしなければそのうち消えるのでは? 博多弁は、違う単語もあるけど、ほぼ語尾だけだからな
敬語しゃべると、もうあんまり博多弁出ないね言われる イントネーションについて質問
南野陽子って今、どんなアクセント?
いつの間にか変異したよな?
東野の影響かね >>705
それ別に「あー?」でも代用できるし
真に受けて関西特有だと思ってる人はおめでたいね 日本には郷に入っては郷に従えという言葉がある通りそこに行ったらそこのルールに従いなさいと言う言葉がある。
生きてきた地のプライドを持つことが悪いんじゃなく、そこの地の事も理解しようとする努力が凄く大切なんだと思うけどな。 >>703
島根出身なのに関西出身と勘違いしてる人多数で、関西人が一緒にするなって憤るまでがセット 別に訛りを無理に直す必要もないけど
単純に関西人は、うるさいし、下品だし、図々しいのが多くてウザいってだけ
朝鮮系の血筋が多い地域だから仕方ないんだろうけど,
関東人からすると同じ日本人とは思えない >>731
大阪だけど
質屋や7時がちゃんと言えない
ひちや、ひちじ ちゃうちゃう?ちゃうちゃうちゃう!ちゃうちゃうちゃうんちゃう?ちゃうちゃうちゃうちゃうww >>724
2文字だと関東訛りは違うものでも同じ発音してたりするよね
そのせいかアナウンサーとかが使う言葉は関西読み?を取り入れて定着してるのもあるよね >>1
発音やらイントネーションは“音で音階”だからね
発音が下手なのは基本的に“音痴”だからなんだよ
都会で何十年も東京弁や関西弁を使って喋っても田舎の頃から音痴の人は、ずっとヘンテコな発音とイントネーションに成るから、ヘンテコリンに聞こえちゃうんだよね
音痴だとしても、人間の内面や性根が腐れ続けたチョロ助に成り下がって無ければ別に良いんじゃないのかなって思うよ
(゜∇゜) >>758
ルールじゃないからな
お前は東京以外の地方に行ったときにも
その地方の方言に切り替えるのか? 地方から東京に出て
自分の生まれた地域の言葉に恥じらいを持つことがおかしいんだよ(´・ω・`) 昔体験実習で10日間ほど住み込みで同業者のお宅でお世話になった。
「大阪の人なのに関西弁でないね」って言われたので
「そうでっか」って返答したら笑いが起きた。 関西人なん?
奈良や和歌山はなおしてそうなイメージあるけど >>765
お前の先祖は関西の人かもしれないよ
江戸も上方ルーツの人多いからね
俺の先祖も400年遡れば大坂だし >>593
なんでやねん
なんやねん
なにがやねん
なんなん
どうしたん
なにがあってん >>758
ナイトスクープで竹山が関西方面の言葉使ってるの見たことない
もう何年もレギュラーで出てるけど マスコミが騙してた時代と違って地方がトンキンに劣等感なんかあるわけない
トンキンはコロナセシウム大腸菌不可避の三密スラムってばれてしまったからな 直す必要ないよ
好きに話してくれてok
伝わればいいからね つうかそろそろこういうのも終わるな
ジェンダーやブスブサイクやデブやなんかと同じで
例えネタや悪意が無くても、地域とかでいじったり指摘するのは悪って風潮になるだろうな
竹山は未だに気付いてなさそうだけど流れ的にギリギリよ、下手すりゃ何かのきっかけで芸能人生終わることもあり得る 言葉の裏を読む能力 読ませる能力なんかは
関西が日本の中心地であったからか
やっぱり発達してると思うよ
だから京都の奴は性格が悪いとか言われるし
大阪は商人気質とか言われるんだけどw
「考えておきますわ」を額面通りに受け取るのは
未開人と言えない事も無い アメリカのアフガン攻撃の時にタリバンに捕まった日本人が
解放された後で手記を出版してたけど、その手記の中に
「自分の取り調べをしたタリバンの担当者は日本語が話せたが、関西のイントネーションがあった」って書いてあったw
タリバンも覚えた関西弁は直さないんだよw >>774
さんまは奈良人
ていうか、関西芸人で大阪出身のほうが少ない
キンキキッズとかも関西弁表に出してたな >>621
言文一致が何だって?
言文一致は別に話してる方言そのまま文にしましょうじゃないよ
二葉亭四迷とか夏目漱石なんかが提唱した、日常的に使ってる話し言葉に近い口語体を用いて文を書こうってことだから そろえる必要なんであるんだ?
伝わらないなら問題だけど 直すも何も文書以外は個人の自由だろ
方言否定すんなカス >>765
月曜から夜ふかしか何かでそんな地域があったのを見たような 日本には大きく分けて
京阪神中心のことばと東京中心のことばがある。
両者は言語学的には
スペイン語とポルトガル語くらいに離れてるから
ヨーロッパなら別言語として扱われる。
スペイン人が「ポルトガル語に直せよ」と言われたら
きっとスペイン人は余計なお世話だと怒るだろう。
大阪人が「方言直せよ」と言われたときも
同じ感覚だと思うね。 >>1
方言をなおさないのが問題なら、関東の人がテレビで「わかんない」って言ってるのも問題だよ。標準語では「わからない」だからね。
接客業で「〜でよろしかったですか?」って言うのが一時問題になったけど、あれも最初は方言からきたんでしょ?
「よろしかった」の方言や関西弁が駄目で、関東の「わかんない」はセーフって言うのはわがままなんじゃないかな? >>1
分断工作で両者がバッシングされ、得をするのは炎上で広告費を稼ぐマスゴミばかり >>736
久留米の70歳以上の人が何言ってるのかわからなかったよ >>608
標準語の教科書とも一切関係無いよ
バカが自分のバカさを認識しないで絡むから恥をかくことになる 短気、ハゲ、デブ、油、不潔、不倫、眼鏡で数え役満やん 関西の方言だけが認められてて、それ以外の地方民は方言認めれれず恥ずかしいと考えてるから
ズルい!俺たちゃ変えてるのに!って思考なんだと思うな 仕事で初対面とかなら標準語で話すけど、プライベートなら関西弁使うわ。そんなもん本人の勝手やん。 戦前や戦後しばらくのNHKアナウンサーの喋り聞いてみ、すげえ違和感あるから
あれが標準語とされてたんだぞ
標準語もかなり変わってきたといえる >>1
メディア上、いろんな方言があったっていいんだよ、馬鹿かこいつは 通じるなら問題ないと思う
むしろ便利な表現はどんどん標準語に取り入れればよい つまり関西人嫌いのお前らは竹山や光浦みたいな連中ってことかw >>807
王林ちゃんとかみていても別に変だと思わないし恥じる必要ないのにね
通じないレベルのガチネイティブだと会話にならないからそういうのだけ通じるようにすればいい 正直、関西人のこういう我が強いところ憧れる
気弱な自分は見習いたい >>1
お前も福岡弁で喋れよ
千鳥も岡山弁丸出しややろ 石川富山新潟あたりは標準語しゃべってると思ってますがね >>820
大多数の人間は関西で生活してるのに
何故か全国放送で上京した1部の関西人の例をあげて
関西全体叩きをして良いと思ってるあたり
おかしい 大阪人のそのメンタルがノーベル賞受賞者を最も多く輩出する所以だろうな。
ipsの山中先生も大阪出身だけどテレビ出る時も関西弁直してないしな。
世界で活躍するにはそれくらいのメンタルがないと駄目ってこった。 東京在住20年の関西人だけど(大学までは関西、就職した時点で丸の内に勤務)、確かに関西弁を「直す」という意識は皆無だな。
実際は会社では標準語を喋っていて、自分のことを東京育ち(大学も東京)と思っている人が多いけど、
周りが標準語なので自然に標準語が出て来ているだけで、意識して関西弁から切り替えているわけではない。
だから、関西に戻ると周りが関西弁なので、自然に自分も関西弁に戻る。
あと、自分が住んでた阪神間は、関西弁でも泉州弁や河内弁のようなきつい喋り方は元々しない。
関西でも下町の言葉が、テレビ芸人のために全国的に関西弁だと思われてる傾向がある。 関西に来た関東人も別に方言を直さずに
そのまま「じゃん」とか「だしさぁ〜」とか出身地の方言使い続けてると思うんだが
それは標準語って認識でいる感じなの?
標準語と東京弁・関東弁は違うよね?
標準語って仕事注とかアナウンサーが使ってるような言葉だと思うんだが >>733
あの辺はあくまで「芸」だからな
カミナリ何かは最初は普通に喋っていたが、先輩に訛らせた方が良いとアドバイスを受けて訛るようにした
森三中の一人や渡辺直美、鈴木奈々なんかも茨城だけど訛ってない
その点、関西人は都市部でも一般の人が普通に訛ってる
けど、個性が出るし、特に芸人なんかは別にいいんでは?と思うが 関西弁だけなんで特別扱いなわけ?って感じでは
むかしは都だったのどうか知らんけど、今は1地方都市でしょ?
過去の栄光にしがみ付いてからに、きもい、、、みたいな? >>807
上京した地方民は標準語が上だと思ってるんだろうな 方言はコミュニケーションツールだと思うから東京行こうが大阪行こうが方言で話す
と言うか標準語話してるつもりでも訛り指摘された時があるから開き直って方言で話すようになった このおじさんは中居に「だべとか言うな」って言えるのか >>818
子どもじゃない限り、そんなもんだ
気に障るとか言うのは幼稚なヤツだけだよ >>812
言葉はすごく変化するからね。
平安時代の話し言葉を推定ではあるけど聴いたけど、中国語やベトナム語みたいだった。 >>827
新潟数年いたけどほぼ標準語だった
完全に地元民同士の会話だとまた違うのかもしれんが さらばの森田がラジオでココリコ遠藤やキングコングが標準語喋ってるって言ってて
共演の東京出身のアイドルから完全に関西弁ですけどって言われて恥ずかしがってた
関西人にはアレが標準語に聞こえるんだな >>807
>>838
標準語は関東弁でも東京弁でもないわけだが
東京弁
「そうでゲス」とか
語尾にゲスは東京弁です 代々東京民でも使えない標準語を上京民に強要するカンニング竹山(福岡出身) >>266
それは京都弁というより花街言葉
一般人が使う言葉じゃないから慎ましいとかいう問題じゃない
>>328
それは吉本の株を40%以上も持ってる東京のキー局に文句を言うべき 明石家さんまが関西弁をメジャー化させた張本人だからな
こいつの功績は凄いよ >>836
カミナリ最初は違ってたのか
先輩のアドバイスは正しかったね >>836
上島竜兵は兵庫出身だけど
関西弁使わないし
そのあたりは戦略だろね
テレビを本気にしちゃダメ >>651
能く(よく)の変化じゃないの?
昔、漢文でそんなのあったような >>843
おお〜少しは学識のある人いるじゃないか
現代の言葉ってとくに現代口語は江戸末期くらいの言葉を人造的に明治期に作り直したもの
江戸初期とかタイ語みたいものよ
今の人きいても全然わからんとおもうね >>831
細かいことだけど博多弁と福岡弁は全く違う方言なの
差異があるとかじゃなくて言葉が全然違う あのな〜、標準語いうのはNHKが喋っている言葉やで!お前らが喋っているのは東京弁。もしくは関東弁や。 >>848
うん、だからその標準語を使う生活に憧れて上京してる人の集まりが今の東京なんでしょうということ >>847
恐らく、文字に起こすとほとんど標準語だよ
イントネーションが関西訛りなだけで
関西弁で一番残りやすいのは語尾の「〜ですわ(ますわ)」ちゃうかなぁ 無理に標準語で喋ろうとしてココリコのように気色悪い喋り方にはなりたくない >>850
〇〇です。
ですも吉原の遊女の言葉だった。綺麗な響きなのでそれが採用された >>804
標準語と関係があるとか言ってないんだけどw
ヘンな人 しゃべんな竹山
もうテレビもラジオも出てくんな
おもろくねぇんだよ ほんと、思う
あちこちで関西弁で話しまくる。
標準語を話せるくせに。 俺が小さい頃は引っ越ししてきた子が標準語で自己紹介でもしたものなら次の休み時間に身ぐるみ剥がされて下半身埋められてなんでやねんダンスの刑が定番コースやったなぁ 方言って思う方がおかしいの気づいて。どんな喋り方してもいいんやで。 福岡と大阪って相性が悪いんかな?
武田鉄矢は大の大阪嫌いで有名 語尾にじゃんって付けろってか?
そんな恥ずかしい事よう出来ませんわw 敬語を使えば関西弁は抜けるけど常時敬語は無理ゲーっす…。 ・方言撲滅運動で大阪弁と京都弁は除外されたから
・第一アクセントから第二アクセントにランク落とすのは失礼
・敬語が一番発達してる方言は大阪弁(摂津弁)次に京都弁の京都言葉
そもそも、関東で使われてる言葉は
標準語でもなく共通語(いわゆるNHK言葉)でもない首都圏方言
方言を強要するのは、関東と韓国ぐらい
首都圏方言 >>5
大阪は計算尽くだからな
そこが北関東とは違うだよ 関西人って標準語しゃべっていても関西人だってすぐわかる
顔とか雰囲気とかでバレる
あと標準語のイントネーションが微妙に違う なおらないんだな 舞台でウンコするのどうのほざいてたようなのに言われたかないな 単に他の方言が知られてなさすぎるってだけでは?
何言ってんだコイツってなるもん >>10
上京したら抜けるだろ東北人は
なんなら関西行っても抜ける
茨城栃木あたりはどこ行っても死ぬまで抜けない 昔ある教育施設で隔離状態で一年間寮生活、
北海道から沖縄まで200人の生徒
茨城人は語尾に「だっぺ」五島列島は「じゃけん」五島は方言キツイが
会話内容は全然OK、意味わからなかったら即聞くし >>877
いやあ、関西も関西弁を強要する感じはあるよ
もちろん、人によるけど 関西芸人って、客が「笑ってくれてる」ことにいい気になってるよな
新喜劇なんてその最たるものだわ >>855
どちらかと言うと古語の「え」じゃないかな?
「え言わず」に近いと思うんだが…
え
副詞
@〔下に打消の語や反語表現を伴って〕とても…でき(ない) >>877
おれ東京生まれ東京育ちだけど
「てやんでぇべらぼうめぇ」みたいな江戸下町言葉とか
「そうでゲス」みたいな江戸商人言葉など
の東京弁を使ってる人みたことないけどね
標準語は東京弁じゃないし 俺の言葉遣いを注意してくる上司が関西弁直さないのすげーむかつく
俺の話し方は普通に標準語の丁寧語だが言い方がキツく聞こえるという、ただの主観でしかない
てめーら関西のゆるいイントネーション基準で考えんじゃねーよ
そりゃ標準語は堅苦しいし多少キツく聞こえるだろう
女でもよくいるし 東京のテレビ局が大阪の芸人に大阪らしく柄悪いエピソードお願いしますみたいに求めるんだから芸人は関西弁話さないとやっていけないんだろ。
大阪人に道化をわざわざ演じさせておいて見下すっていう東京人らしいお遊び。 >>874
武田鉄矢は福岡県人にも嫌われている。
陣内の武田イジリ面白い 東京人が山形に住んだら山形弁で喋るか?
喋らないだろ?
それと同じ。
東京の人間が他の地方のに住んでその地方の言葉を喋ってから関西人に文句言えよ。 >>3
そんな事言ってないじゃん
これだから関西人は… >>880
標準語をちゃんと話す人って
関東でも珍しいんだけど
そもそも、関東人は標準語の
第一アクセント(京阪アクセント)部分が
発音できないし
NHKが作った共通語も
第一アクセントと第二アクセントが入り混じってるから
訓練しないと難しい
第二アクセントしか使わないのは
標準語も共通語でもなく、首都圏方言 >>615
ローソンのからあげ君もイントネーション違うよなw 福岡と大阪って相性が悪いのは、事実
福岡(博多人)って東京への憧れはあるが、大阪への憧れや敬意は無い
同格と思ってるはず。
福岡以外の九州人と大阪人は親和性が高いというか、馴染みやすいね 逆ですよ
角が立ち狭い表現言葉しかない関東言葉を第二公用語にして
柔らかく多彩な表現法を持つ本来の日本語 大和言葉を第一公用語にすべきだと
多くの国会議員や言語学者から出ています
大和言葉は美しく多彩で日本人は安心するんです
だから太古から日本と呼ばれた西日本以外の東の人も話すようになるんです
立憲民主党議員や野党議員の感情的で攻撃的な汚い関東言葉を見れば分かるでしょ
あれは韓国朝鮮と同じです 本来日本には無い表現なのです
多くの日本人は不快に思うのです 当然なんですよ
角が立ち融通の利かない言葉 関東言葉やハングルでは話し合いが上手くいくわけがありません
日本人の公用語を早く大和言葉に戻すべきです 口下手も治りますよ 大阪は他県人が大阪弁使う方を嫌がるから単に考え方の違いだろ おどるさんま御殿という日本テレビの番組で
埼玉県の人からの投稿だったのだが
かわいい娘が東北訛りだとがっかりする、というものがあったな
カントンって器ちっさ どうせトーホグの上京トンキンのおらは死ぬ気で方言直したのに糞関西人どもうざいんだっちゃとかいうレベルの話でしょ >>899
山口組の前身は淡路島かどっかのの港湾労働者やろ?
大阪弁ちゃうで 自分の関西弁の原体験は鶴光なんだけど、あんな関西弁しゃべる人に会ったことない 関西で東京弁でしゃべると文句言うくせにな
要は自己中 普通に話す言葉は好きにしたらいいけど
敬語を話す場面では東京に来たら標準語の敬語で話すよう努力すべきだと思う
出来る、出来ないは別にして >>895
標準語は問題なし
東京弁がオカマチック 別にええやん、ほっとき
ワイは東京人やけど関西弁気にならへんで 言うならせめてちゃんとした標準語を話してからにしろよ
東京弁混じりのぐちゃぐちゃじゃん竹山よ 確かに福岡人は大阪人を下にみてるんだよね
東京の偏向メディアにめちゃくちゃ影響されてた
テレビも昔から関西系番組が少なかったな 伸びてんなおい
まあ落ち着いて上方落語でも聴けよおまえら >>16
なんかきしょい言い回しやなw
どこの出身やねんw 関西弁は直してるつもりらしいよ。
大阪出身の友達が、
「あんな、おれこないだ大阪帰ったやんか?ほしたらな、ツレから、
『なんやおまえ、東京弁しゃべりよって。オカマみたいできっしょいわ!』
って言われたやんか?なぁ、めっちゃ東京弁なってんねん、おれ。」
って言ってたよ。 >>895
東京でも大手企業の上流は関西弁が標準語みたいなもん
金融、製薬業界は特に多い >>905
そんなことないで
大阪は結構方言に対して寛容やで
ってか、西成とかいっても
地方出身が多いから大阪弁が変だけど
それだけで不快感なんてないよ
大阪人が嫌がるのは、下手な大阪弁でなく
吉本弁をしゃべろうとするからだよ
吉本弁って日常で使ったら
喧嘩売ってる言葉やで 今の東京の言葉は東北訛りのエセ標準語でしかない
日本語して誤っている訳でもなく通じている時点で「直す」必要はない >>905
タモリの関西弁しゃべりは
マジでキモイ ダウンタウンが矢沢永吉が訛ってるって言ってて笑った
君たちの方がはるかに訛ってますから 大阪在住の福岡人なんか、まずお目にかからない
大阪を毛嫌いしてる >>1
【悪人や悪者が意地悪が使う率が高いと語り継がれてる方言って?】
▼第1位;大阪、関西弁
▼第2位;福岡、九州弁
▼第3位;名古屋弁
▼第4位;東京弁、(歌舞伎町)
▼第5位;北海道弁
▼第6位;沖縄弁
◆全て【龍が如く関連】の都道府県地域と合致しているのが分かる
Σ( ̄□ ̄;)なるほど!
>>899
広島の方が迫力ある
映画のせいかもしれんが 会社の説明会で社員がプレゼンしてたんだけど関西出身なので関西弁でやらせていただきますって始めてクソ気持ち悪かった
東京まで来てそれは自意識過剰過ぎ 共通語は京都公家言葉がベース
かんとん便はトウボク弁がベース
これ豆な!
マクドをマックというのも世界でカントンだけ
このマック考案者も大阪人
カントン人は逆にエスカレーター立つけど右手に物やスマホ持つなな、邪魔やから
蕎麦にはワサビ入っとらん、豚まんには辛子なし、極めつけは肉うどんが豚やった。
ほんとのゲテモンはカントンやろ。豹柄服購入も埼玉が1位でトンキン3位やからな
在日外国人も断トツでトンキンやしね
因みに韓国朝鮮人も現役世代はトンキンが圧倒的多数だから 言い忘れました左翼や反日思想の持主や新聞テレビマスコミは
角が立ち融通の利かないは攻撃的で下品な言葉
野蛮な言葉 ハングル・・から来た関東言葉を好みますね >>931
こっちの勝手な都合だけど広島弁はちょっと怖い印象だから直して欲しいね。 津軽の人もな
あれは修正そのものが無理なんだろうな >>264
阪神タイガースは関西弁の選手あまりいない
特に関東出身の選手は絶対に標準語
九州もそれに近い
今の阪神の全国区人気の要因のひとつだろうね
関西弁軍団じゃこうはならん
昔の在阪パ・リーグは関西圧力強かった >>1
イントネーションこそ近畿が日本語の元祖なんだがw 大阪にいた時、よう〇〇できんの意味が正確にわからなかったわ
そこそこはできるが完璧にはできない、よくはできないという意味にとっててとくに支障はなかったけど 大学入学時、各地から集まってきたヤツらは必死に慣れない標準語で喋ろうとしてて可愛かった
関西弁のヤツは直す気ゼロのヤツばかりで可愛げなかったな >>942
ほんまキモイわ
標準語話せないなら東京来んなっていつも思うやんな 東京では方言なんかなんも気にしてへんし、かめへんかめへん 大阪以外にいる大阪人が大阪弁を治す必要はない
大阪にいる大阪弁以外の人も治す必要はない 代々江戸っ子だが別に変えなくていいと思うよ
つか俺らも江戸弁日常的に使ってるし お好み焼きとごはん一緒に食ってるから脳みそスカスカでおかしさに気付かないんだろ 気に入らなければ地元の方言を使い続ければいいじゃん
千鳥だって岡山弁使ようるが 言葉は使い方。
悪い関西弁と良い関西弁がある。
それを説明しないと! >>940
その感性自体が排他的で多様性を認められない老害の特性 >>942
「お聞き苦しかったら申し訳ございません」なら分かるんだがな
関西人の醜悪さがよく出てるな 関西には絶対に行きたくない。在日だらけじゃねえかよ 大阪と広島を中間地域ゆえにブレンドされ両方兼ね備えた岡山が最怖方言だろうと思うわけよ >>967
であなたはいちいち他人にそんな確認してるの? 皆分かるから変える必要が無いし田舎者の意識が無いんだろ
東京出て言葉変える奴の方が田舎者だぞ >>951
違う
文語で言えば「能く〇〇するべからず」
とても〇〇することはできない、という意味 >>965
分かったから玉出に行って特売品でも漁ってろ >>840
吉幾三に標準語喋れ!とも言えないだろうなw >>231
関西が発展しないのはではなく衰退してるのが正解な
理由は国策がら第一、許認可権やインフラなど何もかも奪い取ったから
次がカントンはバカが多いから商売もし易いこと。元々クソ田舎だから土地も有り余ってたのも要因。人の真似ばかりするので商売としては楽だ、戦略次第で粗悪品でも不味くても流行るから
あと文化がないから遺跡も出ないし地主との絡みも平易。その他、同和問題すくない。
でもトンキン一極が加速してから日本は大衰退したからね。失われた30年度さとトンキン一極は見事に正比例している 日本人は潜在的に大阪を首都だと認めてるらしいよね
でも大阪は首都にはなりたくないんだよ
単にガサツなだけ >>970
おるな
長崎の人とか結構多いわ
福岡って案外ほかの九州人から避けられてるのでは? アメリカ人が自分たちの米語が本当の英語だと思ってるのと一緒だわこれ 関東人が勘違いしてること
標準語っていってるのは首都圏方言
標準語ではありません!
なぜ方言を強要する? 武蔵の国 今の東京関東は古来より西暦666年〜朝鮮流刑地でした
未開の朝鮮半島から逃げ出してこの進歩的国日本に密入国した新羅人百済人高麗人を
1か所に連行し閉じ込めた地が昔の新羅郡高麗郡 今の東京関東です
なので関東弁はハングルと同じです 濁音が多く汚い原始言葉なのです
早く柔らかく多彩で上品な大和言葉を日本人の第一公用語にしましょう
日本人がより賢くなります 他人の方言をどうこういう前に
何か理由をつくっては他人にマウントとりたいだけの醜い人間性をまず直した方がいいですね >>973
それ。方言を恥じるとか直すとかイナカッぺの発想
カンニング竹山(福岡出身) >>936
集団就職世代だと
めっちゃ多いで
親が九州出身ってザラ 田舎モンだから関西の人と関わったことがないんだけど、仕事中とか取引先とかでも関西弁なの? 福岡人は九州のくせに案外プライドが高いんだよな
国内では東京にしか負けてないと思ってるぽい このスレッドは1000を超えました。
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