【話題】｢鬼滅の刃にはあるが､ワンピースにはない｣ 敏腕マーケターが見抜く決定的違い…主人公が「ビジョン型」か「共感型」か [Time Traveler★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さて、『鬼滅の刃』がなぜヒットしたのかを、私なりに考えてみたいと思います。
『鬼滅の刃』が連載されていた少年ジャンプでは、「少年が仲間に貢献しながら、がんばって敵を倒したり、何かを達成したりする」という「友情・努力・勝利」というヒットの法則のもとに作品がつくられているというのは有名な話です。その法則にのっとった代表的な作品が尾田栄一郎さんの『ワンピース』だとしたら、『鬼滅の刃』はどこが違うのでしょうか。
まず一番大きいのは、主人公が「ビジョン型」か「共感型」かの違いでしょう。『ワンピース』で主人公・ルフィは、「“海賊王”に、おれはなるっ‼」と宣言する。そのルフィ個人のビジョンに賛同する仲間が一人、また一人と増えていき、敵と戦って倒していく。そうやって目標に一歩ずつ近づいていく達成感で、成り立っているストーリーです。
一方『鬼滅の刃』の主人公の炭治郎はビジョン型とは対照的に、徹頭徹尾、「人のため」に行動します。炭治郎は家族を鬼に惨殺され、たった一人生き残った妹の禰豆子は傷口に鬼の血を浴びたせいでみずからも鬼になってしまうのですが、炭治郎の目的は鬼への復讐よりも、禰豆子を人間に戻すことにあるのです。
鬼と戦っていく中でも、ひたすら人を救うことを一義に置く炭治郎は、「利他的」であり、「共感型」です。『ワンピース』が利己的というわけではありませんが、個人の目標を達成するために自分が中心となって活躍するルフィと比べると、炭治郎はとても利他的であり、他者への共感力にあふれています。これが、女性にもファンが広がった最大の理由だとみています。
また、「これを達成するぞ！」というビジョン型は、ビジョンに賛同する人を惹きつけられればうまくいくけれど、ひとつ間違うと「勝手にやれば？」となってしまう。現代のように先の見えにくい時代にはとくに、「ビジョン型」よりも仲間と一歩ずつ進む「共感型」のほうが支持されるのかもしれません。
人の役に立つことがしたい
共感の対象は仲間だけに向かうとは限りません。いままでのアニメであれば、敵を倒したあとはスカッとした余韻にひたっていればよかったのですが、『鬼滅の刃』では鬼自身の後悔や深い悲しみに対して、炭治郎がいちいち共感します。さらに映画のクライマックスでは、中心的な登場人物が究極の利他的な行動をします。そのシーンでは、映画館のあちこちからすすり泣きが聞こえてきました。
いまの若い人たちと話していると、仕事でも普段の生活でも、「人の役に立つこと」を大事にしていることに気づきます。上の世代はそこに偽善や照れを感じがちですが、若い世代は「人の役に立つことをしたい」とまっすぐに言い切る。彼らにとって、炭治郎をはじめ登場人物の利他的な姿は、とても感情移入しやすいものだったのではないでしょうか。
全文はソースで
https://president.jp/articles/-/40259?page=2 >>3
漫画とはこれだ、ってのを鬼滅がやったから
というか冗長で幼稚なのはもう要らないって ぶっちゃけ鬼滅ここまで当たったのって7割くらいufoのおかげだよね 少年誌らしからぬ命のやり取り見たあとにワンピース見ると落差がもうね・・
引き伸ばし作戦の被害者でもあるがどうでもいいわ 少年誌は3年前後で終わらせないとな
密度が違うんだよ、密度が クズ発言集
石田純一「不倫は文化」
武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」「17歳には見えなかった身体はもう大人だった」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て！鏡！」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ！」「ママー！ママー！」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま～す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。２１階で」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね？」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない？」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」
喜多村緑郎「離婚はできないけど、俺の子供を産んでくれ」
岡村隆史「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」
渡部建「疲れた。束縛されて遊べない」「はい舐めて」「LINEの文面を全部消して！早く携帯見せて」
霜降り明星せいや「（性器が）勃ってるの見える？」「自粛期間で風俗とか行けないんで」「コロナに勝つための2人の努力だと思ってた」
山里亮太「花が鼻につく」「もっと住人を泳がせて、調子に乗らせて妄言吐いてるところを、僕と一緒に叩いてほしい（笑）」「『今だー！やれーーー！！』って、噛みつく号令かけますので！（笑）」
伊勢谷友介「バカかお前？なんで俺がお前と」
伊藤健太郎「何かあったんですか」「うるせえババア」「金払えばいいんだろ」←new！ >>9
9割だと思う
連載1回目から読んでたけど、アニメ化されてからニワカが一気に増えた どっちも好きなランキング圏外だけど、ワンピよりは名作だよ
ダラダラ感なくて ジャンプ商法のビジネスモデルの否定だろ。
ヒットにのっかって短期メディアミックスの方が儲かると。 勧善懲悪
仲間とどんどん仲良くなる
熱く死ぬ
モブは死ぬがしっかり仇をとってもらえる
死んだ者達とやりとりできる
悪い奴にも理由がある
悪い奴はやっぱ悪い奴で中二が好むカリスマ性すらない
マネできそうな必殺技 ←ここ重要
まさに鬼滅は王道 >>3
くそつまんねーのに売り上げはあったからみんな今まで黙っていただけ ワンピースは登場人物の感情表現が軽いしリアリティーがないんだよな
特に主人公のルフィは何を考えてるのかわからない
ドラゴンボールの悟空と近い
その割にストーリーは感動モノというか人間の心を重視するから違和感がある こんなの何年も前から言われてる事をさもドヤ顔で語る敏腕マーケター(笑) 鬼滅見た後だと、ソバカスの兄貴が死んだくらいで
って思っちゃうよね キメハラ話といい、実写化話といい、他アニメとの強引な比較検証といい、売れるコンテンツには、ハイエナが群がる典型だね ワンピースって最初から人助け多いよね
お宝探しの旅が見たいのに >>18
例の19話以降から尋常じゃないペースで重版かかりまくったんだよなたしか というかワノ国とかいう白人が描きそうな日本文化拝借感が
鬼滅の大正レトロとの比較で一気に無理になったな >>16
スレと関係ないコピペを連投し続ける、お前さんが一番のクズ https://i.imgur.com/A5OvPkg.jpg
昔の日本人を単行本のコメントで馬鹿にするのがワンピース
昔の日本、大正浪漫を再認識させてくれるのが鬼滅の刃 >>32
那田蜘蛛山編あたりからだね
急におばさんとかのニワカオタがやたらしゃしゃってくるようになって
俺はもともともひっそり好きな漫画だったけど一時うざく感じた >>35
日教組教育の世代と、ネット覚醒世代との差かな・・ >>32
アニメ化でコミックスの売上が伸びるってのはごく当たり前の現象なんだけど
鬼滅の場合、その伸び率が桁違いなんだってな
集英社、今空前の鬼滅バブルらしいぞ >>37
昔はジャンプでやってる彼岸島ってよばれてたのにね >>12
単行本が売れ始めたのってアニメ化以降の話だぞ。
当時のジャンプ的には、早い内から評判が高かったネバーランドの方が期待の作品だったと思われ。 >>40
だね
彼岸島も好きだったから最初からとっつきやすかった >>41
いや、だからアニメの出来がいいだけならアニメだけ見てりゃいいじゃん
話の続きが気になるからコミックス購入者が増えたんだろ？ 正直鬼滅より最近やってる呪術廻戦の方が面白いかなーと思ってる 鬼滅のグロ表現は同時に生命の大切さを描けてるからバランスとれてるんだよな
昭和な高橋留美子リスペクトの絵柄だがむしろ青年誌に近いレベルだし
その意味ではチェンソーマンは逆方向でチャーミングだけど呪術廻戦はヤンジャンでええやろ 狙ったわけじゃないだろうが
鬼滅とゴールデンカムイはどっちも大正時代で面白いよな
後者については支遁の獣姦と精液パウパウで家族に勧められなくなったが 煉獄さんとエースの死に様が比較されて後者がバカにされてるの見かけるけどさ
人の死というものは
時に愚かで滑稽で無価値で無意味だったりする
エースの死に方は無駄死にであることに意味があったと思う
ルフィにとってただ、ただ、LOSTでありマイナスでしかない死だからこそ乗り越えて欲しかったんじゃないか
「～の死は無駄にしない！」ってお伽であり欺瞞であり「死の装飾」なんだよ
煉獄さんみたいに崇高で美しい価値のある死なんてのは乗り越えられて当然だ
尾田も諫山も死の美化を避けたがる傾向がある
ただ、それはもうエンターテインメントではないんだよね…
鬼滅はかなり堂々と「死の娯楽化」をやる
求められてるのはこちらだった >>1
ワンピと鬼滅で世代や時代の違いを見出そうとするのは流石に違うだろ >>41
ネバランは賢いっていうキャラが賢く見えて来ないっていう悲しみがあるしなぁ笑笑アニメなると鬼滅の方が売れる要素あるわな笑笑 >>41
ネバランは掴みはいいけど孤児院編以降はつまんねーんだろうな、と思っていたらその通りで悲しくなったわ >>44
あれは面白いな笑笑でもバーンザウィッチが1番面白かったな笑笑魔王城とかも癒されるわ笑笑 >>43
アニメ版を見てないと手に取らなかった層に単行本を手に取らせたんだから、アニメの製作会社の功績は大きいって話。
鬼滅が駄作だなんて言わないが、アニメの存在抜きでこんなに売れてた作品でもない。 >>26
ドラゴンボール大ヒットからの流れなんだろな
鬼滅が、そういう慣習も断ち切った んで、その敏腕マーケターさんは何かヒット作産みだしたん？ >>44
鬼滅が跳ねたのはキッズにも読める漫画だからあれは無理やろ
しかもチェンソーマンには勝てないだろうしスマッシュヒットどまりよ >>52
原作のストーリーとアニメの作画がうまく結びついたいい例だと思うね まあ世代だなｗ
悟空
幽助
花道
----
ゴン (笑)
ナルト (笑)
ルフィー (笑)
----
炭治郎
デンジ
悠仁 (※名前覚えられないから調べた) >>55
チェーンソーマン面白いのか？笑笑アニメなっとんの？笑笑無能なナナとか面白いんか？って思って見たけどそこそこ面白かった笑笑ただストーリーありきだからめちゃくちゃ面白いってことは無いけど笑笑 >>50
脱獄モノあるあるだよな
脱獄以降も面白さ保つのが最大の壁だけどやっぱり無理だったかーって思った >>52
基本少年漫画なんか読まない同僚が
アニメ見て最終巻だけ買う！とか宣言してたわ >>3 元々信者や尾田栄一郎が調子のって他の漫画馬鹿にしてたからね >>44
あれは普通のよく出来た少年漫画だな
鬼滅のように枠を超えてブレイクすることはないだろう あれだけ鬼にもかわいそうな過去があったと描いておいて
鬼舞辻無惨の過去編を描かずにクズのまま終わらせたのは逆に清々しい >>45
いや、グロのバランスが壊れてるからこそウケたんだと思う
鬼滅のグロさって命の大切さとかでなく戦いの苛烈さを強調するためにやってるよ
グロでないと駄目なグロは梅の黒焦げとくらいじゃね？
腕が取れたよー痛いよー死にたくないー
助けてー、とか
褒められたいだけだったと気づきました…
とかかっこいいキャラが喚き出す心配しなくていいからね
グロかろうが鬱だろうが陶酔しながら気持ちよく見れる
好きな言い方ではないが「人間」が書けてないよ
あれは尊くて美しくてかっこいいだけのものだ >>64
そういうの惜しいよな笑笑面白いのにな笑笑 RPGにはあってアクションゲームには
ないって言ってるレベルの無駄な記事 >>65
糞みたいな過去しかないだろ
人間時代医者も逆恨みで殺してる屑だし >>65
ぼくコミックス派だから最終巻のネタバレはやめてよね(´・ω・｀) 男は課題解決に重点を置いて
女は共感を大事にする、て話なので
鬼滅はやはり女性の感覚が活かされてヒットに繋がったのね
これまでの少年漫画だと、腐女子はストーリーの外側で勝手に共感しなければいけなかったのに
それを正規ルートでやってくれてるんだろな
言ってみれば、吾峠は自分で描いた漫画の二次創作を混ぜ込んでる感じか
強引な回想シーンの挿入とか、死んでから堂々と割り込んでくるとか
ああ言うのも二次創作に慣れてる人らには違和感なくて
その普通ではないバランスが以外にも広く受け入れられたんだろうかね >>62
アニメの最終巻だよな？
漫画の最終巻なんか買っちゃだめだぞ
鬼滅で一番出来が悪いのが最終巻だから 敵を殺した後で同情するのが鬼滅
敵を殴った後で仲間になるのがワンピース
鬼滅世代は、同世代以外を斬りまくり、最後は自殺する >>63
部数が多い漫画は少ない漫画よりも凄い理論だったからあいつらは何も言えねーのが笑える ワンピースってジョジョみたいに主人公が変わって行ったら
ずっとみてたのかもしれない >>78
エンディングのウザいくらいの英語は狙ってて好きだな笑笑 お前らあんまアニメとか見ないんだな笑笑にゅーげーむ！とか面白いぞ笑笑 女性作者の考えた理想の少年像が幅広い層に受けたんだろう
男性作者だとヤンチャで暴走して周りが止めるタイプが多い 鬼滅にあってワンピにないモノなんてなんぼでもあるやろ
逆も然りで比べるだけ無駄 >>80
それだと打ち切りだったやろな
本人もそれがわかっているから
別の漫画にワンピースのキャラを登場させて、この漫画はワンピースっていうことにしてるわけだし。
それに気づいた読むのを止めたのが100万人いるわけよ なんと言っても鬼滅は服飾が良いね
凡百の和物漫画とは一線を画す 何か利他的な人が絶対的に正義で利己的な人は反対に絶対悪とするような風潮があるけどじゃあお前の存在てなんなのと言いたくなるよ。自信がない人が多いんだろうね世の中 キメツキッズがジャンプの大先輩に牙を剥くのか
最悪の展開だな >>89
そもそもキッズはワンピース読まねーから牙もむかないという くだらん分析。ただのコロナ特需だろ
暇なやつがサブスクとかで見出しただけ
さらにファーストテイクでのlisaも追い風になった
どんだけすごいかと思って見たら今までの漫画のコラージュみたいな漫画
時期が時期ならこんなにヒットしないわ
るろ剣＋幽白＋アイアムヒーロー＋ヘルシング＋夏目＋鬼切丸...etc
とにかくどっかで見た要素満載
よく出来てるが薄っぺらい。 「僕のヒーローアカデミア」信者の黒狐という鬼滅アンチが
週刊少年漫画板、映画板、書店員スレを去年から荒らしてる
「僕のヒーローアカデミア」が鬼滅にぶち抜かれたので発狂した >>88
自信なんてあったって無謀に変わるやろ？笑笑 敵のかわいそうな過去に同情する主人公は
初期のうしとらに通じるものがあるので
過去のいいとこどりなのは確かだ ワンピースは作中で登場人物がドヤるじゃん
あれがダメなんだわ
偉そうにするためのクソ理屈が多いからまともな奴なら辟易する
滲み出る自己中心的な性格の悪さを仲間とかで上手く誤魔化してるね >>58
おまえが真ん中の世代が嫌いなのはわかった >>100
いっそのことヤンマガでやってる鬼滅の刃って触れ込みで宣伝したら売れるかもしれない >>67
たぶん人間のリアルな醜さとか生々しさはもう目新しくないんだよ
20年くらい前から(Evaくらいから？)そういう傾向が強くなってきてた気はしてたけど、そういうものが「人間の真実です」って顔して拡がりすぎたから人間が醜くて情けないなんてもう何の驚きも感動もなくなった
人間のえぐ味が市場飽和してる
今は人間の美しさの方がみんな見たいのだと思う >>95
作者は、サンデー派だろw
絵柄まんま高橋留美子リスペクトだし 呪術は五条みたいな安易なチートキャラが多すぎるのがな
鬼滅はその点のバランスは良かったと思う ワンピはファンタジーにしたヤンキー漫画
これが今の時代受けると思うか？ >>100
彼岸島は割とヒットしたろ
二回も映画にしてドラマもした
コロナ特需に乗ってなければ鬼滅もそんな程度だろ >>91
どうせそんなものだろうと思ったよ。あと売れているのは後から広告代理店が乗っかってブーストかけてるのもあるんだろう。結局大衆受けするのはいつの時代も対して内容は変わらないもので過去の良いとされたプロットの使い回し 鬼滅は2月の時点では終わりかけたコンテンツだった
腐女子の盛り上がりがひと段落ついた時点で小学生にバトンタッチしたのが大きい
小学生はリアタイとか関係ないから
小学生に行くと家族に広がるし職場の話題で合致すればその時点でブームだよね >>102
それもあるし
ちゃんとした日本人を描けてるコンテンツに飢えてたのが実情 鬼滅の刃に見倣うことはただひとつで
小学生でも読めて内容がわかる漫画を
つくるってことやろ
大人は子供騙しな漫画こそ子供にはふさわしいと思っているだろうけど
子供騙しで騙せるのは大人だけ
という格言を噛み締めてくれや >>92
ヒーローアカデミアなんて
タイバニとハリーポッターのパクリだろどうせ 鬼滅のオメコ
って下校途中の小学生が連呼してて悲しくなった >>111
まあ映画が大ヒットするには子供が観たいものじゃなきゃ無理やからな
アメリカも中国も興収トップは子供向けや >>91
お前みたいに意識高い系タイプは最初から対象外だよ
ブームを作るのは過去作を知らない子供や若者、普段マンガに興味ないやつなので
そいつらを無知と貶しても意味がないし大人げない まぁ少年漫画に大人がガタガタ言っても仕方無い
今の大人に悟空やルフィがいたように今の子供には炭治郎がいる
それでいいと思うけどね 鬼滅の異常なステマ
そろそろおかしいて
みんな気付き初めた やはり小学生が自分たちでも触ってもいいコンテンツだとジャッジしたというのが大きい
大人の手垢がついてないと子供が思ったのは大きいだろうね
子供は子供なりにお古のコンテンツはわかるし無意識に避ける 過去の作品のいいとこ取りだとしても
最後はやはり作者自身のオリジナリティが勝負だよ
キュレーションサイトやインフルエンサーなんかが隆盛で
情報の取捨選択のセンスだけでも金になる時代よ 大した内容じゃない
グロアニメが
何故大ヒットしてるのか？？
○○団体？ >>117
しかしながら大人げって奴は悪だよな笑笑善じゃ生きられないけどな笑笑 >>121
おっさんとその子供
おっさんが買ってるけど子供が読むかどうかは知らんｗ >>123
ここにいる奴らのセンスの無さよ笑笑誰かセンスのある奴いねーのかよ笑笑奢ってくれよ笑笑 >>44
呪術とチェーンソーは青年誌でやる作品。
ジャンプは少年ジャンプじゃなくなった。 何のパクリとか本当に意味のない議論
何のパクリでもない作品があるとでも思っているのだろうか
いつの時代のヒット作もおっさんから見れば何かのパクリだよ
本質はそこじゃないんだよな >>121
ワンピースがウケてないとなると鬼滅しかウケてる作品は存在しないことになるの? ワンピースとなんとかストーンは
早く連載終わってほしい >>120
これがマーケティングの一環だとしたらお前は英語から学んだ方がいいぞ >>130
チェンソーはぎりぎりジャンプにいてもええやろ。 >>132
ワンピは20年前に受けた作品
鬼滅は今受けてる作品 >>136
パンダ先輩とか変なちっちゃい生き物とか一応要素は持ってきてんだけどな笑笑 >>51
バーンザウィッチ面白かったしアニメも良かった
あんまり評価聞かないけど
何だかんだ師匠は絵作りや台詞が上手いわ
BLEACHもSS編と伏線回収くらいでコンパクトに纏めて欲しかったし
刀という切れ味が鋭くて生死を分かつアイコンを使ってるんだからキッチリ死ぬべき所でキャラ殺して欲しかった ワンピースは海賊だからな
最高裁判所や刑務所襲撃したりなんでもあり
むしろ敵側のコビーなどの方がいいやつ
鬼滅は鬼退治、主人公は善人 感染症を治すならワクチンを研究するべきなのに
子供だから知らないんだろうな 子供向けでヒットっぽかったのに
あっという間に名前を聞かなくなった妖怪ウォッチというのもあるから
何が子供に受けるかよくわからんな
鬼滅以外、今何が流行ってるんだろう >>148
今も昔の子供が買ってるよ
売上はかなり落ちてる >>143
あれめっちゃ面白いんだけどな笑笑ここ最近ではあれ以上の面白いの見てないわ笑笑そういやバイオレットエバーガーデン面白いんやろ？笑笑ネトフリ入ってないから見れてないけど笑笑 >>102
文藝がそれでダメになった感あるしね
そういうものを悪しきものと捉えてるんでは無いんだよ
幼稚なものを幼稚だと認識した上でウケてるんではなくて「深い」「尊い」ってなってるから日本大丈夫か？って思ってしまうわけで >>50
女王の弟とのバトルは面白かったぞ
女王とのバトルもよかった
実はめったにないバトルシーンが秀逸 >>145
ぶっちゃけ
伏線も何もかもぶん投げて薬で解決した鬼滅に比べ
完璧に王道をやりきったダイが負ける事はない
そもそも打ち切り飛行しなかったし 鬼滅はモブの名無しの隊員みんな頑張ってたやん
涙したわ
ワンピは読んでない 他のヒットした商品とかコンテンツとかでも色々あったけど
こういう馬鹿な分析が一番つまんないんだよな >>154
まあ同時に幼稚さは「浅い」訳でも「卑しい」訳でも無いけどな >>3
頂上決戦だろ
名前が上がってるだけ凄いって事 ワンピースは仕方なく観てみたが無理だった
鬼滅の刃は仕方なく観てみたらまぁまぁ良かったわわ 鬼滅が売れるだけ尾田が叩かれるという風潮
どうしてこうなった 鬼滅にあってワンピースにないものって極度のごり押しでしょ
ワンピもごり押しあるけどレベルが違う >>162
裏でバスターコールなんてステマをやらかしてたらしゃーない 鬼滅は読んだこと無いけど
画像なんかで見る限りキャラが可愛くデフォルメされたりするシーンがあるっぽいな
ギャグシーンとかで
ワンピはそういうのは無い気がする
コミカルに描かれてるシーンはあるがかわいいかどうかというと可愛くは無い
こういう部分でも受ける層が変わってくるのかもしれん >>159
そうか？深くはないやろ？卑しいの反対語ってなんだ？笑笑 >>163
ワンピの方が圧倒的にゴリ押しだったと思うけど？
しかも長い >>159
幼稚さは瞬間的な感情の発露に等しく理性を伴わないから卑しいことではあるな。子供が暴力的なのは理性が成長していないから >>162
この記事前からセットになってるよな
無駄に尾田のエピソードに詳しくなってしまった 卑しい対義語は尊いか笑笑練られたステマみたいだな笑笑 >>3
言うこと聞かないワガママな作者(天狗)と思われてるからじゃね
変な造反もした過去も有るし(バスターコールプロジェクト)
https://i.imgur.com/bPGPYJT.jpg 女キャラが少女漫画以上にかわいいから女にも受けたんじゃないの
ワンピは奇形だし >>172
登場人物全員がゴムみたいな体してるよな
不定形というか人体構造無視してるっていうかそれがすごい違和感あるわ
触ったらブヨブヨでふにゃふにゃしてそう >>121
大人でも分かりづらいテーマ扱ってる
魚人島やホールケーキなんかはまるで人間科学科の論文状態
それを子供向けフィルターかけて出すんだからそりゃつまらなくもなる
前から不思議なんだが
優れたクリエイターが異常に「子供の読者」に拘るのなんでだろ？
合わせられもしないのに
おそらく鬼滅作者はそんなこと考えてない ちょっと前まで最近の子供たちは修行シーンとか面倒くさい
最初から強いのが受けるってしたり顔で言ってた奴ら
鬼滅のヒットどう思ってるんだろう 恋柱って、完全に編集が考えただろｗ
なんだよ恋って
恋から剣術の技が生まれるのかと どっちもガキ向けの作品だろ。大差ないわ。
大人でこんなもん見て面白い言ってるのがいたら脳の出来が幼稚なだけ。
今のジャンプ作品で大人が見ても面白いのはハンターハンターぐらいだろう。 >>183
ジャンプ連載中打ち切り低空飛行時代じゃないかそれ まあ、サヨク臭い時代が終わって、保守の時代になってきたってことだな
お花畑で人権だ差別だと浮かれてたら、抜き差しならない現実と侵略が現実化してるからな >>3
引き伸ばしでうぜーと思ってたところに唯一の拠り所であった売り上げが新参に抜かれたから 30巻ぐらいがちょうどいいんだろうなぁー
ワンピースの30巻は空島か･･･ラスボスでちょうどいいわ しっかり見てないけど、この間ルフィがちびっ子に「腹いっぱい飯食わせてやるからな」とか言ってた
たびたび人助けもしてるんじゃないのかw >>184
炭治郎の性格があんな感じなのも編集部が個性的な奴は周りに置けというアドバイスからだからな ワンピースは2巻まで読んで挫折したけど
鬼滅は全部読めたから今回は話についていけてうれしい 鬼滅は少ししか見れてないがワンピースと違うのはわかる
ワンピースとまんま同じなのは、キングダム
何の話題にもならなくなったなｗ 炭治郎の性欲が最後まで一切感じられない漫画だったな
金髪エロ小僧と恋柱が担当だったとは言え性的描写はほんと蛋白だったわ >>190
基本的に仲間になった奴らみんな助けてるからなw
共感型ですw周りの感情にすぐ流されてるw まともな成人男性ならワンピースも鬼滅も読まないよ
ヒットの鍵は間違いなく子供だね
分析といっても子供いない奴が自分の視界の範囲だけで浅い分析してるのばかり ラピュタ王に、俺はなる！
海賊王に俺はなる！
↑
こいつらとっとと海に捨てたほうがいい >>162
ワンピースが売れた時に
ドラゴンボールを散々
叩いてきたからなワンピファンは我慢しろよ 無駄な枝葉をきって本筋に集中して無駄に長引かせず綺麗に終わらせたところだろｗ ドラゴンボールもジョジョもそうだった
主人公の性欲なんて女子供は見たくないのよ
作者が途中ですけべ心出してそっちへ触れると人気なくなるパターンがある 日本人の独特の感性である散り様の美しさを描けてる数少ない漫画 >>163
ワンピの方がごり押しだった記憶
なのに売上は半分以下 ワンピ長すぎる
モチャだったか子供をを麻薬中毒にする胸糞エピソード >>202
野球のアニキとかサッカーのキングカズはすげー同意しそう >>190
いつも人助けしてるぞ
ただ、それをヒーローだから、良い事だから、正しいから
というのが尾田はどうしても嫌なようだ
やりたいからやった結果がだいたい善行になるという形に拘ってる
実際兄貴助けるために極悪犯罪者を世に解き放つことを論破された時もスルーしてる悪党でもある
進撃エレンはやりたいことをやったら大悪行になってしまった
炭治郎は安心して見てられるよ
褒めるところしかない >>208
人間の女児の裸体に興奮する関数がプログラムされてる稀有な狸型ロボットだし >>171
それは純粋や打算とも言い換えれる
結局は視点の違いというだけ >>47
エースが殺されて覇気が使えるようになった
煉獄さんが殺されて士気が上がった
エースは都合だよなぁ >>204
こういう感想を見ると日本の知性心配にるんだよなぁ…
漫画どころか物語そのものに慣れてない人ならわかるんだが
歴代の名作に比べると散り様描写全然たいしたことないよ… ゴルゴ１３みたいにシリーズ毎に話が完結してるとそれほど評価は落ちないんだけど
ただ単にダラダラ続けてる漫画は「これほんとに完結するの？」みたいになって
どうしても人気や評価が下がっていくよね
ワンピ以外のマンガでもそういう作品一杯あるけど シンジ 「逃げちゃダメだ・・・x10」
炭治郎 「そうだ、頑張れ！長男だからやれる！」 ワンピは覇気とかいう糞設定出して能力バトルを完全に放り投げたのが糞糞の糞
砂のクロコダイルでも水で濡らせば殴れるとかああいうのが良かったのに >>194
男向け性欲が感じられないのは分かるんだけど、猪が遊郭潜入する時に面白顔にされてて特に美少年アピールされてなかった部分で女向け性欲描写も薄いと感じたわ
あれ並の女作者なら当たり前みたいに色気出すと思う
今、娘がいて鬼滅ハマってるけど何というか、グロはあるけど何処か潔癖な作品だなと思う
子供って案外そういうの敏感だから、そういう部分で子供たちが「自分達が見ていいもの」と判断してるのはあると思ってる ルフィもいろんな人のために戦ってたイメージあるけどな
認識が20年前で止まってるから定かではないが 「俺は俺の責務を全うする」
このセリフ聞くだけで反射的に涙が出てしまうようになった >>185
今のハンターつまらない
キメラアントまでは面白かったのに >>221
海賊王におれはなりたいんだけど割と他人の悩みを助けるのも好き
そのうち海賊王…?とかなりだす 言い換えれば「男脳」と「女脳」な
女脳の作品を全国民が理解しようとして困惑してるんだわ >>219
子供は性について無知だがそれが何かまだ危険なものって認識は本能レベルであるからな
その意味での安心感は少年漫画では重要なファクターだな、教育的にもマケ的にも >>221
ルフィの場合はやりたい事をやったら周りから感謝されたって文脈やからな
かつてのヤクザやヤンキーの理想の姿や 三大早く終われ
はじめの一歩
ワンピース
あと一つは？ >>3
毎回自己中の主人公が肉食って人殴っとけば解決する
しかもこんなDQNが最後に王様なれるらしいからな ハンターハンターとバガボンドはもう打ち切りでいいんじゃね？
リアルツェリードニヒみたいなハンター・バイデンの方が楽しいわｗ >>207
いや、しないよ
サッカーは、一瞬の輝きだったが
中田英寿だ
野球は知らない >>185
大人が見ても、じゃなくてもう子供が誰も見てない少年漫画の代表だろw
かといってジョジョみたいに青年誌に移動できるわけでもなく… どうせルフィは旧世界の王族の末裔で革命(笑)起こして世界はひとつになりましたとさ
ってラストだろ ぶっちゃけ
ロリコンか巨乳好きか
でロリコンが日本一になってる
って話しよ
ねずこ13歳を猿ぐつわとかSM女王さまもビックリやで 同じとこばっかじゃヒットしねーだろ。キモヲタしか見ない深夜アニメじゃあるまいし。 半年以上も禰豆子の洗脳暗示と下の世話をやり続けた鱗滝左近次を忘れないでください
ていうかあのおじいさんの仮面はやっぱり戦闘による顔面損傷のせいかな >>3
作家性の低い作品で最大のアイデンティティだった売上で鬼滅に目立ってしまった
ところにパクり騒動やらで追い打ちって感じじゃね
個人的にはパクり云々はあほらしいとしか思わんけど
連載中の中では突出していた発行部数の面で１巻あたりとはいえ同格の作品が
出てきてしかも綺麗に完結したのはワンピの暗黒面を浮き彫りにさせた 鬼滅はもろな性や恋はないけど禰豆子や胡蝶の存在で欲求は満たしてる
小学生男子的には禰豆子が脚出して吊られてるのにドキドキするくらいが丁度よかったんだと思うよ >>230
ゴルゴ13
俺の背後にまわるな命が欲しければな 共感はあるよな。40半ばの自営業のオッサンが「俺は海賊」とかイきってるのを見たことある。
海賊がパワーワードになってる界隈があるようだぞ 本編短くして外伝をダラダラと何作もやる､本編ダラダラとさして違いが解らん ビジョン型なんか
一歩ずつ目標に近付くって近付いてるかぁ
全然終わらせる気ねぇじゃん >>211
打算で暴力を振るう奴はいない。犯罪でやってはならないからだ。正しいと信じて疑わない純粋さや幼稚さは暴力の衝動に繋がるから卑しいのだ >>245
禰豆子が脚出して吊られてたけど糸で切られて血だらけじゃん・・・
どこの過激なBDSMポルノだよ >>252
バレなきゃ問題ないという打算（理性）が働いた結果がバスターコールプロジェクトとかいうステマだったな >>157
最後無惨にみんなの力で足止めしたの好き 元々原作ありの深夜アニメでここまで一般的に大人気になったのはいまだに信じられんな >>18
いやコロナ渦でオナニストが爆発的に増えたから シン・ゴリラ VS 君の名は の構図を作り上げて真ん中で東宝が大笑い
みたいなやつか 漫画は売上至上主義だよな
小説や映画みたいに収益とは別のところで評価する仕組みが確立まではされていない
赤塚不二夫が「映画は芸術だが漫画は所詮漫画」といった時代からあまり変わっていない そろそろ新しいブームが必要だったんだろう
子供達が遊べる何かが >>74
漫画だよ結末だけ知りたいんだとさ
その前あたりがオススメなんだけどね ワンピも読んでみたことあったけど
２０巻くらいで投げたような・・・ まだ見てないけど面白そうとは思う
でも保育園で流行ってるのがマジで理解できん
幼児に見せんなやと思う ワンピは尾田がここで感動するところですよって押し付けてる感がキツい
鬼滅も同じようなシーン多いけどそれほど押し付けがましくなく感じる
あくまで主観だけど >>270
アニメからいきなり原作最終巻に飛んでも意味わからんだろｗ >>80
それやって欲しかったわ
最終話見てその、実力無いのは分かったけどw
大正から第二次大戦で面白い話出来そうなのに とりあえず鬼滅の刃はすばらしい作品だけど
そこのブームに、マスゴミやら芸能村やら朝鮮が絡んでくるのが何よりうざい 漫画全般に言えるけど
増えた仲間を活躍させる為にボスの手下が
わらわら出てくるのにウンザリ
カイドウの本拠地でもやりやがった 最初絵柄見たときは、サンデーかと思ったわ
それほど高橋留美子のエッセンスを感じた 俺がワンピで一番熱くなったのはベラミーって雑魚キャラをボコったところだった
理由忘れたけどルフィたちが手を出させないのをいいことに好き放題ちょっかいかけてきてて
ブチ切れたルフィに一発でのされたって展開だったな
あそこがワンピで一番スカッとしたわ
それからほぼ読んでないけど ワンピースって本当にビジョン型なのかね
ルフィって目先の人助けばかりしてて本当に海賊王になる気があるのかと思ってしまう
まるで目的に向かって進んでないじゃん ・主人公たちより格上の組織とそいつらの会議
・体系だった武技術
・日本刀
以上三つ入れときゃバトルマンガはみられるものにはなる。
そこからヒットにまでつなげられるかは作者編集次第だろうけど。 ワンピースを熱心に読んだ世代はもう大人だろ
子供の頃に読んだ内容の繰り返しだからダレる
むしろ読みにくい、、読んでて疲れるね ジョジョはオリジナリティ全開みたいな風潮あったジョジョ立ちが実は
まんまファッション誌のポーズや構図だったショックがあったのにそれほど
ファン離れ無かったな >いまの若い人たちと話していると、仕事でも普段の生活でも、「人の役に立つこと」を大事にしていることに気づきます。
とてもそうは思えないけど…
店の出入り口の前に駐輪したり、道に広がって歩いて向かいから他者が来ても道を空けようともしないし、体が不自由な人を見ても何ら気遣う様子も見せなかったりってのをよく見るけどw >>276
それは言える
ブームにたかってる分際なのに最近はキメハラとか叩き出してるしな >>285
よその漫画を直接パクってたらまた別だったろうね >>91
幽白とヘルシングと夏目は見てないけど、分析自体はだいたい同意
ただし自分には響かない作品がヒットしたこと自体は、勉強だと思うことにしている
自分もつい先月、試読・視聴した。王道の少年漫画として平均点以上の出来栄えと
思っただけで、これがブレイクしたといわれても実感がわかない。ただ、男子むけ
ながら女性読者を大量獲得したのが勝因だとのことで、なるほどねえと感心した
個人的感想だが、チャンバラ時代物で新鮮な作品が近年なかったことと、ごひいき
キャラのレーベル作りに成功したことも大きいのではないかな
「売れたから正しいのであって正しいから売れるのではない」という視点も必要
ヒット作は時代の鏡でもあるので、そういう視点からも知的関心に値する この分析はちょっと面白いな。
どちらも一長一短あると思う。
「ビジョン型」じゃ分かりづらいしポジティブなニュアンスが出てないから「自発型」でどう？ >>285
リミックスみたいな感覚だからな
このポーズがかっこいいってまんま取り入れてるわけで >>286
小中学生くらいだと良い意味で鬼滅効果出てるようには感じるね
いいとこ高校生くらいまでか
それ以上はうーん
多分手遅れなんだろう 糞ワンピースと比べるな！
あんなダラダラと一向に話が進まないクソ漫画
まともにジャンプに連載してねーじゃねーかWw
早く終わらせろ！ 糞ワンピースと比べるな！
あんなダラダラと一向に話が進まないクソ漫画
まともにジャンプに連載してねーじゃねーかWw
早く終わらせろ！ 今は知らないからどうだか知らんけど、少なくともわしが読んでる頃はルフィもしょっちゅう人助けしてた。
全く的はずれな分析だな。 >>1
鬼滅の刃の強さ
・原作がいいところで完結
・アニメの放映がMXというマイナー枠
・ファンによる押し上げ
・映画もテレビアニメの延長
→押し付け感がない
それに対してワンピースは重いんだよね、全てが仰々しい、オリジナル映画は話が面白くないだけじゃなく、豪華ゲスト声優とか、主題歌ミスチルとか胃もたれする 内容が云々言うがアニメ化するまで人気はなかったのは
どう説明するんだろうか ルフィ「海賊王に俺はなる！」
炭治郎「人間に妹を治す！」
ビジョン型やん ＞個人の目標を達成するために自分が中心となって活躍するルフィと比べる
なんだこの読まずに分析してる感じはw
ワンピなんて完全に利他的で共感型だろ 型を使い分けていくスタンスならマウント云々にはならなかったけど一位金髪だしな 少年漫画は読者が少年（少女）のうちに終わらせるのが作家の責任。 >>282
なるほど！サムライ8には何が足りなかったんですか >>300
絵が弱点だった。特にアクションの表現。
金と人材つぎ込んでそこを補完したアニメが作られればヒットするだろうと予言してた人はいるらしい。
原作者が補完されることで嫌な顔をしない謙虚な人柄だった事も大きいと思う >>302
ルフィ(笑) ← 快楽型のドリーマー（宴が趣味）
炭治郎 ← 妹の治療と宿敵退治に命賭けた少年の冒険譚
そりゃ今の時代にニーズあるのは後者だわな >>281
ルフィってデカい目標ぶち上げてるんだけどその目標に邁進するわけでもなくいちいち些事にとらわれ躓いたりして王になる器を全く感じないよね
政府や権力には逆らってるけど基本的に悪気がなく良い奴だから好かれやすいってだけで
海賊って自称してても賊っぽい事はあんましてねーし半ば海洋冒険家とか探検家みたいで、中二拗らせた奴が悪ぶってるみたいな >>295
だからこそまさに昔売れてた理由だったんでないの
長過ぎで途中から読まなくなった
同じように長くてもこち亀は一話完結型だから普通に読めてたんだけど
コナンも似たようなもんだから、長くても黒幕登場ずっと引き延ばされててもまぁ読み続けることはできる
DBは登場人物の世代交代が地味に効いてたんだろうな
だからこそギリギリだれずに読めなくなかったんだろう
子供悟空→大人悟空→悟空の息子→ってな具合に >>311
現代編は要らなかったわ
大人の都合の商業的野心を挫き過ぎ >>306
一話完結方式じゃないならまったくもってその通りだと思う 尾田栄一郎
「全ての先人を追い越して一番になったので、もう目指す場所がない（笑）」
「鬼滅盛り上がってますね。でもワンピースは単巻歴代1位なんで。ありがとうございます^^」
https://i.imgur.com/YRHNYRz.jpg
https://i.imgur.com/80TBQGf.jpg >>312
「今期は黒字にする！」
って言うだけで戦略の無い社長ポジションではある DB＞幽白＞＞＞＞鬼滅＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
こうだよな >>314
そうは思うが、最後の現代編があるからこそ完結後も盛り上がりやすかったんだろ
二次創作なんかはあれで加速確定
大人抜きにして子供心にしても救われた感を感じやすかったろうな
より幸せになった世界を感じる仕掛けだ 弱者に優しい主人公が受けるのは分かる
ルフィはどっちかというと自己責任だろと責めた後、その上で助けてくれるからあまり ワンピは信者がすごいと思ってたが意外といないんだな
ファンも長すぎて惰性で見てるだけだから早く海賊王になってくれが本音だろ >>313
DBなんて世代交代に失敗した方の例だろ 鬼滅も妹を人間に戻すというビジョンあるような気もするけど ドラゴンボールと比較するならある程度当て嵌まる分析かもしれないが
それじゃマズかったんだろうな >>292
まぁいつの時代でも小学生くらいまでは親や先生に教えられた通り健気にルールや道徳を守ろうとはするんだけど中二くらいからだんだん拗れてくるんだよねw
それも反抗期の一面なのかもしれんけど
ただ昔の方が利他的で社会で共生してる意識はあったと思う
今の子はホリエモンほどじゃないが昔に比べりゃ個人主義だよ 単純に陽キャはワンピース好んで陰キャは鬼滅好んでるってだけだろ
何だよ共感型って馬鹿か
男なら他人を引っ張って行く方を選ぶに決まってるだろ どっかで見た展開が多いから有名作品のパクリと叩かれるんだけど同じような事してもヒットしない作品の方が多いんだからまとめ上げた作者のセンスが突出してたんだろうな 共通項はどちらも究極の偽善祭ということ
ヘドが出るほどの綺麗事の連鎖 もうワンパターンなんだよなワンピ
敵ボス対ルフィ、敵幹部対仲間の誰かのタイマンを毎回ダラダラやってるだけ >>329
今の陽キャは大勢で飲み屋で騒ぐより少人数で家飲みする様になってる
時代は変わっとるんやで ルフィて特に正義感とか無くて大事な話や重い話してても平然と寝るしなあ
その癖自分が気にいらないと急にスイッチ入ったよにオラついてぶちギレたり >>194
所々年上のお姉さん相手に顔染めてるシーンあるぞ
恋柱に耳元で囁かれて鼻血出したり 寄生獣なんて最後の最後でちょっと同情したけど
やっぱりとどめをさしたから印象に残るんよな
同情ばっかしててもな >>1
最近宝くじの実写のCMにルフィが出てくるやつがあるけど
形容しがたい気持ち悪さを感じたわアレ
そういうとこやぞって感じ >>208
すけべ心ってそっちの意味じゃないんだけどね
名誉欲や所有欲とか、欲に駆られて読者が望んでいない描写を始めるって意味でのスケベ心 >>339
お花畑の地球市民的なエコのサヨクはガキのモラトリアムだからな
とっとと害獣駆除して日常を取り戻すのが大人の振る舞い 昔からの王道のヒーローものより
最近は共感や共有体験が受けやすいとは聞く >>346
ちゃうぞ
ビーバップとかのヤンキー漫画の流れやぞ ワンピは主要キャラがドヤ顔だし女キャラの体型が下品
鬼滅はエロ要素ほぼなし主人公が謙虚だし和テイスト
万民に受けるのがどっちなのか誰でもわかる 日本人の、日本人による、日本人のためのコンテンツ
↑
今売れるのはコレなんだよなｗ
もっとも地上波マスゴミや芸能村の連中には絶対に無理 欲出して海外展開も視野に、とかやっちゃうと
まず国内ですらヒットしなかったり 主人公の好感度&好青年度で言えばタンジロウの圧勝だろうな
ルフィは名前通りただに猿 まるでワンピースが全く売れてないみたいな煽り増えたな
鬼滅が抜いたってだけで今でも上位なんでしょ？ >>362
そういう時代の追い風も味方に付けたのもまた凄いよな
強運の作品
正に風雲児 >>364
近年のワンピース単行本の返本率とブックオフとかの中古店での相場と在庫数調べてこい
ど偉い赤字叩き出してるぞこの漫画 >>366
まあ流石に赤字にならないラインでは刷ってるやろ ワンピも共感型で最初はヒットしたんだよ
ルフィ助けてからの当たり前だーとかなどなど
ただ長くなるにつれて登場キャラがたくさん増えて誰に感情移入したらいいのかわからないとっ散らかった感じになってる
超長編作品の終盤だから仕方ないと思うけどね >>366
赤字になってるならそれは集英社がアホじゃん >>357
いやポロリ寸前とか恋の入浴とか鬼のヒモパンとかねずこの生尻とか色々あるよ
でもエッロじゃなくてじんわり来るんだよな >>368
思いついたエピソードを片っ端から詰め込んで100巻超えるのがワンピース
膨大な裏設定を殆ど書かないまま24巻で終わらせたのが鬼滅の刃 ハンター・バイデンのロングフニャチンに乗っかってる粒状チョコ5連星みたいなどうでもいい話 鬼滅もワンピもそんなに好きやないが
鬼滅の方がまだいい
特に無残が鬼を粛清したのは良かった
ワンピなら「鬼に悲しい過去」とかやり始めてクソみたいな引き延ばしするのが見える、んで鬼が減った分増えてキリがない うむ
最近でいえばおでん様の過去話とかどうでもいいしな
さっさとカイドウ倒せやって思ってる人は多そう >>156
ダイは掲載順位下げられない契約で連載したから人気があったのかなかったのかよくわからない。いつも5番目くらいだった。 前にも立ってたなこのスレ
言われてみればジャンプでは珍しい主人公なのかなあ ワンピース
*1巻 初版*30万部
*6巻 初版*88万部
11巻 初版135万部
16巻 初版204万部
26巻 初版260万部
40巻 初版214万部
53巻 初版250万部
60巻 初版340万部
67巻 初版405万部
76巻 初版400万部
87巻 初版360万部
92巻 初版320万部
鬼滅の刃
14巻 初版*20万部
17巻 初版*60万部(アニメ開始)
18巻 初版100万部
19巻 初版150万部
20巻 初版280万部
21巻 初版300万部
22巻 初版370万部 >>1
親韓パヨク嫉妬で火病
台湾『鬼滅の刃ブーム』の根底にあるのは？「日本アニメへの“恩返し”と、ファン同士の“連帯感”」
11/12(木) 7:00配信
また、映画館で日本製のアニメを見ることは、ある種の、日本のアニメ業界への『恩返し』、または日本への『応援』と言えます。
台湾にとって日本は一番好感を持つ国であり、今なおコロナウイルスで大変な状況に陥っている“日本を応援したい”という思いは、
台湾ファンの中にあると思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5cd0999c294546f97a9b4e82cd560549086e849a ワンピ
手足ビヨーン → 怪物くん
海賊王 → ハーロック
世界観・ストーリ展開 → ドラゴボ
奇形乳 → たーちゃん
キャラ設定 → ルパン 自称評論家が出てくるとどんどん気持ち悪くなってくるな >>285
昔はおおらかな時代だったからな
それでもタロットはあかんかったけど ワンピはストーリーや世界観は素晴らしいものがあるが、バトルが絶望的につまらんのがいかん。あと主人公の奥の手がデブ化ってあり得ないでしょ。大切なもの失い過ぎ。 >>285
ショックもクソもどう見てもw
なんでもオーバーに書くから面白かったんじゃねえか ワンピースだって麦わら一味が行った場所の善玉への肩入れはするし
鬼滅だって鬼は許さないってビジョンはあるし
この記事で比較するほどの違いはないと思うがな >>394
いっちょかみ評論家はでかい声で言ったもん勝ちだからな 寛容さとか社会的包摂は、吾峠呼世晴ではなく初代担当編集者片山達彦の個性なのかと思うことがある。
片山が担当した「ブラッククローバー」なども主人公が立身出世を目指すように見せて、実は「平等な社会の実現」を目標にしているから。 >>379
半天狗戦で豪快に逆さまにひっくり返ったやん 改めて読み直すと死について特に夭折について作者はこだわってんね >>388
香港の封切りが確か今日あたり
事前予約だけで6割埋まってる 段階があるから
一言でまとめることがおかしい
大ヒットした理由はわかりやすいから
その前の段階はアニメの出来が良かった
その前の段階はわからん ただ１０数巻連載できるだけの人気はあった グダグダで飽きられたのと、まあまあ旬なのを同列で語っても 鬼滅は鬼詰というパロディ映画あるがワンピースにはない >>400
今回の映画のエピソードまでは掲載真ん中へん
その後遊郭編以降は殆ど前の方だったよ
アニメ化決定時期は刀鍛冶の里山あたりで
その頃には看板作品の一つになってた 創価学会員をやってます。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
冬は必ず春となる！ 今の時代は作品のテンポ、勢いが重要だと思う
サブ的な過去エピソードは必要ではあるけど漫画にして5話以上とかいらないアニメにして2話以上描く必要もないって感じ
深掘りして話しが停滞すると飽きられてしまう >>396
編集者が考えた部分も作者の功績に
されてしまうから境界線が曖昧だよね。編集変わるとクソみたいな展開になる漫画みてると察するわ >>407
そんなん言ったら鳥山明なんて編集いなかったら
漫画家として成立しなかったぞ 連載開始直後に見抜いてたならともかく、今頃こういうこと言っても勝ち馬に乗っただけ
失敗作扱いのワンピにしても現時点で5位以内でありその他大勢の漫画より読者は多い
この記事書いた奴アホだろ >>410
単に昔受けた人が惰性で買ってるだけやろ
脱落者も多いし >>3
AKBの時と同じ
工作員が全方位を敵にしている
ワンピースはコミックの売り上げのライバルで
千と千尋は映画売り上げのライバル
進撃は下手な絵のライバルで
鋼の錬金とジョジョはパクリ元っていわれてるので
全集中の呼吸ですべて叩いている ワンピはビジョン型ではなく水戸黄門型
頂上戦争以外は世直し珍道中 >>1 ステマ無駄 ．．，．．
社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光
近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。
グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界．．
戦って簡単な修行して倒すバカループ
吐き気のするギャグ
内容の８割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞END
＾ -，，，~、-^ -、ー， ，-
日本人の税金がnpoの法人をトンネルにして韓国の糞在日ステマアニメに使い込まれてんだよ， >>412
なおバスターコールプロジェクトで工作してたのがバレたのはワンピだった模様 >>374
ワンピースの24巻は空島あたりか
そこまではみたような記憶はあるか
読み返す時間はもうないな ワンピースって集英社のすべてが詰ってると思う
お金儲けや 2年後設定は完全に失敗だったな
だいたい海賊が旅しないで2年も修行してどうするんだよ
完結してもどこで読むのやめたのかも覚えてないからもういいや ワンピはとにかく戦闘描写で死なない設定が悪い
ド派手な能力バトルしようが剣で斬りまくろうが敵も味方も死なないから緊張感がない
なんであんな設定なんだろ >>424
DBも似てるな。
クリリンの事かあ←ご安心ください生き返ります。 >>425
あの頃は一度生き返ったら二度と生き返れないといった縛りもあってそこそこ緊張感あったんや ワンピースも共感型やで
愛してくれてありがとうは涙無しには見れなかった
と友人が語ってた 決定的な違いなんて 長く続いているかどうか？ だろｗ
バーローとか見倣え >>428
あれもさっさと終わればいいのに
絵が嫌いで見たくないわ 全盛期ドラゴンボールは悟空がビジョンで
子供悟飯が共感の2頭体制だったから大ヒットしたんやろう
だがブウ編で悟飯が共感捨ててキャラ急変させたのが悪手だったな
しかしそのおかげかベジータをビジョン(悟空超え目標)と共感(ブルマトランクス守りたい)
の美味しいとこ両取りさせたから
結果的にはいまなお続くベジータ人気よ 大人になってからルフィや悟空みたいなキャラが受け付けなくなった >>426
ドラゴンボールを駄目にした原因の一つが何回でも生き返れるようにしちゃった事
これと仙豆の回復で緊迫感がなくなった ねずこちゃんを鬼に戻したいってのは炭次郎と富岡さんが出会って成り行き上そうなるのは分かる
俺は妹嫌いだから生殺与奪で怒られる前に絶対さいならする >>431
基本そこまで悪い事しないだけのDQNやからな
当時のDQNだって大人になれば落ち着く人も多いから受け付けなくなるのもしゃーない >>433
現実は鬼扱いされて捨てられるのは逆なんやろ？ ワンピは長い、これに尽きる
そして味方誰も死なないのが分かってるし
海賊同士が戦っても腕や足がなくなるどころか無傷で勝って味方全員皆生き残る
敵全然強くないやん、どれだけ麦わら一味強いんだよって話を100巻近くやるとそりゃ飽きるわ イキり野郎は時代にそぐわないんだよね。
例えばラッパーみたいな奴ら。
愛してるぜお前を守るぜ俺は仕事出来る無敵！
って言いながら不倫して家族を蔑ろにしてるクズより
俺は駄目な奴だって認めながらも
いざという時にやることやる、
大切な人を守る自分を犠牲に出来る
って方が良いに決まってる。 長期間高い人気を保ってるということでは鬼滅はワンピースの足元にも及んでないからな >>425
そうそうドラゴンボールの終盤と同じ感情
ただドラゴンボールは最初からじゃないし生き返らない敵キャラもいるからな
まあドラゴンボールはストーリーより鳥山の画力で人気だった感あるけど すごいどうでもいいんだけど、タンジロウのとーちゃん病弱なのに母ちゃんとすげーやりまくってんだな
子沢山すぎる
母ちゃん美人だもんな >>438
なるほどなあ
まあ確かに今の子どもたちは制服を着崩すことはダサいみたいな風潮あるし
かなり真面目だよね ワンピースの主人公はファンタステック４のゴム人間のパクリだからキメツのナントカに負けたんだろう シャツ出しの腰パンが格好いいみたいな風潮は無くなった
時代は変わったよなあ 鬼滅が２０年後のキッズに人気だったらワンピースドラゴンボール級ということになる
それができず風化 化石化したらスラムダンク幽遊白書レベルのただの一時の流行りコンテンツ
今のキッズが２０年後に鬼滅鬼滅と吠えても２０年後の若者には理解されないコンテンツになる >>3
作者の性格の悪さ
売上で他の漫画や漫画家にマウント取ったり横井庄一さんを小馬鹿にして炎上したりとやりたい放題していたツケが鬼滅ブームの今となって返ってきた >>441
母親が絶世の美女なのは伊之助
カルト教団万世極楽教の教祖様に美貌ゆえに食われずに囲われてたぐらいだからな >>443
トランプ 個人主義者 自分勝手 最も共感するのは協調性ない荒れてた時代を送ったアラサーアラフォー世代
バイデン 協調主義者 個人より集団 最も共感するのは若い世代
こんな感じ
鬼滅がヒットしてるあたりバイデンの時代がやってきたのもうなずける
トランプのような俺が俺がが許された個人主義は終わったんだと >>433
あの時の義勇は炭次郎を助けるどころかねずこも炭次郎も本当なら斬っていたけどね
炭次郎の捨て身とそのあと鬼状態のねずこが炭次郎を守ったのが大きい 鳥谷明リスペクトのつもりで漫画を描いてるつもりなら、尾田は眼科に行ったほうがいい。 50巻100巻って続くのが当たり前になりつつある中で
23巻？で完結してここまで売れたのはとても大きいことだと思う
ストーリーを延長して強さや敵をインフレさせて、飽きられてかつてのファンにさえ「あれもう終わった？まだやってる？」って言われる作品はそろそろやめてほしいもんだよ
作者が考えたストーリーを綺麗に畳んで惜しまれながら終わってほしい お前は鬼滅の一番人気は利他的済み治郎じゃなく
利己的変態の善逸だってことを忘れてる キメツクラスター発生してるのにマスゴミはダンマリかよ。 >>446
ワンピースはそれに片足突っ込んでるだろ トランプ支持者がもはや時代の懐古思想になったね
バイデン勝利とともに利己的というのがもはや尊敬されない前時代的な考え方になった アメリカ大統領は関係ないだろ
オバマ元大統領は協調タイプだと思うしね
アメリカは4年も長い任期あるから俺俺俺と引っ張る強いリーダーと協調タイプを交互になりやすい >>446
ワンピースやドラゴンボールとは全く違う感じだから
長く伸ばす必要もなさそう
かと言ってこんだけ売れてるんだから
スラムダンクや幽遊白書とも違うわけで
どこか違う別次元のところにいる感じ >>9
ユーフォテーブルじゃなかったら
絶対こんなことになんかなってない
もし京アニがやってたとしても
たぶんここまでにはなってない >>461
バイデンから民主党は8年やるだろうね
トランプのような横柄な人間は4年でクビ
そそのかされてやらせてみたら協調性皆無でアメリカ国民が怒り心頭だった
今後はトランプの失敗を全世界が猛省して高須や百田のような個人主義を押しつける人間が迫害されるようになり利他主義に大きく変動しつつ主流になるだろう 漫画の話なのに政治の主張を始めるパヨちんは苦しみながら死んで欲しい >>451
あれは脅しをかけただけで、義勇が炭治郎へ切りかかるとは思えないけどな
当時一般人の炭治郎を斬ったりしたら、それこそ隊律違反になりそうだし ワンピは仲間が絶対に死なないからな
戦いにしても勝つ方が分かってたらそりゃ飽きられるよ どっちも読んでないけどワンピースは100巻超えで今更読もうという人なんて中々いない
鬼滅は20巻ちょいだからまとめ買いして一晩で読むのも可能だし話題になったから買おうが出来る
結果としてずっと売れ続けて後世にも残る可能性がある
ワンピースは未だに読んでる人を脱落者なしでどんどけ引っ張っていけるか >>469
完結したら買おうかなみたいな人もいるんじゃないの
NARUTOとかどうだったんだろ 個人主義者でも協調性があれば良いけど
俺が、俺はね、俺の持論聞いて
俺のこと褒めて称えて、俺凄いでしょ？
俺は疲れた俺は頑張ってる俺を認めろ
俺俺俺俺うるせぇーーーーーんだよ！！
って言いたくなる
ちったあ周りの人間のこと見ろやっていう そもそもブームもだいぶ落ち着いた今のワンピースと鬼滅を比べてもなあ
ワンピースの全盛期がいつなのか知らんけど、
数年前には今の鬼滅みたいにワンピース読んでないなんて信じられないみたいな空気だった時あったじゃん 花の応援団は共感型なのかな、ビジョン型なのか？
どおくまんはどう考えてたんだろか？ >>472
堀江、高須、百田
このへんアメリカ人から失敗の烙印を押されたトランプと共通してる懐古思想
今後は前澤友作や髙田明のような思想が世代を超えて尊敬されていくだろうね >>471
例えば全120巻だったとして
1から一気読みしたいか？w >>162
もともと資質のあったところに日本のコンテンツが潰せればなんでもいいという工作の連中も飛び乗ってきて祭りに >>478
ここまでの社会現象になってないよ
Gさんヴァーさんがワンピース読まないとってなったか？ >>480
今アラフィフだけど、
別に鬼滅もそこまでなってないよｗ >>441
母ちゃん相手にすごく頑張ったら病弱になった説 >>480
読んでないなんて信じられないって言われるのは30台くらいまで
40以上は子供と一緒にアニメを見てれば十分だから >>372
残念ながらそんなに売れてないよ
日本一売れてるのが鬼滅の刃だとしたら
日本一売れ残ってるのがワンピースという状態 小学生でワンピース読んでた奴も
既に結婚して子持ちになる位だからな
何時までも終わらせられない物語なんて欠陥品 >>183
時系列ではちゃんと修業期間設けたが描写自体は1話ぐらいで済ませたような
ジャンプの長尺ものだと修行だけで6話ぐらいやってたり 自民党は共和党を失ってどうするんだろうな
トランプがいたからスケープゴートされて自分勝手な振る舞いが許容されてきた節があるけど
バイデン就任したら管もすぐ支持率急落するだろうし今までの尊大な態度じゃとてもじゃないけど共感してもらえなくなるぞ
トランプという存在がいたからそれにあやかって便乗で隠蔽改竄捏造買収工作しても世間から赦免されてただけって分かってるのかね自民党は
まあ今までのようには絶対にいかないよ
もちろん俺ＴＵＥＥＥ作品も路線変更が求められる
世界のために貢献しますという素直な態度の利他的な主人公じゃない作品は叩かれるようになるのは間違いないだろうね 叩かれてるけど10年後も語られてるのはワンピの方だと思うわ >>489
完結してないからな
10年後も完結していなかったりして ワンピースって去年でもまだ1270万部も売れてんだろ
十分化け物だわ わざわざ比べてどっちがどうだとか大きなお世話な気がするけどね
でもワンピースは無駄に長すぎだな
適当なところで完結してれば、伝説になれたかもしれない
ジャンプ編集者取り返しのつかない事にしたな 安倍なんて唯一のスケープゴート役で後ろ盾で庇ってくれる役目になってたトランプが負けるの見越して先に遁走しちまったしな
まあ世の中ずっと同じ方向に進むことはねえんだよな
鬼滅の勝利は自民党終焉を意味する コロナ感染拡大で興行収入300億超えは厳しくなってきたか 文句言いながらもワンピースまだ読んでる人多いのよ
その人たちの共通の思いがとにかく話の展開を早くしてくれてこと
ワノ国のチンタラぶりも酷い >>496
案外鬼滅棒でワンピ叩く人ってワンピ読者かもしれないね ダラダラと続けるかスパッと終わるか、訳の分からんキャラクターを数多く出すか少数精鋭で行くか とはいえ鬼滅と同じ型で
ワンピースよりも売れてないのも
たくさんあるからなぁ… ところでマーケターってなんなんだろう
レオパルドンに変形するのか ワンピースおじさん気持ち悪い
100巻ずっと読んできたの？おじさんたち・・・ 往々にして、創業社長てビジョン型だけど、俺はあのカルト的な空気が嫌い。
社員が、社長に誕生日ケーキを送ったり、熱く涙を共有したりする美談が、気持ち悪いと思ってた。
老舗でうまくいってるところは、共感型へのスイッチに成功しているところだわね。
会社というものがそこに横たわっていて、大きな興奮がなくてもよくて、自分が仕事に納得できていて、家族を養えていればそれでいい。
確かに炭治郎の物語にはそんなところがあるな。 >>506
100巻って読もうと思えばそんなでもない >>506
テニプリでも見てろよクッサマンズ
あーだからわけわからない必殺技使うマンガが好きなのかw ワンピおじさんはあらゆる漫画を敵視してて怖い
ドラゴンボールや鬼滅だけじゃなく売れてる漫画全てを敵視してる
異常なほどにあれも嫌いこれも嫌い言ってて頭がおかしい ワンピース途中までしか読んでないけどあそこまでヒットしたすごい漫画なのに
鬼滅がメガヒットしたせいで叩かれて気の毒だなと思う
けどまさに脱落理由が「なんかもう…勝手にやれば」って思ったからだったわ
主人公に一ミリも共感できないまま終わった >>145
わかる
感性が古いのかもしれんけどそっちの方が好き ワノ国編を面白いと思って読んでる人ガチで0人だと思うわ ギアフォースでもう読まなくてもいいやって思ったなんであんなかっこ悪いのにしたのかな >>1
w w w w w
緊急警報！緊急警報！w
日本各地で鬼滅起因のコロナクラスター大発生中！w
日本各地で鬼滅起因のコロナクラスター大発生中！w
とても大事なことなので二回言いました www 信者はもちろんだがアンチも同じくらいキモいのが分かるスレ とにかく売れて儲かればいいだけなのに
御託並べて褒め称えてる書き込み多くて笑える
自分はネズコが腰巻でおっ広げてることの方が木になる
丸見えなのかそれともパンツある異世界なのかそれが問題だ 鬼滅てタピオカと同じミーハーが群がっただけだろ。「鬼側にも物語があるのが新しいと思いました(キリッ」てなんも新しくねーよw己の浅はかな知識を晒してんなよw数年後は痛々しいヲタが残るだけだよ コロナ需要のせいなのはマーケティング関係者は皆わかってるよw コロナ需要ならばワンピが伸びなかったのはなぜだよw >>522
実際読んでみると少年漫画を読み慣れてる人ほど意外性を感じるポイントではあるんだけどな。 鬼滅は205話で見事完結！
ワンピースの205話はアラバスタクライマックス
現在は995？話でまだまだ終わる気配なし… >>515
ワの国編終わらせて早く次行ってほしい。 >>526
外出自粛期間で漫画の売り上げが伸びたのが鬼滅なんだが？ ワンピースが今さら「触るな！感染したら鬼になるぞー！」
とか思いっきり鬼滅パクってて情けなさすぎて涙出る 鬼滅は少年漫画の皮を被った少女漫画ですし
言ってみれば2次元ホストキャラ取り揃えた女さん接待漫画
女の時代にジャンプの歴史から見てもブサイクまみれのワンピが負けるのは当然のこと
岩柱の不人気っぷりが物語ってるだろ
筋肉ダルマに女さんは用はないよ >>530
感染自体マゼランでは描いてたけど、鬼になる設定はここが初めてだもんなー >>530
それなら鬼滅もドラキュラのパクリじゃん >>533
ヴァンパイアでいうと始祖しか同類を増やせないからちょっと違うな >>525
連載開始してしばらくは「鬼滅好き」って言うと
「お前分かってるじゃんw」てこっそり
笑い合えるような通好みの漫画だったんだよ 尾田「鬼は鬼でも氷鬼です。ワンピースはいつだってオリジナリティに溢れてます。」 >>534
ヴァンパイアなんてどこにも書いてないが >>533
ショッカーのパクリの方が近いかもしれん。
↑
鬼を増やせるのはラスボス無残のみ。
無残は明確な目的を持って鬼を増やしてる。
多くは(増やしたくもない)クズ鬼。
たまに優秀なのが現れるため仕方なく増やしてる。 >>537
横だが、ドラキュラに登場する吸血鬼の英語名(vampire)じゃね？ まぁ正直今のルフィは池沼にしか見えないけど
何で成長するに連れてただの馬鹿になってるんだろう
同じ馬鹿でも昔はカッコいいところもあったのに ワンピースは凄いやつはみんな何か大物の親父がいて結局血筋かよってかんじ
鬼滅の意外性はそこにもあったな >>424
ワンピはなんかキャラクター全員がゴムなんじゃないかとすら思えてくる >>540
それは分かってるwパブリックイメージとしてのドラキュラを出したつもりだったから俺の書き方が悪かったかな ルフィの性格変わりすぎ
女湯のぞいてたのに
ノンケ認定ビーム効かないし >>487
昔でいえば、キン肉ドライバーもマッスルスパークも編み出すまでけっこう尺とってたな ルフィーは超然としたキャラ設定だからか
殺された兄の仇討ちとか復讐とかに固執しないで
ただひたすら明るく元気に海賊王を目指すってのが
作者の理想の主人公像なのかもしれんけど
読者としては何を考えてんだか分からないルフィーのキャラクターが理解できない >>446
アニメの出来が半端ないから漫画も揃って後世にも楽しまれる名作になってると思うよ
幽白も意外とアニメは楽しめるし漫画も冨樫の描いた美形が古さを感じないしネタの古さが気にならないから嫌悪されない名作になってる >>522
タピオカブームって何だったんだろうなｗ
敵側に細かな物語（設定）があるのはジョジョのパクリかな
数年後のブックオフのラインナップが楽しみだ >>547
いやだからパブリックイメージだとwおれの書き方が悪かったとも書いてるだろ >>446
20年後は秋田書店系の雑誌で続編出てるんじゃね カイドウは実は鬼とかマンモスでなくて被差別部落民で差別されてて
解同につるしあげられる 日本人のDNAだと思うよ
桃太郎に肉がついた話なんだから >>564
4500円ってプレバンでしか売らん商品やないかい！ ワンピースうんぬん抜きに、鬼滅がここまで異様にヒットしてるのは
元々予定されてたメジャー映画が殆どコロナで公開延期になってるからそれに味を占めた鬼滅が独占出来てるだけなんだけどな
映画界が通常運行だったとしてもヒットしてたかもしれないが、少なくとも一日中鬼滅を全スクリーンで流し続ける今みたいな体制がコロナのおかげで実現してなかったらこの数字ほどは確実に到達できてない
この興行収入が話題になったことでSNS話題性の爆発力ブーム旋風、金稼ぎ目的のアホな大人達の後追い乗っかりコラボで客が客を呼ぶ、莫大な興収をあげる奇跡の全てが重複してる
ワンピースで50億とかコナンみたいに90億とか、それが普通だし十分な大ヒット
鬼滅は恵まれただけ ジャンプでダイがクロコダインと戦ってるとき、ドラゴンボールではベジータがザーボンやドドリアと戦っていたな。 >>568
訂正 ドドリアだな
ザーボンはもうちょっと後か >>567
んなこと言ったら千と千尋や君の名は、アナ雪もコロナとは違う良い状況を掴み取って数を稼いだわけだからそーいう力があるってことだけだ >>522
鬼滅とタピオカ結びつけたい奴はなんで千と千尋、君の名はと結びつけないの？w
これらも流行りで周りが観に行ったから達成できた作品なんですがw >>553
タピオカにハマってた嫁が原作読まずに鬼滅の映画見に行こうとうるさいw ワンピースは絵が苦手だな
あの絵で良くヒットしたな
鬼滅を超える漫画は今後出てこないだろうな >>424
死なないなら死なないでいいとしても、麦わら一味は一時的にボコボコにされても数時間後には回復してる設定なのに、敵の一味はボコボコにされたらもう回復することなく海軍に引き渡されるという設定が酷すぎるレベル。
麦わら一味も1人づつ下船する設定じゃないとそもそもがリアリティない ワンピースは見た事ないけど鬼滅はアニメでハマって本読み出した。うしおととら的な感じで好きだわー ワンピースは掘り起こされた作者尾田くんの人間性がクソすぎて、マンガワンピースの引き伸ばしのダメさやステマプロジェクトバレて謝罪してたことも相まって絶賛人気下降中
ワンピース新刊は発行の１割もうれてないんじゃないかな
どこいっても大量にワンピ新刊だけ余ってる >>567
007やトップガンやナイルやワンダーウーマンがやらなかったから鬼滅行こうなんて客いるか？ >>1
ワンピースってそもそもなにを目指してるの？
何かわからない物を目指してること自体変
強さ、火影、妹を元になどみんな具体的な目標があるのにワンピース？は？
レイリーが教えようとしたらなんでブチギレてたの？
ウソップは聞こうとしたのに >>581
それらの代わりに行こうってのはそんなにいないというかいない ワンピ嫌いじゃないけど海賊王目指してるやつらほぼ全員カナヅチってどうなん >>522
ワンピヲタはこんな攻撃的で下品で知性のかけらもない奴しかいないのか？ >>579
発行部数だけ伸ばしてたり環境破壊だし
売れる数に見合っただけ印刷すればいいのに度を超えて印刷しまくって話題作り
無駄なコマが多すぎだよね
モブキャラもどんだけ出して引き伸ばすのか
その点鬼滅は下弦の鬼とかいうボス達を親玉水から粛清だもんな
尾田なら大量のボス鬼出しただろう ＞『鬼滅の刃』が連載されていた少年ジャンプでは、「少年が仲間に貢献しながら、がんばって敵を倒したり、何かを達成したりする」という「友情・努力・勝利」というヒットの法則のもとに作品がつくられているというのは有名な話です。
いや最近公式に否定してたじゃん >>589
尾田が鬼滅描いたら上弦一人に5巻～10巻は費やすだろうな >>524
メディアや代理店がナリフリ構わず相乗りしてくる新ネタの必要があったんだよ 尾田本人であっても驚かないマヌケた擁護とかね…もうw >>581
俺や
アクション映画好きだが洋画が全然やらんので映画に飢えてて
邦画は絶対つまらんし深夜アニメも見ないのでその劇場版なんてまず見ないが
話わからんでもアクションだけでも楽しめるだろうと思って鬼滅見た 洋画が止まってるおかげなのはあるけど
それはコロナ禍でもたくさん邦画は公開されいて同条件
作品力が無ければいくら座席が用意出来ても空席になってしまうだけ とんかつなんとかとかタイトル聞いただけで行く気なくすもんな邦画w
テネットは真っ先に見たがああうん鬼滅のほうが客入るよねって内容だったなw ルフィやナルトは当時流行りの悟空型、タンジロウはリンかけの竜二型 90年代のオラついた主人公より、タンジロウが受けたのは時代だな まあルフィは単なるDQNやからな
当時はそれが流行ってたってだけ >>9
ufoの弱点って良い脚本家がいないことだよね
だから話が良い原作をアニメにするだけならうまくいく コロナ特需のお陰ってのは、
イチローの安打数記録はラビットボールのお陰とか言ってんのと同レベル ワンピは作者が
作中でルフィにぶっ飛ばされそうな人と化してしまった >>605
今の尾田ってまさにカイドウみたいな存在だわな 尾田自身は自分の事をルフィだとかおでんに重ねてるつもりなのが皮肉なところだよなあ 最近読んだけど最後まで普通に読めたから面白かったんだろうけど
そこまですげー面白いとは思わんかった ワンピースは途中で読むの辞めたから
ワンピースよりはよかった 原作がサクサクな分アニメはアニメの時間軸で描けるからスカスカにも詰め込みにもならずいい塩梅になるんだろうな >>522
タピオカに親でも殺されたかのごとくキレてるおっさんいるよねw
頭大丈夫？ ガイジルフィの思い込みで展開するのがワンピース
そりゃバカしかワンピース好きにならないわ >>594
その手の人もいるにはいるだろうけど、大半は鬼滅がなきゃ映画館に行かない人達だろね。 鬼滅は女子供が支えてるのは気をつけた方が良いと思うわ
こういう連中は蜂の子散らすように急に冷めていなくなるから >>1
炭治郎は無惨に「お前を許さない」って怒りから叫んでいたよ。それは他者のためではなく自分の感情からでしょ。 >>619
(自分の家族を含めて)人々の命を奪ってきた行為を「許せない」じゃね？ 主人公の性格の違いではなく物語の構造の話でしょ。
ルフィだってたった1人のか弱い身内の為に自分が何とかしなきゃいけない状況に直面したら献身的に生きるだろうし、
炭治郎だって特に守らなきゃいけない存在がいなけりゃ女には理解できない冒険心起こしてる奴じゃないとも言いきれん。 >>591
下弦を6人倒すのに10年
上弦6人に15年
満月と新月でもう10年かな >>621
最高峰の技を会得したけど
全部終わったら普通に実家に戻ったし >>609
完結はしてるけど最終巻はまだ出てないよ
どうやって最後まで読んだの？ >>609
完結はしてるけど最終巻はまだ出てないよ
どうやって最後まで読んだの？ 他の作品と比較して他の作品を腐して宣伝とか、
本当にうざい。
こういうもんは比較するもんじゃないだろに るろうに健診はイマイチだったな
少しだけジャンプで読んだ記憶がある ワンピースはいつからか奇形だらけになったからな
今の子供達には柱の方がかっこよく見えるんだろう ワンピはコラソンの話までは女性人気あったけどゾウ、ビッグマム、ワノクニで女性人気が無くなった感あるよな 「共感型」は共感は呼べるけど戦わざるを得ない宿命を背負わすということは大抵悲愴になる
「自発型」は共感されにくくなるけど、読者が求める冒険・努力・勝利と主人公の欲求がストレートに結びついててカラッと明るい雰囲気になりやすい 映画見る前にアニメ見たいけどどこかTVでやってない？ 炭治郎の方が共感出来るというか性格良すぎるのが良いんじゃね？ 悟空→ガイジ
ルビィ→単細胞
それに比べたら炭治郎はずっとまともやからな
柱が性格ヤバい奴揃いってのもあるけど >>633
ちょうど少し前に終わってしまったかも
あらゆる動画配信で観れるけどアマプラとかない？ >>636
わざわざここに来て
Tvって聞いてるんだから
アマプラとか入ってないに決まってる。 鬼滅は有吉が3年前から宣伝してたから流行ったのが真実
やっぱり芸能人の影響は大きいよ テレビで鬼滅ずっと推してたならとっくに鬼奴みたいに番組に呼ばれてると思うけどね >>611
それはお前の思い込みで、あれが子孫でなく転生というソースもない >>3
初版本だけ大量に刷っても返本率高いのが色んな層に知られ出したからじゃね >>58
呪術はクソだよなぁ
将来の天皇になる人の名前を主人公に漢字使って、呪いに寄生させて心臓えぐったり頭斬ったり
チョンの仄かしそのまま >>30
初期はナミが財宝に喜んでたのにな
引き延ばしに飽きたので最終回だけ見ればいいかなって感じになってる >>39
集英社だけでなく、書店も鬼滅売上で相当助かってるらしいからな
文教堂が上場廃止しかけていたのに鬼滅のお陰で復活してた >>642
アジアで続々とワンピースから鞍替えしてるファンが続出してて、来年には欧米でその現象が起こるから日本でそれを受け入れたくない奴だけが時代遅れになってかわけだw >>44
主人公の名前にゆうじなのに、悠仁と付けてる奴な
将来の天皇と同じ名前を何で付けたのか
主人公に呪いを寄生させて、更にその呪いに心臓抉って出して主人公殺したり、頭切ったり腕切ったり
チョンの仄かし前回の奴だよな
アニメ化もチョンが監督だっけ 25までしか生きられないって縛りはハッビーエンド後も主人公含めて皆さらっとそのまま受け入れて死んでるからな。
誤魔化してるけどけっこう悲惨なその後だよな。 >>3
引き伸ばして中身が無いから
鬼滅が引き伸ばししなくて綺麗に終わった事でみんな鬱憤が溜まってたワンピースの批判が噴き出した 元からワンピアンチなんか腐るほどいた
けれど売り上げと部数という数字の前に何年も聖域を認めざるを得なかったし作者も天狗になってた
しかしここにきて同じジャンプの鬼滅が大頭してきたもんだから引き合いに使われてるだけ ワンピースは複数の戦いを一度に描こうとして失敗している
最近もそれをやってるが、いかんせん作者にその力量がないし
それをやると数話前の話を記憶していないと理解が難しくなり、何度も何度も読み返す必要が出てくる
キャラの魅力などで圧倒的なので、ファンになると理解しようと何度も読み返し
結果ワンピースファンからワンピースマニアに昇格させることができる
これは商売としてはキャラクター商品の売り上げアップにつながり、たいへんおいしいが
普段漫画やアニメに興味のない人からは敬遠され爆発的なヒットにはむすびつかない
まあでも鬼滅の刃の映画ヒットの最大の原因はコロナの影響です スケールの小ささが良いのかもな。鬼にやられた人間がやり返すだけ。
国とか人間界とか一切関係ない。不幸な過去でのキャラの掘り下げも鬼退治に繋がってて分かりやすい
男作家だとドヤ顔したくて設定とか膨らまし過ぎて扱いきれなくなって自滅する。 >>653
ワンピースを爆発的なヒットではないと言うなら、爆発的なヒット漫画って何？w >>635
煉獄さんも最初ただの変人のヤバイ人かと思ったｗ 有吉から鬼滅を教わった多くの芸能人が宣伝しまくったおかげ 呪術はあくまでも漫画アニメオタク向けで万人にウケない >>658
いやでも、鬼滅なき後、ジャンプで一番人気の看板になってるんだがｗ ワンピースとか進撃とかはストーリー上
体制をぶっ潰す話だから
中国とかは流行ってほしくない感じなんだろうな
だから鬼滅をわざとはやらせてる気がせんでもない 兄貴分の描き方を見ても共感度がだいぶ違う
ワンピのエース
勝手に暴走して捕まり
救出にきた仲間の犠牲を無駄にしたあげく犬死に
鬼滅の煉獄
強きものは弱きものを守るという
己の責務を全うして殉死
どちらの生き様に共感できるか一目瞭然 >>661
ワンピースって体制側の海軍と戯れ合ってるようにしか見えないけどな
ルフィはエースを殺されたのに仇討ちに行かないし
海軍を潰すどころか一味の危機には海軍内の知り合いにお目溢ししてもらって逃げ回ってばかりだし
ご都合主義なんだよね
麦わら一味は誰一人欠損しないし死なないの分かってるし >>54
薄っぺらいこと言って悦に入ってないでソース記事を最後まで読んでみたら？ ワンピース20巻まで読んで飽きてやめたクチだけど、
まだ続いてるのか、、、
あれからもう軽く10年は経ったのに 漫画は棚に置くことと一気読みのモチベーションも含めて20巻台で終わるのが理想なのかもな ワンピは各島毎に敵との乳繰り合いやってるけど
まず島内の対立構造を見せて
その対立関係の中に一味を絡ませてくが
麦わらのメインキャラには無茶をさせられないから
なにをやっても茶番になってしまう >>667
というか毎回似た繰り返しになりがち
インペルダウンからの頂上戦争がウケたのはそのいつものとは違う展開だったからだよな
強敵と会うと必ず一度目はルフィは負けて2度目にリベンジとかお約束になってる >>669
ワンピは島ごとに他の漫画1作品分くらいの濃密さで
作者は描いているつもりらしいけど
クオリティ的にはとてもそこまで達していない
各島毎の話も毎回似たような話の繰り返しだから
本筋の話が進まなければ読者は飽き飽きしてくる >>3
単行本発行部数の為に返品不可の単行本を山ほど押し付けられたコンビニの怒りが爆発した 敏腕マーケターがこんな下らんことをテーマにあげないで欲しいわ ワンピは出涸らしのお茶
舞台を変えて毎回同じことやってるだけ
長期連載による弊害が生じてる 尾wwwwwwwww田wwwwwwwwwくんwwwwwwwww見損なったぞwwwwwwwww 100の話を150かそれ以上に膨らませるのがワンピで、80にするのが鬼滅かな。
話も画面も纏める気がなさすぎだろ。 原作のアクションシーンに関しては、そもそも女性作家で迫力のあるバトルを描ける人なんていないので
しょうがないと思う
高橋留美子や鋼の錬金術師の人もバトルシーンが上手いかというとキャリアの割には全然だと思う >>677
むしろ吾峠は良く描けてるほうだぞ
ドラゴンボールみたいな格闘ビームバトルと比べると
格闘バトルシーンが簡略化されてるから
ちょっと物足りなく感じるかもしれんけど
バトルの見せ方としては1枚絵でバーンと見せる
車田漫画の系譜だからな それじゃあワンピのバトルシーンが面白いかというと
ぜんぜん面白くないからな
ゴチャゴチャしてなにやってんだか分からないし
なにより絵的にもカッコ悪い
バトルシーンだけ見るならまだナルトのが見れる ワンピースは注目されてるうちに完結しなかったのが一番痛いところじゃないのかな
ビジネス的にはそれで良いんだろうけど 酷い記事
鬼滅ブームのおかげで
業界内でワンピースがむっちゃ嫌われてることが分かったわ >>678
車田漫画よりは必殺技前後の途中のバトルの流れもちゃんと描いてる
本家の車田漫画は必殺技でドーンと吹き飛んで終わりだからな
基本必殺技ドーン、ドーンだから途中の描写がない 結果論じゃねぇか、完成物二つを比較して違うところを上げただけ
敏腕マーケッターを自称するなら、鬼滅が登場する前にワンピースのここが足りないから
こういうものを造れば流行るって言っとけよ
何どや顔で長文垂れ流してんだよく恥ずかしくねぇな >>663
ルフィは海賊王になりたいだけで、父親と違って別に反体制思想とかではない
頭悪いんちゃう？お前 >>683
ルフィ型主人公はもう流行らないなんて十年前から言われてたよ もし鬼滅が引き伸ばされたら
無惨様より強い強敵が次々登場してパワーインフレ始まるか(ドラゴンボールタイプ)
無惨様と追いかっこやな(犬夜叉タイプ) >>687
世代を変えてインフレ回避（ジョジョ型） キメツは主人公が常識人だなあと思った。イノシシ頭の人は性格的にはドラゴンボールなら主人公の扱いうけると思うけど。 鬼滅が２０年後３０年後もキッズに人気ならドラゴンボールワンピース級と認めてもいい
ドラゴンボールは３０年前はバーダックのたった一人の最終決戦やってたところだが今の男の子キッズにも人気あるからなドラゴンボールやバーダック
鬼滅が３０年後のキッズに果たして煉獄さんと言われてるかな？ >>690
映画はコミックスの7巻の始めあたりまでのストーリーになる。
ＴＶアニメで第2期がどこから始まるか分からないけど、10年ぐらい人気を引っ張るのは可能と思う。
最終刊までアニメ化したその後は古典作品になるのではないか。 >>662
>>47で指摘されてるな
煉獄さんはかっこいいが浅い >>145
正直に言うと
自分はアニメ化前に鬼滅の原作読んでた頃は炭治郎は藤田淑子さん（昔のダイ役の人・キテレツ大百科のキテレツくん役でも知られる）の声で脳内再生してたから
いまのアニメの男声の炭治郎にはいまだに違和感がある >>663
エースは部下の敵討ちに失敗して捕まり上司の尊厳を守ろうとして死んだ
自由に生きた結果なんだわ
どんなに悔しかろうと誰かを恨んではいかん
赤犬は職務を全うしただけでエースの自己責任でしかない
というのが最初からわかってて自己弁護しないと逆にアホに見える現象な 最初にワンピ読んだとき感動ポルノだなあと思ってたが鬼滅はもっと直球だった
子どもはそのまま受け入れて大人は一周回って感動できるんだろうな
まあ少年誌で捻くれた話載せても仕方ないか あー、感動ポルノ
まさにそれだわ
ほとんどの人間は崇高で価値のある死なんて迎えられない
残してゆく人に美しい姿なんて見せてあげられない
死の美化は最高なんだよな
エースが死んだ後のルフィの泣き顔超汚かったもんなぁ
炭治郎は可愛かったけどな >>693
煉獄さんの生い立ちと死に様は、アカザの生涯と
錆兎の死と合わせてワンセットなんたよ
映画観ただけではまだ分からないから仕方ないけど >>693
映画館で配られた煉獄零巻では子供を守るために無駄死にの山を築くモブ隊士達を描き、彼らに敬意を示す煉獄で終えてる所が味あるな。
https://img.animanch.com/2020/10/10-05-04-29-04.jpg >>693
煉獄:強者は弱者を守るのが使命。
アカザ:弱者である婚約者を守れなかったのが鬼になった理由。 煉獄さんの死を崇高だと感じさせる演出は
原作者が敢えて狙ったミスリードなんだよね
ぶっちゃけ煉獄さんは無駄死にで
炭治郎はその事実を、この後幾度となく突きつけられる事になる ワンピも大ヒットしてるんだから比較して下げる意味が解らない >>700
アカザは婚約者のことを弱者としては考えていないだろ
弱者は毒をもった奴らと、自分自身だと思ったから原作のあの結末になったんじゃないか？ >>696
鬼滅はほんとストレートで、みんな受け取ってピュアだと思った
まあ、おれも少年誌であんまひねられてもって思うし。そういうのは一番手ではないね 面白くないとは言わないけど、今までの焼き直しでしかないし何が特別なのかさっぱりわからない。 >>705
人間時代の猗窩座＝狛治＝狛犬で守りの人
病気の父や婚約者＝守られる弱き人
というのは間違ってない
猗窩座が無意識下で憎む弱者が自分自身というのも正しいけど >>705
それ意見が別れるけど、アカザの内面は全部混じってると思う。
自分に勝てない弱者達が卑怯な手(毒)で一家を狙った。(弱者への憎悪)。
婚約者を守れなかった自分を弱者と考えており、これがトラウマとなってる。
師匠(義父)からの「強者は弱者を守れ」と言う教え。
そりゃもう煉獄さんは眩しいでしょうさ。 >>707
子供達はその今までの作品知らないから素直に楽しめるんじゃないの？ >>3
ワンピースって自分の仲間さえ良ければいいっていうマイルドヤンキー文化だよね ジャンプ連載で知名度があった
分かりやすいストーリー、ベタベタの格闘シーンの展開
アニメの作画、豪華声優陣にオタ層が飛び付いた
SNSで鬼滅拡散 でも人気投票でルフィは1位だけど鬼滅は炭治郎4位だよね
鬼滅はぶっちゃけ主人公以外のキャラの方がグッズも人気ある
薄っぺらい主人公が他のキャラを魅力的に見せているのかもしれない 上弦の参と壱戦以外はそんなだと思う
そこは早く映像化見たい
玉壺とかキャラ好きだけどｗ どっちも歴史に残る過大評価作品
ワンピースの時から言ってるけど鬼滅でよりはっきりと目に見えるようになったな
他人に合わせるのが好きな人が（本当は面白くもないのに）面白いフリをしているという珍現象 >>714
炭治郎は連載前の設定ではサブキャラだったし
担当編集に「もっと少年漫画ぽい主人公を」
と言われて、脇役の炭焼き少年を家族と妹の
設定ごとそのまま主人公にスライドした >>3
ダラダラ長いからかも
まだ海賊王になれない >>717
なるほど
炭治郎っていてもいなくていいなって感じもあるのはその為か。正直ゼンイツや伊之助の方が見てて楽しい
てかルフィも仲間の為に色々無茶やってるし共感型であると思うけどもっとわかりやすくないとダメな感受性低い人増えてるのかなと思う ん？
ルフィのビジョンに仲間は共感してるよね？賛同と言う言葉に置き換えるなよ。
たんじろうの妹を人に戻すってのは利己的じゃないのか？その他の人にとってはどうでもいいことだろ？
無理矢理ワンピース下げてキメツ上げるな。 ちなみに鬼滅がウケたのはタピオカみたいになんか流行ってるらしいから(これは以前のワンピースも同じ)とアニメがカッコよかったからだと思う
ワンピースってバトルシーンかっこよくないし。ゾロの方がかっこいいくらい >>719
炭治郎以外の人物設定は殆どドロドロで病みまくってる
あっちもこっちも捩くれてる中で無色の炭治郎が立ち回りストーリーを回してる
その中で唯一煉獄だけが真っ直ぐで炭治郎に近い
性質だったがあっさり殺す事で良い道標になった 妹との関係めっちゃ推してるし禰豆子かなり人気出たけど炭治郎てか作者途中から妹放置らしいね
それが嫌でアニメしかみてないが実際どうなの？ 流行ってるから流行ってる
それでは流行った意味がわからないだろw
作品力があってこそだぞ
ワンピも最初のイーストブルー編はドキドキワクワクしてて共感要素てんこ盛りで面白いぞ >>724
テレビで取り上げられる前からワンピースは人気だったけどその後の芸能人のワンピース推しとかはちょっとやらせ感があった >>722
アニメしか見てないからしのぶくらいしかドロドロとは思わないけど柱含め皆個性が強くて好き勝手やりそうだわな >>3
鬼滅がヒットする前はキメハラより酷いワンピースハラスメント、ワンピース恐怖政治が蔓延してた
リアルでワンピース批判しようものなら主な支持層である反社予備軍から物理的制裁を受けた >>723
「妹が敵として対峙するストーリーになるのか」はネタバレになるので言えない。
「味方の中で誰が裏切るのか」も重大な秘密なので触れたくない。 共感型ねぇ…
鬼滅の場合、鬼の方が共感できたわ
妬みに押され・人なのに何の気持ちもわかない・好きな人を守れない・外を歩くことも出来ないetc自分に絶望・渇望していつか満たすために鬼になり、虚しさを抱えてさ迷い続ける
それは正義とは言えないかもしれないけど、岐路に立たされたことのある人には、分かるのかもしれない
主人公の優しさはよくわからんが好きになれない
そもそも上から目線の優しさで鬼の苦しみが解決するのが謎
どこまでも主人公のための設定で作られすぎて漫画以上にキャラが死んでる(色んな意味で死を美化)から理解不可かも
ワンピはさらにわからんが方向性はわかりやすい
原作未読の通りすがりの意見でした >>695
いやいや
なんでそんな物分かりがいいんだ？
大人ならまだしも少年なんだぜ
最愛の兄が殺されたなら割り切れないって
自分が少年時代にその立場に置かれたら
兄を殺したヤツを恨むし
組織ごと叩き潰してやりたいと思うだろう
>>47で書いてるエースの死の考察も大人の理想なんだよ
エースの死が無駄であることをただただ受け入れて
ケリも付けずに進むってのも大人の理想なんだよ
なにをもって乗り越えたんだか分からねえしな
目を逸らしてるだけかもしれないし
少年はそんなに物分かりよくねえよ 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://gcki.sgmlguru.org/202011/4WG29IKG28.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://gcki.sgmlguru.org/202011news/Kw08Tm8023.htm >>730
リスペクトはするが罪は罪と割り切ってる設定だね。
鼓鬼(響凱)戦
君の血鬼術は凄かった。
だが人を殺したことは許さない。
累戦
殺された人達の無念を晴らすため、
これ以上の犠牲者を出さないため、
俺は容赦なく鬼の首に刃を振るう。
だけど、鬼である事に苦しみ、
自らの行いを悔いてる者を踏みつけにはしない。 >>732
エース殺した海軍は悪か？違うだろ
エースは死ぬと分かってても自分のやりたいようにやった結果
少年というよりもう青年だしそれで海軍叩き潰すなんてやったらそれこそ主人公失格じゃないかな エースの死を無駄っていうのは自分以外の人の気持ちを理解出来ない人なんじゃないの
エースの気持ちになってみればあれは必然でエースにとっては無駄じゃない
ワンピースという漫画にとっても結局はその喪失が必要なわけだ >>736
目の前で兄を殺されてんだから
正義とか悪とか関係ねえよ
兄を殺した仇を許さねえってだけの話さ
だいたい主人公は海賊で世間的には悪なんだろ
海軍は敵で上等だしぶっ潰しゃあいいんだよ
なんで海賊が世間体を気にする必要があるんだ？ 台風みたいに大量急激な消費活動に丁度な
タイミングだったというだけ >>11
尾田は鳥山や富樫と違って引き延ばしに積極的に加担してるから
単純な被害者というわけではない >>732
大人の理想ではないだろ
大人だってかっこよぎて泣ける死の方がいいに決まっとる
煉獄さん、マイナス感情が脳死した感動ポルノの尊いホストなんだよな
例えば、ここまで追い詰められても痣出ない、あの親父と取り残される弟、命と引替えですら守れる保証が無い
など考えみっともなく苦しみ抜いた上で覚悟決めたならもっと感動できたわ
まあ、そういうのは世間から求められてないんだろうが >>730
炭治郎て優しいのか？
結局問答無用で殺すし、殺したことに葛藤はないようだし妹みたいに人間に戻そうともしない。鬼に対しては取り外しの出来るアクセサリー的な優しさしか持ってない。薄っぺらい >>738
ただの八つ当たりじゃないか
そこまで馬鹿な主人公は降格されそう 昔はワンピースにあって○○にないものって持て囃したのに。 >>737
その喪失という結末ありきで
キャラクターを動かしてるから茶番になるんだよ >>9
光るものはあった
こち亀記念で超久々にジャンプ買って一通り読んだときに、鬼滅の刃だけ印象に残った
でもここまでヒットするレベルではない やるこたやるけど同情はするってのがいいんじゃないか？
殺す相手に同情なんかするのは卑怯だなんて潔さはもう美しくないんだろう
さすがに無惨に同情するのはわけがわからなかったが最終回でまあ納得した
まあこんなもんかって 暗い話題が多い中、鬼滅のおかげで助かっている人たちがたくさんいるのが素晴らしい
AKBのブームは、ファンからいかにしてお金を引き出すかという思惑が見え過ぎて応援する気にならんかった >>743
>>735
鬼の境遇には同情するが、罪は罰する。
放置しても誰かを殺すしね。 そもそも読者は妹を助けようと思わないし鬼に同情するような良い人でもない
のに共感するわけないだろ >>748
薄っぺらくてもわかりやすいのがいいのかねえ。と思ったけど炭治郎主人公なのに人気高くないからやっぱそんなに好まれてはないんだろうな >>714
大抵ジャンプ主人公って親や祖先が最強の血筋持ってて主人公は産まれた時から優秀な才能や能力あったりするけど
最強の日の呼吸の血筋の子は別のキャラ、炭治郎の場合はそう思わせといてただの普通の炭焼きの子で普通の子が他の人達に善を尽くす話だからな
他のキャラの惹き立て役 >>744
バカでいいんだよ
計算されつくした行動をする主人公なんてつまらない
でも、ルフィーってのは尾田君の理想が込められたら主人公だろうから
そういう八つ当たりが出来ないのだろうけど >>737
構造的には
目の前のカスに対してナミと親子だと名乗るためだけに死んだベルメールと似てるんだろうな
まあ、あちらはどの道詰んでたフォロー入ったが 鬼滅映画でクラスター発生はあるが
ワンピースにはない >>754
まあ人気投票は単純に見た目が富岡や霞柱やゼンイツの方がカッコいいって理由も多い気がするけどね だからワンピも共感型だよ
うるせー行こう！おう！や取り消せよ今の言葉！
にみんな共感したんだよ >>741
おまえ感動ポルノ言いたいだけやろ
お涙頂戴の感動ポルノならワンピのが得意やんけw
↓
エース「愛してくれてありがとう」
おでん「煮えてなんぼのぉ すぅ～ おでんに候」べべんw >>743
優しさがそもそも無ければ深いの？
鬼に同情して全員人に戻そうとか言い出すプッツン系主人公なら深み感じる？ >>763
薄いっぺらいといっただけでなぜそうなるんだ？だいたい薄っぺらいの反対は深いじゃない >>741
もっと捻じ曲がった柱はいっぱいいるが
誰が煉獄の代わりにあの立場になっても
やる事も結果も変わらないしそれが柱
錆兎もそうだったが真っ直ぐな人間を早々に
退場させる事にストーリー上の意味があるんだよ >>446
ワンピースが名作とは思わんが
幽☆遊☆白書とSLAM DUNKは名作だよ
一応ちゃんと終わってるから
やはりストーリー物の漫画の限界は40巻前後だよ
１話完結型なら100巻だろうが読者は付くけど
ワンピースなんて新規で読み始める奴いんの？
俺が今新規でワンピ読み始めたらアラバスタ終了あたりで投げるわ >>753
炭治郎は鬼に同情する唯一に近いキャラで、他は概ね(親族を殺されたなどの理由で)恨みに我を忘れてるキャラだね。 >>760
でもちょっとワクワクしてたんだよなぁ炭治郎の祖先には
何かあるんだと
しかしやっぱり炭治郎は灰汁も無く害も無い普通の奴でいいんだと思った
富岡の強そうに見えてコンプ持ちだったり善逸のギャップや霞柱のような人見知りとか
そういう刺激性が無い炭治郎みたいなのはどういう見た目であれやっぱツボる人は少ないと思うけど主人公はそれで良いと思う >>762
まあ、おでんも自分の死に様は笑ってくれていいって言ってるしな
そうでなくて煉獄さんは乗客守るために裸踊り要求されなくて幸せだよなってことなんだわw >>765
感動ポルノとしての完成度が高まるという意味でしか機能しないやん？
人間、死、絶望の美化であることは変わらない
そこが長所なんだけどうけどね >>748
炭治郎が無惨に同情するシーンなんて皆無だぞ
無惨から身内を殺されたのは大災にあったのと同じだと思えと言われたとき
無惨に対しては腹の底まで厭悪が渦を巻いていると思ってるからな 煮えてなんぼのおでんって作中とメタ両方にかかったギャグだよな？
尊厳も命も国民のために捧げて自分はここで死ぬけど、自分の死を尊ぶな拝むな酒の肴として笑い飛ばせっていう
それを周りのモブが分かってあげたんですよっていう
これも死の美化なのかぁ？
違うような気がするんだが でも炭治郎は少年なのに難しい字を知ってるよな
厭悪なんて言葉オラ知らんかったよ
鬼滅は所々で難しい漢字の言葉が出てくるし
大正時代の子供は偉かったのかい？ >>771
最後イカナイデー！に対して悲しそうな目で見てましたやん？
炭治郎にはざまぁという感情無いんだろうな
母親小さい妹グロ死やのに >>774
そこは流れ的に憐れみでしかないんだろう
侮蔑の眼差しというか
あれほど傲岸不遜だったヤツがすがってきたのだから >>771
無残は仕方なくね？
読者から見ても同情すべき点が見つからない数少ないキャラw 漫画だし、夢がでかいこと言う主人公でもいいんだけど
俺はヒーローになるとかいうのはさすがにドン引きされるかも >>770
煉獄の死はもうちょいメタ的な視点で捉えた方が
良いと言いたかったんだけど
なんかいまいち上手く伝わらないなあ
まあいいや >>774
いままで傍若無人に振る舞ってきたヤツが
最期にすがりついてきても
なんという憐れな存在かって思うだろ
そういう目つきだから
もはや取り付く島もないのさ >>23
まさしくそれかも
4歳児がなりきって気分よく真似してる >>701
外道のアカザが後で「アイツは生きててもあれが限界ｗ」
炭治郎に「お前がここまで強くなったならあの雑魚も死んだ意味があったなｗ」
とか糞以下のことを言って後から煽ってくるからな
炭治郎はそれでブチ切れるんだけどｗ 鬼滅は幼児にもウケる
その上で大人の心にも刺さるセリフが豊富で
いろいろ考察もできるからな
噛めば噛むほど味が出るスルメみたいな漫画ですわ ビビリで前線に立てないって不機嫌に洗濯物取り込んでる女とか
「僕はまだまだですよ」とかヘラヘラしながら
無邪気に柱への階段三段飛ばしくらいで登る主人公に
「お前もだんだん近づいてんだよ」（後藤だっけ？）とか
岩柱の圧倒的強さを瞬時に見抜いた猪と、それに同意する炭治郎の会話に
「出世する奴らの会話にはついていけない」とか
その辺りの「普通の人の屈折も描いている」
そして柱に代表される「才気溢るる者の代償として人としての欠落」
産屋敷が見せた超絶狂気とか
バランスよく描けていると思うわ >>777
ルヒーだってヒーローになるのは嫌なんだぞ 柱がみんな大豪邸に住んでるところとか
よかったわ
やっぱオーナーとメジャーリーガーとマイナーリーガーと雑用係に
とてつもないヒエラルキーがあるって描写は良かった あんだけ煉獄さんの事でアカザ許せねえって思ったのに
今じゃアカザの生き様が格好良く見える矛盾が起きるのが怖い
あのシーン映画で観たいわ
無惨とラストは削って欲しいが…鬼滅はサクサク進むのが良いのに無惨戦長すぎだろ >>787
当たり前だろ
会社だって取締役は高報酬を得られるんだから
鬼狩組織だって階級が上がれば報酬が高くなって当然
そこは現実と同じようにシビアに描かなくてはな 映画がこえたくらいでワンピースより上って言ってる馬鹿の多いこと 一つだけダメだったのは
伊之助は横入りだから隊服の支給もないってのはわかるんだが
炭治郎はと善逸はなんで最下層なのに羽織の着用OKだったんだ？
その辺の描写あったか？
柱か嗣子だけだろ、羽織纏っていたの
蜘蛛の山の下級隊員はほぼ羽織していなかったぞ >>773
作中の雰囲気だと小学校もろくすっぽ
行ってない感じなんだよなあ。 炭治郎にとって煉獄の初対面はめっちゃイキった態度で第一印象最悪で
二度目の再会では列車のなかで５分ほど挨拶がわりの軽いトークを交わしただけの薄すぎる人間関係
そんな限りなくあかの他人な煉獄が無様にやられ死んで
舐めプで一方的にボコってただけのアカザは柱抹殺ミッションをパーフェクトにやり遂げてまんまと去り逃げた
それが無限列車編 >>773
伊之助は読み書きができない
自分の名前すら書けない >>791
>>787
モブの待遇についてあまり書かれてないけど、階級で給料違うんだろな。 >>773
時系列で考えれば最初のシーンは
大正元年遅くとも大正2年だから
主人公たちは明治末期に教育を受けてる >>758
そうか？
ルフィってキャラは普段はバカな行動ばかりしてるくせに
なんでそういうときだけ物分かりが良くなるんだ？
そういう要所要所で物語の都合でキャラが動かされているような違和感が
ワンピースのキャラに共感できない要因になってるのだけど でも鬼滅の刃って銀河鉄道999のパクりだよね？
機械人間が鬼になっただけで >>801
え、
もしかしてブラックじゃね、
この組織 >>795
逃げるな！卑怯者！！
煉獄さんの方がずっとすごいんだ！
強いんだ！
煉獄さんは負けてない！！
誰も死なせなかった！ >>751
鬼は人間以外食うものが無いのだから鬼が人間を食うの仕方がない >>795
最初に華麗に鬼を殺して
継子にしてやる
の一言で親分気質の伊之助ですら
煉獄のアニキー
だから、人身掌握というかカリスマ性は
ピカイチなんだろ
瞬時に周りを全て虜にする人って実際いるからな アカザは弱者を嫌悪してバカにしているけど、
自分が一番卑怯者の弱者丸出し 「お前らこそ異常者じゃ」
って吐き捨てた鬼舞辻の主張に妙に納得してしまったわ
大事な人がクマに殺された
として、殺したクマを殺すまではわかるが、
日本の野生グマ絶滅させようとする行動には、賛同できないだろ？
スズメ蜂に殺されて、近所の巣を破壊するのはわかるが
日本中からスズメバチ殲滅しようとしたら、そりゃ止めるだろ >>809
無残だけが鬼を作る事ができ、無残は意図的に鬼を作ってる。(日を克服したいと言う欲求がメイン) >>810
狭い世界の背景なんか共感しない
独りよがりに無関係な者も多数殺してる糞野郎だし
煉獄さんは自分の身内や好きな人だけじゃなく弱き者すべての盾になって戦ってる
次元が違いすぎる >>788
鬼である自分と人間だった自分との葛藤もあるし、見所はある
ストーリーの都合は理解できるが、納得はできない
人間らしさのような何かが見たい人や日頃人並みになれないとか自己肯定感が低い人とかは鬼を見てしまうのかもしれない
無惨はノーコメントだけど 鬼で唯一心動かされるエピは、黒死牟と縁壱のエピソードだけ >>793
伊之助は下半身は隊服を着ているぞ
羽織も階級持ちに限った設定はないし、
政府非公認の組織が背中にでっかく滅と書いて帯刀していたら
怪しすぎる
ほとんどの人が羽織を着ていて、戦闘時には脱いでいたのかもと脳内補完 >>793
主要キャラクターの羽織や派手な髪や目の色は、
少ないドット数でキャラクターを表現するための記号で、
ゲーム化する意図があって、敢えてそうしているのでしょう。 >>815
お労しや、、、兄上
まるで映画のようだったな あからさまに義賊のつもりで海賊ゴッコやってるから
ワンピースってのは気持ち悪いんだよ 若者の間でテレビを観ないように広めていこう
自意識過剰で自己顕示欲の塊みたいな奴等しか出てないんだから >>819
最後の無双の一太刀を振るってそのまま衰死って死にざまかっこよすぎて鳥肌立った 宇髄の忍の弟とか結局でてこなかったな
鬼になってて音柱が仕方なく復帰とかの伏線かと思ってた >>813
アカザと煉獄は足して一つなんだよ
守り手として真逆の環境に生まれて
同じ性質を持つ2人のネガティブ面がアカザで
ポジティブ面が煉獄
そんなん二人の激しくも虚しい出会いがこの映画 てか目線が主人公目線ではなくてね
子供たちの成長を見守る親目線のようなものがある
これはしのぶさんの存在が大きいかな なんか鬼滅キッズたちって他の作品にやたら喧嘩売りたがるの何でなの？
この前も何だったかにパクリだとかいいがかりつけてたし >>9
話自体は面白いけど売れたのは99%ufoの力 ごめんなさい、死んだらお終いと思っている。
世界が続いていても、自分が死んだら終わりと思っています。
匿名掲示板以外街では、>>1と同じように人のためになることが・・・と喋りますが、
どうしてもダブルスタンダード、人には他者のためと口で説きますが、自分の行動はすべて自分のためです。 >>825
そんな糞みたいな説教の押しつけはいらない ワンピースみたいに仲間内でネチャネチャしてねーからだよ
キメツの3人は気持ち悪い助け合いもしなければ仲間内でお涙頂戴慰め合いをしてない >>831
でも原作者はそういう糞みたいな巡り合わせの
エピソードが大好きなんだよw >>121
>>128
http://imgur.com/B6ovBV5.jpg
尾田くん｢ワイは子供のためだけに漫画描いてるからね。子供のウケしか考えてない。大人の批評とかクソどうでもいい｣
http://imgur.com/TSEcQDI.jpg
少年少女｢え、ワンピースなんてダサいから読んでないよ｣
おじさんおばさん｢え、ワンピース読んでるの私たちなんですけど｣
読んでもいない子供に向けてワンピース書いてる尾田くん··· 鬼滅もワンピースと比較されるとはえらくなったもんだな
女子供の雑魚マンガの分際で 鬼滅では抜けるがワンピースの絵はキモくて抜けない
これが全て 正直ワンピースやドラゴンボールと比較するのは鬼滅に失礼だよ
前者はただ悪者をぶっ倒してウェーイしてるだけのアホ漫画だしな >>833
最初から読んでいると
あらゆる伏線が回収されていくから
作者はこの結末は最初っからあったんだな
ってよくわかる
この人は、きっとこれしかかけないんだよ
もう一作書くにはあと20年くらい妄想と
貯め込みをしてからだろうな
食うには困らんだろうし ワンピにあって鬼滅にないもの？
そりゃ作者のイキリ発言やで
↓
尾田「いくらベテランの作家さんと集まってもヒットの度合いが違うと話が合わない。
単行本の売れ方や映画化の話にしてもこれ言ってもわからないよな(笑)ってのがあるから話せない。
岸本さんはギリギリ僕と同レベルの話が出来るから仲良くしてます」
https://i.imgur.com/dLq52s0.jpg
尾田「今欲しいのは”目指す場所”ですかねｗ昔もっとヒットした人がいればその
人の後を追えばいいんですけどｗ数字だけで見れば一番になってしまったんでｗ」
https://i.imgur.com/FuSm7Ps.jpg まだ漫画しか見てないけど、煉獄のあっけらかんとしたセリフと眼つきがなんか
ワンピやドラゴボのキャラみたいな何考えてるか分からないのに上部だけで耳に残る言葉言ってみた感じで無理だった
でもアカザの方はめちゃくちゃかっこよかった
明日やっと映画観るけど煉獄の事以外が楽しみなんだけど感動するのかな？ >>811
コンビニもファミレスもネットもないなのだからかなり不便不自由。そりゃ克服したかろう･・ >>841
夢の中で家族と再会した炭治郎の話は泣けるかもな 鬼滅が騒がれだしたのって去年あたりからに感じるんだけど、それまで世間一般に知られなかったのはなんでだろ。
少年マンガ読まないけど、ワンピース、ナルト、進撃の巨人あたりは人気あるの知ってた。 >>800
ルフィってめっちゃ空気読むだろ。
宝箱守ってたオッサンの時とか、
鯨の自傷行為やめさせた時とか。
どっちかと言うとガサツだけど頭はマトモなのが基本で、
時々急にガチの池沼になる奴だと思う。 >>827
比較されて大丈夫なクオリティでないことをよく知ってるから
謙虚
>>839
せやろか
ワイは作者が好きなように書けなかった結果置き去りにされた伏線が多々あるって印象や
最後炭治郎鬼化を義勇が優しい首はね技で解釈して世界一優しい鬼退治完成だったんちゃうか ていうか今の小中学生の大半は基本的に漫画なんか読まないよ
高学年になると下手すりゃテレビも見ない
圧倒的にSNSかYouTubeばっかだよ今
そっちで話題になった作品があれば漫画も読む
親は「まあ漫画も文字があるだけマシ」ていって普通に買ってやってる感じ >>834
20年描いてて子供向けですって頭どうかしてるよ尾田 >>846
訂正 解釈→介錯
終盤いろいろ雑すぎんのよ
的確な霊界通信から何故か治る禰豆子とかな >>848
1997年に連載開始だから
正確には23年だけどな
10歳で読み始めた読者なら33歳になってる あっさり終わってくれたのと極限まで引き延ばした漫画の違いだな
短いからこそ疾走感と哀切さがあるんだよ
昔の漫画がどれほど短い中で沢山のことを表現してたか、尾田には
わからないんだろう >>837
悟空もルフィも敵を『殺す』ために戦っているわけじゃない。現行で正当な復讐でもなく他人に危害を加えてる輩を『ぶん殴る』だけ >>843
炭治郎やら他のシーンは楽しみだし戦闘も良いと確信してるんだけど
漫画で煉獄微妙だと思った人が映画で好きになったりはしない感じなのかな
映画公開後やたら煉獄さん言われてるから映画では良くなったのかなって思ったんだけど ストーリーも設定も世界観も全く異なるものを型に当てはめて差を語る必要性が分からん
何から何まで違うのに部分的な差をとりあげて、「ここが違う！」ってアホちゃうか >>838
さすがにペースは落ちてるけど
いま215億円ぐらいだから今月いっぱいか来月には超える >>853
横だけど、原作を(捕捉した程度のまま)忠実になぞってる映画なので、原作で煉獄ダメなら変わらん気がする。
汽車と無意識領域の表現は美しい。 >>856
すげえな
自分はまだ観てないが、姪っ子を連れていったオカンはやっぱり煉獄がすごいと言ってた
箸の持ち方がきれい
敵の意見を、価値観が違うと評して否定はしない
座したまま死んだ
ここらへんが立派だと >>843
この手の～で泣けるとか、うすっぺら～www
うっすい人生歩んできたんだのう
ぺらっぺら～のぺらっぺら
お前ん家のカルピス並に薄いw >>851
だれた漫画の象徴ドラゴンボールだが
42巻、銀魂って50巻くらい？
案外少ないんだよな
絶賛されたスラダンで31巻
キン肉マン36、北斗の拳27
鬼滅は23巻か
まぁ半荘6回で20巻以上引っ張ったアカギは
すげーな
鷲巣戦は一夜の出来事だからな
こうなってくるとキングダム
鄴攻略戦1ヶ月くらいの戦いで10巻
使っているから心配になるわ エース殺しは意識的に理不尽な行為として描いてたと思うけど。
さりとて主人公が海軍そのものを敵視する訳にはいかないと読者にも納得させるため、
菅原文太が演説をぶってたんだろ。 >>861
銀魂77巻か
そりゃすげーな
あの内容のなさをそこまで引っ張れた
のは凄いわ >>865
ギャク漫画の方が辛いんだぜ
内容のないことを描き続け
ると壊れてしまう
赤塚の晩年とか凄いよ >>860
スラムダンクは幽遊白書と並んで投げっぱなしエンドの代表格だろｗ >>862
海軍を敵視したっていいと思うが
海賊という立場なんだし
なにか不味いことあるのか？
腐敗した体制側をぶっ倒すとかって
適当に大義を掲げれば海賊でも正義側っぽくなるし
>>863
ちなみに銀魂は来年1月8日から映画を公開するってさ ズガーン！バキーン！ドガーン！
こいつ強い！やられる！
俺が守る！先にいけえええ！
でも！！
いいからいけええええええ！！！！
ぎゃあああああ！！！
なんとかさーーーーーん！！！！！
なんとかの呼吸ーー！ズバババーン！！
馬鹿か
ばーーーかーーーーかーーーーーー
こんなので泣けるとか小学生か！
本当に泣けるエピソードってのはうしおととらのさとりみたいなのを言うんだよ >>868
少なくとも読者には海軍を潰すことが正義だと納得させられる様な設定で描いてきてないね。
まして、潰そうとしないことが納得いかないなんて読者は完全に想定外だろうし端数として切り捨てられるべき存在だと思う。 >>870
うしおととら泣けるエピソード多いけど
原作漫画を万人受けに昇華させるのは至難だろう
現に作者が関わったアニメが大コケしたし >>857
そうなんだじゃあ煉獄の事は期待しないでおこう…多分アカザの方を可哀想と思っちゃうし
煉獄感動するんだと思って期待してしなかったら萎えそうだから
でも凄い楽しみだ早く動いてる所が観たい まあ無限列車編は特に共感度が高い
いわゆる君の名は。と同じ感情のジェットコースターを体験出来るからめちゃくちゃ売れたのは分かるわ
この手のはまだ見てない人を誘って一緒に観に行きたくなるんだよね
その見てない友人や家族の反応も見てみたいから 理解してなさそうな人が多いな。
やっぱりビジョン型じゃ分かりづらいよな。
読者の日常とはかけ離れた、バトルだらけの冒険ストーリーを描くにあたり、
読者とかけ離れてない人間が否応なく冒険せざるを得ないストーリーにするか、
読者とかけ離れた人間が自ら望んで冒険の日々を選ぶストーリーにするかの違いの話だよこれきっと。
読者に共感される主人公にするか、読者がワクワクする展開を自ら選び楽しむ主人公にするかの違い。
悟空が「ビジョン型」って言われると「悟空のビジョンって何よ？」ってなるし、
「自発型」にしよう。 ワンピの映画は共感よるはファンムービーだから鬼滅みたいに売れないのは当然なんだよな みんないろんな漫画アニメと比べてるけどさあ〇〇と比べりゃとか
こんなので感動しねーとか、こんなストーリーは〇〇と同じだ！とか
なんで人気なのか分からん！とかさ
普通の人たちはそんなにアニメってたくさん見てないんだよね
たくさんアニメ見てきた人にはチンケなんだろね >>795
おまえ見てなさすぎだろ
全然舐めプじゃなかっただろ
鬼が有利な時間で戦ってること事態が命取り >>870
呼吸の文字を見るまでワンピか何かだと思った
鬼滅はそんな効果音でビシバシじゃなく、ずっと常に誰かが喋ってるか心の声で語ってる気が どっちもどっちだろう。伏線は無視する鬼滅にしっかり回収のワンピース
鬼滅は説明が少なすぎるしワンピースは多すぎる >>871
そんなもん実は海軍こんな悪どいことしてやがったとかやれば読者は付いてくるよ
海軍は世界政府の悪事に加担してやがった
許せねえ、ぶっ潰せってな感じに
読者を誘導すればいい >>883
>663や>738を受けて書き込みをしている。 >>830
>>822の元ネタはデビルマンのシレーヌじゃない？ずっとそう思ってたけど まあ鬼滅がここまで売れたのはいわゆるミラクルだよな
アニメ好評で放送終了してそこから漫画が売れ始め
売れたから話題になり
話題になったから売れる
そしてそこでコロナ禍の外出自粛や学校が数ヶ月休校になるミラクルが起きて売れる
売れたことが話題になりメディアが報道
報道されてまた売れる
そしてその勢いのまま映画公開
こんなミラクルはもう起きないよw そして漫画がいくら売れてもメディアはそこまで報道してくれないが
映画は違う
映画が売れまくるとNHKニュースになる
ニュースになるとまた売れる
売れたことが話題になって
話題になったことでさらに売れる
無限ループ >>868
尾田は「正義」が本当はどこにも存在しないという前提で描いてるんだよ
海軍も海賊も正しくないし正しいことはこの世の誰にもわからないということを頭に入れておかないと要所要所でイミフになる
そんな世界で「この世で1番自由な人間」が思うがままにやりたいことをやったとしたら、そこに希望があればいいなって話だ
ルフィは自分が悪党になる可能性も覚悟した上でひとつなぎの大秘宝のために空白の100年暴こうとしてる
エースの復讐はやりたいことでもやらなきゃいけないことだもないんだわ
生きて捕まってるなら何がなんでも助けに行くだろうが
死ねばそれまで
本来人間はそうあるべきなんだわ >>870
ぼくは藤田和日郎も尾田栄一郎も子供向けに拘ってるのが不思議です
お前らの考えることは難しすぎて子供向けじゃねぇよ
秋葉流のアレとか大人になるまで訳が分からんかったぞ >>871
そうかあ？
頂上戦争とかいうので海賊側の立場で海軍と散々戦ってたんだから、読者的にも海軍は敵という認識だったと思うが違うか？
勝てば正義なんだから潰せばいいんだよ海軍なんて >>890
大人が考える子供向けだからな
本人たちは気づいてないんよ
シンプルなようでいて小難しくしてる >>853
同じように漫画の煉獄のシーンで泣けなかったけど映画でも別に泣けなかった
ただそれとは別に映画は話として楽しめたし泣く事に拘らなければおすすめ
鬼滅で泣けたシーンは累の最後、遊郭の鬼の過去と最後、猗窩座の過去と最後、黒死牟の過去と最後
特に累には腹が立ってたけどアニメで両親が来た思わずシーンで泣いてしまった >>889
ルフィは物分かりがいいというか
吹っ切れすぎなんだよ
自分なら兄貴の仇を討ったうえで財宝を目指すね
それが紛れもない本心だから
誰かがどう思うかなんて知ったこっちゃない 尾田くんは知能が低いんだよな
キャラがこんな言動しないってのにいろんな場面で反してる
これはそこまでの頭の良さが無いから、学歴とかじゃなく地頭の良さの話
地頭はジャンプ漫画家では鳥山と富樫が抜けてすごい >>889
人間とはそうあるべきという崇高な？理想と
人間が抱える本音ってのは違うと思うんだ
どうしたって心の中で割り切れないことがある >>897
割り切ってはないだろ
エースが死んだという現実と向き合えず自傷しながら暴れてたくらい
ただ、その無念を赤犬の罪や責任だと思わないってだけだわな
最初からエースが選んだ生き方ゆえの結果に対して
助けにいくことすら適切ではないと考えてたコマがあったよ
鬼滅は被害者が大切なものを守るために加害者と戦う話だからとてもわかりやすい 鬼滅は岩柱の古典名作漫画みたいな過去エピを引き伸ばしてガッツリやってほしいが
奴は経済的に鬼殺隊のお荷物だから無理だろーね
若くもないしイケメンでもないし
守った子供から感謝されたかったって見返りを求める弱さは響いたぜ 鬼滅で好きなシーンは堕姫との戦いで人を食いそうになるほど凶暴になった妹が母親の回想して泣き出すところだな
子どもの突拍子もない言葉に一瞬ぽかんとして笑う母ちゃんがまぁキレイなんだよな ワンピ叩きしているのはワンピファンだと思うわ
特にワンピファンからですらワノクニが面白いって聞いたことがないし今の展開に不満があるから鬼滅棒にしているんじゃねえのかな？ 楽しみ方としては色々あるが
とにかく遊郭編で作者は覚醒してる
特にあのクライマックスは無限列車よりより
映画向きだ
鍛冶の里編はと柱稽古編はアニメでいい
で無限城決戦を前後半
これじゃね？あと10年は関係者は食っていける >>899
ワンピは話が入り組んでるから分かりにくいんだよ
読者が混乱する
普通に考えたら「兄を殺したヤツは敵」となるのに
海賊と海軍であるそれぞれの立場を考慮すると
兄を殺した海軍大将は仇とは言えないって
はあ？なんだそれだよ >>902
なんかそういう何もかもワンピが悪いみたいに持っていくの醜悪で草
自分の言葉に責任も自信も知性もないバカが鬼滅を叩き棒生活エンジョイしてんだろうさ
鬼滅より売れてなくとも、ワンピより売れてなくとも、もっと面白い漫画はあるし棒として振り回す必要も無い >>905
でもさ
ワンピファンがワノクニ面白いって言っているの聞いたことある？
俺は一度もねーわ >>904
ルフィは難しく考えてるわけでも無いんだが作成者の尾田は難しく考えてるからなw
俺は人助けなんてしたくないって主張もガイジか綺麗事にしか思えんのは無理も無いと思うよ
上メセでイキリ叩きしてる奴見るとフフッってなるけど >>906
つまらんマウント＆サンドバック探してる奴なんて無視するに限るやん
面白いと思ってる奴にしか言わんよ
ガチ勢にとってはワンピ第二全盛期の方が居心地悪かったわ
クソ面白いのに内容語れなかった
ワノ国？
面白くなってきたよ
「死は人の完成だろう」にはシビれた
上の方で死の美化批判とかあったけど、結局かっこいい死に様は生き様より憧れるよな
煉獄さんは死ぬ事でこの上もなく完成したんや 尾田くんはいい加減人の心を取り戻すべき
バスターコールでわんぴーステマやってる場合じゃない ブーム中は何でも言えるよな
妖怪全盛期に妖怪は子供の物
ポケモンは大人のユーザーが絡んでくるから駄目
って記事思い出すわ
結果は天と地程差がついた訳だが
鬼滅も5年後はどうなるかねえ 今勝ち目ないから
数年後はどうかと言い出すバカ多すぎw
数年後でもバカの思う通りにはならんよwww >>910
もう終わった作品でみんなが結末
知っている話で、あと五年は余裕で引っ張れる 芸人の岩尾が指摘してたけど、
炭治郎もちょっと人の言うことを素直にききすぎてるよな。
本当にあれが妹を人に戻すためにベストな方法なのかどうか疑問に思うくだりぐらいは無いと、
せっかくの必然性が違和感に繋がってしまう。 >>913
そんな頭いい設定ないし人の善意は匂いで分かるんだからあんなもんやろ >>899
ワンピは結局仁侠ヤンキーマンガやからな
エースの死に様はそれをよく表しとる >>913
人の言うこと聞きすぎるって
炭治郎が良い子ちゃんな優等生っぽいから
単純な見た目で素直に見えてんのか知らんけど
あれで揉め事かなり起こしてるからな
玄弥の腕折ってるし
伊之助の骨折ったり頭突きかますし
柱合会議で風柱に頭突きがますし
煉獄父にも頭突きかますし
音柱とも最初もめたし
そういうことじゃなくて？ >>916
任侠ヤンキー漫画だったら
余計に兄の仇とのケリをつけなきゃおかしくね？ 鬼滅にあってワンピにないもの
サクサク進むストーリーと完結かな >>916
おれが知ってる任侠ヤンキーものって
登場人物がかなり執念深いんだけど
ワンピの任侠ヤンキーって
ファッション的なものなのかな？ >>284
ウ ハ ある、ある、あるなし～
鬼滅の刃にはあるが ワンピースにはない おでん様の話が面白いとかワンピファンでも稀な存在だしなあ >>917
基本素直ないい子だけどデリカシー皆無で思った事をそのまま口に出したら行動に移して
騒動の火種を作る、ある意味伊之助を凌ぐ猪突猛進型w
風とは顔合わず度に大喧嘩して、最後まで和解しなかったw >>917,923
相手に問題というかクセがありすぎなんだよ >>923
だよなぁw
表面的は真面目君でつまんなそうなヤツに見えるけど
結構おもしろいキャラだよなw >>924
なるほどね
ええかっこしいのファッションヤンキーね
この手の奴らは自分がどう思って行動するかよりも
周りからどう見えるかが重要なんだよな ワンピ読んだことが無いorちゃんと読んでないorもはや読んでない連中が
特に根拠の無いヤンキー認定して
それ前提で話進めてるの笑けるw
どう見てもヤンキーではないし他人の目を気にするファッションでもないぞw >>930
仲間を大切にする反社的な組織が他の反社的な組織や警察なんかの国家組織と抗争を繰り広げつつ反社的な社会のトップを目指すストーリー
ファンタジー世界の海賊という皮を被ってるけど普通に当時まだまだ流行ってた成り上がり系のヤンキーやヤクザ漫画まんまだよ ワンピースは今から全話読む気になれないが
鬼滅程度の話数なら読む気になれる
長くやってれば知名度は世代をこえて高くなるが
10～20話台くらいの作品が結局名作と思う
ドラゴンボールも実質フリーザ編までだから >>928
かなり短気で頭カチコチだからなー
そりゃ喧嘩しまくるよねっていう >>655
言葉を勝手に定義して申し訳ないが、
このスレのトピックに合わせて、一般人も映画を見に行くというのが基準だとした
ワンピースを漫画やアニメで好きになった人は漫画やアニメをよく見ている人 決定的な違いは終わらせる勇気があるかどうかでしょ
コミックスで３０巻以内が話が間延びせず広げた風呂敷をキチンと畳むのにちょうどいい長さ こち亀みたいな一話完結ならいいけど、
ワンピースみたいなので100巻とか馬鹿じゃねって思うよ
誰が1から読むんだよ 別にどれと比べてどうとかいらなくねと思うんだが
ワンピースはよく引き合いに出されるな >>917
同意
そういうところは２話で既に提示されてるよね
壊れた籠だからお礼なんかいらないから持っておいき、という親切な農民に「それでは申し訳ない。施しは受けません」とばかりに頑固にお金を置いていく >>942
炭治郎の頭の硬さは比喩なんだろねw
性格的にもなかなか頑固で頭が堅いという
譲れない部分は譲らない頑固さ 抜きんでた結果出すやつは
その代償としてどこかぶっ壊れてる
ってのは、現実の世界でその通りだからな
平均標準中央多数なやつが、スーパースターや
業界トップとかになれるわけないもん
その辺は「隠」や村田さんとの対比で描いているよ ワノ国だけで二年ぐらい続いてるしな。しかもまだ暫く終わりそうにないという… 映画は台湾と香港・マカオ・シンガポールで上映中
台湾は今週末で今年の興収トップにいきそう
香港は初日300万HK$売上げで現地でニュースになってる >>3
何かを持ち上げる為に何かを貶すのはよくあるやり方だから
つまらないけどね >>947
鬼滅自身の良さを誰も説明出来ないから人気のワンピースと比較することでだから人気がある！としたいのかな 主人公は関係ないだろ
鬼滅は主人公あんまり人気ないし黄色のやつとそんなに出番ないのに柱のイケメンキャラが大人気やんけ。あと主題歌 主人公は妹とセットになるとその関係性が人気かなって感じ 鬼滅はほとんど知らないけど
ダラダラ続けない潔さは少年漫画として評価されるべき
下弦の鬼とかいう中ボス連中を切り捨てた点とか ワンピースの主人公がキチガイって言いたいの？この記事 >>949
確かに
「誰もその面白さを説明できない」
ってのがこの作品の肝だわな 鬼滅の無限列車の良さを語るなら特に共感なのは間違いないよ
共感度がめちゃくちゃ高いから映画も特大ヒットした
以下ネタバレ
具体的に何が共感度出来るかと言うと炭次郎視点で無限列車編は楽しめる
失った家族と一緒に暮らす夢を見せられてずっとここにいたいって気持ちは痛いほど共感出来る
「俺の！家族を！侮辱するなー！」とキレたりするところは一緒に敵に対してキレたり出来るし
押され気味の煉獄さんを応援したくなるし
逃げるなー！と一緒に言いたくなるし最後は主人公たちと一緒に煉獄さん煉獄さん煉獄さん
となる
観客の激情にさせる作品はそりゃこんだけ売れてもおかしくないよ
テレビアニメ版もよかったけどそれはよかったなというレベル
まさか初見さんがたくさん来る映画で突き抜けた熱いエピソードってのはアニメスタッフの作戦勝ちだわな
だからだれかの付き添いで初見だった人が鬼滅にハマり出してさらに漫画が売れ続ける社会現象が起きてる >>950
人気人気って言うから観てみたけど
主人公がいいよこれ
話の柱だ
主人公の動機と強さに説得力があるから
世界観に入っていける
主人公の弱さもちゃんと叱られるから
そこも違和感をなくす 鬼滅の刃と彼岸島の共通点
・敵は鬼(吸血鬼)で不老不死
・人間の傷口や粘膜に鬼の血が入ったら感染する
・主人公の兄弟がウイルスに感染にする(鬼滅の刃では妹、彼岸島では兄)
・鬼を倒すのは刀で頭を跳ねること
・主人公がヒロインを背負って行動
・人間に協力する鬼がいる
・師匠が仮面をつけている
・ラスボスがオシャレ
・ラスボスは仲間の鬼でさえ将棋のコマ扱いどころか自分で惨殺する
・鬼がラスボスの血を授かると大抵は死んでしまうが生き残れば無敵
・ラスボスが主人公に仲間になれとスカウト
・彼岸花がキーアイテム
鬼滅の刃とD.Gray-manの共通点
・肉親を失ったショックにつけこんで鬼＝AKUMAになる
・正義と悪、ともに複数いるが1対1では悪の方が強い
・主人公の顔に特徴的な傷
・主人公は正義と悪どちらも選べる立場になる
・正義の側の連中が「主人公が悪になるなら問答無用で殺す」というスタンス >>950
黄色い善逸にキャーキャー言ってるようなのは
作品の表層しか見れてないミーハー層 >>917
そういう事じゃなく、
禰豆子が鬼にされた後で富岡1人の助言に従って、
鱗滝さんの下で2年も修行に明け暮れてんだぜ？
その2年を鬼に詳しい人を探す作業に充てる方が、
禰豆子の為には良さそうなもんだと、
炭治郎目線なら思いそうなもんじゃない？
鬼殺隊以上に鬼に詳しい人が鬼殺隊の知らないところにいないとも限らないし、
富岡が善意で言ってるのは分かっても、
鍛えてモノになれば鬼殺隊に入れたいという富岡側(鬼殺隊側)の都合込みだという本音も有っただろうし。 >>939
ああ、馬鹿にたとえ話として説明するならそうなるな
実際はあの世界、神と奴隷が堂々と存在してるくらい人間社会として機能してないわけで
アウトローという概念が持ち込めないんだ
大義を背負わない革命の物語だろう
理解が難しいものを無理やり自分の知ってる型にはめて
賢くなった気でマウントとれる君みたいのには向いてないわw >>963
昔は神も奴隷も堂々と存在して人間社会は機能しとったやろ >>962
鬼に詳しいのは鬼
それはそれとして鬼は強くて人を食う
鬼に話を聞くためにも鬼を倒せる力が必要
これ最初に説明されてた話やん >>962
手がかりを当てもなく探すってのも
かなり大変じゃね
それこそ時間ばかり経過して
2年間収穫なしもありえるわけで
そういう物語の導入部分は
難しく考えすぎないで素直に見たほうが
楽しめると思うぞ批評家じゃないんだし
どんな作品を見る場合にも言えることだが
最初から構えてたら楽しめない
粗探しが目的になって作品に入り込めないから >>965
2年だぞ2年？
2年もあれば色々な選択肢があるだろって話をしてるんだよ。 >>967
物語ってのは大なり小なり
ご都合主義な展開があることは否めない
どんな作品でも
その展開の粗が気になって入り込めないなら
単純にその人には合わない作品なんだろう >>967
２年（というかなる早）で鬼と戦える強さを手に入れなきゃいけないんだから選択肢もクソも無いやろ
炭治郎は「運良く」鬼と関わり続けられる鬼狩りに助けられただけで貧乏で頭がいい訳でもない
２年もと言うがどう考えても２年しかやぞ >>961
鬼滅が流行ってるのはそういうミーハーが多いおかげやん >>970
ミーハー層も多いけど
作品の本質を見据える人も増えてると思う >>958
ぜんいついなかったら打ち切りだったけどね >>966
鬼になった直後ならではの方法が無いとも限らないんだから、
修行してる2年間が致命的なロスになるかも知れん。
>>968
炭治郎が2人を信じて疑わない感じの描写になってることが気になってるだけ。
炭治郎が迷いを口にして鱗滝が「絶対にこのやり方が1番可能性高い」と断言する短いくだりがあればそれで済む話。
共感型だしな。
そもそも富岡ってたったあれだけの言葉のやり取りの中でも言うことブレてるし。
盲信出来る炭治郎の気が知れん。
>>969
戦わなくても教えてくれる人を見つけ出せる可能性の話なんだけど。 >>972
そうなのか
あんな被り物してて声がガラガラなのに意外に人気あるなと思ったけど子供人気なのね >>967
あれもこれもと
いろんな可能性に手を出し始めたら
ぶっちゃけ物語として収集がつかなくなる >>961
炭治郎が主人公なのに人気微妙で善逸が人気なのが気に入らないのかしらんが、そのキャラ好きな人は馬鹿なミーハー！っていうのは情けない >>974
感じ方なんて人それぞれだからな
そりゃなにも感じないってヤツもいるだろう
しかし、巷でこれだけ話題になってる作品には
話題になるだけの何かがあるんだろう
この>>1の記事ではマーケティング的な視点から
それが何であるかを探ってるんだろ？ >>1
もっともらしいことを言って顧客を煙にまくのが上手そうだな >>975
殺せるはずのねずこを見逃してくれただけで十分信じるに足る話やん
義勇を信じずに何をすれば良かったと言うんや？ どうして信者は脱税スルーするのん?wwwww
被災地チャリティー詐欺までしてるのが鬼滅レンゴクさんwwww 脱税詐欺の男www
https://bunshun.jp/articles/-/38204
「被災地復興のためと銘打ってチャリティーオークションをしているにもかかわらず、
その収益を違う使途で使えば、刑法第246条の詐欺罪にあたり、
10年以下の懲役が科される可能性があります。
また、法人が計上すべき収益をきちんと申告していなかった場合には、法人税法違反、つまり、脱税になります」 >>978
まあ分かる。主人公たち4人の中なら伊之助が1番かっこいいと思ってた。技はゼンイツのやつが1番かっこいいけど。
禰豆子はアニメが綺麗で可愛すぎたし大人な身体になって戦えるのが変身モノみたいで女の子にうけるだろうね >>981
同じように爆発的に流行った妖怪ウオッチと通じる何かがあるんだろうな >>952
下弦を一気に減らしたのは人数が多すぎたのだろう。
より強い敵を倒すために、鬼殺隊側の犠牲も避けられなくなるとすると、
鬼舞辻まで辿り着く迄に味方の人数が足りなくなると思われるから。
十二鬼月に対して、鬼滅隊の柱は９人。
初期設定の時点で釣り合っていなかったと想像する。
だからといって、下弦が簡単に倒されても「鬼って弱いの」という話になって都合が悪い。 芸能人やタレントとパーティーばっかりやって連載サボりはじめてすっかりアンチ増えたな 伊之助のお前ら泣くんじゃねえ！
って一番泣いたとこでずっとこらえてたのに耐えきれず涙腺崩壊したわ 鬼滅は人がばんばん死ぬけど
ワンピースは誰も死なないからな >>975
めんどくさい人だな
ぼくの考えることが正しいんだマンかよ ワンピース以前は生き返るのが普通だったからなどうせ生き返るんでしょって読者の思いから
極力殺さないようにしてたけど伏線を拾っていってたら長くなって文句が出始めたから
最近のヒットしてる漫画はガンガン死ぬ作品が増えたな ワンピースは麦わら一味が不死身だからな
ゾロとか普通なら何回死んでるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 7時間 10分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
