【夜回り先生】水谷氏、東海大野球部の連帯責任は必要「罰じゃない、教育です」 [爆笑ゴリラ★]
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10/20(火) 13:57配信
デイリースポーツ
水谷修氏（２００７年撮影）
教育評論家の水谷修氏が２０日、フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」で、部員が大麻を使用し、活動停止となった東海大野球部について、連帯責任で部員全員が処分されたことに、大学は「教育の場」であることから今回の処分は「当たり前のこと」と語った。
番組では東海大野球部員の大麻使用で野球部全体が連帯責任で活動停止となったことを議論。水谷氏は連帯責任は必要派として登場した。
水谷氏はスタジオの出演者に今回の処分は「罰だと思う人？」と質問。全員が手を挙げたが「それが根本的に間違い。罰じゃない、教育です。大学は教育機関」とコメント。「こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。その意味では（今回の処分は）当たり前のこと」と持論を訴えた。
これに坂上忍は「今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。教育っていうのは通用する？」と意見。水谷氏は「でも教育の場」と譲らない。
ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を？」と聞くと、水谷氏は「だって仲間ですから」と言い、自身の教員時代を重ね「こういう事件が起きたら生徒自らが辞退しますと…」言ってきた体験も明かしていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201020-00000051-dal-000-2-view.jpg?w=635&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/1103b147b0bf38a98121977a1063b9a4f9b71622 まあ教育機関としてやってることだから団体の管理責任があるという点でこれは仕方がない
問題は大学運動部に変わるアマチュアスポーツの場がないことなんだな
だから教育機関に属さざるを得ないし他の場で活躍することがほぼ不可能
ここが問題なんだ >>1
他の競技ならともかく、野球の場合はまあ個人で活躍したければプロでやればいい話だな あ、一部の有名スポーツは除く
でもそこも嫌なら他の場で活躍すればいい話 連帯責任ってのはやってないやつまで逮捕されることだろ
これは部としての処罰だ 日本人は法令遵守とか正義感というより「人に迷惑をかけない」っていう考えで街の治安や風紀が守られてるとこあるからねそれに似てる
個人主義が台頭してきて半ば崩壊してるけど PL学園なんか連帯責任で潰されたようなもん
カスなやつだけ退学させりゃいい話 こういうのってみんな薄々気付いてるよ
見て見ぬふりしてるだけ
だから連帯責任として活動停止という処罰はありだと思う >>1
内田篤人
「日本の部活文化はぬるい」
「ドイツに部活無いから」
「Jリーグと海外の差は開くばかり」 まあ大麻したくなるような部活だったんだろ
連帯責任で部活まるごとつぶせばいいよ 集団に属して活動するというのはそういうことだからな。
嫌なら個人で活動すればいいだけ 20年ぶりくらいに見たけどあまり変わってなくて驚いた >>11
PLも過熱ぎみだったからな
一般生徒も毎年夏休み潰れるの嫌だっただろう >>8
久しぶりに名前見たわ、前はワイドスクランブルで僕の友達によるとっていつも謎の友達ソース情報自慢気に話してたのに 関わってないまともな奴が話し合ってどうするんだよ？
意味わからん
友達同士で毎日、私物チェックしろとでも言うのか？ >全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく
教育関係の輩ってホントこういう物言いで連帯責任にするのが好きだよな。
学生時代クラスで問題(盗難とか)が起こったとき、狂死が「犯人捜しをするんじゃなくて、クラス全員の問題として…」とかワケわからんことほざいて長時間残らされたの思い出した。
とっとと犯人探してしかるべき責任取らせるのが教育だろ。 寮での複数名のことやしそもそも管理不行き届きで活動停止ということにしとけば良かったのにな >>13
分からないワケ無いもんな
確信は無くとも「何かやってるなアイツら」みたいな雰囲気は絶対感じてるはず >>23
大麻使ってるのを知っていながら黙ってたしな
部員に広がる前にさっさと顧問に伝えて解決してたら当事者だけを処分して終われた ていうか、まだ誰が大麻持ち込んだとかも正確にはわかってねえんだろ
全容解明まで停止は当然だろ そもそもなんで教育の場なら連帯責任が許されるの？
このおっさんは自分が関わった教育現場でトラブルが起きたら、
その都度自分に連帯責任負わせてるの？ 大麻やるような奴がいる野球部なんて誰も試合組みたがらないだろうな 他人の不正は見てみないふりをしろ
バレなけりゃなにをしてもいい
っていう日本的な価値観を作り出したのが
こいつのいう教育とやらなんだろうな 連帯責任にするからごめんなさいって側面もあるんじゃない？
じゃなかったら大学全体が批判されたり大会から追放されたり世間からえんがちょ扱いされるでしょ >>22
犯人がなぜそんなことをするにいたったか調べろってことだろうな
いじめられてたとか家庭に問題があるとか地域性とか
小学校のときに暴力男子が学級会で吊しあげられたけど暴れた理由は教師への不満だと判明してたわｗ 部と関係ないとこで単独で犯罪やったとかなら、可哀想だなと同情はするけどさ
6人が寮内で大麻吸ってたとかだと、そりゃ連帯責任も仕方ないだろ
やってる噂はあったとかそう言う話を知りながら監督に報告しなかった部全体の責任だよ 全貌が明らかになるまでは全部止めるしかないじゃん
後から後から出てくるのが一番マズイから 大学は自治の場とか言っても自治出来てないなら
連帯責任は仕方ないわな 癌で余命少ないなか、命を削って夜回りしてたとおもた 20歳前後で教育の場ね？
小学生あたりなら分かるけど。 こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。
これは当事者の学生が退部していない、あるいは退部させない条件の時に成り立つと思うのだが
でも現実的には多分退部させられる 連帯責任というなら、防止できなかった指導者、それを選んだ学校側全員が連帯責任じゃないかなー。
学校しばらく閉鎖しろと。 いつまで個人の責任を全体の責任にするんや
自分達で自分の首締めてて草
しかも大麻ごときで この水野っておっさんがバイキングで発言
「これでもし部活を続けてたら、なんで部活を続けるんだと非難されるでしょ？」
つまり、学校の評判のために休部してるって認めてるようなもんだけど。ｗ 視点をかえてみたらいいんじゃね？
野球部を東海大という企業の子会社と考えてみたら、数人の社員のチョンボで子会社倒産したから、子会社の社員は全員無職。 教師が望んでる姿は
犯人「みんなごめん…俺のせいで…」
まわり「気にすんな！仲間だろ！悩んでることがあるなら言ってくれ」
犯人「ありがとうみんな…」
まわり「さあ、あの夕日に向かって走ろう！」
こんなのだろ >>50
気を付けないと、寮にガソリン携行缶とチャッカマンもってお邪魔するやつがでてくるんじゃね？ 学生同士話し合って対策考えるべきって事か
一人一人自立を目指してる西洋社会こそ向いてるかもね、日本は大人から子供までとろけるほど甘いから無理だろう
まあこの国は社会や環境や何者かのせいにしてでも責任を極限に薄める連帯責任社会とも言えるがいかんせん自立が出来とらんw ベガルタなんて変態凶悪犯飼ってたけどクビ切って終わりやで
連帯感皆無
とことん追いつめるべき この人、胡散臭い。己の正義かなんかは知らんが巻きこまれて拗らせて結局、次の獲物を探してるだけだろうに。 とりあえず停止させるのは当然だと思うけどね
原因究明のためにみんながどこまで知ってたのかとか調査する必要はあるでしょ
個人がこっそりクラブでとかではないんだし
複数が寮ででしょ >坂上忍は「今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。教育っていうのは通用する？」
>ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を？」
どっちもアホ過ぎるだろwwww >>20
ショーンKと同じカテゴリーに見える。ボロがでないのが不思議。 水谷先生電話相談疲れたからやめるってスレちょと前に見ていたからお元気そうで良かったわ
この連帯責任はしょうがないだろ皆薄々気付いていただろうしな ＞ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を？」と聞くと、
＞水谷氏は「だって仲間ですから」と言い、自身の教員時代を重ね「こういう事件が起きたら生徒自らが辞退しますと…」言ってきた体験も明かしていた。
キャリア積んでテレビ出て偉そうに語ってる人間でもこの程度なら
現場の教師は連帯責任について説明出来んよな 自己の利益に反する場合、不法行為を内部告発しなくなる恐れがある
連帯責任が教育？
十把一絡げも教育、道連れも教育
単純に個々を個々に扱わない、人間扱いしない事を教育と言い替えてるだけ
楽な教育ですね 癌で死ぬ死ぬ
子供たちが本買ってくれないからサイト閉鎖するする 何もしてない奴にまで責任取らせるのが教育なのか
恐ろしいな教育って YouTubeでたまたま江本孟紀と高木豊の対談動画を観て
江本さんも部員の暴力事件で甲子園に出れなかったと知った。
それでもプロになって活躍できてるんだからな。 学術会議の件とこうした大学運動部の不正によって
大卒や高卒の学歴がある奴らは
日本人を騙る無能な在やチョンだということがハッキリした
このままだと日本は滅びるぞ
いまこそ国民が立ち上がって菅さんや安倍さんのために戦わなきゃ駄目
日本から義務教育以上の学歴を持つ反日売国奴を一掃する
そうすれば日本はたちどころに世界を支配できるんだ 連帯責任というよりこれ以上調べると
ほぼ真っ黒になってそれが明るみに出ると
それこそ取り返しがつかなくなるから
その前に処分するんでは やったやつが村八分にされるだけだと思うが。今の若者には通用しないだろ。 連帯責任だと公表するデメリットが大きすぎるからほぼ隠蔽するね 野球は育成を学校にお任せなんだから、学校に従えよ
嫌なら辞めろ そもそも大学の野球が教育なわけがない。
逆に足の引っ張り合い、いじめとか、人間をダメにしてるだろ。 こうやって連帯責任取らされるから、周りのやってない奴が薄々気付いても報告しないんだろうな 事件をよく知らんのだが
部活という括りで処罰される理由は何だ？
部室で吸ってたんか？合宿なんかの遠征先でとか？
例えば寮、ゼミ、履修コース、
同じ大学、自動車学校、バイト先
括りはいくらでも重なってそうだけど、部活で処分する理由ってなんだろ。 吉田がいいこといってるのに、小杉や坂上が潰そうとするの、なんか腹立つわ 逆に連帯責任にして世間や関係者に対して
反省の態度を見せることが今の日本社会では
組織にとっても一番ダメージ抑えられるからな
そうすることで選手個々人も結果的には一番損しないというか 連帯責任といえば、みんな仲間、スクールウォーズみたいなノリ？ 連帯責任というなら、全国の大学全部を休学にしたら？
麻薬事件が多発してるんだから。 >>1
いつまで生きてんだこいつ
癌で余命幾ばくってテレビで喧伝してたのが
もうかれこれ二十年くらい前だぞ 活動停止でも、自主練でフィジカルは鍛えられるから、プロ目指してる人がいてもなんの問題もない。 >今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。
さすが中卒はいうことが違う けいおん！みたいに4、5人しか居ない部活ならともかく
大学の強豪野球部なんて部員100人以上も居るだろうに連帯は可哀想 坂上や小杉は立憲の国会質疑みたいな感じだな。
道徳やらモラル、最低限の常識ってものがないからこんなアホな質問を平気でする。常識的に考えてなんで？もヘチマもなくダメだろ。 >>50
学校の評判どころか
試合中とかに「大麻決めてきたか」とか負けてたら「大麻がたりないんじゃねぇの」とか言われまくるのは選手達だからな 【宇都宮健児氏】 学術会議、科学が戦争に利用された歴史を反省…任命拒否撤回を [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602745012/615
615 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/16(金) 00:52:57.10 ID:0P8QRl3y0
戦後生まれのやってもいない世代を生まれながらの犯罪者扱いし
やってもいないことでいつもいつも反省しろと責め立てる
お前の言ってることは、犯罪者の子供は一生足かせして
自由に生きらせないって言ってるようなもんだろうに
人権派弁護士が聞いて呆れる
イデオロギーに囚われ視野が狭くなっちゃってる老害ですよ ピエールが大麻で捕まっても反省せずに電気グループは活動続けてるしな
TVには出れないけど 連帯責任って抑止力なんだから
事前にルールを明確化されて無いなら
巻き込まれた生徒は理不尽しか感じないわ(´・ω・｀) 部活で進路や就職決める予定の奴がいるから教育色薄く感じるわ
バカなレギュラーがやらかして補欠にワンチャンもアリかなと
部活単位で連帯責任だからこの程度の議論で済んでるけど学年や学校で連帯責任だと暴動が起きそうだな ネトウヨ「連帯責任は当然ﾆﾀﾞ！脳筋だらけの底辺高は野球界から追放ﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↓
ネトウヨ「連帯責任かわいそう(´；ω；`)何もしてない善良な生徒さんがぁぁ(´；ω；`)」
↑急に博愛精神に目覚めたのは何故？(´・ω・`) >>84
グラウンド併設の寮で複数人が吸ってた
おれはこれは当然一時的に活動は止めるべきだと思うけどね
責任とかの前に複数がやってたら調査も必要だろと思うんだがな
逆に複数が寮でやってたのにそいつら処分したから関係ない奴らは練習な大会がんばるぞ！おー！みたいになるのも違和感あるわ
ちゃんと調査して本当にそいつらのみってわかったあとで練習再開すべきでは？って思うわ 寮内でやってんだから
実際はやってるの知ってただろうしなぁ 連帯責任って言い方が違うわな
この場合は寮内での不法行為な訳だから部全体に罰則を下すという判断は間違っていないと思う
他にやっていたやつがいないかどうかを調べなきゃならないし
最低限それまで活動停止にするのは妥当な判断でしょ >>62
こんなん知ってた人絶対いるよね。
かなり議論されてる問題だけど、自分は部の休止も仕方ない派。他の生徒は関係ない派の気持ちももちろんわかる。 >>95
逆だよ、組織化されてるから個人の問題で済まない 少なくとも全容が判明するまでは一旦活動停止して徹底的に調査すべきなんじゃない？
教育とか言い出すから話がややこしくなってるけど 日本の部活は一部のプロに行く人を除いてサラリーマン養成のためなんだよ 連帯責任を教育だと思ってる程度の学校の生徒だから法を犯すのでは？ 連帯責任よりも、野球部の寮で大麻が蔓延してたんだから、今後寮が使えないなら解散しかないんだよね。 >>118
どういうタイプの寮かにもよるけど共有スペースあって部屋だけ個室とかならわかるわな
マンションタイプで風呂もトイレも自室で普通のマンションと変わらないならわかりづらいだろうけど
おれは高校の頃前者の寮に住んでたけどタバコ吸ってるやつとかすぐわかったしな
大麻も臭いあるしすぐわかると思うわ
わかるだろって決めつけまではしないけども
普通に共同生活してなくても誰が万引きしたとかそういうの仲間内なら入ってきたりするもんな
うまく逃げてるやつもいるかもしれないし調査は必要だしそのために活動停止も当然だと思うんだがな そもそも東海大学ってすごい反日左翼大学
教育もへったくれもあるかよ 夜回りしてるのを誰も見たことがない夜回り先生
またテレビで稼ぎ出したか >>13
でもそれだと内部通報しても自分が出られないとかだとインセンティブがないな プロになるべくして入った選手って大学に入った以上学生なのはかわりないだろ、さすが飲酒運転カーチェイス捨て逃げの坂上さんは言うことが違う 一人ならわかるけどこれだけの人数が寮でとなると浄化のために一旦廃部レベルだと思うけどな
先輩後輩の人間関係は強固だし そもそも連帯責任って言うが現在進行形で警察が捜査してるんだろ？
全容が解るまで活動休止は合ってるんじゃないか？ 部として大麻をやっていたのでなければ部としての責任は必要ない
部長が責任者として辞めればそれが教育者としての責任を取ることになる さすが教育者らしい理想論です。
普通の公立校の部活動なら教育でもいいけどこのレベルの学校だと人生かけて一家総出で応援されて野球やってるわけで
実際問題、教育論を降りかがして連帯責任とするとペナルティが大きすぎると皆がおもってるんだよ 坂上がバカだから夜回り先生ごときに混ぜっ返されるんだよ みんなで話し合うも何も、何もしてない奴からすれば単なるもらい事故だからなあ。
これが教育って意味わからんなあ 連帯責任なら野球部は閉鎖でいいけど関係ない部員は無条件で転校を認めないと理屈上おかしい これって寮での話だったようだけど、他の部員は知らなかったんか？ 大学や部活が管理できる範囲外でやってたってんなら連帯責任は生じないだろう。
そうでなければある程度の連帯責任が生じるのは仕方ない。 政治家もやろうぜ
与党でも野党でも全政党の連帯責任で 関係ない部員が練習するくらいはいいと思うけどね。
大会辞退はやむを得んだろ。 …ッ！ いま突然思い出したけど
高校のときにガソリンスタンドで半年間ぐらいバイトしてて
年末になって本社から何年か分の収益がおかしいって
連絡が所長にあって120万円を本社に振り込まなくちゃ
いけなくなったから全員で払って欲しいと言われた
所長(責任者で整備士)→1人
正社員→2人
パート→1人
バイト→3人
夜勤の契約社員→2人
基本こんな感じで
所長が自分の冬のボーナスと12月の給料合わせて60万円払うから
残りを皆で払って欲しいとか言うて
俺はイヤイヤイヤ何でそんなもん払わなあかんねん？
全員泥棒あつかいすんの！？ 証拠は？つったら証拠は出されへんけど
実際に出てるはずの利益が本社に入ってないから払わないといけない
から払うしかない言うて
この時点で社員、契約社員は一人10万払うっていってて
俺にも一人頭10万やからって…所長だけでは払われへんから…とか
半強制的に払わせようとしてたけど俺がふざけんな！警察呼べよ！
大体昼と夜で毎日金数えて日報だしとるやないか社員が！
金庫の鍵触れるのも社員だけやろ！？ 言うたら
外にあるレジは誰でも触れるからそのときに取ったとは言わないけど
お釣りの渡し間違いはあったかもしれない…と
イヤイヤイヤそのために毎日2回レジ〆て日報かいてるんでしょ？で
もう堂々巡りになるからこれ以上言いませんけど俺は盗んでないし
釣銭間違いもしてないから絶対に払いませんつったらバイトは
払わなくてよくなった 後日談→結局社員の1人が盗んでた 連帯責任となると悪事を隠蔽する方向に現状よりさらに傾くからやめたほうがいいな 連帯責任に教育的価値なんか何もねえよ
怨念と憎悪を残すだけ 五人組かよ。隣りのヤツを監視&密告相互監視システム化だな >>13
連帯責任だから見て見ぬふりするんですけど・・・ 全くの意味不明だね
教育だと言うなら大麻はダメですよって大学が学生に言うべきだろw
野球部である前に東海大の学生なんだからなw
そこまでやったら連帯責任が必要って言っていいレベルだわw 東海大の他の学生たちやOBを守るためには野球部の連帯責任は仕方ない
坂上他の出演者は個人だけの処罰すればいいって言うけど、個人だけ処罰した早稲田大や慶応大なんて今じゃ学校全体どころかOBまでレイプ犯やスーパーフリーのイメージ付き纏ってるからなｗ
(´･ω･｀) 要するに潰したい相手がいたら、意思弱そうなチームメイトをそそのかして、
クスリ中毒にしてやればいいんだな。 >>159
だな、やった奴等がバレても自分が通報しても連帯責任で活動停止では動けないわ
警察入って関係ない部員はいつも通りなら通報はかどりそう
警察は捜査終わるまで部活停止とは言わないだろうし この人数年前に末期癌に犯されて余命僅かと言ってたのに何でピンピンしてんだろうな
その後に公明党の応援ビデオに出てたから信仰の力で癌が治ったの？
https://youtu.be/E-ykNYAmoHA >>130
やったことのある奴しか大麻の匂いを知らない
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
まだテレビに出られるほど元気なのかよ
ガンでヤバイっていって何年たつんだよ 大学生にもなって「教育」ってのも大概恥ずかしい話ではあるがな プロでも球団やクラブの判断に従うから大学が連帯責任を命じたなら仕方ないのでは 教育であればなお関与してない学生まで罰を受けるのはおかしい 当事者だけを処罰すると
「何で俺だけ？あいつも一緒にやってました」
と無限に連鎖するんだよな。
しまいにゃ無関係な奴らまで巻き込まれる。 寮で吸ってたんなら他にも容疑者いそうやけどな
部員全員の部屋ガサ入れしろよ 大体野球なんて俺一人がホームラン3本打っても他がノーヒットで投手が4失点以上したら敗けの連帯責任の極みみたいなスポーツじゃん
文句言うなら個人競技者やれよ >>1
じゃあ教師の不祥事でるたびに全員で責任を負え スポーツも勉強も個人の能力を伸ばす事が一義だからな
連帯責任は不要 まあ他の部員もやってるの知ってたやろ
共犯みたいなもんや >>166
水谷の演説いいな
これは公明党応援しようと思っちゃうわ 大学ってのは学究の場なのでは？
教育というのは高校ぐらいで終わってることのような気がする 連帯責任の善し悪しを議論するからややこしくなる
この件について連帯責任を負わせる事が適切だったかどうかだろ
部員の不祥事が何でもかんでも連帯責任になる訳がないんだからな
今回は大麻を吸ってる事を知ってて黙ってた部員がいる時点で連帯責任は仕方なかったと思う
少し可哀想だけどね そら、連帯責任にされるなら黙ってたほうが良い。
連帯責任という制度が隠蔽のモチベーションにしかならんからな。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/5908WLiPvz.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/22GNa8DZRP 人間の倫理は「仲間のために自己犠牲する」という構えのことだから
水谷の言い分は正しい
ここを分かってない表面的な議論が多い 大学が個人の問題だからって言ったら
連帯責任だろって言ってたくせに
ホントお前らは負けない戦しかしないな どんどん捕まれ。
捕まえても捕まえてもキリがないくらい捕まれ。
それが解禁への一番の近道だ。 大事なのはやってる感なんだよ
これは部を守るための処罰だ >「だって仲間ですから」
薄っぺらw
部によっては100人以上とかいるのにw >>1
コメントスレはいらんわ ＞ 爆笑ゴリラ（クソスレ製造機） >>194
最も薄っぺらい仲間を作れない人間だね
そこに人数はさほど関係ないんだわ この人昔、末期がんか何かでもう長くないアピールしてた気がする >>196
関係あるわw
部員が増えるほど名前すら知らない奴が増える
そんなことすら分からないのか？w >>198
仲間と苦楽をきちんと共にしてきたかどうかだよ
例えば先輩に世話になったら後輩を世話するようになる
そういう経験をするとたとえ名前が知らない後輩が居ても顔くらいは知ってて
そいつも仲間だと受け入れられる >>201
大枠の仲間と認識するのと連帯責任の共同体は別物だろ
面識ない人間のせいで罰則受けるとか不合理すぎるわw
社会通念ですらないし
ただの世間ズレした村システム >>204
仲間というのはシステムではないんだよ
苦楽を共にしたやつだから、そいつの失敗を自分のこととして受け入れられるわけね
クオリアの問題であって
要するに個人の損得とか浅ましさを超えられるということね
だからこれはまさに教育の話なんだわ 仲間だとしてその仲間の更生を祈るより、憎悪を煽るだけのシステム。どこが教育なんや >>1
この連帯責任は言わばハラキリだよ全員で活動自粛する事によって他への影響を極力へらす、沈黙は金！ 同じ学校、同じクラブ活動だけならともかく、同じ寮の住人だからな。
部全体の活動停止は当たり前。 >>128
つまり無実の人間がまきぞえを食らうのは当然だと？おっそろしい考え方だな～
マジでキモいわ～
しかも調査が必要って大学側が調査するかなんてわからねえのにおめでたい頭だねぇ >>1
＞ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を？」と聞くと、
＞水谷氏は「だって仲間ですから」と言い
ロジックが成り立ってないのは、ただの罰だな
きちんと論理的に説明できないやつは教師やるな >>212
残念ながらただの感想ではなく
ユヴァル・ノア・ハラリの「サピエンス全史」などでも繰り返し指摘されている
もう少しいうと仲間を作れない孤独な人間は
損得に振り回され浅ましさを超えられないから
いつもちょっとしたことで迷惑だと騒ぎ立て、ちょっとしたことで損得を比較せずにおれない
こういう存在が最も薄っぺらいわけね まぁ教育ならそういうこともありかなと思う
ただまぁ教育にしては部活が人生を左右するレベルになってる方が問題だな 夜回り先生が面倒みてた娘がエイズ移されたからと報復で男と寝まくってエイズ移してしんだんだろ？ >>217
マジで？
大事件じゃねえか
そんなニュース聞いたことないぞ これかいまの大学としてのスタンスを語ってたんだよね
聞けば至極当然の事 >>218
夜回り先生の著書で書かれてるみたいよ。
『約束』 夜回り先生水谷修著ーつらい出会いをした亜衣がエイズで亡くなるまで
https://moe-wa.com/yakusoku/ 野球なんて20人くらいいれば試合出来るだろうに
普通にやらせてあげて何の問題もない
それを外野が何か言うもんなら、そいつらから学生を守る姿勢を示してこそ教育やね 教育機関なら実名大学生AV女優とかもってのほかだよな？
はい論破 >>114
調べてみた。
野球部の専門寮なんやね。
なら連帯責任つうか部としての処罰は仕方ないだろうな。
こいつらもアホだわ。
せめて外部の友人宅とかでやりゃいいのに。
一般企業でも勤務中に飲酒運転するか、勤務外で飲酒運転するか。
実態が似たようなもんだとしても、問われる責任は全然違うわな。 >>223
部としての処罰は責任者が取ればいいだけ
部員全体にとらせる意味がない 関係ない部員に何の責任があって教育が必要なんだよ？？？ ＞水谷氏は「だって仲間ですから」と言い、自身の教員時代を重ね「こういう事件が起きたら生徒自らが辞退しますと…」言ってきた体験も明かしていた。
いやいや、
例えば大人数の部で、3、4年生がやってたとして、
1年生なんかには分からないこともあるし、
知ってたところで言い出せない。
仲間とかそういう関係だけじゃない。
自分の体験でしか考えられないのか？
想像力なさすぎ。 余命3年宣言して講演会やってたのに、随分長生きしてるんだなw これ内部告発じゃないの？
流石に蔓延し過ぎてヤバいと思ったチームメイトが通報したんだと思う
ここで連帯責任で責任負ったとしてもやってない奴からしたらそこまで痛くないだろ
逆に同情票は買えるし 連帯責任で同じ部活の将来の夢を奪うならさ、連帯責任でそれらの生徒を指導してた先生達もちゃんと指導出来なかったんだから、何らかの連帯責任を負えよ。 末期がんなのに長生きですね
15年前くらいに末期がんって言ってたのに生命力強い
最近は創価学会の本を書いたみたいですけどそろそろ選挙に出るつもりですかね >>220
でも日本のHIVの統計上それらしい女性はいないらしいけどね 罰が目的じゃないから不利益与えるのは気にする必要ない、と。
帰れよ。 「話し合って考えて」
え、これまで練習にあててた時間をみっちりそれに使うの？
詭弁もいいとこだろ。 一人の不手際で会社全体がダメージを受けかねないのが社会
大学生なら事の良し悪しはもちろんそれが露呈した事後も予見できるはず
周囲もそれに気付かなかったとは思いにくいが仮に晴天の霹靂で被害を被ったとしてもその不条理も合わせて社会
そうした理不尽は世間では幾らでもある 連帯責任を負わすのは
お互いに監視しあえよ、という監視社会だよ 抑止力の一つだから
集団生活をしていると自分の行動が周りの迷惑につながる事を学べ
そういう事を知らない世代がどんどん増えているからこんな世の中になるんだよ こんなとんでも理論を上手いこと言ってるだろ
とでも思って言ってるんだろうな
だから罰だと思う人なんて聞く
呆れ果てる >>238
奴隷社会の構築には必要だわな
上の人間に責任は有りません＾＾ 他にも大麻やってたけど白状してない部員は山ほどいるわけだからな。
活動停止は当然。 罰でも教育でもなく、再発防止がその組織じゃ難しいから活動止めただけ。 野球部全員で豪雨被災地にでもボランティアに行けば良い。
戦力になるし、活動再開も容認されやすくなる。 どう言い繕っても真面目にやってる奴がバカを見るだけ この人は立派な人だから、坂上みたいなクズの意見よりは素直に聞きたくなる レベル11
東京大(理Ⅲ)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、★東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf >>34
研究機関兼教育機関
ただ、人間教育の部分は高校までよりは薄くなるな オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/Sr42U6txPC.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/a6e0kAtk8Q 競技を取り上げる事と教育の関係性がわからん。
何百時間も座学で道徳教育すんのか？
それとも野球部員ってのは教わったことや考えたことが
野球やってる時間に比例してポロポロ抜け落ちる生き物だとでも言いたいのか？ >>63
>>100
論理を伴わずただ批判してるのはヒステリーにしか見えん 野球豚なんてチンパンジー以下の知能しかないから
群れのなかにワルがいたら連帯責任で全員ムチ打ちで
体に覚えさせる教育をやるしかないわ
東海大学はサルを人間に育ててくれる素晴らしい教育機関なんだから
皆で褒め称えるべきでしょ 要するにどうでもいいってこと。
本当に逸材なら、プロになれるだろうし >>253
感染症の統計
医療機関はHIV患者がいたら必ず出さなくてはならない
そこに該当するような若い女性の死亡患者はいなかったらしい
他にも講演会や本で話の内容が変わったりする 寮で起きたことなんだから、原因究明と再発防止が出来るまでは活動停止だろ。
でないとまた起こる。 末期がん死ぬ死ぬ詐欺してて15年生きてる人間の語る内容ねぇ…
・子どもはネットするなと言って子供向けにブログ開設、最近はYouTube動画も
・メンタルヘラったからブログやめると言った直後に新しくブログ開設
・未成年に煙草の害を語りながらヘビースモーカー
・がんで死んだら後追いが出るからもうテレビにはもう出ないと言っといて普通にテレビに出る
・お昼の番組でDV肯定
・公明党のポスターに名前と写真 活動継続してもよそから白い目で見られて噂話が飛んで、やりづらいだけやぞ
生殺し状態
いっそのこと活動停止にしてくれって思う奴もおるやろ >>263
まともな人間ならそう思うかもしれんが
東海大学の野球部には
野球がうまければ何をしてもいいという考えの
キチガイしかいないから >>1
東海大の最下位が確定したけど本来なら入れ替え戦も不戦敗になるんだから潔く２部に落ちるべきだろ！
つーか入れ替え戦に関係なくペナルティで２部スタートにすべきだよな
そもそも東都はコロナ禍の緊急措置として自動昇格ルールを定めたのに首都は２部校の権利を踏みにじって「昇格なし」にした
しかも２部校全員の嘆願書をスルーしたというのだから卑劣
こういう横暴さもニュースで取り上げてほしい 東海大は大学野球界のドンだからとりあえず謝罪して来年には何事も無かったようになってるさ >>266
亜細亜大は確か不祥事の時にペナルティで２部に落とされたよな
東海大も２部に落とさなきゃ世間は納得しないだろ 「"容疑者"を試合に出す訳にわいかない。ちゃんと調査するから待ってて！」
って発想なら良いけど、「無期限」ってことわ懲罰だわなあ。 昔国士舘サッカー部も集団レイプで大量逮捕されたけど
活動停止になろうがＪリーガーになったやつは普通にいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
