「#武井壮」江戸時代じゃあるまいし東海大の大麻連帯責任に反対 「#ひろゆき」連帯責任に教育的効果があると考えてる人はアホ [牛丼★]
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>>1
日本人はそういうのを良しとしないんだよ
だから素晴らしい国民なんだと思う。
中国人とは違うのだ 抑止力だろ？
俺がナニかやってら部全体に迷惑がかかるから止めとこって なぜ大麻をやった部員達はこいつらは一切責めないのか
順番が違うじゃないか 連帯責任とらせると管理しやすいのかなぁ
逆に密告してくれない気がするが こうやって窮屈な村社会、相互監視社会を江戸時代から続けてきてる訳だな
減点主義の人事制度のおかげで
リーダーシップは不在、トップマネジメントは凡人
これじゃ管理！減点！連帯責任！しか能がないわな
そのくせ自分達が連帯責任をとった事がないという でも大臣がなにか不祥事あったら総理の任命責任とか言うんでしょ オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/D80XlO3vpL.html 不法行為を知ってたか知らなかったかにもよると思う
知っていて黙っていたなら連帯責任もやむなしだろうと 日本人の民度が高いって話それはもちろんあるだろうが同調圧力にビビって悪さできない5人組村8部制度が民族性にハマってるって側面もあると思う
なんの責任もない奴が正論ぶっ放して悦に入ってるのは個人的には嫌い 知ってて黙認してたとか、すごい数の生徒が大麻やってたんじゃないの？ 自分が何か悪い事をやったら周りに迷惑をかけるから悪い事はしないっていう抑止力を期待してるんだろうがそういうことを考えられる人は元々悪い事をしないんだよ
考えられないバカが問題を起こすのだから連帯責任は無意味って考えだろうが多少の抑止力にはなってる
連帯責任をとらされた人達に一生恨まれる人生を送ればいい 個人は個人で
きちんと責任を負うでしょ。
それに東海大の全学生は
対象にしてないし。 だからといって上の人間が大量の学生一人一人を監視するなんて不可能
学生に学生を連帯責任で見張らせるのが効率的 ホリエモンが悪いって言った後すぐフォローしてるのがダサいこいつ 連帯責任の概念がなかったら間違いなく俺は死ぬ前に結構な大事件起こしてから死ぬわ
でも残された家族や親戚とかに迷惑かけたくないからよっぽどの事がない限りはやらんだろうな
お前らは連帯責任に常に感謝しとけ いわば同じクラブの選手の不法行為を他の選手たちが座視していたというならすでに、チームとして終わっている
連帯責任はやむを得ない お前がアホだろ
日本より治安の良い国とか何処にあるんだよ でも、試合になるとチームが一丸になる事の大切さを説くだろ。 連帯責任がまかり通ると隠蔽するインセンティブが働き、余計に問題がこじれる 集団の意識があるから抑えられるものがある
コロナが未だに欧米で増え続けてるのも集団の意識が低いから レギュラーがやったんなら自業自得だが補欠がやってたんならムカつくだろうな 2ちゃんねるの荒しに対してプロバイダごと対処してた奴がなんだって？ 普通に正論じゃん
個人の責任は個人が負えばいい話
単に組織として反省してるフリを対外的に示したいだけ
他の部員はいい迷惑だわ まずは賠償金を払え
偉そうな事を言うのはそれからだ >>1
おまえが、文句いうかと自体が効果あることの証明になってるんだが 管理する側が、、、というけど
大麻を吸ってる奴が出てる以上
結局、管理なんか
出来てないというww
悪さをする奴は
連帯責任も同調圧力も
最初から気にしないから
連帯責任にしちゃうと
真面目な連中が割を食うのは
その通りw
しかし、法律でもそうだけど
守らない奴のせいで
真面目な連中にまで規制が入るのは
人間社会で暮らす以上は
避けては通れぬ。
武井壮やひろゆきは
どっかの山奥で暮らすがよいw この手のバカがこういうってことは正しい措置だったんだろう お前らも5chのバカが逮捕されたら連帯責任で使用禁止になったら嫌だろ 連帯責任を取らざるを得ない程人数が多いからって想像がつかない？
たぶん1人2人の話じゃない気がする
(´･ω･｀) つーか、世の中所謂組織になってるとこで
対外的に連帯責任ってことにならないほうが少数 お薬やった奴らの尻拭い被るのはなあ
全員やった可能性があるならともかく 連帯責任はいろいろ便利なんだよ
そんなことも知らないのかよｗ いい制度だとはとても思わない。
だが抑止力にはなるんだよ。
五人組の名残りだ。 大学に蔓延してたらどうする？
大学を封鎖、休校、捜査だろ？ >>53
まぁそれはそうだな
日本は学生の犯罪に甘すぎる
現状年齢に関わらず学生ってだけで自他ともに子供扱いしてるからね いうほど連帯責任か？
部の信用とかに対する処罰で個人への罰とはまた別問題なんだし こんな悪習がいまだに通用してるんだから結局日本は江戸時代なんだよな～。 てか5chは連帯責任でなく誹謗中傷の犯罪者だらけだから全員逮捕したらいいけどな 社員が社外に大損害与えても会社は責任取らなくていいのかな ワイドナショーとか仕事で意見を言うのではなく、
純粋にご意見番になりたいんたな。
武井がどう思うかなんて知ったこっちゃない。 プロバイダ毎とかIPアドレスの範囲で書き込み禁止は連帯責任じゃないのか？ 武井壮が言うと分かるけどひろゆきが言うと説得力ないな 期待しているのは教育的効果ではない
みせしめ効果だ こういう難しい話はネトウヨは理解出来ないし逆恨みされちゃうぞ 知り合いは皆気付いてるが本人は気付いてないと思ってる
だから誰も止めない >>1
警察がもっと力入れて調べなきゃまだ分からないだろ！？ これから調査するわけだし、リーグ戦は今季はもう終わり
無期限つっても来年までだろ いやいや、大麻を知ってて見て見ぬふりしてたことは確かだろう。
見て見ぬふりも罰しろじゃないが、そういう土壌ができてたわけで…。
じゃ飲酒運転は？同乗者は？提供側は？それは罰するのはいいのかよ。
連帯責任を勘違いすな。 言われみれば、ジャニーズのグループもメンバーが問題起こすと活動停止になるよな >>85
むしろ連帯責任負わされるからこそ、揉み消しに同調してたって事は？ よく何かを批判する時に「○○じゃあるまいし」って言う人いるけど
そのたった一言で意見のすべてが説得力をなくすこともあるっていうことを
わかったほうがいいと思う 連帯責任は必要じゃね
日本のコロナは連帯責任のおかげで押さえれてると言っても過言ではない
相互監視を怠ったって話だろーよ
みて見ぬふりは虐めてるのと一緒理論だろ
周りが止めさせれば良かったというはなし >>27
あるのは間違いないだろ。
めちゃくちゃ恨まれるのは間違いないし。 馬鹿だな
そもそも高校野球に教育的効果なんてないんだよ そもそもスポーツは集団主義だからなあ
個人主義で行きたいなら、偏差値上げて学歴で勝負だよ！ 連帯責任の無いアメリカやヨーロッパがコロナ感染拡大してるよな～
みてみぬふりシてた奴らも同罪
廃部にすべきだよ 連帯責任を負わされた方は
元凶のやつを殴ってもいいことにすればいい
抑止力にもなる 寮内でやってたんじゃさすがにアウトだろうと。
んでも当事者＋監督なり責任者の処分で
無関係の部員は注意くらいで活動は続けるぐらいでよくね？とは。
あるいは全員が関係者だったりして。 結局日本は近代国家になれなかった
村社会の田吾作だよ それがなくなったら体育会系とやらのアイデンティティ完全否定だろ >>90
連帯責任が効果的なのは性善説に基づいてだよ
「自分が何かやったら皆に迷惑かけてしまう」と一人ひとりが思う事で抑止力になる…と思われてるから
今はむしろ「バレたら俺もヤバい」って揉み消しに周りが同調してしまう
イジメが学校ぐるみで隠蔽されたりするのはそのせい 連帯責任って言い方は、建前で、大麻やってたか否かは、さておき、少なくても、部内全員が、知ってたのは事実だろ。
そして、スポーツ部が存在する第一の目的は、大学の宣伝だから、逆効果になる大会出場を見送るのは当然。 俺は連帯責任の教育的効果は確実にあると思う
何でないと思うかのほうが理解できないくらい確実にある >>91
ニュースって活動停止してなかった？
Hi Hiジェットも？ 今こそ内部告白に懸賞金をもたせるべきよねー
犯罪をみてみぬシてる奴らも同罪でぶち込むべきだよ 日本のコロナ対策だって連帯責任が全てだろ。
日本社会が連帯責任ありきで回ってるのに何を偉そうに。 連帯責任にしとけば不祥事が表に出にくくなるからね
そりゃ上の人間は維持したいよ 連帯責任は村八分文化だろ
個人の過失で連帯責任を背負わせることにより
無関係なのに責任を負わされた周りの人間に過失のあった人間を袋叩きさせるシステム
そうやって被支配層を分断していって支配層が楽に統治をするんだよ 通報したら連帯責任で出場停止
発覚したら連帯責任で出場停止
どっちみち出場停止なら隠蔽した方が選手は得
制度設計が間違っている スポーツを軍隊的なものから
解放しないと体罰や理不尽な連帯責任はなくならない 連帯責任は抑止力ありそうやけども
人に迷惑はかけたくないやん 日本方式
野球選手は人を殺してない限りセーフ
他のアスリートは不倫でアウト 養護シてる奴らって目の前でレイプが行われてても知らんぷりなんだろな～ >>107そのタレントらが属する、事務所は、そもそもカタギじゃないから。東海大学は、とりあえずカタギ。 部活動なんてやらなくても死にはしないんだから連帯責任でいいだろ
部員全員退学させますなら問題だけど、ただ部活動やれないくらいの罰くらい受けろよ
大学は勉強するところで玉遊びするところじゃない >>103
間違いを指摘しない人間が増えてしまうよね
日本の嘗ての軍部もそうなんだよ 全員クズに決まってるやん。ホームレス殺害の朝日大野球部も4人が関与してるんだぞ
普通、4人もいたら1人くらいはマトモなヤツがいそうだが4人とも快楽殺人鬼とか 「中山裕章君の復帰を願う市民の会」を見習って
「東海大学野球部の復帰を願う市民の会」を作ろう
そして210万人もの署名を集め、1年後に資格停止処分は解除しよう。 勝ち負けや評価が個人単位じゃなくチーム単位なんだわ てか、ひろゆきって日本に税金納めてねーよな
節税っていうなの脱税だよなある意味w それで抑えられてる悪意もあるのに独善的に切り捨てるとか責任も何も無い正論は暴論と同じぐらい無責任 >>108
HiHiは活動休止してない
ニュースは問題起こしたから活動休止したのではなく人気の二人が抜けたからしばらくいらないと思われただけ >>1
その個人を芸能界が庇ったりするから個人の責任が機能してないんじゃん
個人の責任でいいって主張するならまず業界で庇うようなこと止めてからだろう むしろ本人は何も罰せられず回りの人が男女問わずそいつの目の前で顔の形が変わるほど殴られる…
これが一番抑止力あるよ 複数人でやっていたから、部全体に蔓延していると考えたからだよ
これが1人だけなら活動休止までは至らない 連帯責任はいらんな
「おいら」とか使うアホはもっといらん 個人の自由より
村の秩序のほうが大事だと考えるのが
村社会の田吾作ってことな >>122
プロに行くやつもいるから
仕事の前段階と言ってもいい 橋下は知事時代に弁護士なのに「一族郎党覚悟しとけよ」と言ってたな。 １人だけならまだしも部内で広がってるなら管理責任はあるだろ >>27
あるぞ
連帯責任に抑止力が無いと思ってる奴は自分勝手な生き方してきましたって自己紹介してるようなものや 連帯責任にして、個人の責任を誤魔化してるな。
東海大は逃げずに個人の名前を全部出すとこから始めろよ。 学生のうちに学べて良かったじゃん
関係ない部員に恨まれて生きなよ >>52
一族郎党って言いたかったんじゃね？
まだ隣組の方が近いが >>133
それは性善説だろ
自分が悪いことやったのに自分は無罪でまわりが殴られてたら
楽しくて笑っちゃうやつもいるだろ
何やっても自分は怒られないんだから 連帯責任どうこうじゃなくて、
絡んだ奴が多すぎるんだろ。
下手すりゃ組織的な関与まであり得る。 連帯責任て軍隊の教育だよな
一人のミスが部隊の全滅に関わるから 普段からチームプレーとか言っているんだから当たり前。都合のいいときだけソロプレーにするな。 >>131
あ、そうなの？
ジャニーズって体育会系だと思っていたがそうでもないんだな 関係ない部員が存在しないレベルでヤバい状況なんだろ。
隠すなよ 教育的効果と指摘している時点で見当違いだろう
要は単なる見せしめ
それと同時に世間からの非難をかわすために先手を打って敢えて理不尽とも思えるほど厳しい処分を下す
これも昔からの常套手段だ 大学はそんな奴らがいた部活サークルを残す理由が無い
小中高と違って教育としてやってるものではない >>3
だから「管理する側が楽できる」仕組み。
巻き添えを喰らった無実の仲間が救われないけどそんなの大した事じゃない、と思える人は連帯責任を許容するんだろけどさ。
罰を受けるのは犯人だけにすべきだと思う。 部に蔓延っている薬物中毒の根を根絶をしてからじゃないと
部としては再開できないだろ
それじゃあそこは放置して発覚した部員だけ処分して
活動再開しろというのか 逆が教育的効果があるという立証責任は取らないからな、
こういう奴らは
あしたには金儲けに精出してるだけ >>136
ひーくんが俺とか僕とかボクなのもなんかねえw 子が重大事件を起こした場合に、親に連帯責任を取らせるって制度は検討してみても良いと思う。
きちんとした教育を行わず、モンスターを社会に放ったというのは、道義的な責任はある可能性が高い。
生まれついてのモンスターで、どうにも矯正しようがないってケースもあるだろうけど。 馬鹿じゃねえの？
生徒全員風評被害受けてるわ
部解散でも良いくらいだ ドラフトにかかりそうな選手がいたろに
どうなるんだろな？ >>151
たまに問題起こしたあとに活動休止するグループもあるが
それは忙しすぎてメンタルおかしくなってるなら全員一回休めって場合が多い 都合の良い時だけワンチームとか
ほざいてたんだねw
スポーツバカたちは ＯＢ含めて調査しろよ。
今年いきなり始めたわけじゃないだろ？ 単純な話で寮内でやってたから部活内で大麻が蔓延してたってことだよな
逮捕された奴以外にも使用してた奴もいるってことだろ
所持してなければ使用したって逮捕されないから
知らなかった奴なんて一人もいないんじゃないか 他の部活は大丈夫なん？
他の大学の連中にも蔓延してんじゃないの？ 野球の精神破壊力を見れば、他の部員もクズと容易に推測されるぞ。 でもまだまだ連帯責任に教育効果があると思ってる人たちが大多数 連帯責任とかじゃなくて組織として終わってるからじゃないかな
自浄できない、見て見ぬフリをする
まぁでもホームレス殺した野球部が廃部しないで残ってるんだから、そんな心配しなくても東海大麻はなくならないから安心しろってｗ 連帯責任はいいと思うけど、規模は小さくした方がいいと思う
５人とかw
全体だと賭け野球やってる奴の指示でやらかす奴が潜り込む可能性ある😃 >>164
忙しすぎるの→病む→問題起こす
ってルートはありがちだよね >>173
戦争に負けた時に気づかないと駄目だよね 詐欺師や犯罪者みたいな奴らが反対すると逆に説得力あるなw 映画とかで米軍兵士が訓練で「全員腕立てだー」って連帯責任とらされるのよくあるよね
で、あとでヘマしたヤツが〆られる(´･ω･｀) 複数の部員が関わってどこまで広がってるか分からないからだろ？ 連帯責任を無用と言ってる人は会社じゃどうすんのよ。
平社員が責任なんてとれんの？賠償金とか払えんの？
連帯責任が必要ないと言っていいのは、何が起きても100%自分で責任が取れる人間だけよ。 野球だけではなく、このケースだけではなく、
連帯責任は何が起きていたのか知らない人、やっていない人は可哀想 当然、大学内やら部内流通ルート捜査中だろうから
発覚した容疑者以外通常営業とはいかんだろ 内部告発をしにくくなる環境にならないなら何でもいい 政治家の不祥事は連帯責任とらせようと必死に叩くくせによう(´･ω･｀) 発言の責任を取らない奴が反対してると本当に説得力があるわー
タラコが持ち上げ続けたフランスでコロナ感染爆発w 周りに迷惑かけてもいいと思えるクソ野郎ばかりなら意味はないな >>1
珍しくこいつらに同感
>>21
あるけど欧米であれアジアであれ一般的に自己責任が9割、1割程度は連帯責任とかそんな感じが常識よ
自由と責任はバーターというのが世界では基本的に当たり前 連帯責任に教育的効果が無いと思う方がヤバいよな
世間体を気にするという躾と同類なのにね
自ら羞恥心の欠如を晒すいかにもな価値観 連帯責任もあるが
群れたら群れたでバカをする（飲酒会食乱交テニス） >>3
個人の自由の制限に繋がってるだろ
人権侵害をさらっと言ってるんだぞおまえは 戦争でもチームスポーツでも一人がヘマすると
チーム全体に迷惑がかかる
それを教えたいという発想だよな
お前一人の問題じゃないもっと責任感を持てと
いいか悪いかはワカンネ(´･ω･｀) 実際ひとに迷惑かけたくないってのがブレーキになるからなあ
個人の責任だけでいいってなったら絶対に酒タバコ薬に手を出す学生とか増えると思う
こういう奴らに合わせて社会がよくなるとは思えんな
自分は正論っぽい事言っているって気持ちよくなってるだけでさ 大学も別に教育目的で連帯責任を取らせているわけじゃなし
あくまで恫喝、脅しの一種として敢行しているだけ 部内の複数人の違法行為があったから部を休止したってのは連帯責任云々かんぬんでは無いと思うが きちんと関係の有無を調べるべき。無関係の者まで巻き込むことはおかしい。 個人のみにすると補欠のヤツとかめっちゃ悪さしそうだよな
どのみちどうせ試合にでられねえしみたいな感じで 連帯責任を怖がれば怖がるほど日本の組織では真実が隠蔽される >>1
うん、連帯責任に意味は無いかもたけど、こうなりゃ東海大グループを一纏めで潰そう、という意見が出ても仕方がないよ 例えばスポーツの国際大会でのドーピングは個人で責任負えばいいって問題ではなくなるけどな
大麻だからいいのか 知ってる人はアウトどこまでセーフどこまで処分すればいいの プロ入りの可能性のある有力選手を特定されたくないという忖度だろ
やきうらしいわ 実際事件が起きてるんだから抑止力になってねーじゃんｗ 散々連帯責任で書き込み禁止しまくった奴が言っていいセリフじゃ無い じゃあ政治家も企業も個人の責任だけで済ましたら？
どうせ相手によって都合よく使い分けるんだろ？ 連帯責任が江戸時代とか旧日本軍とかの“日本独自の前時代的悪習”って連想がそもそもおかしいんだよ
軍隊とかチームスポーツとかの“チームプレイの徹底”を要にする環境においては国も時代も全く関係がない基本ルールでしょ 自分一人なら死んでも良いが家族がいるから死なないみたいな奴いるだろ。連帯責任は同時に軽はずみな行為を抑制する。 でも実際家族に迷惑かけたくないから犯罪行為はしない
ていう抑止力は働くよね？
全くの無意味かのように言うのは良くない でも野球とそれを取り巻く輩はそういう古い慣習が好きなんだろ？ 昨日入部しましたーってのもアウトってことでしょ？どうかと思うけどね。 >>208
個人だろ
陸上リレーはともかく球技ではく奪はない 政治科相手だとすぐ任命責任とか言い出すしな、
この件も見て見ぬふりしたやつもいるかも知れんしとりあえず活動停止だろ、
一般学生の就活にだって影響するし >>213
一つでも事件が起きたらその他いっさい抑止力が働いてないって思うバカ？w
犯罪はけしてなくならねえから警察いらないって思う？w サッカーはドーピングで没収試合になる場合があるよね？ 個人が1人で外で勝手にやってたのならそういう理屈も分かるけど部の寮で複数やってたとなると流石にね >>183
個人が逮捕されたら、その部署全員出勤停止か？
そんな事ないだろ チームはひとつ、とか綺麗事抜かすなら、
罪の責任も分かち合わないとならないのではないかな 連帯責任はしゃぁないだろ
OBの原監督もよく我が巨人軍って言ってるし軍隊なんだからね 連帯責任制度のない文化は責任感が低いから身勝手な行動多い
どっちがいいかな？ 昨日観たフルメタルジャケットではモロに教育的効果あったけど >>226
それをわかってない奴らが連帯責任がどうだとか話をすり替えて叩いてるんだよな
すり替える悪意が無いのなら深く考えない馬鹿 連帯責任いうのなら全日本人がこの大麻の件で反省しろよ。なに勝手に部外者になるように分類訳してるんだよ。
俺はどうでもいいし、野球やればいいと思う派だけど。無論大麻やってたやつも大会出ればいいよ。まぁ収監されてたら無理だけど 飲酒運転とかなら個人の責任で押し付けていいと思うけど
薬はさすがに重すぎる
名門なんて大体合宿所生活だろ
気付きませんでしたとはならんわ これは通り
松村の不倫で紅白１年遅れた乃木坂は可哀相だった まぁ、アホを通り越してるたらこに言われても説得力皆無 >>236
お前バカすぎて連帯責任感じる仲間いないから心配すんなよ >>3
普通の人間性を備えている人間にとっては抑止力はある
が、連帯責任に異を唱えてるような他人の迷惑を考えない自己中心的な個人主義者には効果はない
まぁ大半の人間には効果はあるから無いよりはあった方がいいな >>240
社会と断絶してるニートにゃ現実見えてないから言うだけ無駄 >>240
はい。あなたが言う事が一番正しいんですね。世の中貴方以外馬鹿だから嫌になっちゃいますよね。 ここ見てると、連帯責任マンセーの奴が結構いることに驚く
ただ近くにいるだけの1人のバカのせいで自分や大事な人たちが一方的に損害被る側だったらそんなこと思えんだろ
それとも、周囲に責任押し付けたい側の連中がマンセーしてるのかな 一般社会で会社員とかスポーツ選手がやらかしても連帯責任てあんまないぞ
すげー社会とズレてる >>2
連帯責任の素晴らしいところとは？
個人の責任とせず、連帯責任とするメリットは何？
とばっちりという言葉しか浮かばないが 1人１つの事例ですぐ全体のレッテルを貼ろうとする
バカな思考の大人が消えない限り
こういうのはなかなか消えないだろうな イメージ的には、区別された固体じゃなく混ざりあった液体のような感じかな
固体なら不純物だけを除去できるけど、液体だと全部ダメになっちゃうよね それいったら日大アメフト部のタックル責められすぎだろ
指示したコーチと本人にだけペナルティ与えればよかった たった一人のことで！
っても複数人で場所も寮内だしなあ 問題を起こしたら周りの人たちにたくさん迷惑がかかることを教育するためです 寮内が現場で以前から噂があったなんて話まで出てるんだから妥当な処分だろ… 自称法治国家で連帯責任とか凄いこと言うわ、結局のところ法で治めるなんて出来ないのにね チームとして反省してまーすってふりが出来るから一番楽だし便利な方法だと思うよ
同情もしてもらえるし >>256
とは言え無関係な奴もいるから
妥当なのは寮閉鎖と監督責任者の処分だろうよ 大麻のことになると必死に擁護する芸能人多すぎて笑う 無期限活動停止は永久ではなく実態が判明するまでの一時的措置。個人レベルか部全体の話なのか実態が判明してから正式処分となる。そして首都大学秋季リーグは今日で全日程終了だから活動停止と言ってもあまりダメージは無い。 無期限活動停止は永久ではなく実態が判明するまでの一時的措置。個人レベルか部全体の話なのか実態が判明してから正式処分となる。そして首都大学秋季リーグは今日で全日程終了だから活動停止と言ってもあまりダメージは無い。 連帯責任のない個人競技やれ
他人が大麻くんでも試合に出られるぞ コロナの対応と同じ
「みんなが迷惑するからやめろ」という圧力によって
みんながやめるように誘導しようとするやり方 >>247
おまえの発想自体が他人に責任をなすりつけたいやつの発想なんだよ
自分でも気づいてないだろうがな
おまえが言っているような理由で連帯責任に賛成してる人など一人もいないｗ 喫煙が見つかり大会出場辞退とかよくあるわなw
頭悪すぎるやろw 大麻使用を認めたのは少人数みたいだけど警察の取り調べや学校の調査を経てもっと大人数になる可能性だってあるんだから現段階で活動停止はしかたなくね
大学側は活動停止の理由に連帯責任を挙げたの？先走り過ぎじゃねえの？ >>268
＞俺は連帯責任の教育的効果は確実にあると思う
どういう教育的効果があると思うの？ 飲酒や喫煙と同じで全員知らなかったとか考えにくいからな
全容が明らかになるまで活動停止が妥当すぎる 政治家や官僚の頭の中は江戸時代のまんまでござる
だからみんなチョンマゲがよく似合う顔してる >>267
やる奴はそんなの無視すると言うか圧力自体感じないw 本当に一人二人だけやってたなら連帯責任なんかいらんとは思うけど 日本はやたら連帯を押し付ける国だからな。
連帯保証なんて日本だけのクソ制度まであるし。 大学の体育会だろ？
自治を旨とする体育会の寮で起きた事件なのだから
自分達でケツ拭かないと駄目だろ
東海大は違うのか？ 個人の自由で共同体を崩壊させない為には有効
1人の人間が背負い切れない犯罪を起こさせない抑止力にも繋がる サッカーなんてサポーターがやらかしたら無観客試合とか普通にあるからな 「部内かつ寮内のことで、警察の捜査もまだ終わってない」
それだけの事かと。 >>1
野球部に入部してすぐタバコ酒で甲子園辞退とかあんの？ 普通なら周りの部員が止めるだろうに
無責任ではない 抑制したいから厳罰を作るんだろ
罰さえ受けてれば許されるんじゃないから 「無期限」ってのを「永久」と勘違いしてるんじゃないかな。
そもそも「所持事件」って勘違いしてるしw 活動停止にしなくても部活動どころじゃねえと思うけどな あー
だったら俺は戦後、生まれだから
戦争中の日本がやったことなんて
韓国に謝罪する必要ねーわwww >>268
お前の考えがどうであろうと、
バカが自己意思でやったことで、周囲の無関係な人たちが被害や責任を被らされるのは俺は嫌だね 周りにも迷惑がかかるから、悪いことはするな
なんていう教育がいいわけない
悪いことは悪いことだから、するな
が当たり前の教育
>>276
そういう圧力があるから、みんなマスクしてるんですよ そもそも活動停止は処分じゃなくね？
捜査を目的とした暫定的な処置に過ぎない。
処分は捜査終了後に、別に出されるだろ。
そこを区別出来ない程度の連中が
評論家気取るなよ 一年生のベンチ外がタバコ吸ってただけで三年の最後の大会出場辞退が当たり前の世界
主に回りのバッシングのせいだな >>291
アホが
戦前戦後関係なく韓国なぞに謝罪する理由なんかどこにもねえわ >>274
にほは平清盛の時代からずーとサムライ的な価値観でうごいているんだよ
だから鬼滅の刃が流行る >>280
抑止効果よりも組織の隠蔽体質に繋がるデメリットの方向が大きい 自分は何も悪いことしてないのに連帯責任だからって怒られるのめちゃ腹立つんだよな
小学生の時とかもクラスでなんかあって犯人が名乗り出てこないと連帯責任だみんな怒られんだよな
余計な用事とか罰でやらされたり
あの頃からほんと納得いかなかった あるだろ
芸能人も同じ事務所の人間が犯罪やったらテレビ出演不可にしたら効果充分だわ 横領起こした社員がいたら、
取り敢えず出勤停止にして、
色々捜査してから処分決定するもんだ。
この場合、出勤停止は処分とは別だろ？
勘違いしてるのアホが多すぎる。 「使用」の申告と、警察による寮内の捜索はあったようだが、
「所持」の話は出てきてないような。
まず事実関係を押さえないと。
武井ってバカなんかな？ >>304
これは言うなればお前にもまだ嫌疑が掛かってる状態だよ。 自分が拷問受けるより親しい人間巻き込んだほうが効果ある。 >>304
隠蔽に加担しているお前らも加害者理論。 >>303
その根拠は？っていう話です
圧力の理由はマスク警察なるものの存在です >>1
それは違うな！！！
連帯責任という足枷があるから、人は簡単には犯罪をしないのだよ。
無敵の人といわれる天涯孤独の人が簡単に凶悪犯罪をするのが良い例だよ 見せしめにして防止の効果にはなってるでしょ
（玉）遊びに皆の税金使ってるんだから少しは還元してくれなきゃさ >>311
隠匿したかどうかもまだ不明。調査中であり捜査中だから止める。
まだ捜査の結論がでないから活動停止はそもそも処分ではない。 法を犯したら家族に迷惑がかかるってのは間違いなく犯罪の抑止力にはなっていることは体感でもわかる
大学の仲間となるとわからん そんな効果あるなら一般社会にも導入しろよw
社会とズレすぎなんだよ >>312
ごめん
意味がわからん
端折らんで説明してくんない？ ちなみに俺は一般的な連帯責任ってことに対して言ってるんで、東海大云々については事情を全く知らん
だからここで話してる件とは前提が違うのかもしれんが、
基本的に俺がやったことは俺のせいだし、山田がやったことは山田のせいで当たり前だと思う 効果があるんじゃなくて
第二弾・第三弾と同じ不祥事続くとイメージがより悪くなる
元管理人さんがフランスや巴里で感染拡大してない
感染拡大しているのは、日本だけ！と言っていたみたいな感じだといえば分かってもらえる ひろゆきやホリエモンって正論しか言わないよな
餃子事件もホリエモンの主張は正しい >>1
> ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
> @hiroyuki_ni
> 連帯責任って、管理する側が便利だから使うだけです。
> 連帯責任に教育的効果があると考えてる人は、洗脳されてるかアホのどちらかだと思ってるおいらです。
> 武井壮
> @sosotakei
> 江戸時代じゃ無いんだからさ
> 『連帯責任だ！』じゃないよなあ。。個人の不法行為は個人が負えばいい話。。
アホかこいつら。
他の寮生も大麻吸ってるの知ってたに決まってんだろ。
大麻って臭いで分かるんだろ？
知ってて黙ってんだから同罪だ。 連帯責任とかわけわからんのは異常な義務教育の世界だけにしとけば良い
高校以降に連帯責任はいらない >>318
私は一応説明しました
今度はあなたが「違う」という根拠を説明してください
私と同じ程度に端折ってもかまいませんので
相手にだけ説明を求めるのは良くないですよ 情報として頭の中に入れる段階で
間違えてるのよね。診てもらえよ >>321
ひろゆきは終始間抜けなことしか言ってないような 悪いことをしたら、あなたが刑罰を受けるから止めましょう
事件・事故があったら通報しましょうと教えるのが教育だろ
通報したら、あなたも刑罰を受けますなんて法体系にはなってない
社会に出て通用しない連帯責任を押し付けるなよ >>3
これが正しい
これを理解できない奴は体育会に入ったことないだろ >>322
黙ってたら何罪にあたるか書いてみろよw 分かってねえな
アホ
大麻部屋とかあるレベルで腐った部だから
無期限活動停止処分を受けるって話だろ
連帯責任じゃなくて野球部自体が腐ったみかんなんだよ >>326
圧力でマスクしてる奴が全員なんて間違ってるよ
そんなもんに根拠求められても困るわ >>332
大麻を知ってたとしても「連帯責任」になるから黙ってた可能性がある 日本は連帯責任と同調圧力の国だから
そういうもんだと諦めるしかない
いやならさっさと日本国籍捨てて出て行ってどうぞ まだ事実関係が確定していないから部の活動を暫定的に止める。
ごく単純な話。 >>322
寮が同じなら150%匂いで分かる。
タバコよりも匂いが落ちないからな。 他より厳しい対応になってるのは調査中としながら大量に出そうな気配なんじゃないの こんなの学生が声上げればすぐにでも是正されるだろ。何を他人の愚行で自分の人生狂わされるのを黙っとんねん >>333
みんな＝多くの人
という意味であり、1億2000万人国民全員という意味ではありません
それなら納得いただけたでしょうか？
誤解を与えたようで申し訳ありません >>331
連帯責任に決まってんだろ。
文意で分かっとけ。 連帯責任無かったら
個人同士の貶め合戦になって収集つかなくなる >>339
リーグ戦は昨日で終わったみたいだけど。 大麻所持してた選手個人へのネットリンチを抑止する効果は十分あると思うよ
日本では～って話に外野がすり替えてくれたほうが助かる >>1
本人に課せられた判決の支払いもできない男が他人の連帯責任についてどうこういえる義理なのだろうか。
ひろゆき、いろいろな意味でアウトサイダーである。 >>86
音楽活動が停止になったTOKIOくらいじゃね
NEWSになるぞ！とかカツーンは活動停止にはなっていないし >>339
だから連帯責任は「みんなして黙ってて、他所の人間に発覚した場合」に限ればいいんだよ
仲間の誰かが告発したら「バカやらかした人間だけを処分」にすれば自浄作用が働く 部活内での繋がりって強いから連帯責任もわからんでもないわ
しかも寮生活だろ1人じゃねぇだろ >>340
それでも間違ってんなw
お前の意見が多数派だと勘違いしてる 問題の学生を退学にするだけでいいと思うが、今回は寮内だからなぁ。 >>348
お前はこの事案だけの話しかしてないだろ
俺は全てにおいての話をしてる
行間ぐらい読めるようになれ 要するに普段の生活態度も含めて試合してんでしょ？
球場に行く前の段階で負けたってこと 取り敢えず大麻に関しては、あの元女優の意見をまず聞こうか。 >>19
寮生活にブライバシーなんてものはあまりないからな
こういうの 1から10まで正論なのになんでお前らそんなに武井に厳しいの
昭和に取り残されたおじいちゃんだから？ 部で蔓延した以上部そのものに責任とらせざるを得ないだけだな
連帯責任の話じゃない 連帯責任は日本だけみたいなデマはどうにかならんのか
アメリカとかNCAAの大学で不祥事があると、その大学は連帯責任でドラフトに出れなくなる
アメリカで一番人気のスポーツですら連帯責任はある ・今のところ「所持」の話は出てきていない
→武井はバカ
・警察の捜査は完了していない
→無期限停止は処分ではない
→ひろゆきはバカ >>1
>複数の硬式野球 部員による寮内での違法薬物使用が確認されたため
これを個人の不法行為だと思えるのは洗脳されてるのか？阿呆なのか？ まあ言うても大麻だから大目に見てやれよという甘い考えが見え隠れするのが嫌だな 麻薬厳禁の宗教団体が国政の中心にはびこってるからアホみたいな現実がまかり通ってるだけだな
それでいて霊感商法ＯＫなんだからわらっちまうよ 連帯責任に効果の有無に関して何かしらの研究結果はあるの？ 仮に一部の部員がやってたのだとしてもまず間違いなく全部員知ってたと思う 連帯責任
江戸時代の五人組
昭和の隣組
相互監視犯罪抑制が目的なんだが、東アジアの
愚民統治の基本だぞｗｗ 別に連帯責任でいいんだが、
むしろ暴力団とか朝鮮総連とか、
明白な犯罪者が大量所属した組織は、
何故そのままなんだと言う不条理 確かに不祥事を起こしたやつだけ排除して、あとは活動を続ければいいとは思うけど
世間の人たちに「実は見つかってないだけでこの中にも・・・」とか
「こいつ自身はしてなくてもそそのかしたやつがこの中に・・・」とか
色々な想像をされるのは覚悟しないとな ハッキリいうが痛みにきいて健康に害がないならほっといていい話 >>6
どんな問題も公にならない限り問題ではない。
そういう考え方の上では、密告が生じにくいことも含めて管理と言えるかも。 例えば全く部とは関係ないところで部員が大麻所持で捕まって、
それで部が「処分」されるのなら「連帯責任」だが、
調査の結果、複数の部員が寮内で大麻を吸引していたという自己申告があって、現在警察の捜査中となったら、
捜査完了まで部活動停止は当たり前えの話。 >>369
北チョンでクーデター起きない理由の一つだぞ >>375
＞端折らんで説明してくんない？
↑
私は説明してると言ってくれてますよ まあ、これは同意かな。
抑止力という要素を考えた時に、そんなものがなくても絶対やらない奴がいる可能性もある以上、
そいつにとっては、何も悪いことをしていないのにいきなり殴られるのと同じようなもん。
そういう犠牲を伴うような抑止力は完全な間違い。 >>250
違う違う
麻薬やＬＧＢＴは共産主義による家庭の崩壊作戦だとかいってる宗教の信者が世論工作活動してるだけの話
んなもん大多数には関係ないし個別に対応すりゃいいだけなのに使用者を悪魔のように扱うからこの手の問題がおきてるだけよ 一般社会だと通用しないがスポーツならありかなと思うよ。
なぜなら、野球部なんか辞めたってたいして困りはしないから >>1
これはその通りだしひろゆきが言うならホリエモンあたりからもビシッと言ってほしい問題 チームに迷惑掛けた！って怒るかと思えばそうじゃないんですね武井さん。
それより学術協会に関しては何も言わないの？ 校外で単独で犯罪行為とかなら本人を罰すればいいが今回は寮内だから話が変わる。全員では無いにしろやっていることは少なからず知っていたはずだから連帯責任は止む無し。
関東学院のラグビー部の時は当該部員の退学だけで乗り切ろうとしたが結局選手権を辞退し1年の活動停止の上監督辞任になった。そこから弱体化して今は一部と二部のエレベーターチームになってしまった。
県内の大学で過去こういった事態が起こっているのにやっているのだから廃部も止むなしだろう。 >>381
どこがどう？
何の根拠もなく、怪しい、会話が成立しないなどと
言われてましても・・・
いや、私の日本語力・会話力の無さが原因ですかね
それは申し訳ありません
ですが、私としてはしっかりと説明・会話してるつもりですので
それで成立しないと言われますとどうしようもありません プロ野球やＪリーグを狙えるレベルだった選手たちには
一部のアホのせいで人生狂わされて本当に気の毒だな
じゃあ、プロを狙えないレベルの選手たちはどうでもいいのかと言われたら
そんなことはないけど 違うぞ
連帯じゃないと補欠に押し付ける事が出来るからだぞ 実際効果あっただろ
個人主義の国が崩壊してんだから >>389
そうだね
もう少し外出て人と会話すれば良いと思うよ
よく分からん説明してそれを根拠と言い張っても誰も頷いてくれないから でもバイトのSNSひとつで企業も傾くわけだからな
そーいった道理の経験にはなるだろ 「処分」と「処置」の差が分かってないんじゃないかな？
最終的な結論に対する「処分」はまだ出てないだろ。
今の無期限活動停止は「処置」でしかない。 オリンピックにロシアが出場停止喰らってるのも、
連帯責任の一種だよな。 >>22
ポルノとSEXの関係はスポーツと戦争の関係と学者も言ってる。
スポーツイコール暴力という本能的なものではあるわけよ。
戦争を煽った朝日新聞も高校野球大好きだしな。
もう戦争の時代じゃないんだから団体スポーツなんか廃止でいいよ。
特に国籍で分けて争わせるなんて前時代的。 ワンフォアオール オールフォアワン は戯言って事ッスね？ 武井の長文がむしろ連帯させることの強さを感じてしまうのですが 良くも悪くも管理側が楽したいからで
大学の管理責任は当然問われるんだから
大学側がイメージの低下も意識して広めに処罰下すのも理解はできるけどな
それが法律でそうなるって言われたらおかしいと思うけど >>394
誰も理解できないのか、あなたが理解できないのか
ということですね
どこがどう、怪しいのか、成立しないのかの説明をあなたが一切してくれないので
何もわかりませんが
この部分がこういう風におかしいよとか指摘してくれればわかるのですが
それは無理ですね、わかります
出来るならもうしてますよね 連帯責任といっても大麻の件で当事者以外が刑事訴訟されるって話ではないんだから。
悪の巣窟なんだから永久に廃部で良いだろう。 連帯責任になんかしなくても大麻吸ってる奴がいるところに入部しようとする高校生は減るだろうと思うけど東海だからなあ
付属でそのまま上がらざるを得ないような高校生はかわいそうだな 個人で何しようが、責任負うのはその個人だけ。
連帯責任問うなら大学教員、教授らの不祥事も全員減俸にでもするのか。
小中高校ならば、不祥事起こした教員の属する市区町村教育委員会の教員全員、減俸にでもせねばならぬ。 連帯責任を広く捉えるなら、高樹沙耶も逮捕するべきだ 餃子屋の話と同じで、大学も店も同じで
自分の店どう運営しようが勝手だろ >>401
芸能界に大麻が蔓延してるから自分等の保身のためにいってるだけだよね 連帯責任といっても"無期限"だからなｗ
重いものだと捉えられがちだが実際には1ヶ月だったりで屁みたいなもの >>413
違うよ
大学に才能が集まらなくなるという
商売の話 米軍って少なくとも訓練の時は連帯責任やってないっけ？ 楽しい時だけが仲間じゃないだろ俺たちはって事だ、知らんけど
ひろゆきとかホリエモンみたいな他人なんかどうでもいいスタンスの人間はマイノリティの局地だからどうでもいいけど、武井の場合は出場機会を奪うなってとこなんじゃないの
それ以外別の方法で連帯責任あって然るべきと個人的には思うけど 活動停止せずに申告した当事者のみ処分した場合ダンマリして責任を逃れようとする奴がいたときがヤバいんだよね
発覚したらそれこそ廃部に繋がるだろうし 対外的に責任を見せないと
大学経営に及んでしまう
そーいったリスク負ってるんだから
運営者の好きなようにやればいいだろ まあ社会全体が連帯責任で不祥事を起こしたら
企業内の組織とかも全部活動停止にするのが普通の世の中ならともかく
学生だけなんでというのは確かにそうなんだろうが
まあ一つ一つ分けて処分するのが面倒で
しょせん学生スポーツというアマチュア活動に過ぎないからそうしても影響が少ないということなんだろうな 連帯責任による管理は実際機能するでしょ
他人とかけ離れることを嫌う日本人だから成り立つんだけどね
お国柄だよ。反対してるやつは突出することを厭わない連中ばっかだからそりゃ理解出来んわな ひろゆきはフランスの素晴らしさをずっと発信してりゃいいのに 調査いうても、警察の現場検証じゃないんだから、部活なんかやりながら調査できるやろうしな >>423
学生だけじゃないだろ
部の指導者が責任とれば
実際問題、部を運営できなくなる
大学の野球部運営なんてもう大きな組織だからな 大学で野球やってる奴なんてほとんど推薦
つまり野球部の責任ってことじゃね ＞管理する側が便利だから使うだけです
ならいいじゃん。教育的効果とか知るかよ 高校の部活で未成年タバコで部活停止はあるけど大学はないだろ？
大学は大麻から
まさにアホｗ
寮生活とか、合宿状態なら連帯責任でいいんじゃないかな！
そうじゃなかったら反対だけどね。
>>1
コロナ禍で芸能人の金寄越せな醜態や、罰則ないからと勝手に出歩いてコロナ撒き散らした者等々…。
二千年以上前の韓非子から何も進歩してないと、改めて証明したのに、令和になってもまだ言っている >>422
そんなことになったらやきう部は他の学部生院生から恨みを買うな >>412
確か渡部の多目的がバレた時も、自分が女に文春に売られた逆恨みで売った女が悪いと言ってたなw
パラスポーツに関係してるハズの奴が障害者の為の施設で何やってるんだ！じゃなく、渡部は悪くねー売った女がクズ過ぎるって感じだったwww
コイツは解りやすいよなぁwww 武井壮は、確実に大麻はやってると思う
大麻の逮捕者出るたびに擁護していたし 江戸時代より優れていると思っているのが、まず傲慢だ 大学の対応に違和感を感じたからといって日本の歴史を否定するのは良くないと思うね
その点、武井よりも、ひろゆきの方がましだな 別に義務教育じゃないんだから違反者だけ罰して退学でいいだろ
全てが軍隊的なんだよ 武井、どさくさ紛れに日本をdisってるだろ？
反日認定だな この2人がこういってるんなら連帯責任で正解だろうな よし、連帯責任で全日本大学駅伝と箱根駅伝も出場辞退な
ついでに廃部 >個人の不法行為は個人が負えばいい話
個人の関与を追及していったら結果的に全体になっただけだったりして。 個人種目じゃないとメンバー1人変わっただけで今まで合ってたタイミングやバランスが崩れる
野球だけじゃなく、新体操や合唱もそう
自分1人だけならと思ってはいけない そもそも海外のプロスポーツ特にチームスポーツでも普通に連帯責任あるし 教育的効果があるから連帯責任にしてると思ってるひろゆきはアホ まあ今時連帯責任はないわな。しかし指導者はなんらかのペナルティは避けられないだろうがな 状況ってもうわかってるの？
部室とか寮とかで吸ってたら連帯責任もしゃーないと思うけど
こんなの気づかないわけないし
留学してたとき寮で大麻吸ってるやつなんかすぐわかったしな
タバコだってそう
お前らも中高でタバコ吸ってたやつなんてすぐわかったろ？
それ注意できなかったやつの責任もしゃーないと思うよ
いじめ見てみぬふりしてるやつと同じだよ いやでも内部寮生活で大麻やっちゃおうぜ～ｗなんて集団が生まれる組織って
絶対何かしら体質、風紀にだって問題があると思うんだけど 東海は野球強いの？強豪校がそんなことやってたら、大麻やっててもやれる欠陥競技ということを自ら証明したことになるが
違法薬物にドーピング効果はなさそうだけど 枕詞に江戸時代じゃあるまいしを使われるのはパクられた気分でちょっとイラッとした 東海大学は理系が売りの大学だし
スポーツはいらないと言えばいらないからな
名門だから廃部はないにしても2～3年は休部にした方が良いだろう Fランは甘えて馬鹿だから、連帯責任負わせて精神的に縛るシステム作らないと規律を保てないよ
実態を何にも分かってない 不祥事じゃなくても試合に大敗すると頑張った選手や控え選手まで監督に怒らてペナルティーや居残り練習やるんだろこれも連帯責任じゃん 寮が現場で捜査中で
まだ何人関わったか確定してないからじゃね？ 連帯責任うんぬんはどうでもいいけど、ひろゆきがウザすぎるのでいい加減に脱税でひろゆきを逮捕して欲しい 学校側にとっては処罰の甘い荒廃した学校だと思われない事の方が、生徒を大会に出す事なんかより重要なんだろ コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
． ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 >>1
大学スポーツは初めから教育とか考えるものではない
おそらく大学も社会的な体裁を気にしてるだけ
不当だと思うなら学生が戦えばいい >>3
やった人以外は何も非がないのに罰を受けるのはおかしいだろ 日大と東海大系列の付属校は、内部だけの大会やってもそこそこ良い練習になりそう
この40年で日大と東海大系が1校も出てない夏の甲子園はあった？ 俺もこの意見には同意するわ。
ワンピースとか見ない。 有名人の違法薬物犯罪や不倫騒動の時は、当事者以外が口出しするなと言ってる二人が他人事なのにコメントして来るのがいかにも日本人的ダブルスタンダードで笑えるわ。 江戸時代じゃあるまいしと、自立や自律性があるようにと言うなら、そもそも大麻に手を出さない >>470
自分で言ってて恥ずかしくなるだろ中学生www いっぺん裁判に訴えてみてほしい
自分は何もしてないのに連帯責任で処分されるのはおかしいと
法律は通常非の無い人に責任を追わせることはないから連帯責任はおかしいって判決がでるんじゃないかと思う こうやって能力のある人間まで巻き込むような非生産的なことをやる
いかにも衰退する日本らしいわ 相互監視が目的だろ
成人しても周囲の迷惑を顧みないヤツは再教育しても変わらないよ >>474
文盲か？
だから連帯責任はやめろって事だろ？
当事者以外は口出しも責任も負う必要もないって事だ ある事象が発生するとすぐに表層的な意見で判断しがちなんだよね
連帯責任の根っこには日本文化が隠されている
宗教と個の自立
連帯責任を辞めさせるには個の自立が必須となるが、仏教や神道ではなかなか難しいのではないか？ ５ちゃんも連帯責任やめろ！
メチャクチャ規制かけて書き込めなくしてるけど
俺は変なカキコミしたことないぞ
誰か彼構わずプロバイダー毎規制されてマジ困るわ
ERROR: 当分お断りしております。🤮
↑コレ何なん？毎週のようにでてくるわ！！！ 後から芋づる式にやってた奴が見つかっても面倒だしな 活動休止しないと誰々が出てないってことで個人特定されるんだが フルメタル・ジャケットでもドーナツを隠し食ってたやつがいて
連帯責任とらされてたな というか全寮制かそれに近い体制で部外から警察にタレ込まれてはじめて露見するって組織ぐるみで隠蔽してるやん
狭い共同生活空間でマリファナパーティーしてて知らんなんてことあるか まだばれてない奴が混じってるかもしれないから、危なくて誰も出せないだろｗ ひろゆきみたいのが増えないような教育をお願いしたい やった奴の名前出てないからな
全員休みにしないと誰かばれるだろ まあ大麻所持で警官とか公務員が逮捕されてるけどだからと言って署や役所が停止したなんて聞かないからなｗ 会社も部活も最初に連帯責任についてどう思いますか？って聞いた方がいいよねw 反対する奴はやらかす可能性高いからよっぽどじゃないと落とされる 大麻きめてるひとにとっては、
いやな感じだよね連帯責任、
別に誰もやってなければ、
関係ない話だし、犯罪者を擁護する必要はない ぶっちゃけ教育的効果はあるだろｗｗ
それをするほうとしないほう、どちらを選ぶほうがいいかはさておき >>495
犯罪者の擁護じゃなくて無関係な人間の擁護だろ
バカじゃねお前 >>490
センスプにリークされる可能性があるからなあ >>494
一部署のせいで業績悪化して連帯責任でボーナス減らされるとかよくある話ｗ >>481
それは、内政干渉やんけ。それこそ、外野の価値観を押し付けるなって事だろ。 >>93
でも、野球部の集団で犯罪をやってしまった場合には、「みんなで隠さなきゃ！」「洩らした奴には制裁を！」に変質する事があるね。 そもそもまだ調査も終わってないのにこんなアホなこと言い出すからアホなんだよ 強いて言うなら大麻をやるのを許されていた環境の一部としての責任
子供が万引きした物の代金を謝罪しながら親が払うようなもの
馬鹿なチームメイトの教育をせず放置していた責任 部活は連帯責任でええじゃろ
問題行為を起こさなければいいだけだと思うけど 誰が確実にやったかやってないか分からないんじゃないの？
だからとりあえず一旦休止にしたとかさ 武井壮ってなんでも首突っ込んで偉そうにコメントするね 国家最高権力府が連帯責任だからなぁ
ソウリガーナイカクガーって 集団生活してたわけで誰かが止めるべき義務を
果たさなかったからじゃないの 連帯責任になるから周りが目を光らす、て意味合いもあるから
それを否定するのはそれこそ無責任ともとれるけどな >>1 周囲の人たちに迷惑をかけないように自分の行動に歯止めが そもそも江戸時代はどう関係あるのか
こういう時だけ否定的な対象として引き合いにしないで
サムライジャパンにも、江戸時代じゃねーよ！て突っ込めよw >>506
ライオンと戦うとか、変なコメントしたのがウケた芸人まがいの人間なのに
はじめは芸人かと思ってた 寮で複数人がやってりゃ当然の処分
やってなかった奴だって臭いで気付いてたろ 東海大硬式野球部は全寮制なのか
やってない人たちだけで練習や試合しますってのも選手はなかなかやりにくそうだが
匂いで気付きそうなもんだが先輩がやってても後輩は何もできんわな ひろゆきに教育能力なんかねーだろw
何テキトーなこと言ってんだ 教育的とかってのは建前、罰則としての連帯責任を求められてる >>515
知ってたけど知らんぷりってやつが大半だろうな >>515
これだよな
武井なんか特にスポーツしてたからわかるだろうにな
一人のやつがやってただけならわからなくもないが複数人寮でとか当然だわな
大麻くらいでとかの大麻擁護者ならまた話は別だけども >>40
しかも荒らしてたの運営らしいから加害者の責任を加害者自身が
被害者にとらせてたっていう どの口が言うかってなあ >>506
淫行山本が事件起こした時期に,四六時中付き人やってたやつだからな、山本が淫行やってるの知ってて止めなかったクズ 吸ったやつだけが処罰されるよりも、連帯責任で部が活動できなくなるほうが抑止力はあるわな まあ確かに全く知らず全く関わってなかった部員がいたら可哀想だな
ただもうそんなチームにいたくもないだろうから
結果活動停止でいいんじゃね >>519
確実にそうだと思うよ
おれも東海大じゃないけどスポーツで大学入って寮にも入ってたけどたばこ吸ってたのすらわかるからな
隠せないよ
あとは門限やぶりですら連帯責任で怒られるからテメーふざけんなよみたいに怒られることもあるし誰も止めなかったことがもう全体が腐ってんだと思うわ 連帯責任のこと考えるとある程度自重するのが従来の日本人なんだが、最近の若いのはお構い無しだよな 過去のシステムを否定すれば、
意識高くなれると思ってる奴が言い出しがちなことだな。 >>525
タバコは分かっても大麻って分かるもんかね？ >>530
解る
麻は炙るとかなり独特の臭いが出る >>530
臭いするよ
大麻の臭い知らなくてもこの臭いなんだよってなる臭いがする
それ消すために大量のお香炊いたりするやつもいるけどもそれでも違和感はわかるよ >>1
ひろゆきは教育的効果に限定してる
イキって不法行為とか言って自爆してるのが武井の限界
個人責任を拡大させてる規定なんてナンボでもあるのに >>532-533
臭いタバコだなあとかでは済まんくらいなんか？ 連帯責任じゃなくて事の全容がわかるまで活動停止して調査に全面協力するだけでしょ
白黒つけて大麻を一掃してからまた野球やったらいいよ
むしろその辺りプロの方が甘すぎる感はあるけど 瀬戸みたいに、社会的制裁は重いけどね
それもやめろという芸能村 お前はガッツリ教育的指導を受けたもんな笑
会計士の友達はどうした。 彼らは部寮で集団生活してるんでしょ
一人部屋じゃないこともザラだし、他人の部屋を行き来することもザラ
連帯責任になるのはおかしいと言うには苦しくないですかね 高校の時の野球部が部室で煙草や怪しい草吸ってるのを吸わない部員もみんな知っていた
言えるわけないんだよ
けど言わなかったらしっていたのに隠していた責められる こういうのって大学側を訴えられないのかな
部費や学費を払っているのに大会に参加しないと
勝手に決めたわけで個人の権利をよくわからない理由で アメリカじゃあ、中学生や小学生でも吸ってる
日本は大変な騒ぎなんだな もしサッカー日本代表の大迫が大麻で捕まったら代表全員が試合を自粛するか
するわけねーーーーｗ >>2
中国なんて始皇帝以前の昔から九族皆殺しやで？
やらかした奴がいたら推挙した人間も罰を受けるし連帯責任の本家だぞ >>251
他人や仲間に迷惑を掛けられないという責任感が働いたり身につくんだよ
普通の人はなw 都合のいい時だけチームプレイとかワンチームとか言って、
不祥事が起きたら個人の責任が通用するんかよ この場合は集団の中にいて集団がやってしまってるから連帯責任で弛んでしまった一蓮托生の学生団体生活を今一度引き締める効果でしょ。個人がやらかして連帯責任なら多少理解出来なくもない。 >>549
代表の宿舎で複数人がやってたら活動停止するんじゃないか？ この場合連帯責任じゃなくて、組織を浄化する必要があるから
一旦活動を停止するんだよ
巻き込まれた部員はかわいそうだが そういう風に何かと圧力をかけて恐怖で支配しようとするのは大正時代だよね
お前の絆は偽物だ！ 連帯責任とか親の罪を息子が償うとか腐れ儒教精神の残りカスだろうな。 江戸時代を知ってるのか？
1人やってりゃ他のやつも怪しいんじゃないか？ 連帯責任にしないと責任の押し付けが始まるしな
頭が悪いやつ程重要性を理解出来ずに、その場しのぎの事しか考えられないんだよな
周知していて黙認するやつが1番クソ 腐れ儒教精神は令和で終わりにしないとな。憎しみの連鎖が広がるだけ。 スポーツでの連帯責任の主は教育ではなく不祥事の抑止
連帯責任での教育的効果は各国の軍事教育で運用されているので、それに近しい分野では効果的である
スポーツ教育での効果は知らんがひろゆきも専門家ではないのだから口出さなければいいのに >>551
お前は日本人じゃない。
巻き込まれた他人を笑うクソジャップだ。 この先も連帯責任制度を続けたらライバル校がそういう人間送り込んだり
試合に出れない補欠を買収して悪ささせて活動自粛に追い込むケースが出てくると思う
もう既にあるのかもしれないけど 基本的に自分勝手で無責任なアホがやらかすんだから抑止力にはならんだろ 江戸時代云々より五人組を知らないで叩いてる連中がいることの方が驚いたわ
お前ら義務教育受けてないのかよ 武井がこういうふうに考えるのは、武井が本当の仲間を持ったことがないからだと思う
仲間を持ったことがある人間ならば、仲間がやったことなのに自分も責任を取らされる意味が
理屈じゃなくわかるはずだ チームプレーって言っておきながら何か起こったら個人になる便利な競技ですね 共産主義国家のような総監視社会になりたくなかったら、あるい程度のチームでの連帯責任はやむを得ない。
チームの雰囲気づくりや相互に律するしかないから。 連帯責任の教育効果とか関係ないんだよ
東海大学の来年度の受験人数に関わるわけ
大学ってのはどこで稼ぐってそこで稼ぐんだから 大
学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ 個人主義で治安が日本よりいい国って何処かあるのかな？ 大
学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ 部員が大麻やってるのを他の部員も知っていながら黙っていたなら連帯責任
全く知らなかったなら個人責任にすりゃいい 大
学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ >>3
その通りだ
抑止力以外の何者でもない
当事者はこれで他のメンバーに顔向けできねーよ
武井壮も1人で完結するスポーツしかやってねーじゃねーか笑 学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ へー
個人を蜥蜴の尻尾切りで済ませて知らん顔でいいんだ
じゃあこれからの団体スポーツは鉄砲玉の殺し合いだな 一員としての自覚を持たせるための連帯責任
なんで江戸時代を見下してるの？ 学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ だい
学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ サッカーで反則レッドで10人なのはおかしくない？
反則したのはそいつだけなんだから補充すべき
こうですか？？ サッカーで反則レッドで10人なのはおかしくない？
反則したのはそいつだけなんだから補充すべき
こうですか？？ そのとおり。個人の教育にはならない。
しかし自制できないバカには効果がある。同僚や組織を人質にとると。
ひろゆき世代と違って、自己責任だからどうでもいい、というメンタリティの人が増えてるからねぇ。 別にルールでそう決まってる訳じゃないし
バンドだってメンバー一人が不祥事起こしたらバンド自体が活動自粛するじゃん
本人達の問題に外野が口を出さない方がいい
またタレントのいっちょ噛みか、て思われるだけ 景気が悪かったり少子化なのは日本人の連帯責任扱いしてるくせにな >>143
犯罪、ましてや薬なんてやるやつがそんなこと考えるかアホ >>595
つかひとりが反則レッドしたら連帯責任で全員退場(笑) TOKIO山口メンバーが酒飲んで女子高生を部屋によんでなんか良からぬことをしようしたけど、他のメンバーは活動を継続してたし問題ないだろ。 連帯責任は兎も角
寧ろ江戸時代の様に連座縁座制を復活させるべきなんだよ
これだけ犯罪遺伝子云々研究されてる訳だからな 無期限活動停止は野球部に課せられたペナルティであって個人の連帯責任というのはおかしいわ
しかも今回の件は野球部の一個人の問題でなく
野球部の複数人によるものやし十分妥当 部室は煙でモクモクだったけど見て見ぬ振りしてたんだろ >>3 でも、一方でしたくもない庇い合いに繋がってないか？
知ってても出場停止恐れて黙認、その内拡大 こんなもん大した連帯責任でもないわ。
この大麻がバレたら部活動停止になると
端から解って吸っていたんだから。
少しアホなのかね？この百獣の王は。 >>10 それは責任あるだろ
任命したんだから
部活動は部員同士で任命し合って入部したのか？ 連帯したほうが危機意識は高まるだろう
周りはいい迷惑なのでそのぶん本人はより一層叩かれるのである 連帯責任は違憲だろ
なんでやってもいないやつが罰受けるんだよ
辻褄あわねえだろ 頭良い芸能人、と思われようとしてるんだろうけど
頭良い奴は多分黙ってるやつ w 連帯責任がは人権侵害だろ弁護士はなぜしゃしゃり出ない
自分を宣伝するチャンスだろ
勉強できるだけで商才がないのか
商才もみがけよ馬鹿
てめえらがクソだから過労死とか起こるんだよ >>3
頭おかしいのかお前
ほかの奴らにはなんの関係もないだろ
たまたま同じ部だっただけ 賠償金バックレのおフランスたらこがまた教育に口出してる サッカーで反則レッドで10人なのはおかしくない？
反則したのはそいつだけなんだから補充すべき
こうですか？？ >>567
まともに反論もできないなら態々絡むな
この雑魚がw 一人が責任負えばいいと言うても
一人のせいで学校や会社のイメージが悪くなるわけだから結局同じこと >>1
二人ともチームで活動していないピン芸人だからな
チームの力をはっきするには規律は絶対必要
ダーウィンも進化論で言ってる↓
個人を犠牲にして集団のために活動する部族が一番優秀
明治維新以降、欧米の考え方を崇拝するようになって
日本はおかしくなってきた
今日本企業が衰退しているのも欧米の思考を局所的について採り入れてるから メンバーひとりひとりは身体のパーツで、チームは一人の人間。
肝臓が悪くなったら他の部分も悪くなるし、目や手でも同じ。
しかし、それは一時的にであって、その後は悪くなった部分を補おうと、
前より身体が強くなる可能性があるのだ！
とでもいっておけばこの脳筋も黙るだろう 教育的云々言ってるやつがアホ。大学の宣伝のためにやってるだけで、宣伝にならないから切り捨てただけ。 滝沢センセイが、
今からお前だけ活動禁止にするっ！
て言ったら萎えるだろ 自民党の政治家には「任命責任！任命責任！」ってバカみたいに言うくせに 連帯責任じゃなくて「穢れ」
穢れた集団は「禊」が済むまで隔離すべき！ ひろゆきは元々的外れの屁理屈しか言わない人間だが
武井は完全にアホになったな
Jリーグのアルビレックス新潟が飲酒運転を隠蔽していたことが発覚したばかりだが
スポーツ界を甘やかすってのはこういうモラルハザードが横行するってことだからな >>632
アベや自民党の政治家たちも罪を償うべきだと思うよ まあ教育的価値はあるよ
そもそもスポーツ活動が出来ないからムダも損切り出来る
eSPORTSなら金の成る木だからこうはならないが >>629
Fランじゃねえんだし
大学のイメージ悪化したら宣伝にもならんからな
朝日大学みたいに既に失うものなしのレベルならともかく
普通は数年間の休部か廃部だわな これは正しい。
連帯責任はマジでアホくさい。
つーか記者会見やる時点でアホかと。 俺も連帯責任は好きじゃないな
軍隊じゃないんだから >>640
連帯責任関係なく廃部パターンだよ、これ
大学のイメージが悪化するからな 野球カスは連帯責任しなきゃ犯罪やりたい放題だろ
だから野球は連帯責任でOK
問題起こしたら、その年の連中はプロにも社会人にもさせない。
全員で刑務所行くのと同じレベルの生活させる。
野球なんだからそれでいいよw 連帯責任にしたほうがいいよ
関係なくても部、だと関係者なんだし、漠然と後ろ指さされるだろうし
むしろ、連帯責任かわいそうみたいなほうが実質いいんじゃ 近畿大も東海大もスポーツを売りにしなくても問題がない大学だからな
サッカー部も野球部も廃部した方が良い
数年後にOBたちが復活させるのは自由だがケジメをつけないと駄目だわ 連帯責任にするなら、体育会系の上が絶対主義をやめるのがセットだな。
下が止められないのに、責任だけ連帯っておかしいだろ。
ならなものはならぬと下が言えて、初めて連帯責任が生まれる。 そもそも悪い事でもないのに何故か悪い事にしている法律なんとかしろよ >>1
連帯責任というのは日本人から主体性を奪うのに最も効果的なツール 軍隊や警察なんか組織力をたかめるために連帯責任はあってもいいだろ
なんでも個人主義としたら組織がなりたたんよ
フランスをみてみ？コロナの営業自粛に反対デモやりまくりで国内無茶苦茶じゃん
個人主義の行き着く果てはフランスのような無秩序になる
連帯責任はあっていいんだよ 寮とかに持ち込んて10人弱やったなら
連帯責任は当たり前だろう。 内部告発なら個人の責任
外部でバレたなら連帯責任で良いよ あいつやってますよーって告げ口しても連帯責任ならみんな黙ってるわな そもそも素行不良な学生を推薦とかで
取ってきたのは野球部関係者の落ち度なわけで
組織が罰せられるのは当然のこと
Jリーグとかじゃ
処分が甘くなぁなぁのせいで
いよいよ飲酒運転で逮捕された事件まで隠蔽する騒動が起こったからな
こうなるともう末期
スポンサーにも相手にされなくなる でもそうすると、隠蔽者万歳になるからな。隠し通したもの、責任を擦り付けたものの勝ちになる。
それと、ロシアのドーピングも検査に引っ掛からなかったら勝ちになる。 部活動を休止してから休止しなくても
いいという声が上がって休止が解かれる
までが様式美 >>632 なんで任命責任とこれの連帯責任が同一なんだよ >>1
大人の世界じゃあることなんだから、学生時代から理解することは意味あるだろ。 大麻汚染が広がっている今だから、連帯責任だろうがなんだろうが
汚染防止しないと大学自体が崩壊しかねないんだろうな。 >>1
ええとねw
日本では
あまり報じられないが
こないだイギリスの
小学生の女の子が
「責任連座はやめて欲しい」
と、ネットに訴えていて
話題になってたよw
連帯責任の是非はあれど
外国でも取り入れてるし
日本の江戸時代とか
全然、全く、完全に
関係ねーのよwwwww これでちょっとでも素行の悪い噂のある奴は
大学進学の時点で避けられるようになれば良い
健全化への第一歩 連帯責任が強力なストッパーになることは事実だからな
個人の自己責任にするとその個人がどんどんヤバい道に行くし連帯だと止める仲間も出てくる
実体験 この件なんでこんなにニュースにならないの？
巨人軍に忖度してんの？ >>660
大人の世界の連帯責任ってどんな事言ってんの？上司又は責任者の連帯責任ならわかるけど同僚の連帯責任なんてないでしょ 政治家ぐらいだよな連帯責任とらないの、すべて、秘書の責任 >>668
まあ、談合とかで指名停止とかじゃない？ 連帯責任なんてマイナスしかない
絶対に隠蔽する様になる
罪は犯した人間のみが負うべき
そもそもどこまでを連帯とするんだ？ そもそも野球部なんてのは
野球の上手いクズの巣窟だからな。
それを理解しないでものを言うと
この百獣の王みたいになる。
空き時間に脳トレでもしとけ。 永久廃部じゃないんだから、１年ぐらいだろ。
連帯責任上等だよ。
渋谷で買ってきて一人で吸ってたなら連帯責任はする必要ないが。 連帯責任はジュネーブ条約違反です
第三十三条〔集団罰禁止〕被保護者は、
自己が行わない違反行為のために罰せられることはない
集団に科する罰及びすべての脅迫又は恐かつによる措置は、禁止する
大きくとらえれば犯罪行為です 武井もひろゆきも個人競技だからね～
集団における個の役割が判ってないんだろーね～ アイツがやったことは関係ない！
寮で一緒に生活してたら知らないはずがないんだよなあ
逮捕者が主役だろうと監督だろうと、映画もドラマも放送させろ
芸能人は違約金が発生するから反対するわなw 功罪あるんだよ。
単なる従わないに従わないだけで再起不能になるまで袋叩きにするという国民性に仕上がるわけで。
それが良い時もあれば悪い時もある。 今日の新聞報道だと
分かってるだけで5,6人やってて
前々から寮の中で噂になってたのに
見て見ぬふりしてたそうだし
捜査に伴う活動停止で騒ぐなら
連帯責任て言うかもう背部にすれば？ 全国の付属校も連帯責任でセンバツなど無期限停止らしい。
大学生のお兄さんたちのおイタのせいで飛んだトバッチリだな。
菅生や相模みこれで終わりなんだな。 自分のことしか考えない大人が増えた結果、
過去の偉人が残した技術を海外に売っ払って、
自分の時だけ利益を得ようとする国になった。
要するに子供だよ。
次代に繋ぐとか考えたことないだろ 自分だけの問題じゃなくなり他人にも大変な迷惑が掛かるってなると抑止力が多少なりにもあるだろう >>619
個人競技ならね
団体競技だとそうは言えない
一人のミスが全体の負けに繋がる ロザンがいいこと言ってたわ
連帯責任になると内部告発が減るって でも、連帯責任失くすと、スケープゴート作って逃げる奴が増えるぞ >>681
連帯責任制度は復活させるべきだろうな
アベやスガ、自民党のような無責任な大人の暴走を止めるためにもな 武井は売れなくなってきたから炎上芸人目指してるのかね
芸能界から消えていいよ
ウザいからsageでいいわｗ アベが作った無責任な風潮はやめるべきだよ
瀬戸も五輪を辞退すべきだと思うし
地位のある人間ほど責任は重くあるべき
アベのような無責任トンズラ野郎の再来を防ぐために キングダム原だって不倫の責任を取ってないのはおかしいこと
万事が１つなんだよ
常に厳しく責を問われる社会にせんとアベのような輩ばかり得をする社会になる >>1
薬物はそれほど重くしないと止められないから「連帯責任」は必要だと思う
薬物を使用したら連帯責任を負わされるとわかっていても
それでも今回学生たちが薬物を止められなかったことは薬物に手を出したら
「薬のためならほかの人などどうでもいいと思うようになる」
証になった
今回連帯責任が本当に実行されたことがきっかけで
「薬物に手を出してはいけない」
ことを学生たちはもちろん社会全体が改めてそれを認識しますように
薬物は駄目っ！絶対っ！ >>1
野球部寮の寮内で複数の部員が使用していたて言われてるんなら、間違いなく連帯責任やね >>550
コロナばらまいたチャンコロ共産党は連帯責任を全然とってないけどな 連帯責任というより大麻を吸うような連中を呼び込んだ組織は組織として
一度解体しなければならないってことだ
大麻を吸うという下らない連中が入ってくるような組織は存続する必要がない
そういう連中を呼び込んだ時点でその組織は終わりなんだよ >>143
その自分勝手なやつが犯した犯罪のせいで、そうでないやつが責任を負わされてるんだが 教育的効果じゃなくて犯罪抑制が目的ですが？
連座制は相互監視になるから抑止力あるよ これ処分としての停止なのか?
捜査始まったばかりで入手経路も期間も不明
１６日に寮に捜索入ったが大麻が出たかも不明
大麻は所持しか処罰対象にならないがそれも不明
全容判明まで停めるしかないだろ
処分はその後 >>1
教育的効果はあるだろ。馬鹿なの
連帯責任だから周りも止めるようになるのに馬鹿なの 普通に他人のために迷惑かけたくないという人間が集まればよいだけ
教育的効果がないわけない 孔明の時代から、連帯責任は処分する側が自らを罰しないと意味をなさないぞ。 これは有効だぞ
仕事でも自分の軽はずみな行動で迷惑かかると思えばやらないことが多いだろ 芸能人はほんと悪いことばっかやってるから
逃げ道作りたくて作りたくて仕方ないんだろうねぇ 連帯責任で生まれるのは
いじめだけで結局抑止効果にはなりえない。 大人社会も完全に連帯責任から分離されてるわけではないしな そこまでやるなら監督はもちろん学長なんかにも重い処分を下さないとおかしい
単なるチームメイトより指導する側がのが責任重いのは当然
でもこんな事に意味は無いんだよね、未成年でも実名報道&一発実刑で成人なら死刑
そんぐらい重い罰にすれば殆どやる奴は居なくなるよ 先輩後輩が厳しい吉本芸人も連帯責任したら、兄さんに迷惑をかけれないと犯罪や不祥事を起こす芸人が減るんじゃないか？ 連帯責任、無期限活動停止
大学側が処分した雰囲気が出すにはこれしかないんだよ 連帯責任は対応策というよりは予防策の側面が強いと思う
世の中口で言って分かるような人間ばかりではないからな
戦国という生々しい時代の人の統治方法は現在でも使える部分はあると思うけど 一部だけ処分したら切り捨てって非難されるから落とし所の連帯責任だろ 1人や2人ならともかく何人か分からんレベルじゃ仕方ないところもあるような？ なぜ捕まった奴だけがやってたと言い切れる
コロナだってあんな寮みたいな閉ざされた集団空間に居たら感染拡大するんだからな 家族や会社とか不祥事を起こせば周囲に迷惑かけるという意識が犯罪抑止効果あると思うが 出場停止になるから見て見ぬフリしようとする奴が出てくるのも確かに困る この処置で学生も野球なんかやめて勉強に専念できるやん そんなに単純な話ではない
学校の責任や監督の責任など複雑だ
当事者だけを処分したとしたらとんでもない批判が起こるだろ
自分の正義を発信することで自分に酔っているバカタレントが多すぎる 文句言ってる人は効果ない側なんだろうな
周りに迷惑かけても気にしないタイプ >>551
そんなもの、連帯責任があろうがなかろうが
身に付けるべきこと
何かあったら、連帯責任になるから、迷惑を
かけないようにしようなんて、情けないわ 連帯責任は収める側の都合という教育的合理せいがあるんだよ 部活が管理責任取って休部なんだろう。
なにが文句ある？ 連帯責任には反対だけど、寮で起きたんだから、二度と起きないような改革、体制作りは必要でしょ。
新たな体制が出来るまで活動出来ないのは仕方がない。 >>735
それで連帯責任反対と思ってるなんてアホだな >>659
同一とは言っとらんけど。
個人の責任に留めない点が似てるだろ >>468
世間「連帯責任とか悔しくないのか！？戦えよ！」
他の部員「あ、う、うん。。(頼む、余計なことするな、俺もパクられる。。)」 何か大麻の話になると、ムキになってたいした事じゃない風にしたい芸能人や著名人が湧いてくるよな 全体に責任とらせれば連帯責任と非難
個人に責任とらせればトカゲのしっぽ切りと非難
楽なコメンテーター気取りですねぇ １年生⇒先輩の薬物中毒を怖くて訴えられない
２年生⇒薬物が蔓延してる部活を改善したいので訴える
３年生⇒部活のレギュラーもいて出場停止したくないので消極的
４年生⇒部活最後の年なので出場停止はイヤ、隠蔽したい 部内で蔓延して寮まで捜索されてんだから
活動休止はしかたないだろ 連帯責任に意味がないと言う奴は今まで勝手に生きてきたか糖質だわね ってかレギュラー全員していたとか出たら大変だろうな >>5
その甘い処置はもう通用しない
不正で連帯責任を負うのは世界の潮流となった
ドーピングが蔓延してるロシアなんて国家ぐるみで五輪出場拒否られとるし 他に迷惑がかからないなら犯罪犯すって奴は結構居ると思う ひろゆきさんと武井さんは狭義の内容しか考えられないようですね。
団体生活において、数人だけ大麻をやったという話が不明な事と、煽りや傍観、無視、これは同罪なんじゃないかって事だと思うが。
頭が良くても世間ズレしていれば、ただの偏屈なおじさんだよ。近所に色んなものにクレーム付けるうるさい人いるよ。決まって年寄りのオヤジ。自分ルール押し付けてくる。 個人競技だったらわからんでもないがな
それに複数出てるからダメでしょ そんなに連帯責任が好きなら
野球部に限らず学生全員を退学にしたら？ 全容がわかってないから調査中なんじゃないの
その間は活動できないって道理はわかるでしょ >>748
そういえば任命責任って誰か取った人居るんかね これやったら親に迷惑かけるかも会社に迷惑かかるかも
こんな感じに考えて犯罪思いとどまれる奴は多いと思うぞ 若い時は無茶やるものだが、バレた時はきちんと責任とればいい
野球部は解散だ
いい勉強になっただろw 2chとか、しょっちゅう道連れで規制になってたよな。
あれもれんたい 学生寮の中でやってたんだから野球部や大学の管理責任はあるでしょ 高野連も学生野球憲章に則って連帯責任
高体連は連帯責任どころか罰則すらナシ
けどこの手の問題がでると高野連が叩かれる謎 個人罰則にすると、密告が捗るからなぁ…
難しいところや。 >>763
あれ関係ない奴と繋がってたから余り関係無いなｗ
何のつながりも無い奴らが規制されようが誰も心が痛まんｗ >>763
連帯規制がひどすぎたから、外人に乗っ取られても
西村擁護の声はほぼないんだよなあ。 大麻売った奴の責任が一番重いはずなんだけど、そこはスルーなんだよな 武井って考えの浅い人だと思ったよ。
子供の中学部活で集団いじめ（暴行）があって、
校長にかけあって休部措置を取らせたことがある。
臨時保護者会とかもやったし、当事者のみにしろという意見も多かった。
でもね、事件が部活が起こしたものか、個人が起こしたものかによって対応は変えるべきだよ。
東海大学の場合もそうだけど野球部で流行っているからなら前者。
部活での流行りを止める必要があるということだよ。 大
学
生
が
部
活
で
き
な
い
の
は
責任を取ることなのか？ 欧米でも寮で集団犯罪したら
廃部になってもおかしくないよ。教育だしな。 連帯責任＝昭和の遺物、時代遅れ、ただのとばっちりというイメージが強くて、
違和感の方が大きい PLみたいに男塾みたいになるぐらいなら
ここでスパッと１年ぐらい休部したほうがいいんだよ。 ラグビーですら薬物で逮捕者がでたら活動停止処分
プロ野球はそのまま >>774
聖人君子のように、自制心や自律性があるわけでもないから、ただの思い込み 前から噂だったらしいじゃん。
大元を断つのが一番だね。 >>1
会社の中にも連帯責任を強いるアホ会社もあるんだよ
上が責任逃れしてるだけだろう
上が無能な所ほど恥知らずな事してるよな 連帯責任は大事だと思うな
内集団を疎かにして、自分の五体だけが自分だと思い好き勝手振る舞うのはそろそろやめにしたほうがいい
このままでは引き返せないほど西洋化、土人化してしまう >>782
自分が何にもしてないのに連帯責任で処分されてもどうでもいいのか？ でもこいつって
「自民党は」とかってステレオタイプで喋ってるじゃん
論理構造としては同じことじゃね
連帯責任と こうやって完全なる外野が騒ぐ事でもっと大きな騒ぎになり
どうでもいいと思っていた自粛警察みたいな連中が騒いで収拾が付かなくなる 「これやったら他人に迷惑掛かるかも」「俺、かんけーねえもん」と想像力や無関心でいるなら、昭和や江戸時代より退化鈍化しているのでは とりあえずひろゆきは連帯責任以前に自分の責任も取ってないやつだろ ノーベル文学賞は連帯責任で一度パスしたよね 江戸時代とかじゃないよたらこ >>787
そういう無責任で無関心なやつのせいで、ちゃんと自分を律してきたやつが責任を負わされるのが連帯責任 やらかした個人への処罰がじゅうぶんに重ければ
連帯責任というシステムは不要になるのでは これは大学側が自由に決めて良い。
ブランドとしての訴求効果であったり、
大学としての姿勢を示せば良い事。
連帯責任論とは別次元。 >>792
でも大勢にその意識働くから発生率は低くなるんじゃないの 部活の監督責任で監督が活動停止、監督がいないから活動出来ないはあるわな
新監督たてようにも今すぐに来れる人いないだろうし
ただ真面目にやってる側からすると連帯責任はたまったものじゃない
顔も知らない生徒のやらかしたことに時間取られる位なら、そいつ退学で処理してくれって思ってたわ どの面下げて大会に出るのかって話でもあるからなあ
薬中の東海大ですってアナに言わせるんかい >>784
何にもしてないヤツが退学停学になった訳じゃないからな
単に部活に対する処置だけやろ？ 芸能界のクズ共を抜き打ち検査したら７割りくらい引っかかりそう 江戸時代から隣組で長屋全体、町内会で連帯責任を取らされたのが日本。
藩主が不祥事を起こせばお家断絶となり家臣一同無職になって放り出されたのが日本。
そのかわり、何も問題起こさなきゃ平穏無事に助け合って生きてこられたのも日本。
このままの風土がいいか、欧米のような個人主義がいいか、これからを生きる若い人たちが決めてくれ。 >>752
世界的に金が動く大会での国家ぐるみの不正と部活は規模が違う。
比べるなら各国の部活における中小規模の不祥事を例に出せよ。 連帯責任肯定派が結構いるのに驚いた
こんな時代遅れの責任のとらせ方はやめろ
という意見が圧倒的多数を占めるかと思ってた >>754
ひろゆきや武井と巷の中年男性を一纏めにして叩くのは明らかに間違い
なぜなら、ひろゆきや武井は芸能界という特殊な環境で過ごしており価値観や思考もかなり特殊だから
近所のおじさま方は悪いことをしたあなたたちを無料で教育してくださっているのだから、感謝するべきだよ こんなジャンキーばっかりの伏魔殿があったら大学のイメージ
を損なうから休部。
妥当な判断で何が悪いのか？ >>772
正式な部活は大学から金が出る
同好会でやればいいじゃないか
向かう所敵なしだろw 部員の大半がかかわってたらとかならしょうがないけど
今回は極少数の奴らなんだろやってたのは
それでこの措置だと内部告発するのいなくなって余計蔓延することになるかもな アホみたいに連帯責任だーとか言われてた従うアホばっかだから仕方ないだろ
俺はアホくせーから中学んときとか自分に関係なきゃふつうに帰ってたぞ >>792
令和なんだからと言うほど素晴らしい人間性なら、そもそも大麻なんてやらないだろ 捕まった奴だけが大麻やってたとは限らないからな
たまたま金がなくてやってない期間があっただけかもしれないし
下手に野球部再開してまた逮捕されたらたまったもんじゃない まともな人→連帯責任があろうがなかろうが大麻やらない
アホ→連帯責任があろうがなかろうが大麻とかやっちゃう
連帯責任は無意味
証明終わり >>801
そんな甘い考えやと、部活から世界規模の選手なんて育成できんけどな
東海大学て五輪選手もおったやろうに
そもそも学生にとって部活なんか必要あらへんけどな >>813
その間にある普通の人が大多数なんだろうな >>1
そんな簡単に行くなら、池袋の飯塚の事件だって、息子の勤務先と見なされた会社に抗議が行くわけ無いだろw
日本人の連帯責任は、ある意味日本社会の美徳なんだよ。
因みにウリは、今回は東海大どころか相模等の全ての付属校にも連帯責任で全てのスポーツ大会への出場禁止等の排除すべき。 >>796
学生が真面目に取り組むべきなんは部活ではなく学業
部活なんて勉強の合間だけで十分やし不要ですらある
不正がばれて部活消滅したくらいで文句たれんな
勉強できる時間増えたことを喜べてことな 仮定の話だが
「東海大学は無関係です。」
「東海大学野球部は無関係です。個人の問題です。」
なんて言ったらまた叩くのが日本人だから
大学のリスク管理やブランディングを考えたら
選択肢は一択しかないんじゃねーの
教育的効果とかじゃないでしょ
大学のマーケティングとしてはこの選択肢が一番懸命だと思うけどね 連帯責任ってより調査やなんかで試合するどころじゃないだろう
３人って言ってたのが６人とかに増えてるし 抑止力になってんだよ
自分が何かしでかしたら周りに迷惑かけるっていう 変な奴が群れになるともっと変になるんだ。みんなやってるんだからという
心理があるからな。群れを解体するのは当然だな。 個人責任で終わるならスーパーフリーとかもそのまま続いていきそうだな 悪事を見つけても庇う理由になってしまってると思うが 近大サッカーにしても東海大野球部にしてもどういう感覚で大麻やったんだろうというのが気になるからなあ
それこそ高校生が煙草吸うくらいの感覚だったんだろうか 連帯責任じゃない。
寮での発生だから、組織・体制の問題で組織改善ができないから組織解体したんだろ？ クラスの優等生がなんで連帯責任なんですか？と言って担任に論破されたの思い出した >>1
連帯責任とかいうなら、責任者が真っ先に責任取れよ。 >>3
その抑止力て、単なる「脅迫」効果だから笑
その下劣さに気づかないと 個人競技の奴が体育会系ですみたいな態度をとるのに違和感がある
協調性とか学んでないやん 大麻のようなものは感染症みたいに拡大していく
検査にひっかからなくても過去に使用していた可能性がある >>1
教育的効果を狙ってると思ってんのか。
案外アホやな。 >>834
まさに洗脳されてるやつの典型だよ、お前の考え方 比喩なんだろけど江戸時代ってw
江戸時代の事なんてよく分からないし
基本的にこれも軍隊の思考でしょ？
これを一般社会に当て嵌める必要は本当無し
水飲むなとかも馬鹿げてたし
連帯責任とか今後無くして行く最たるモノだな 20歳超えると飲酒喫煙がOKになるから大麻をやってみたくなる
大麻を合法化したら知能低い大バカはそれ以上の薬物やるだけ >>821
別に部活＞学業だなんて書いてないんだが
例で出してる方は、まさに学業で無駄時間食わされた件だ
顔も知らないって書いてるから、まさか部活で取られるとは思わなかった 教育的効果とかじゃねーよ
抑止力の一つだ
集団生活をしていると自分の行動が周りの迷惑につながる事を学べ 日本人的なマナーの良さとかって
周りの目が気になるからという理由が大きいからな
それを作ってるのが連帯責任とか村八分とかそういう意識 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/ptB99d15aC.html >>843
クソすぎる部活を無期限停止にしたことで、真面目な学生は学業に専念できる時間が増えたんやぞ
真面目な学生なら、クソ部活が無くなって困るなんてことあらへんよなあ >>3
それはある、何らかの縛りは必要だから
ある国では”神”であるかもしれないが、日本は”人”で縛るのが一番有効だからな
今現在、多くの人がマスクしてる理由は”みんなしてるから”なんだよな
ただ、腹決めなきゃいけない時に、思い切れないって負の面はあるよな 連帯責任ではない
組織の内部に異分子が入り込むと
せっかくちゃんとしてた組織まで、壊れて腐っていく
人間が集団で生活する以上
組織の治安を正していくことが、組織を維持運営していくことになる
上手くいっているものを、大麻なんかの異分子で
ぶっ壊すな！
問題なのはドラッグだ！すり替えるな！ >>1 連帯責任の方に批判集中するから、大麻やった奴らは批判が半減されるから良いと思ってやってるんじゃないの？ >>3
企業でもそうしろよ
一般社会もそれならしょうがないわ
できないなら社会と乖離してる 他の部員に対する見せしめだろう
それでも抑止力はないようだけど 教育的効果と言うよりは学校運営側の都合だろう
普通に活動してりゃ普段以上に注目されて野次られて
いつまでも事件蒸し返されて悪評広まるから >>855
むしろ野球部OBから脈々と受け継がれてきた伝統の可能性もある
千葉の高校の売春斡旋事件はそうだった >個人の不法行為は個人が負えばいい話。。
その通りだな そもそも欧米じゃ大麻の拡散を防げてないんだから
ダメな例を倣えってのはアホかと思う
これが法律で連帯責任をだと問題あるとは思うけど 昨夜、えもやんと高木豊の対談してるYouTube観てた。
https://youtu.be/AeXR8rYPiCo >>668
同僚じゃなくてチームの一員だろw
同僚だと今回の場合は同級生になるぞ ひろゆき堀江｢連帯責任にしたら、俺が逃げられないだろクソボケ｣ >>859
でも民法には監督義務者の責任とかあるから
特に未成年者は必ずしも「個人が」って法律構成にはなってない
まあ大学だから微妙だが
「大学として責任取ります」ってのは
それほどおかしな対応じゃなくね
あと軍隊的ってのもちょっとずれてると思う
現にプロ野球でも現役選手が犯罪おかしたりするけど
連帯責任なんてとってねーし まあ最低でも犯罪の温床になってた寮は取り壊しだよな お前は一人で何種目もやる何でも屋だろ？
何人もで寄ってたかって1種目の競技をするスポーツを語るなよ。 今時たかが大麻で活動休止とか石器時代から来た奴らが決めてんだろうな
クラブ通いしてるリア充はみんな大麻くらいやってるわ 個人の不法行為はーってwまー連帯感が無いチームなんやな
個人競技やれば良いんじゃね？ 「くくり」をどこまでにするかだけど、じゃあ「野球部」から「日本人」にまで広げたら「日本人が大麻使ったから日本人は仕事山員停止」になるけどいいのかな 自爆テロリスト気質の人が増えた現代じゃ
抑止になるどころか
「ボクチンをレギュラーにしなかった部なんか潰してやる」みたいな
動機付けになるリスクの方がでかいかもな >>875
なんで？
東海大野球部の部員てことは東海大の学生なんだから野球だけじゃなく授業も受けてるわけだろ
ゼミとかも
ならそっちも活動停止にするのが理論としては正しいだろ
なんで「野球部」で止めてるの？
その野球部は東海大学の中の1部活なわけで、学生も野球部だけではなく東海大学の学生なんだから
なら野球部だけでなくその学生がでてた授業やゼミも活動停止にするのが公平やん
で、そのくくりを大学まで広げるなら東海大学封鎖、愛知県まで広げたら県内停止、と
そのくくりをなんで「部活動」で止めるのよ？
誰が決めたの？それは正しいの？ >>877
個人で責任取れない場合もあるしね。
言い方はいろいろあるけど、親子だったり、学校と生徒だったり、会社と社員だったり、結局繋がりで責任は負わされる。個人で負いきれるように世の中なってない。 連帯責任は日本だけじゃないロシアなんか国でオリンピックを拒否された >>877
なんで愛知県出てくんだよ
色々ヤバすぎだなコイツ この件って使用が問題じゃなかった？
なら一応は違法ではないから学生として除籍等の処分はされんでしょ
部活は部活内のルールで裁いたって話でそのやり方（連帯責任）が正しいかどうか ＞【朗報】二回目特別定額給付金の特設サイトが開設されたぞ
まあその結果、自分が良ければ病になっちゃったんだけどねｗ 連帯責任だと、同じ部員で内部告発という善行した者も巻き添えで活動停止になってしまう。
悪しき者を排除する為には、内部告発しやすい環境を整える必要がある。 連帯責任は意味ないとか言ってる奴も結局そのやらかしたチームがその後普通に活動してたらそれに対してまた文句言うんだもん
だったら初めから連帯責任という形で対応するしかないじゃん 該当の○人処罰しました。あとは問題無いので残りの試合も当たり前にでますし解決です。
とか言ったら言ったで批判されるし薬物じゃ擁護のしようもないから最初に厳しい対応にする方が正解だろ。 こんなヤクチュウ部なんて活動停止なんて当たり前だろうw
一人ならまだしも チームとしての禊はいると思うけどね
活動停止と監督コーチの処分は必須だと思う とりあえず初めにこういう形の対応しておかないと、どこぞのメスイキ信者みたいな奴らがイタ電してきてうるさいからな
「部下の功績は上司の功績、部下の失敗は部下の責任」
ホラレモンにしてもひろゆきにしてもこの考えで、他人の失敗で自分が責任取りたくないから連帯責任批判するんだろう >>1
◇新興宗教による全体主義の犯罪は全員が共同正犯だから、償う時も全体で償うのが当たり前
◇全体主義で寄って集って人も世の中も駄目にして来たんだから、人も世の中も全体で寄って集ってマシに戻す生き直すのは至極当然の事
◇連帯責任というよりも、新興宗教による全体責任なので、共同正犯(共同性絆)という絆で増えた柵が保身の為に逃げ切りたいという浅ましさの手伝いをする事に成り下がる
(・_・) こういう事件は知ってて黙ってた人間が少なからずいるんで連帯責任は必要だよ >>893
黙ってて人数が増えた可能性もあるかもしれないもんな それ言ったら21世紀にもなって円盤や砲丸投げるってｗ 陸上ってバカだよな 連帯責任って嫌いやったな
なんで真面目にやっとるヤツも罰を受けるんや、と
教育者としては「そういうのが嫌ならお前たちでどうにかしろ、でも見つかったら連帯責任な」みたいなもんやったんやろか? 一時活動停止とか甘いからバカが使うんだよ
永久廃部にすればいい >>874 >>877
切り捨てても影響ない箇所をピンポイントで切り捨てるのが合理的な判断
大学にとって「野球部」なんて切り捨てても影響が少ない
お前にはその合理的な判断ができひんから責任ある立場には不向きやろね
収束できるはずの事態を逆に悪化させ拡大させてしまう 個々の部員の話じゃなくて部としての話だからな
連帯責任とかそういうことじゃない いかにも「自分一人で何でも出来ちゃう人の意見」っぽい＞武井 チームワークやら団結やらカッコいいことばかり言ってるクセに悪事があるとすぐコレだよなぁ…
いまの芸能界みたくなったらスポーツ界もおしまいだよ。 大きい部活になればなるほど
補欠というか二軍以下の人員も増えて
その末端はモチベーションを保てずに
球拾いに飽きて遊んでしまう そもそもなぜ野球部という括りなのか
ゼミという括りなら履修してる学生が全員単位没収なのか
バイト繋がりならそのバイトしてる学生全員連帯責任ってなるのか
括りをどこに持っていくかの匙加減だな そもそも野球しか出来ない馬鹿を受け入れた大学がアホ 武井壮は一族全員処刑とかの時代のほうがよかったのかね？ 江戸時代の例えが古い考えてと言う意味で言ってるなら
それこそ時代遅れやろ 怒った部員たちが、リンチして犯人を殺す。
そうやって自然な間引きにより日本は社会の安定を保ってきた。 大麻をやってる奴がいるのを知りながら
だったんだろ >>784
この件で俺が処分されるの！？
冗談じゃねえぞハゲ！ この場合連帯責任では無く、部として当事者じゃないのか
東海大の別の部も全部活動自粛なら連帯責任？？だが・・・野球部だけなんじゃないの そもそも団体競技って連帯責任で怒られるからな
指導方法も変えなきゃ 別にこれは連帯責任じゃないだろ
関係ない奴は他行けばいいだけ 学生野球は連帯責任制があって
プロ野球は連帯責任制がない >>916
個人事業主で社会人
年俸も高額だから、地位を失った後の税負担や人生は重いものになるだろう >>920
そこら辺を確認するための暫定措置だろうね
活動状態のままで文春にでもリークされたらそれこそ廃部に一直線だし そんなこと言ったらガキなんかやりたい放題だろうが！ 連帯責任にすることによって、不祥事が表に出にくくなる
管理する側にとって、好都合な面だな
不祥事が対外的に知られない事は、管理者責任を問われないで済む事なんだから
所詮、近視眼的目論見に過ぎない
隠蔽体質が生まれる所以 >>869
今まで聴いた中で一番笑えるリア充だわ w 個人競技の部活で似たような不祥事起こしても連帯責任あるっけ 連帯責任は、工作員仕込めば組織丸々道連れにできるからな
野球は日本では特別らしいから、独自の判断基準で裁けば良いんじゃない
高野連様々 監督責任も連帯責任も一緒だと思う
もしこの2人が「監督責任はあるだろ」って言ってなければセーフ 部活ロッカールームで…
全体責任当たり前だろうが！ >>929
現場を見たわけでもないだろうし噂レベルがほとんどだろ
現場を見ても仲間を売ることになるから学校側へは言えない >>936
臭いで分からない奴なんかいないだろ
タバコより強烈なんだから >>938
当たり前だろ！
分からない奴は頭おかしい 武井壮の言いたい事も判るけどね
連帯責任とした方がやってないメンバーも結局のところ救われる
二十歳超えてても大学生は学生だし
凄い狡い言い方になるけどさ
連帯責任で負っといた方が世間からの見方も同情に変わる
やってないメンバーを守る効果も有ると思う
やってた奴は退学&刑事罰だからまぁ仕方ないけどね これは同意せざるを得ない
悪いのはやった奴らで、他は関係が無い ニュージランドでは昔吸った事があると告白した人間が現在首相をやっていると言うのにどっかの島国では連帯責任 >>732
俺は迷惑がかかるとは言ったが連帯責任になるからなんて一言も言ってないしw
でもルールや法が正にそうだろ？
どんな些細な事でも人に迷惑がかかる行為をする奴が増えると
新ルールや新法という縛りが連帯責任となって国民にふりかかる
また家族のことを考え「飲酒運転はやめるか」なんて考えも普通にあるわけで >>943
日本で首相が昔吸った事ある、なんて言ったらマスコミが袋叩きにするだろ。比較対象がアホ過ぎる コロナ騒ぎで身勝手な行動して感染拡大
令和なんだからというなら、拡大させないようにするはずなのに、そうはならないのが現実
多くの人が不安や怒りや恐怖を抱えるのだから、罰則なり設けられてしまう 大学としては芋づる式に出てこられたら困るからだろ
だから部全体を活動停止にして、様子を見てる 教育的効果って何？ただ罰与えてるだけなんだからそんなもん不要でしょ >>945
日本も戦前はコカインやヒロポンやってる大臣がわんさかいたぞw >>949
だから何だよ？
いつの話ししてんだよ？
墨入れてる任侠議員なんかとっくにいねえだろうが！ バレて無ければ優勝したかもしれないもんな。疲労を感じない薬物パワーで。 連帯責任がなくなって得するの金持ちだけだからなあ
あった上で逃げれば良くね 連体責任ってより、集団で違法行為が可能な環境があるって事に問題あるんじゃね？
その集団は活動停止ってのは当然だし、現場も失くした方が良い まだ何人関与してるかも分からないのに馬鹿なの
半数が大麻してたとしても関係ないの? ひろゆきって、本当ズレてるよな。しかも論戦弱すぎる 武井壮の意見を一行も読んでないけど、リレーだってメンバーの誰か一人ドーピングしてたらチーム自体が失格だろ。 >>931
個人競技の場合はないよな。だから比較してるやつはアホ 連帯責任ぐらいで許されるならやっすいもんだ
部員が大麻でつかまったら部解散でもおかしくないぞ >>959
＞部員が大麻でつかまったら部解散
ソレも連帯責任だろｗ 大麻を、みだりに、所持し、譲り受け、又は譲り渡した者は、五年以下の懲役に処する。 2 営利の目的で前項の罪を犯した者は、七年以下の懲役に処し、又は情状により七年以下の懲役及び二百万円以下の罰金に処する。
ふーんw
肯定するヤツ反論をどうぞw 連帯責任はアホって思ってるやつは
吸ってることを知っててそのままにしてたやつに対してはどう思うんだ？ >>962
組織内部の人間が言っても面倒臭くなるだけだろ
ガチガチの縦社会だし
別に見過ごすのは刑法的に罪ではないわ 抑止ってより周囲へのアピールだろ
わかったやつだけ罰して後からまた出たってより一回活動を止めといて真相解明して
周りからそろそろ活動させてあげてよって声が集まれば許されたって事になるだろうしな アホだなぁ 陰湿な日本人の体質から読み解けば
連帯責任は、問題起こした奴に、巻き込まれた奴らが
「私刑」しろって意味だろ >>965
＞連帯責任は、問題起こした奴に、巻き込まれた奴らが
＞「私刑」しろって意味だろ
わかりづらいな。つまり、「私刑」ってのは
どういう行為を指してるの？ 東海大の判断だから江戸時代関係ないだろう。
腐った組織を排除するのは欧米でも普通にやる。 ズボン下ろしのいじめしても活動停止だよ。
厳しくしないと統制とれない。 つか強豪校とはいえ、部員多すぎんだよ
どうせメインは余所から集めてきた奴なんだし、有象無象は部員にすんなよ チームなんだから連帯責任当たり前だろ
個人競技ならそうはしないよ
そんなこともわからない馬鹿が多すぎ 連帯責任肯定派が多くて引くわ
ベンチ入りさえしてない奴のせいで大会出れなくなるのが連帯責任なのに 大学がスポーツやらせてるのは広報なんだから、金かけて広報やってるのに、それが逆宣伝になるならやらせない。
全国民が武井壮レベルの知見をもって大学側の対応を非難するなら、その声を受けて続けることもあるでしょう。
現実には批判による損害の方が多いのだから、こうなるのは仕方ない。あえて批判するなら、街のチンピラだったら報道すらしないくせに、「東海大、野球部」にニュースバリューを見出だして白日のもとに曝したマスコミがそうさせたんだよ。 >>156
それはそれで芋づる式に名前が出てくる。 部員の誰かが大麻やれば部が連帯責任を追わさらる事を承知で部に入ったのでは？
ならば連帯責任は仕方がない
そもそも部の誰かは大麻やってれ事知ってて知らんぷりしてたのでは？
そうであれば責任無いとは言い難い 芸能の奴らやスポーツの奴はクズなんだから
連帯責任で社会の厳しさを叩き込むべきだよ 該当部員首
監督永久追放
マネージャーをAV堕ち
これだけで十分やろ ひろゆきはいつもの逆張りで大した根拠あって言ってるわけじゃないからな もっと売れなくなるのに
バカだね
って脳筋だったか 糞ジェンヌに連帯責任で規制させてたゴミが何か言ってるな そもそも大麻使用は犯罪ですらないんだけど
ジャップって脳みそある？ >>916
選手の何人かがグループになって大麻やってたとかならまだわかるけど比較対象が違うでしょ
ヤクザに1億渡したり知人女性強姦したり窃盗したりってのはあくまで個人の問題だから やり過ぎ、行き過ぎの連帯責任は糞だが、個人より連帯の方が抑止力があるのは事実
線引きは難しいが、連帯責任事態が糞な訳ではない
それと、教育効果なんて狙ってないから、ひろゆきは考え方が根本的に誤っている しょせん学生の部活動。そこに人生を賭けプロを目指すという構造的欠陥があるから、こんなハレーションが起きるんだ。高校野球を全国に放送したり元々おかしいんだよ。 みんながちょっとずつ我慢するのが結局は一番平和でラクな世の中ということを実現するために連帯責任は重要
個人の責任で終始すると犯罪に歯止めが効かなくなる オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/kH843XtpM2.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/pMmght61aA 日本人、連帯責任の権化のような競技、駅伝大好きじゃん 野球部とか犯罪者ばっかだし効果無いわな。連帯責任無くした方が注意しやすいし無くした方が良いよ 連帯責任になるから、悪いことしたやつがいても告発出来ないよね お前らも自分の気に入らない集団には「自浄能力がない」ってひとからげに叩くだろ 時代ガーっていう奴ほど時代に縛られてるんだぞ
こういうのは言われなくても勝手に変わっていく このスレッドは１０００を超えました。
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