【1997年10・11】 PRIDE東京ドーム 高田延彦vsヒクソン・グレイシー ホイス「兄のヒクソンは私の十倍強い」 [首都圏の虎★]
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1997年10月11日 PRIDE 東京ドーム
高田延彦vsヒクソン・グレイシー！
1993年に現在世界最大規模の格闘技団体であるUFCの第1回大会が行われ、圧倒的な強さで優勝したホイス・グレイシーが「兄のヒクソンは私の十倍強い」と発言したことで一躍有名になったヒクソン・グレイシー。
1994年、修斗「VALE TUDO JAPAN OPEN 1994」に初来日したヒクソンは噂通りの強さを見せ、安生洋二を返り討ちにした“グレイシー道場破り事件”経て
翌95年、修斗「VALE TUDO JAPAN OPEN 1995」も完全制覇、当時“最強”を掲げていたUWFインターナショナルの高田に期待がかかります。
Uインターも解散し、グレイシー戦に向け牙を研ぐ高田に戦いの場を提供するかのように、総合格闘技イベント『PRIDE』が始動。
これまで団体の経営に携わるなど選手活動以外での負担も多かった高田。そしてこの試合の3日前には風邪で点滴までしてたどり着いた高田。
対するヒクソンは、3週間前に来日し長野で山籠り。この試合に向けて万全に仕上げてきたといいます。
それでも高田に期待せずにはいられない我々！燃えろ高田あ～！
リング際で安生と抱き合う高田、ええ、もちろん私泣きそうでしたよ！
選手コール、ゴング、緊張でいっぱいのドーム！
高田、もっと蹴れ！もっと蹴れ！蹴り続けて欲しい！
でも、おかしいんです。全く不安が無くならないんです。
高田が組みに掛かりもつれ倒れた両者。立ち上がる高田の脚を取ってヒクソンが抱え上げた瞬間、叩き付けた瞬間、この二箇所はどうやったのか私の記憶にカシャッと切り取られ収納されてます。
『いやいや、でもまだわからんぞ！こっからやで高田！』と拳を握った1R終盤、5分まであとちょっとだったのに、まさかまさか、『まさか高田に腕取りか！？』と思った刹那、ズバっとヒクソンの腕十字が決まり高田がタップ……。
淡々とグレイシーメソッドをこなされてしまったこの感じ。
学校では「なんや、負けたんや」と映像を見ても無い彼らに高田を否定されたあの感じ。
ミドル→ソバット→なんならバックドロップまで仕掛けて『アホか！全部掛けた高田の勇気を讃えんかい！』やら色々叫びたくとも、『昔から追いかけてない彼らには伝わらんやろなぁ・・・』と仕舞い込みました。
ただね、そこで終わらないのがプロレスラー！そしてプロレスファン！
下向いたら次は上向くだけだ！
とにかくボロボロでどんな形であれ闘い続けた高田がヒクソンとも握手して、形は変われど今も活躍してるのは素晴らしい！
高田延彦といえば、最近プロレスや格闘技に触れたファンの方にとってはRIZINの統括本部長として、「出てこいや！」と叫んでいる陽気なおじさんというイメージが強いかもしれませんが、新日本プロレスから始まり二期のUWFを経てUインターで数々の名勝負を残しPRIDE立ち上げのきっかけになったりと確かに時代を創った熱い男なんです～！
願わくば今こそ伝われこの想い！（笑）
今日もプロレス最高っ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d0e0f4b469f53712fab1a9651a6df0df80f5067 >>1
最弱高田wwwwwwwwwwww！！
死ね、キチガイ国際法違反者が！！
仮腹で、人権侵害野郎が！！
責任取れよ！！ 負け続け野郎！！ あの頃は夢があった
高田もヒクソンも夢を見させてくれたよ
後からは何度でも言えるが
あれほどワクワクドキドキした試合もそうはなかっただろ
そういうのをを見せて欲しいんだよ 船木にあんなパンチ貰っちゃうならホイスの方が強いわ >>1
俺がヒクソンを知ったのは世界まる見えテレビ特捜部で『４００戦無敗の男』のキャプションと共に、小ネタとして１～２分くらいチョロっと紹介された時。
1992年か1993年だった気がするが、誰か覚えていないかな。 ヒクソンはまさに過大評価
山本とか船木に危なかったやん普通に
今ならUFCの階級別タイトルも(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>4
今も同じくらい夢を見れるけど
今の格闘技をちゃんと見てるか？ 強いとこ見たこと無いけど偉そうな格闘家
第一位 前田日明
第二位 高田延彦
第三位 朝倉未来 てかあの頃は異種格闘技やら体重とか関係なく参戦してて面白かったよ
いまなんかユーチューバーやって
適当に本気てもないスパーリングして試合せずに金儲けだもんなw
実際の試合は数キロ体重違うだけでもビビリまくり 初期UFCの頃ホイスは強かったよ
PRIDEに出た時はすでに劣化した後だった >>10
ヒクソンを追い詰めた山本や
あんなもん今ならフロントネックのところでレフェリーが止めててもおかしくない 桜庭ホイスなんて９０分やってるからね
今考えても異常だよ 船木、前田日明、高田延彦はいまいち強さがわからんけど大物感あるよなw よりによって一番弱い奴がって猪木が言ってたしな
マイクベルナルドとの試合なんてコントだろ 高田なんぞよりシャムロックとか市原がホイスに負けた時の方がショック >>18
いや、高田は別に
蹴りが綺麗だっただけで 前の試合で失明してそのままヒクソンと戦って負けた日本人が柔道日本代表の寝技指導してるんだよな
それから日本代表の寝技が異常に強くなった >>19
ヒクソンは対戦相手として名指しで猪木を指名したんだけどな
そう言うなら猪木さんどうぞ、って話で 本当に十倍強いとしても初めてホイスを見た時のインパクトには勝てない >>25
猪木は受ける理由ないしな
興行で実績のない、ヒクソンがトクするだけの
試合を受ける高田がバカなんだよ
普通受けないよ
受けるにしても、引き摺り回して
精神乱すでしょ、普通 年齢差考えろや
17も年が離れてるんだぞ
当時すでに50過ぎた親父にリング上がれってか
ヒクソンの姑息さがわかるな
ベールワン戦見る限り猪木も柔術修めてるようだから
ヒクソンとやったら勝てただろうよ >>7
山本にあぶなかったことなんかないやろ どメクラ ニワカが
ロープつかんてでチョークが極まるわけない
力使わされて疲れるだけw
で 案の定 その後何もできずに簡単にきめられてたやないかwww
船木戦は確かに危なかいシーンもあった しかしあの時のヒクソンは40超え 初めてスカパーでPPVを買って見た大会だな、PRIDE 1 >>25
猪木とタイガー戸口の試合を見たけど
猪木弱すぎ
軽々とスープレックスをされている 高田ヒクソンは高田にセルジオペーニャという
ヒクソンを最も追い込んだ男がコーチについてたんだよな
高田はダメだったが
桜庭はセルジオからコーチうけてグレイシーハンターになった >>9
前田は実質的に今の国内にMMAを創始したと言えるからノーカン ヒクソン・グレイシーは異次元の強さだった。全盛期のヒクソン・グレイシーが現代にタイムスリップしたとしても敵う格闘家はいないと断言出来る。 気に入らないルールは受けないグレイシー一族が最強だろ 見事な転落開始だったな
まさかネットで愚痴るだけに落ちぶれるとはw 誰にかはわからないけどジャーマンスープレックスかました夢を見た 佐山聡が大道塾の西っていう人とエキシビジョンマッチをやってるんだけど
もう打撃でも組み技でも佐山が完全に子ども扱いされてるわけ
で、そのエキシビジョンマッチのちょっと後に西選手はヒクソンと戦ってるんだが
ヒクソンに負けてるんだよ
つまり・・・
言いたいことはわかるな？ >>1
武藤に四の字固めで負けた高田に何でこんなに熱くなれるんだろうな ヒクソン「息子のクロンは私の5倍強い」
ヒクソンの5倍強いクロンはUFCの雑魚ハゲに惨敗
ヒクソン神話終了 >>36
全盛期のヒョードルも勝てないでござるか？ >>36
勝てるやつと勝てるルールでしかやらないからな >>1
ヒクソンにぎりぎりで負けたというならまだしも圧倒的な敗北しておいて後からあれは調子が悪かったから
だとか典型的な負け犬の遠吠えだ、俺はやれば東大だって入れると言ってる引きこもりの中卒と同じ理屈だ。
体調が絶好調でも高田の実力じゃ絶対にヒクソンには勝てないがそれとは関係なく体調を整えられないのは
言い訳にならんむしろ格闘家として調整能力が無い無能である証明にしかならん 1番過大評価されてるのが高田
節目の試合は負けまくり
プロレスよりピンハネ金稼ぎが本業 船木はヒクソンが苦し紛れに組んだ時に合わせちゃったのがなー徹底的に離れてやってれば勝てた >>46
それ大事なんだよ
そのぶつかり合いが楽しい
猪木アリは試合前から、そのぶつかり合い
格闘家はみんな、細心かつ臆病、猪木は特に
でも、それだけではない
あの二人はなんだかんだ
超一流なんですよ >>1
ひどい文章だな
高田を馬鹿にしに来たのに読むのがしんどくて無理 >>23
高田の蹴りは格闘技の蹴りではない
サッカーみたいな蹴り方
永田さんのほうがちゃんと蹴れてる
永田さんはお笑いキャラ扱いされてるけど
格闘技関係者の間だと評価高いんだよな 格闘演劇してた奴等が真剣勝負してる奴に勝てるわけない >>45
ヒョードルこそ過大評価やろ
柳沢と判定
藤田にまともにパンチもらう
ランデルマンに頭からおとされる
年上軽量のダンヘンにKO負け
ミルコとノゲイラもMMAでは一流とは言えない いま思うと、どうせ八百長の芝居なら明るく楽しい馬場さんの頃が良かったな。 お待たせノブ・タップ伝説
ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人
ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎
マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か？
フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手
ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥
カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった
前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。
マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか？の問いに)もうすぐ２人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。
ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ
MMA生涯戦績
３勝(ヤオ２ ヤオ疑惑１)
６敗
２引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg ノブ・タップ伝説～インター編
VSバービック
モハメド・アリを判定で引退に追い込んだトレバー・バービックと異種格闘技戦。
契約ではローキック禁止のルールにも関わらずバービックの脚を蹴りまくる高田、話が違うとリングを降りたバービックに、光速で試合放棄裁定。カッコよく勝ち名乗りを上げる高田。実は「ロー禁止じゃないとやらないよ」と言ったバービックに"ローキック有りルール"の契約書にサインさせたのが真相。スラム育ちで字が読めないバービックをハメた形。
VS北尾
スポーツ冒険家・北尾光司との異種格闘技戦。
引き分けの約束で組まれた試合にも関わらず、騙し討ちのハイキックによるブック破りKO。度重なる失言でプロレス界に味方の少ない北尾は泣き寝入り。
VS武藤敬司
新日本プロレスとの対抗戦。
負けブックに拗ねて仕掛けようとするも、１ミリの隙も無い武藤にビビって大人しく寝る。
結果、歴史に残る名試合。
VS向井亜紀
以上の試合を「ガチのセメントマッチ」だと偽ったまま結婚。 ノブ・タップ伝説～死闘編
VSボブチャンチン
・弟子の桜庭
ホイスと９０分戦った後、２０キロ重いボブチャンチンと１５分戦い抜いた末にタオル投入。男を上げた。
・高田
膠着しまくりの１ラウンド、２ラウンド目にテイクダウンからあっさりマウントを取られると、片手で顔を覆ったまま光速タップ。計１３分１７秒。殴られる前に降参する姿勢に場内、溜め息と失笑。
VSストライカー
・師匠の猪木
最強のチャンピオン、モハメド・アリとフルラウンド戦う。寝そべりながらも隙を窺い続け、何度も放ったキックはアリの足を破壊(帰国後に手術)した。
当時は酷評されるも、後にその戦術と勇気が再評価され、猪木とアリは終生の友となった。
・高田
最強の一角ミルコ・クロコップとフルラウンド戦う。序盤、自分で放ったローキックをブロックされ右足を骨折。以降、立つ→座る→寝る→立つで時間稼ぎ。タックルする振り、Ｍ字開脚で移動、寝ながら手を差し出す等の謎ムーブにミルコは半笑い。口笛を吹いて挑発するミルコ、激怒の表情を見せながら尻でリング掃除する高田というシュールな展開の中試合終了。
控え室では｢堂々と上に乗っかって馬乗りでやればいい｡本当､ガッカリしたね､そういう態度には｡女々しくて｣と逆ギれ。 >>53
別に真剣勝負でもないけどね
字の通り、殺し合いでもないんだし
結果決めずにやってるだけで
それが正しい、それがあればいい
みたいになって、つまらなくなったわ
もっと色々な要素があって
そのぶつかり合いが楽しい
それが、人の世のリアルなのに
均一なルールで、結果は決めない
それ以外は無い
ホントつまらん >>17
藤田がまだ新日に居た時期に交渉するもヒクソンは対戦拒否
中西、長州なら対戦OKだったと当時の営業部長永島がゲロってる 初期のバーリトゥードめちゃくちゃで怖かった。座り込んだ相撲取りの顔面に回し蹴り叩き込んで素手の正拳突きしてた白人の空手家がいたり、グラウンドで肘打ちガンガンしてた。 よりによって一番弱い奴がいきやがったって猪木に言われちゃったんだよな >>65
それはプロレス業界全体を考えたらそう言わざるをえなかったからでしょ
猪木だから腹の中で何考えてたかはわからないけど ヒクソンのピークは95年位なんだろうと思う。
高田と船木の頃はなんとかなっただけ
年齢的にもその後は40になってたし、どう考えても弱体化してるに決まってる。
桜庭が猛威奮ってた頃は、多分もう絶対勝てないって分かってたろうな
だから最後まで出てこなかった 高画質で安生とヒクソンのが見れればなぁ
どういう戦いしたのかよくわからん。 >>67
ホイスが負けたことといわゆるストライカータイプではない分余計に嫌だったんじゃないかな >>70
佐山サトルが考えたキャッチコピーだからね >>8
いや、今は400戦無敗みたいなヤツはおらんだろ
それにジャンルの代表同士みたい試合で、一方が負けたら終わりみたいな空気だったから ヘンゾが桜庭に負けた後ヘンゾがヒクソンは桜庭と戦うべきだ。俺が直接ヒクソンに言ってやる！って言ってたが言ったのかな？ >>8
ないよ
君にはプロレスファン、格闘技ファンから見た「こっち側」と「あっち側」の戦いとか分からないだろ ホイス身長183cm体重80kg ヒクソン身長178cm体重84kg(´・ω・｀) >>74
ホント、プロレス終わった試合だな
幻想商売終了の端緒
最後に幻想を見せたのは
プロレスラーでない、ヒクソンというオチが
また皮肉 船木とヒクソンは火の呼吸でヨガを極めた
高田はツイッターでパヨクを極めた >>6
第一回UFCが世界まる見えテレビで特集してたね
大会のわりとすぐ後だよ
俺も世界まる見えテレビでグレイシーを知った
ナレーションがホイスの強さを表現するのが上手かった
蹴りもパンチも使わず相手を仕止めるグレイシー柔術とか言ってて
スタジオの武田鉄矢が興奮しながら技の解説してたわw >>80
今考えたら逆にヒクソンの方がリスクがデカかった
無敗をキャッチコピーにしてる以上、あの時間違って高田が勝ってたら、
二度と日本の格闘技イベントに呼ばれなかっただろう
プロレス側は1回でも勝ったら「大勝利！」で、その後死ぬほど映像使って幻想で商売しただろうから 反グレイシーの連中は「グレイシー達は金の亡者でルール交渉においても自分達の有利なルールを押し付けている」と当時憤っていたが、格闘家という者は命懸けで戦っている訳だからその対価として高額なファイトマネーを受けとるのも当然だし、またグレイシーが要求したルールは判定決着なしという点を除いては至ってノーマルな物だった。 総合がボクシングと並ぶ最高峰の格闘技になるとはこの時は全く思われてなかったな
PRIDEは無くなってしまったけど総合格闘技のトップだった時代があるというのが素晴らしい
キックボクシングはK-1が無くなったらそのまま落ちていってしまったな >>29
高田はUインターの借金があったからヒクソン戦やったんだよ
ヒクソン戦の後もPRIDE参戦して借金返したじゃん
桜庭が高田道場入りしたのも大きかった >>4
ボブ・サップVS曙には劣るけどな
最強の野獣と最強格闘技の一角相撲のチャンピオンの対決だったからな >>88
Uインターの借金って新日対抗でも返し終わってなかったの？ 未だにグレイシー達の事を批判している人間がチラホラ存在するけど。現在世界中でMMAが観戦出来るのは全てグレイシーのお陰。ホリオン・グレイシーがあの時アルティメットを立ち上げていなければ、MMAなど誕生していないだろうし、日本では今でも格闘技風プロレスがデカイ顔をしていた。 >>90
返してない
ボブチャンチン戦の後に借金返済と当時のスポーツ紙に載ってた 一番燃えた試合は高田ヒクソンじゃなく桜庭ホイスだわ
高田も船木も最初から負けると思ってたし ファイプロでたまに使ってたグレイシーか
締め上げたら相手が気絶しまくってたなw >>73
え、そうなん
どっちにしろ古き良き時代の話(金返せ！)
今のufcの一撃必殺集は面白い。 >>84
そうだよな、ヒクソンではなくホイスは覚えてる まあ総合格闘技がポピュラーになりどんどん進化してる今のレベルから言えばヒクソンのレベルはやっぱり低いけど当時の威厳は凄かったな
多分今のレベルだと全盛期でも着いては行けない選手になると思う 表紙に「なぜ桜庭ではなく船木なんだ！」と書かれた格闘技の雑誌が出版されてたがほんとその通りだと思ったわ
みんな桜庭ヒクソンが見たいと言って盛り上がってる時に何で関係ないお前が横からしゃしゃり出てくるんだ？引っ込めよ！って思ったわ >>89
サップ曙戦は世間の注目度は高かったけどどっちが勝ってもいいよって感じだったじゃん
角界もノータッチみたいな立場で
高田ヒクソン戦はファンも含めプロレス関係者と格闘技関係者の戦いだったんだよ
日本人でも格闘技ファンはヒクソン応援してた ヒクソンが嘘まやかしなら
一番弱い奴が出ていった
が、まやかしになるやないか、お前ら空気よめ >>51
人間としては最低だけどライターとしてはターザンは能力があったんやな 総合格闘技界が世に誕生して日本が総合格闘技界最先端走ってたのって
2000年前半からPRIDE消滅までで正味5年も無いんだよな まあ一番ガッカリしたのは小川如きに絞め落とされた佐竹だわ
よりによって小川みてえな雑魚に負けるか普通 あの頃は高田がタップして根性なしみたいな
意見があったけど。今は十字固めが決まっても
タップしないと、逆に避難されるようになった
よね。
まあ見る方も進歩したんだろうね。 腕十字なんて、ブルースリー先生は噛みついて外してた(´・ω・｀) 今でもラウンド制なし、ブレークなし、制限時間なしの初期アルティメットルールで戦うなら、競技レスリングと柔術の技術だけで十分だと思う。でもこのルールは観客無視だから勝ち続けても大して稼げないだろうけど。そしてヒクソンは当時から競技レスリングの優位性に気付いていた。とは言ってもヒクソンの競技レスリングの技術は高度な物ではなかったけど。 >>109
安生が言ってたけどあれは高田の足の裏に滑り止めを塗ってて抱き合うのはカムフラージュだったと
でもあのシーンが二丁目でウケてしまったとw >>104
主に柔道関係者でしょ
日本の柔道家なら、高田に負けてたろうね
柔道は他所とやると負けるから
多分、エリート道歩ませ過ぎが原因
自分はこんだけやってんだから
負けるわけない！これだけで、無策で行くのは
支えにはなるけどさ
吉田も一回ホイスに勝ってんのに
無策で受けて残念な事に
そう考えると、猪木はホント凄い
プロレスでトップに立って
実力も実績も上げてんのに
なんでああも自信が無いのか
それがアレコレ考える原動力になる
過ぎたら、自分を見失うんだが ってかホイスとヒクソンどっちが強いという設問がおかしくないので
十倍ははったりにも程があった 実力はわからんけどUFCでホイスが活躍するまでは柔術もバーリトゥードも実績は圧倒的にヒクソンのほうが上で周りの評価もそんな感じだったとか >>108
小川は普通に強いわ。
それより佐竹レベルの打撃の専門家でも、寝技への憂いがあれば、スタンド攻防でも小川に圧されてたのが見てて辛かった。 >>121
あの試合は最初打撃でやったら
佐竹には敵わないと悟って
寝技行ったって言ってたな
見てても分かったけど
こだわってたのが >>116
柔道関係者は口出ししてた記憶がない
格闘技関係者だと元ゴン格編集長の近藤隆夫や格通編集長の本多誠がヒクソンが高田に何もさせずに圧勝と予想してたし
5分12Rルールだったけど
中井祐樹はヒクソンの1R勝利
ルミナもヒクソンの1R勝利でマウント取ったら1分かからず極めるとも言ってた
俺は当時まだプロレス幻想持ってて
1ラウンド5分だから4分逃げて残り1分で打撃を出せば勝てるんじゃないかと思ったし
寝技に持ち込まれても3分位なら凌げるんじゃないかとも思ってたけど
格闘技関係者の予想が見事的中してて恐れ入ったわw ヒクソンと桜庭がやったらどうだったんだろうね
ホイスは確かにヒクソンより弱いだろ
桜庭に負けてたし。 全盛期のヒクソンでも全盛期の桜庭とか藤田とは対戦しなかっただろう。1%でも負ける確率のある相手とは試合しないグレイシー ホイスはいじめられっ子みたいな雰囲気で格闘家ってのがカッコよかったな 真面目な話ブラジル人に柔術を教えないほうがよかったな 桜庭 身長180cm 体重85.kg(´・ω・｀) ヴァンダレイ・シウバ 身長180cm 体重93kg 高田 身長183 cm 体重93 kg(´・ω・｀) 桜庭とほぼ互角のホイス
そのホイスとホイラーが二人がかりでも勝てなかったというのがヒクソン >>127
人格はどうか知らんけど、プロフェッショナルやと思う。
それよりグレーゾーンの舞台で八百やったりやらなかったり？した高田氏の方がよっぽど、格闘技やってる人やプロレスを真面目にやってる人に失礼やったと思う。 >>130
三沢がタイガーマスク時代に
誰か出さなきゃいけないとなったら
三沢が出たろうな
レスリング技術あって、身体能力高いから テディ・リネール 身長： 204 cm 体重： 131 kg ヒクソンでは勝負にならないな(´・ω・｀) >>133
PRIDE全盛当時の格闘技界で猪木がデカイ顔をしていたのはおじいちゃんだったから。つまり誰もおじいちゃんの猪木に対して、「そこ迄デカイ顔をするならお前が戦え」とは言えなかった。もしも猪木が30歳ぐらいの時にアルティメットが誕生していたなら、猪木は大人しくプロレスに専念していたよ。 さいきんはyoutubeなんかで前田が船木とか猪木とかと絡んでるの見るけど
高田と田村に関してはいまだに触れてないな >>138
柔術がメインというMMA選手は確かに減ったけど、それでもUFCに出てくる大半の選手はサブ技術として柔術を習っている。 八百長裸踊りしかやってきてないのに、何でガチ格闘家と試合しようと考えたのか >>136
猪木がいなければ、そもそも
総合なんてものは存在しないし
猪木も新日も上を目指してたから
なんか仕掛けたね
仕掛る側の人間なんだよ
ただの選手と違う
アレも無理してやったけど
結果隆盛を誇るんだから
猪木も新日スタッフも超一流なんだよ
UWFインターナショナルとかいう
ど素人以下の団体とは雲泥の差 負けそうな相手から逃げ回って「無敗」言われてもねw
桜庭や藤田とやれや！ >>145
現在、MMAが存在するのは全てグレイシーのお陰。猪木なんて何の貢献もしていない。「元気があれば八百長も出来る」 >>147
それは無理があるね
あんなんいきなりやったって
ウケないから
所詮、たかが一大会ですし
そうなってるしね
世間の度肝を抜くとか
そういうつもりのある奴は
一人もいないでしょ >>145
猪木がいなくたってUFCはできただろうしPRIDEも多分できたんじゃないか？
猪木が総合に与えた影響なんてほとんどなさそうなんだが >>7
そんなこと言ったら
ヒョードルやヴァンダレイシウバや五味だって今だったらタイトル取れないよ >>149
それは流れを知らないから
今を体感してるだけだから
格闘技だけじゃなく、もっと歴史を学べと
どうしてこういう答えを人類は
出したのか？
民族によって、違いが出るのか？とかね
体鍛えてるだけじゃダメ >>149
総合格闘技はできていたと思うけど日本で総合格闘技ブームが起きることはなかったし
前田や高田の存在もなければ桜庭の存在もなかった
そういう意味では猪木と新間かな >>152
UFCがあれば、それだけで良いんだよ。日本では昔から格闘技漫画が人気だったから、猪木が存在しなかったと仮定してもWOWOWぐらいではUFCを中継していた。 >>153
まあ、どちらもタラレバなのであまり意味はないけどね >>153
お前が猪木嫌いなのはわかったから少し黙れ
猪木 ガードポジションで検索してみな
あと大坪飛車角もな 桜庭は一戦目もホイスにかなり苦戦してたし
ゴエスには分が悪かったし
実質階級一つ下のヘンゾにも五分だったから
柔術家は苦手だったとは思う >>155
「八百長する人間の挑戦なら、いつ何時でも受ける」 いまだにヒクソン叩いているのってはげちらかしたおやじでしょ
漏れの青春だったプロレスを返せ～～～って
最強は猪木に決まってんだろ！みたなw >>158
それも否定できないんだけどさ
プロレス幻想自体はヒクソンよりも前に高橋本が打ち砕いてるからね
ヒクソン叩いてるのは当時ピークだった桜庭とかとやらないまま最強神話を持ち逃げしたことに対してだろ
猪木最強なんて言ってる奴はいないよ
カリスマ性はプロレス界で一番だったけど 新日でヒクソンvs長州やるて話あったんだって
結局ギャラと脚本が折り合わなかったとか 今の総合格闘技はラウンドは五分だしブレイクはあるしグローブはつけてるし金的は禁止だしで実戦とはかけ離れた代物になったな
初期UFCに戻ってもストライカータイプはホイスの金的膝でテイクダウンされるだろう
今の総合格闘技と昔のヴァーリトゥードは別物 >>112
打撃をかいくぐる柔術のタックルとレスリングのタックルは違うぞ サップとノゲイラの試合は面白かったな
何の技術も無いから力任せで暴れてて最高だった
技術を覚えるたびにビビリ入ってダメになったけど >>119
ロシアでアルティメット大会があってロシアの強豪がことごとくグレイシーの茶帯にやられた時に出陣すれば良かったのに
あそこで行けなかったのがな >>164
型に嵌めちゃいかん子だったな
折れたのはミルコ戦では 格闘技経験無くても誰もカレリンの全盛期には結局勝てなさそう。持って生まれたもんが違う。 >>163
アルティメット初期のルールで戦うなら競技レスリングの世界チャンピオンで柔術黒帯の人間が最強だろうな。 ヴォルグ・ハンは実は寝技は下手だったらしいけどな
コピロフはガチで寝技が強かったど >>14
ホイスは強いんだけど、
第３回UFCのVSキモ戦で苦戦の末、
キモの髪を掴んでキモの猛攻を凌いで辛勝したから
卑怯な印象がある。
髪掴み禁止ならキモが勝ってた。 自分が興奮したのは寝技
マウント取られて顔が腫れ上がるほどボコボコに殴られているのに、気づいたら、下から腕を決められて大逆転、みたいな
アレは一番興奮する >>4
永田 ミルコも始まるまではワクワクしていたよ。
始まるまではな。。。
桜庭がやれるなら、永田はタックルで倒しさえすれば、
圧勝できるって信じてたよ。
始まるまでなは。。。
安生は英語がしゃべれるので ヒクソンに高田との試合の交渉をしようと思ってグレイシー道場に行ったが
道場破りに来たと思われてヒクソンの弟子に囲まれて ヒクソンとタイマン戦わされてボコボコにされた
>>6
覚えてるけど、当時プロレス好きのガキだったから、「こんなちっこい奴より新日全日のプロレスラーの方が強いに決まってる」と盲信してたわw >>170
見た目？主に？
選手としては、船木が一番期待されてたし
実力者としては前田と藤原
邪悪な安生と宮戸には
軽くてパーな神輿として、良かったんでしょ
宮戸はその後、周富徳を利用しようとするし
あいつはホント嫌い ヒクソンは勝てる試合しかしないとかいうけどトーナメント戦に2回も出てるよね
あれも全メンバー見てから出場決めてたんだろか 船木って何が強いのか分からないって
ダイナマイトの桜庭戦で谷川にも言われてたな 結局、日本の今までのすべてのプロレスラー、格闘家で「ガチ」をやらせたら一番強かったのは誰なんだ？
誰か、藤田和之以外で名前を挙げてくれｗ >>180
ポテンシャルは武藤と言われてたな
後、上にも書いたけど格闘技関係者の間だと永田さんは評価高かった ガチ童貞前田VSプロレスラーの権威を失墜させた高田 罪深いのはどっち？ >>182
刃牙の板垣は前田よりも高田をボロクソに言ってたから高田
八百長までやったし レスラーとしてはつまらんけど安田はガチだと強いんじゃなかった? ヒクソンには必勝パターンがありましたからな
寝技に持ち込めば >>183
漫画家基準は分からんが
前田は相当貢献してるからな
選手以外だけでも、凄い
高田はマイナスになる事しかしてない
ありとあらゆる方向から見て ヒクソンは1戦目の高田戦の時点で30代後半だからな
全盛期過ぎてただろうしガチの格闘技の選手としては引退してるような年齢
相手選ぶ事を批判できんわ
それに桜庭はともかく藤田はステロイド使ってなかったか？
骨格や筋肉のつき方が異様だもん
ヒクソンが戦わなかったのも当然だろう よくわからんがプロレスラーは弱くて当然だと思う
倒すために練習してるわけじゃないんだろうし
プロレスラーも強いてのはたまたまプロレスラーやってる個人が強いってだけの話でしょ ヒクソンの技術はシンプルだが超高等テクだからな
マウントパンチも実はかなり難しいし
ヒクソンのフィニッシュ技の裸締めは
今のUFCだと1番の決まり手となっているし 負けるイメージがない格闘家は強いんだろうな。結果、誰もヒクソンが負けるところは見ていない。 今になって見直すと、高田40歳近い総合素人の割には、意外と戦えてるようにも思える
もっと、あっさり負けたイメージだったけど、膝蹴りなんかでそれなり高田も攻撃してるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=AKID1CdUDns ＵＷＦってプロレスだからな
高田さんはずっとプロレスをやってただけ
ＵＦＣが始まってダウンした相手にマウントパンチしてるのとかを見て高田さんは衝撃を受けた >>191
いや、プロレスラーは強かったですよ
そういうのは勝手に言ってるだけって
言ったって、場を用意して
結果出してる以上、そうなんだよ
他がそれを出来なかったから
それを否定したら、総合もそうだから
他の格闘技からすれば
勝手に言ってるだけ >>31
ポーカーフェイス気取ってたけど終わって控え室戻ったらゼーゼー言ってたんだよ。
ベンチプレス100キロくらい軽々やるレスラーがあの身長差で思い切り締め上げてんだぞw
いくらポンコツの山本でも効かないわけないだろ
ヒクソンはヒクソンで「あの野郎あんなことやりやがって、ルール違反じゃないのか」って周りにボヤいてたエピソード有名だけどな。 >>196
船木はともかく、高田は全く良いところなかったと思うけどな。
噂話だが、高田を秒殺しなかったのは契約だったという話もある >>98
桜庭はアマレスって言うベースがあったからな。
柔術系は下になっても極めて勝つっていう技術があったけど
基本的に総合格闘技は上になれた方が有利だからな
だからテイクダウン技術に優れた桜庭は強かった。
プラス極めの強さも桜庭は凄かった 桜庭対ヒクソンが実現しなかったのが本当に残念だったわ ヒクソン対小川も期待してたんだがな
冷静になってみると小川って弱いよな 個人的には
桜庭ＶＳ秋山も期待してたんだけどな
マジで・・・ 秋山は手になんかつけてたのかね
人として凶器つけてなんかやらないだろって思ってしまうから状況証拠から真っ黒だとしても未だにしんぞられないわ >>202
動画見ても、高田のボディへ繰り返した膝蹴りは確実にダメージ与えてるでしょ？ヒクソンも吐きそうな顔して一度崩れ落ちてるし >>205
向いてない
プロレスラーの方が向いてる >>207
柔道家時代のこともＷＩＫＩに書いてるんだわ
まああの時はたまたまと思ってたけど
桜庭の時でちょっと萎えたわ
一生好きになることないね 小川ＶＳ橋本もおもしろかったなあ
拍子抜け一番は
ガファリｗ アルティメット・ロワイヤルとX-1の事も忘れないでね >>120
柔術限定で言うならそう。
でもその後はMMAのパイオニアとして先陣を切ったホイスが最も尊敬されてる。
特にアメリカは実証主義の国だから例え晩年にボロ負けしてもリスクを恐れず戦い続ける人が
最も称賛される。
兄貴は口先だけで実績残してないから向こうでは評価云々以前に知名度自体が低い。 >>212
X-1は動画で見たけど健介と中嶋の試合は明らかに八百長だったからなあ
観戦者のブログを昔読んだけど、運営も選手もボロクソに言ってたけど、後のUFCトップランカーのジョン・フィッチだけは動きがいいと褒めてたな >>91
なってるよ
UFCがコケたら一気に縮小しそうな危うさはあるけど >>168
柔術なんていらない
テイクダウンしてヘッドバットで勝てるから >>216
競技レスリングの世界チャンピオンと競技レスリングの世界チャンピオン且つ柔術黒帯が戦ったら後者の方が勝つよ。 >>210
海外でも尊敬されてる
世界の桜庭にアレはないよな
脚をねじればスッポリは普通ないから >>63
ヒクソンの何が優れてるかって自分の限界を熟知してるところなんだろうな(笑) 高田がアキレス腱固めにいったら
ヒクソンが起き上がり小法師のように
にゅい～んと上になったのは一戦目だっけ？ >>9
格闘技界において前田と高田は、
桜庭が出るまでの前座係だったよな
結果的に >>103
船木もカモだったんだよ
桜庭ならヒクソンに勝てたと思う
コブラとマングースみたいなもんで
グレイシー一族にとって桜庭はマングースでありと天敵
勝てないんだよ
ヒクソンは知ってたはず >>89
あの頃になるとモンスターショーだよ
スーパーヘビー級プロレスラーが格闘技ルールでやりましたってだけで技術も何もない なんだ
クロン負けてんのか
連敗中の奴に
ヒクソンより強いクロンでもこんなもんか >>223
結局、プロレス好きなんだよな
Ｋ－１は
館長、どうしてんだろ >>200
あんな長時間締め上げて極まらないのは致命的にポイントがズレてる
そもそもロープで隙間生まれてるのに極まるわけがない 日本格闘技歴史の汚点の高田は永田さんと制裁マッチ組んでもらえ
それで禊や 船木はやってくれんじゃないかと思ってた。
パンチがいきなり果敢だったけど
組み付かれて膠着して、倒されたらアッサリ寝技で負けたｗ >>220
リターンマッチの方
2戦目は高田も頑張ったとは思うが
仕留めるまでの技術はなかった >>1
えーずっとしがみついて時間潰したんじゃなかったっけ？ >>196
二人共、技術低いなー
ま、昔だってのもあるかな
組んでる状態だと高田のが圧倒してるな
ヒクソン、死に体じゃん 桜庭なら楽勝
前田なら圧勝
小川なら片手1本で
吉田なら秒殺
ヒクソンなんてその程度
高田は格闘家というより見せるプロレスラーだったし身体もプロレス用にしてたから負けただけ >>147
アルティメットロワイヤルは猪木最大の汚点だな
あれで新日はオワコンになったしプロレスからファンが大量に離れて行った 藤田とやったら
ゴリラフック一発で終わってたろうな >>233
高田も相撲なら勝ってたなw
ヒクソンの特徴は関節柔らかい
ヨガのおかげか
でもそれも鶴太郎には負ける 高田は2連続で同じ技で負けたのがクソ
しかも2回目も高速タップ ヒクソンは1年に１回しか試合しないのに貴重な2試合分を高田が使ったのはキツかった
対戦希望してた前田日明の方が観たかった >>211
タレント名鑑で有吉達にいじられまくって笑った >>168
レスリング偏重だと長時間戦でスタミナが切れるからダメだな
柔術黒帯とヒクソンの間には思っている以上の差があるよ 違うなぁ、この頃はもう新日対抗戦で幻想を壊しちゃってたし、リングに立つもへっぴり腰で、全然期待して無かったよ既に 桜庭がホイスに恥ずかし固めをかけた時と藤田がヒョードルを子鹿状態にした時の方が、はるかにワクワクしたけどな。 >>196
高田にマウント取られてるｗ
ヒクソンってこんなに弱いんだ。 Uインターのころ世界最強って自称してたんだぜｗ
それが今やMMA界で最弱。 >>6
覚えてるよ
異種格闘技選手権みたいの
何だよグレーシーすごいと興奮した >>242
そしてヒクソンは四十代でしょ
かなり酷い仕掛けだよね
誰が中心人物なのか
妙にプロレス否定が酷い大会だったし ヒクソンをガードポジにさせても上から何もできないから
寝技の実力が違い過ぎ >>241
そりゃ、競技レスリングの世界チャンピオンで柔術黒帯の選手もアルティメット初期ルールで戦う前にはスタミナを上げるトレーニングをするだろ。 >>196
高田は自分からテイクダウンしないで、ずっと立ちレスのままヒクソンを固定して、膝蹴りだけを繰り返したら勝てただろ バービックが試合放棄して帰ったら
勝ち名乗りをあげる高田延彦
アポロ菅原が試合放棄して帰ったら
マットを叩いて悔しがった鈴木みのる お前らあんまり髙田の悪口を言うな。亜紀ちゃんがかわいそうだろ。
たとえあのおっぱいを我が物にした憎たらしい髙田とはいえ、だ。 >>239
前田でもマウント取られて殴られ胴締めスリーパーで終わる
格闘技ごっこしかしてない初期UWFの連中では勝てないよ >>164
ファイトマネーほとんど支払われなかったり
知らんまにエントリーされたりしたんで心折れてたんだって 柔術の世界だと
ヒクソン>>>>>>>ホイス
あのイズマイウもヒクソンは特別だと言ってた 八百長の試合とガチの試合で全然表情違うから凄いわかりやすい
ガチの試合だと見てる方が気の毒になるくらい不安そうな顔してた 当時、柔術界最強と言われ一度も負けた事がない無敗のヒーガンマチャドをあっさり倒したヒクソン トレバー・バービック戦の高田はゲスい悪役そのもの
今見ると完全にトレバー・バービックをハメてボコボコにしたと分かるよな
動画見ているだけで
ヒクソン戦も実況が盛り上げているだけで2戦でもフルボッコ負けだったが ヒクソンに勝てるのは外国人ならいくらでもいたが2000年前後の日本人にはいなかったというだけの話
今なら岡見や石井慧に負けてるだろうな
朝倉未来じゃ無理だろうが 15年ぐらい前にヒクソンが地下格闘技のイベントのエキシビション？に参加してその時無名の格闘家にボコられてKO負けしたという情報が出回ってたがアレはマジだったのかな？ガセ？ 始まりは猪木
なんだかんだ言っても猪木は偉大だよな >>43
その前のドラゴンスクリューで既に膝壊されてたって前提あるけどね この頃の外人共ってカネに困ってるやつ多くて
当時の日本のギャラの前では平気で魂売る奴らばかりだったなｗ その格闘技イベントというのは海外のイベントでヒクソン側がこれは報道しないでくれという要望があってマスコミで報道されなかったが関係者がリークしたという話 >>261
リングス好きだったな
ディック・フライやクリス・ドールマンとか
初期はウイリー・ウィリアムスも出てたんだよな >>268
ヒクソンはその点ビジネスマンだったよな
最終的に日本からどんだけ分捕ったんだか… ヒクソングレイシー
ヒクソングレイシー
オイラは オイラは
ヒクソングレイシー なんかみんなすっかり忘れてるけど、
高田がかっさらう直前まで実現濃厚だったのはエンセンvsヒクソンだったよね
VTJで実現してたらどうなってただろうか >>196
高田は若いなって感じるのに桜庭は変わらなくて草 >>167
カレリンは関節技防御ができないから微妙だろ
ノゲイラだったら三角で落としてる ってかさ uインターの時にちゃんと交渉して試合してればめんどくさい事になってなかったんじゃないの？ >>172
昔の総合には極めの美学があったよ
いい意味でプロレス的だった
打倒極のバランスが良かった
今は技術が上がりすぎて、そうそう絞めも関節も極らん >>177
前田もヒクソンとやりたいのなら、トーナメント出れば良かったのに
ヤマヨシなんか出してさ
本気で戦う気なんかないくせに >>284
WOWOWと組んでやる気だったけどPRIDE側に取られたんだっけ >>215
まあ、一般に浸透したから、なくなりはしないだろうな
ボクシング＋レスリングはアメリカ人大好きだし
UFCルールはアメリカ人向きだと思う
日本人はPRIDEルールのほうが良かったけど >>85
確かに高田より強かったは強かったけど、ヒクソンの強さは宮本武蔵の強さみたいなもんで、宣伝の上手さと場外戦術の巧みさ（自分有利のリングにしか上がらない）だからな
ガチでやったらホイスの方が強い気がする ホイスがUFCに出て、ティトに普通にボコボコにされてたから、ヒクソンが今の時代に試合やっても、つかむこともできずに、パンチラッシュで圧倒されると思う
グランドでも肘ガンガン落とされたら、つらいだろ リボーンくらいから毎回よくたった1番組に2千円も出してたな。それくらい見たかったし満足してた
PRIDEシリーズ最初から見直したいがレンタル店とかもうほとんど置いてないよな
BSスカパー!でまたシリーズ再放送やってほしい >>287
まあ、無敗のまま引退して柔術トレーナーで稼いだほうが儲かるだろうからな
大ケガしてもアホみたいだし
ヒクソンはビジネスマンだよ
でも、体はって強豪とやり続けたホイスのほうが評価されて当然だとは思う
殿堂入りしてるのはホイスの方だし >>289
まあ、今の時代、PRIDEの試合ならつべでいくらでも見れるでしょ
DVDならdmmの郵送レンタルでも見れるし ヒクソンが要求したルールは判定決着なしという点を除いては至ってノーマルなルールで、PRIDEの一般ルールと殆んど変わらないルールだったぞ。当時のグレイシー達が判定決着を嫌っていた理由は柔術の基本は護身術であり果たし合いであったから。 >>289
英語実況でよければUFCの動画サイトで全部見れる
UFCも1から全部見れて月額1000円くらい >>292
果し合いというか、グレイシーはスタミナを重視してたんでしょ
何時間も戦ったら、どんな強い奴でもバテるから
バテてるまで粘って極めるというのがグレイシーの戦い方だった
桜庭にはバテる前に足をやられて動けなくなったけど めちゃくちゃ弱そうなホイスが筋肉ムキムキの格闘家等を無傷で倒しまくる姿は衝撃的だったわ
あれはグレイシー柔術の良い宣伝になったな
これを習えばあなたも明日からスーパーマン！みたいな >>294
護身術や果たし合いに判定決着はないからな。 グレイシー達はアルティメットで有名になる前から道場破り達と戦って来た。道場破りで判定決着なんてあり得ないからな。 ハッキリ言って安生が試合やった方が良かった
盛り上がっただろうし高田より実力は上だった様な気がするし何よりあんなにアッサリと惨敗しなかった筈 >>287
>>290
総合ルールで全盛期のヒクソンに勝てる人間は世界中探してもごく僅かだったと思う
全盛期過ぎたヒクソンになら勝てる人間ある程度いたかもしれないが それはそうと、蝶野のYouTubeにゲストで出た安生が
見ないうちに、一気におじいさんになっていて衝撃だった。 >>586
かれこれ一ヶ月近く禁欲してるから、いろいろ異常きたしてるんよ。問題文の「Aの申出」が「中出」に見えたり「登録の消除」が「少女の道草」に見えたり。
試験会場が高校だから、なにかやらかして次の日記事になってるかも知れん >>171
髪掴みありのルールなのにあんな髪型で参加したキモがバカ
そもそも辮髪って言うのは奴隷の証
移動の際に奴隷が逃げないように辮髪同士を結ばれて移動させる為や弱点を作る為に辮髪を強制された
ブルースリーはハリウッドで辮髪の役を全て断った為に仕事が無くなった みんなよく分からない手探り状態のときがいちばんおもしろかった。
今は地味過ぎてまったく興味がない。 >>232
>>245
>>252
最近は格闘技の回顧的な本がよく出てるが
この時のヒクソンは腰を痛めていてコンディション悪かったんやて
高田は千載一遇のチャンスを逃したわけよ
技術的なものは置いておきましたが >>18
ガチぶってただけだったからね
船木は一応ヒクソン骨折させたから 高田ほど見下げ果てたやつも珍しい
近年の言動はもう見ていられない >>298
本人曰く、酔った勢いで道場に視察に行っていつの間にかスパーリングさせられる事になって、ボコられたらしいからなw
そりゃ道場破りと思われても仕方がない(´・ω・`) ホイスって桜庭に腕だか足だか折られてんのに試合続けてたやばい奴だっけ？ 格闘技歴
三沢さん
高校レスリング国体準優勝
川田
高校レスリング国体優勝 インターハイ準優勝
秋山
大学レスリング全日本学生選手権準優勝
↑この辺が出ればヒクソン相手にもやれたろう
高田は元野球少年だからな（しかも大してすごくない 北尾戦での裏切りやバービック戦でのだまし討ちを見る限り
高田がどうしょうもない奴なのは確かだわ レスリング選手が柔術マスターしなかったら、グレイシーに負ける
レスリング選手に柔術マスターされたらお手上げ ガチのアマエリートがいる中で
高田みたいな格闘技未経験の雑魚がイキっているのも
当時のプロレスの魅力だった 中西学がアマレスエリートだったのが信じられん
もし総合格闘技やってれば…ダメだっただろうなw 今はもう・・
◯サール石井と同類のキチパヨクに成り下がったよ
高田に期待したボクが馬鹿でした 本田多聞クラスになるとヒクソンは戦わないだろうな
レスリングのアジア王者だしな UFCに入るアメリカのレスリング上がりはもう手足が長くて、ボクシングやムエタイを
学生時代にジム通ってマスターしたようなのばかり
足が短いずんぐり組み技特化タイプのレスリング選手はもう厳しいので入らない
日本だとほとんどがこのタイプ >>316
三沢の場合は、ガチ試合での戦死ではなく、スタント中の事故死と言った方が正しい。 あの時の高田の入場のカッコ良さには震えたね
あれを見てプロレスファン歴17年の俺は高田の勝利を確信したわ >>17
その日その試合の時、会場での知らないもの同士の喧嘩の仲裁に入ったがために、ドーム内の会議室で2時間警察とお話するハメになった俺
一番見たかった試合が、見れなかったが最後まで見たな23時過ぎてたよねー
懐かしいな 1997年当時には俺はすっかり格通に洗脳されていて、反プロレス、親グレイシーの人間になっていたから、あの試合の翌朝のニュース番組は気持ち良く楽しく視聴したよ。まぁ今考えると所詮はベースボールマガジン社の手のひらだった訳だが。 >>315
北尾側がかなり山崎戦やった後調子にノッてごねたから >>196
最初のヒクソン戦は死刑台に向かう心境で何をやったらいいか分からず混乱していたけど、
再戦では結果的には負けたけど、非常に落ち着いて気持ちよく戦えたらしいね。命取りになった足関は、頭ではダメだとわかっていたのに体が動いてたって言う。UWFルールが体に染み付いてた。
安生が道場破りした時もマウントを耐えながら足関狙いだったらしい。 安生は今になって「ヒクソン道場には試合の交渉に行っただけだったんだが道場破りだと勘違いされた」と言っているらしいけど、安生は当時のUインターのリング上で「ヒットマンとしてヒクソン道場に送り込みます」と紹介されていたんだろ。今更言い訳すんなよ。 >>310
ノブ・タップの著書に「いっそ仕掛けてやろうとも思ったがやめた」的な文言があった記憶が。 >>331
いつものおちゃらけキャラでなんちゃって交渉に行っちゃったんだな
前日の晩まで本気にして泣く、同行した記者たちとしこたま飲んで二日酔いで行ったら、先方は本気も本気
で、ボコスゴチョンにやられた
英語できたから外人交渉やってたのもアダになってしまった
迂闊も迂闊なんだけど、気の毒ではある
プロレス記者連中だけが美味しかった。 永田さんの弟は五輪銀メダリストだけど総合格闘技ではそれほど強くはなかった >>335
三沢は小川直也も子供扱いしたしかなりの実力者ではあるだろう
ヒクソンに勝てるかも知れないな >>335
ヒクソンは三沢に土下座してるからね
「三沢から１億でオファーがあったがこちらから２億払って取り下げてもらった。三沢に勝つビジョンが見当たらないし、命を金に替えることはできないからね。」とは当時のヒクソン陣営のコメント 高速タップと言うけど
あそこまでキメられたら
遅かれ早かれタップする事になるんだし
「もうちょっと耐えろよ」というのはプロレス的な思考だよね 高田はあの中じゃ動ける方だからって意味だろ
船木もそうだけど
体重も絞れないプロレスラーなんか相手にもされない。
80kg台に絞れるやつは限られてる。 >>333
昔はプロレスの方が
道場破りをボコったのに
そこからして、真逆だよね
ホント、素人集団
安生宮戸さえ、この世にいなければ やっぱりブラジル人って印象が悪い感じだ。あんまりいいやついないイメージ >>346
試合の後に
ブラジル人が山とリングに上がったよね
あれは相手に対するリスペクトがないと
思ったね、グレイシーというのは
礼儀がなっていないと
リングに上がっていいのは
セコンドだけだろう 1997年10月11日は悪は必ず敗れると証明された日。 >>348
競技やってる奴の方が
強いとか、凄いとかいう
甘っちょろいもん持ち込んで終わったよね
この試合仕掛けた奴は、ホント素人
興行甘く見て、結局客呼べるのは
レスラーなんだから
間に合わせでいつも入れて来て
興行終わった感じ
競技の世界から出て来んな、マジで グレイシーとシュートボクセって戦ったっけ？
バンダレイシウバに当時は何にも考えずに興奮してたな
お薬の力があったって話を聞いたのは後の話 まあ、グレイシーがなくてもガチの総合は生まれてただろうしな
いちおうパンクラスもシューティングもあったし
プロレス幻想崩壊はもう時間の問題だったと思うぞ
ビテオの普及で何度も再生チェックされたら、どうしても八百だとバレる不自然なムーブもあるだろうし
そもそもプロレスラーは完全に詐欺じゃないのか？
なんで逮捕されないんだ、あいつらは >>352
お前みたいのいるから
ダメなんだよ
競技方向行ったら、選手生命終わったら
どうすんの？って
喰えないんだから
船木なんか、ドカタだからな
結局下火になって終わるから
後先考えてない 猪木が異種格闘技戦を始めたのもブラジルVT界の強豪だったイワン・ゴメスに戦い方を教わったからという説もあるけどな。まぁ殆んどは八百長だったけど。 コナー・マクレガーはMMAの１試合で80億円稼いだりするし、フロイド・メイウェザーはボクシングの１試合で200億円稼いだりする。格闘家よりプロレスラーの方が裕福という日本は不幸の極み。 >>310
柔道経験者の武藤に返り討ちにあいそう(´・ω・`) >>355
まあ、プロレスは毎日できるのが強みだよなぁ
しかし、格闘技と芸能を比べてもしょうがない 桜庭も今見ると勝った試合はほとんど八百長だよな
やったとしてもヒクソンには勝てなかったよ 今の総合ってみんな打撃投げ寝技なんでもこなす奴ばかりだからな。
初期の雑さが無いからつまらん。 ホテルで首吊ったり、風呂で死んでたり
へんな死に方が多かったねプライドって。 柔術が浸透し始めた頃にリングスに出てきたヒカルドモラエスの煽りVが怖かった
相手に馬乗りになって大工仕事みたいにボッコンボッコン殴ってるんだよ、死ぬだろ 高田は武藤にガチ仕掛けても勝てなかっただろうね。見栄えしないから寝技を使わないだけの武藤敬司 猪木みたいに天龍に負けブックに腹立てていきなりチョークスリーパーで絞め落とす怖さが高田には無かった。足関節も馬場が言う通りキメてから寝ないと無意味 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://socie.arktis-ag.net/202010/news/C4G32568l4.html 武藤 柔道
橋本 空手と柔道
前田 青空空手
高田 野球
ガチを謳い装ったＵ系のトップが録な下地なしで、純プロレス陣はアマチュアでみっちりガチ経験があるってのが面白い。 >>355
そんなトップと比べたら何でも格差なんてあるだろう。
ロックは映画にいってるけど稼いでるし。
そもそも実力勝負ならアメリカ行けばいいだけだろ。
日本にろくな格闘技が消えたに過ぎない
この世から消滅したわけじゃないだろうに。
レスラーも下はサラリーマンより下だし。 >>357
昔から武芸と言ってな
別に違いはないんだけどね
そこが分からんのよ
現代の競技の人は >>364
武藤ってクソ弱くね？
三沢と比べたら雑魚もいいとこだと思うわ
小川直也といい勝負かな 結局PRIDEが凋落したのってプロレスの延長線上にあったからだろうな
UFCみたいな競技性重視の方向になればよかったのにね >>322
二階級制覇したレスリング金メダリストのセフードなんてずんぐりむっくりどころか奇形レベルの顔でか短足だぞ
コーミエもそうだけど 今のMMAはボクシングとレスリングと柔術全部出来ないと話にならないからレベルは上がってるけど昔みたいなロマンのある試合はもう無い そうそう
UFCとか見ても、型が決まってるから見てて面白くない
やっぱ異種格闘技戦が面白いな >>375
レスリングやってた、というのもあるが
佐山や三沢なんかとは別の意味で
身体能力高かったな
若い頃のドロップキック見ると
滞空時間が長く感じるからね
あれ、まだいるっていう
山王の河田気分が味わえる >>331
じゃ記者連中連れてゆくなよ！とか言いたい ホイスはUFCでボコボコにされた
ヒクソンの息子も負けてから出てこない ヒクソンとか自体20年以上前のブームだよなあ
今は格闘家兼youtuberしかいないね
時代だね >>379
ま、ドカタで凌ぐよりいいよね
浅倉とかいうのは、どうかと思うが
しかし、船木は話しかしないな
真面目だね
前田ですら、足ツボリアクションやるに >>367
そもそとガチ続けたいアマエリートならプロレスに来ないからな >>331
安生は卑怯な手を使われて負けたという嘘がビデオ公開でばれた前科があるから信用できない この時の苦い２つの敗戦が高田を強くし、後のコールマン戦激勝につながるんだよな >>383
コールマンの演技がヘタクソで有名なブック試合なｗ 「新弟子は五人も居たら四人は逃げ出す」とプロレスラーの中にはプロレス流しごきの厳しさを自慢気に話す人間が居るけど、逃げ出した新弟子の中にはプロレスは八百長という事実を知らされ、失望し去って行った人間も居たと思う。 全盛期のヒクソンより寝技もレスリング力も打撃も上であろうホナウドジャカレイでも上位ランカー相手だと寝技に引き込めなくて厳しい結果だったの見てると寝技主体の選手には厳しい時代なのかなと >>385
それで失望する奴は、その程度だよね
練習して試合すればいいっていう
小さい世界にはない
高度なやり取りがある
虚々実々のな
勝てばいいなんていうカスには務まらん
自分の力で客呼んで、満足させないと
もっと高度な戦術戦略が必要だから
セームシュルトみたいな
Ｋ－１ルールなら、どうしても勝っちゃう奴
なんかいたら、堪らんよね
しかも、ゆるパンチで勝つという塩
その上総合だと激弱
真面目にやって、武蔵と黒人のあんちゃんの
二強時代が訪れるはずのトコを
軽い気持ちでデカい奴路線に欲を出すから
結果決めてないからいいとか
マジくだらねー >>21
市原、懐かしいな。
俺は東京ドームに実際観に行ったけど、高田が負けて放心状態で家に帰れず、仲間と飲めない酒をかなり飲んで泥酔状態。
途中の駅の中のトイレの中で寝てて、起きたら朝３時で真っ暗な駅構内でボー然としてた。
５日くらい立ち直れなかったなあ。 セームシュルトが圧勝しちゃうんだけど派手さもなければ華もないというね
人気が出なくて強さだけでは客呼べないってことが露呈したんだよ
プロ野球で昔西武ライオンズが強いけど客呼べないって当時の森監督が解任されてたんだけどさ
勝つことで客が増えるのは事実なんだけど客数を維持するには勝ち負けプラスアルファを提供できないと駄目なんだよね
プロレスも勝ち負け以上にストーリーというプラスアルファの要素があったから人気になったんだし
(ガチヤオとかは抜きでね) >>390
シュルトは総合じゃ弱いだろ
知ったかしてんじゃねーカス むかしYouTubeに高田延彦の光速タップ集があったけど
消えてなくなってるな。
UWFのメインテーマにノッて高田のタップも唸りをあげていたな 盛り上がらないから色物路線やブックに走るんじゃなくてファイトマネーで格差つけたりPPVやファイトボーナスのインセンティブで盛り上がるように仕向けるっていうのがアメリカっぽい合理主義だなと思う >>390
最初、シュルト出した時は
もしかしたら、シュルトが優勝するかも
知れませんよw実は結構凄いんですw
とかって、Ｋ－１の人が言ってたんだよね
大番狂わせオイシイwって思ってたんだろうね
それじゃ済まなくなっちゃって
あのゆるパンは勝負だけでみたら
凄いよね、あんなん躱さなくても
大丈夫だと思うよな
それがトップ選手の意識を
根こそぎ刈るんだから
レイセフォーが根性で耐えたのかな
もの凄い効いた！って顔してたが
ガチだの競技性だの
ホント、どーでもいーよな
興行なくなったら、何も出来ないから
セームシュルト恐るべし シュルトはロシアのハリトーノフあたりに顔面破壊されていたな 俺はシュルト大好きだったｗ
ジャブでＫＯできるとか凄すぎでしょｗ >>391
シュルトがハリトーノフにボロ負けたのってK-1前だよね >>374
今にして思えばゴルドーvsアメリカの相撲もどきの奴との試合が一番面白いわ >>397
あかん、あんなん
Ｋ－１が今までやってきた事は
なんだったのか？になったんだからw
揺らぐ、Ｋ－１
瓦解する、Ｋ－１ >>221
佐山、前田、高田によって試行錯誤の末の2000年代の総合ブームだからな >>205
いや橋本引退試合の頃の小川ならヒクソンに勝てただろう、嫌ホイスにも勝てたと思う 極る前、型に入った時点でタップしてるな。後遺症も怖いし懸命だわ。まぁプロレスは殺されたけど >>401
八百長やってたのを試行錯誤とは呼ばない
MMAはUFCによってもたらされた 当日会場が盛り上がったのは、高田の入場と、会場には来ないと言っていた前田がビジョンに写された時。 >>404
それは君の勝手な言い分だな
そういうのこだわるから
興行の本質から外れて下火になる
ああいう戦い方は、原初の頃からしてた
見世物にならないから、捨てられた物 前田「電話で煮詰まってたんで前田道場に呼んだ。坂田相手でも弱かったから駄目だと思った」
フランクシャムロック「タカーダは本当になんのテクニックも持ってない」
ジャイアント馬場「芸能界に入りたいだけの人がなんでヒクソンと戦えるの？」
佐藤ルミナ「中井さんも過去にしっかりヒクソンと『攻防』してるんですがね。一体どんな練習していたのか、逆に興味あります」
西よしのり「当日の体型見て、ヒクソンに対応できないと分かりました」
アントニオ猪木「よりによって一番弱い奴がヒクソンと戦った」 >>407
八百やってないUFCはアメリカでも人気だしそこに拘っても興業の本質からは外れないと思う 前田はヒクソン戦見据えてamcに特訓行ってたぐらい本気だった
高田と明らかに違ったのはイケイケな性格
かつ自分の力量もわかってた
だから自分の後には田村、高坂にやらすといってた
いったらわるいが、日本人でヒクソンに勝てたのはいない
高坂ぐらいなら粘れたかもしれんが、-76のジアンジャックにボロにされたぐらいだったから
桜庭？ あんなヘボがどうやったらヒクソンに勝てた？
アランゴエスに劣勢だったやつだろう 桜庭はホイスに勝ってるし、ヒクソンは老化で強くないし
勝てたかもよ。 あの高田にマウント取られるような奴だよｗ
３０代ヒクソンは知らんが、もう弱いよ。 >>414
ヒクソンがいつ高田にマウント取られたの？？
bjjでならジョーモレラにマウント取られてたのみたこたあったが
でも一瞬でガードに入れ直して十字セットしてたわ
というかきみは、誰が強い弱い言う前にガチの基本知識把握しろ ホイスって柔道着きて袖や襟で締めてたしあれ武器を使用してるようなもんだな 桜庭がヒクソンと本気でやりたかったなら高田道場なんかさっさ離脱してコロシアムや中立な場行ったらよかった
卑怯なことばっかやって天狗になってただけじゃねえかｗ 興行云々を八百長や杜撰なルールの言い訳に使うのは稚拙すぎて話にならない >>419
それは本当にそうでザコラバは結局
甘やかしてくれる環境に引きこもった
さっさとUFCに挑戦した宇野薫とは大違い 宇野くんなんかタイトル挑戦から前座マッチに格下げされたって真摯にやってたね
客電点いたまんまでのエルメスフランカ戦、よくおぼえてる PRIDE 1での印象的な試合
黒澤(極真)vsメインダート(ロシア) >>343
ヒクソンにそんなプロレス的お約束が通用しないだろうから、我慢したらマジで腕を折られて終わりだろうな
大体プロレスの関節技はキマってる風に魅せてるだけで、実際はキマっていないし（本当にキマってたら事故が起こるかも知れん） こいつ日本人なの？
だんだん分からんようなってきた 高田桜庭一派ってほんとにクズしかいないんだよな
金原、山本ケンイチとかいう小物とか
前田に不義理した坂田も
ファンも含めね >>412
ヒクソングランドに関しては2010年ごろまでは現役と練習しててちょいちょい最強説出てたし
ホイスそこまでグランド強くないし体格もヒクソンより小さいしで基準にならんよ
打撃で負ける可能性はあるけど 桜庭ってあのヘボい打撃が売りだったんだよな
桜庭のピークってメッツァーとやった頃と言われてるんだが、
打撃もレスリングもあんなもんだったよな
好意的に見たってヘボ 5年近く実戦から遠ざかってたホイス相手に90分戦っても一本取れなかったのは
ちょっと情ない 桜庭はグランド微妙だからね
立ち関節からぶん投げるとかよく掛かる人いたけど、すぐ通用しなくなったし、連続性ある寝技はホントできないよな ヘンゾ脱臼させたとかホイラー圧殺したとかは寝技巧者のバロメーターにはならんのよな どっちかと言えばヘンゾの最後の動き、
ボトムポジションからするりとバックに回った動きが物凄い
デラヒーバという技
脱臼はラッキー
ホイラーは所詮といったら-70の選手だ
そんな相手には寝技引き込みから闘うぐらいの器量見せたっていいんだが
徹底して避け打撃で隙間なく痛めつけた
それでも称えた桜庭ファンのレベル低さ 当時のPRIDEはプロレスから流れて来たファンが多かったから、善玉桜庭、悪役グレイシーという単純な構図が受けた。 桜井速人が桜庭のことを「そんなに強いと思わないんだが」とポロっといったらプヲタの猛攻受けてたｗ
カクツウとかも桜庭が勝ってても、ノンセオリーすぎであぶない、という論調で評価してた
それでも勝っていったから認めざる得なくなったんだが、俺はずっと田村のが強いと思ってたな マッハは明らかに桜庭の人気に嫉妬してたからな
マッハ自身が運に恵まれてた時期あっただけでたいして強くなかったのに >>436
強かったよマッハ
ピークは個人的にはロシアンダイハード（名失念）に勝った頃だな
村浜兄にジャイアントスイングされてアキレス決められたやつだがｗ
桜庭の関節投げみたいなもの
やっぱり一番高評価はトリッグ戦では？
ヒューズとやったころには元々悪かった腰がパンクしててもう無理だった
それでもパルバーハンセンを一気に倒したりしてたんだが
まぁ桜庭を高評価してたようなやつって見識低すぎだからなー 桜庭はプロレス最強の幻想を打ち砕かれて意気消沈してたプロレスファンの期待を背負ってたから
本人もそれはわかってただろうからプロレスラーというスタンス崩さなかった
だから結果に対しての評価以上に高い評価を受けてたんだよ
マッハが勝とうが何しようが思い入れなんて無いからね
一般人でも桜庭は知ってる奴いるけどマッハなんて知名度ないし そうそうセルゲイヴィチコフ
プロレスヲタクは知らんでよい
ｗ >>438
なるほど
でもね、ガチの格闘技ファンとしたら糞モグリもいいとこだからね
そんなやつが高評価するガチ桜庭とは。。 プオタも面倒くさいけど格闘オタも面倒くさいんだよな
お前の評価なんてあてにならないし、タラレバの世界の話を何で事実みたいに誤認して話してんのかと ヘンゾ対桜庭は判定まで行っても
後半にテイクダウン奪ってた桜庭が勝ってたと思うよ
ただ、桜庭がヘンゾに勝てたのは体格差のおかげだと思う 少なくともガチ格闘技の話だからな
プロレス的見解はいらんのよ
桜庭のｖｓグレイシー戦法はいいとは思うよ
勝負論だと
地力弱すぎたからすぐ通用しなくなっていったなというだけ
これが俺の桜庭評 MMAは現在のボクシングの距離感&パンチを当てる感覚が重要になると途端に興味を無くした
何故だか自分でも分からん ちなみにシュルトは総合じゃ弱かった
ホクト旗っていうフェイスガード着けて戦う低レベ総合
西ヨシノリみたいなクソザコが覇王だと言われれたぐらいｗ
パンクラでは-76の長谷川に負けたり >>447
桜庭のがわかりやすくブサイクやん
人間性にも大いに問題ありかと
Ｕファイル登戸は２０年近くやってるんでしょ
これが田村の社会的評価かと >>402
小川は戦い方しだいだろな
ヒクソンと小川が戦うとしたら、体格差とリーチをいかしてジャブとストレートをコツコツ当てて、アウトボクシングで削ることだけに徹すれば勝機はある
間違えてもグランドにはいかないこと、テイクダウンはするのも、されるのも禁物
下手にKO狙って深追いしたり、グランドに入ってしまったら逆に食われてしまう
スタミナと体格差、リーチをいかしてスタンド、アウトボクシングでフルタイムの塩試合に徹するべき 田村はYouTubeで人間性の偏屈さが分かったと
プ板で言われてたな >>426
そうそう
田村の不評吹聴してのはそいつら
本当に屑揃いでｗ
坂田だけは田村と仲いいが >>452
強かったに決まってんやん
レオヴィエイラって柔術界の奇跡がいたんだが、つべで試合探してみてみ
それ以前の奇跡がヒク
桜庭ごときじゃ天地逆にならんと勝てんわー >>450
頑固者ってのが信念を貫き通したいというところから出てきたものではなくただ偏屈なだけだったというのがバレたからね >>453
レオヴィエイラとヒクソンどっちが強いの？ 桜庭はジム潰しても谷川が悪いとか言って引き際も卑怯だったな
ジム閉めると公表もせずずっと会員募集したままで所属プロも困惑させた
こういうのに社会性人間性出てる
おまえらのようなくれーまー気質が思う卑屈はまたべつだろうなｗ
全然俺には響いてこないから >>455
後の世代が乗り越えて行くんだよ、なんだって 1997年に柔道現役だった吉田秀彦とやってたなら吉田圧勝だったと思う 田村はジム経営広げすぎないで頑張ってほしいな
菊田も頑張ってるなー
ギョーカイ人だからとデタラメなやつは評価せん >>453
柔術では最強だったけど
総合では微妙か？ >>449
無理だね
小川も石井も道着あっての強さ
裸はまた別物なんだよ
小川は中途半端に寝技上手いから付き合ったところで終わり
おそらくジャンボ鶴田がいたら勝てた
レスリングの腰の重さとタックルのカウンターに飛びヒザもある
力が違いすぎる >>458
ヒクと吉田？
vtで戦うん？
ナンセンスやん
吉田なんかクルマジメだって付け焼き刃でおぼえて武器なかったんやぜ >>460
すくなくとも桜庭田村tk近藤あたりじゃ勝てんな グレイシーとブラジリアン柔術は違うと柔術オタは言うな
グレイシー柔術は競技柔術だけでなく、バーリトゥードや路上でも戦えるメソッドがあるらしい
そういうのも含めてグレイシー最強なのがヒクソンなんだろうな ヒクソングレイシーって
ブラジル国内の評価はどうなの？ 朝倉兄は前田の言いつけ守ってるんだよな
試合数絞って神話作っていくんだっけ
馬鹿にされ始めてる感あるがｗ
弟はダンヘンの弟子のベラチャンピオンと来年やるんじゃね
アメリカで >>471
青木は強かったけどな
なんせジェーク圧倒した菊池を更に圧倒
でも、総合や柔術、ノーギじゃヒクには勝てんかったろう
俺の見解じゃ
つまりおれは貶すも称える知った上でやってるのね >>417
UFCは発足されて3年位で米本土で開催禁止を食らった、その裏で佐山の修斗、前田のリングスが欧州を中心に格闘技興行のノウハウを教えたり、今の総合の元になる競技ルール作りを行い、総合格闘技という概念の普及に貢献それを参考にしてUFCは再度アメリカ本土で復活出来たんだよ。ちなみにK-1誕生の切欠はリングスな正道会館の石井はリングスで興行ノウハウを蓄積した。高田が総合黎明期にPRIDEを作って日本で総合格闘技ブームに火を付け市場牽引した。 青木がメレなんかに負けたのがまるで不思議だったな
メレなんかおれにとったら植松にビビってたザコにすぎなかったから
青木はメレに負けたのが分岐点だったな >>467
一番あの当時見たかったのは
アンドレイコピィロフ
ヴォルクハン
とヒクソンの試合が見たかった。 アメリカは最初は雑魚だが
本気になれば最強になる
戦争もそう 2006、7年頃に谷川と榊原が異口同音に
アメリカが物凄い勢いで伸びてきている
このままでは日本格闘技市場は終わると言ってたんだが
当時の格オタはUFCはPRIDEと比べてレベルが低いしつまらないじゃんと鼻で笑ってたんだよな >>475
いいんじゃないの
オリンピック柔道目指さないなら
シュウトがすんなりvt路線行けたのは七帝柔道の中井がいたから
あとヒクと知り合いだったヨリ中村
佐山の功績じゃないｗ >>483
アレ、本気じゃないし（反対運動おきまくり）
実際にはベトナムの方が死にまくってるから >>477
そのリングスベテランたちとノゲの試合観ると確かに決められてないんだよな
ノゲに決められてないのはその二人とダンヘンかな？
でもノゲは決めはうまかないんだよな
ハンは膝十字やられててもずらしてたといってた田村もノゲのとり方ではキムラは決まらんといってた
ヒクはまたキメも精度違うような 当時はプロレスラー最強説や相撲最強説があったんよなぁ
その後の高田を知ってるからアレだがあの当時プロレスから誰か出るとしたら高田が妥当だったと思う >>486
当時じゃエンセンが一番まともだったろう
たしかすぐあとに後楽園でズールとやってなかったか？
柔術のセオリー持ってたって意味じゃな
でも到底、ヒクには勝てんわな 高田陣営の後ろにいたという桜庭田村金原のが戦えたろう
高田は一番ザコ
金原はザコだがカカレコに勝ったのは評価してる >>472
その二人だとヒクソンだと思うが
サトシが北岡悟に寝技で苦戦するように競技柔術の実績がそのままMMAグランドテクに反映される訳ではないからなあ >>35
猪木、前田、佐山はなんだかんだ格闘技界を作ったし選手を発掘してるけどふんどしクソバカ野郎はな… 高田は前田みたいに教養あるわけでもねえのに政治語るからネトウヨにも嫌われ始めてるなｗざまみろｗｗ >>474
適当な事実を捏造するなプヲタガイジ
大会を開催出来る州はずっと存在した
UFCは苦しい時期もコツコツ競技化に務めて
現行MMAの雛形を作った 高田は若いころ見栄えが良かったから
プロレス界でプッシュされていただけで
格闘技の実力と人間性は全然駄目だからな 実際はおまえが兄より1.1倍ほど強いよ
もうちょっとウェイト上げればね ufcってホリオンとsegがはじめたんだぞ
ブラジルのvtをまんまもってきただけ
そもそも金網でやるのもブラジルであった
jスポーツのワールドコンバット観てたならわかったこと
オランダはフリーファイトガーラだよな
第一回メインは前田とドールマン
ふつうにガチ 柔術界だとホイスは馬鹿にされてたはず
イズマイウにも簡単に負けるし そもそもアメリカってuswfとかいうuwfスタイルのガチをやってた
エヴァンタナー輩出した
Ufcはたしかに禁止になったよな
zuffa体制になってからバラマキ始めれから認められれ来たんじゃなかったか 高田はもともとミドルキックハイキックのフォームの見栄えが良く
Uインターにムエタイ選手がコーチで入ったことで膝蹴りテンカオのフォームもかなり良かった
キックの見栄えだけならK-1空手の佐竹より上だった
実戦MMAで使えるかどうかより見栄えが最も大事なのが格闘プロレス >>499
ブラジルでやってたのはボトムロープのところにネット張った形式のやつじゃないの
あとドールマンはヤオ告白してる
リングスの試合に関して基本ガチはないでしょ
前田同様 最初のufcは試合一度も出てないルッテンをエースにしたりクソだったなぁｗ >>503
ガチマガジンとかいうやつだろｗ
あれが八尾の根拠ってアタマやばないか？ >>502
いや、変な蹴り方だと思うよ
ミルコには簡単にカットされてたし
むしろ桜庭の蹴りがかなり綺麗だろ
蹴りはK-1選手と遜色無いレベル
ブラガ相手にスタンドでも渡り合ってたし >>501
シュートファイトなら日本もパンクラスがUFCに先んじてたけど
UFCが革命的だったのはパウンドの導入でしょ
あれでパラダイムシフトが起きた
UFCは多くの州で開催を禁じられたが全ての州で開催を禁じられたわけではない >>505
当事者の証言だけど
柳澤健も改めてドールマンから言質取ってる
大体試合映像見れば素人目にも分かるでしょ リングスは実験リーグや西良典はリングスルール内におけるガチ試合
格闘空手やっていても使える武器は柔道だけの西良典は胴着無しでは冴えないから
強豪外人にかなり苦戦していたぶられる
そして西をいたぶった外人を前田がやっつけるというシナリオ 昔の新日ファンですが一時高田延彦が最強と思った時期がありました
武藤敬司と並んだ時にその幻想が崩れました >>333
あれスパーリングみたいのでヒクソンが勝ってもういいだろって帰らそうしたら記者が派手にやれと騒ぎだして呆れたヒクソンがボコってやったって話もあったな >>507
ブラジルのvtを持ってきただけで革命なんかじゃないよ
金網だってそう
jスポーツなんか観てた人は知ってるんだよ
インパクトfcとかね
膠着すると客がインパクトーインパクト!と野次るのｗ >>512
だからそのローカルな試合形式に過ぎなかったVTをメジャーなものにしたことで
パラダイムシフトが起きたわけでしょ
金網でのVTはUFCがオリジナル
そのお前がJスポーツで見たっていう大会はいつの大会
当然後追いで見てるわけだよな？ >>513
見る目は個々人の主観だからともかく
ドールマンの証言はれっきとした当事者の証言 >>4
どんなジャンルでも黎明期ってのが1番面白い >>510
武藤は実力ないただのヤオハゲだろ
高田よりは強かったかもってだけ >>516
お前黎明期の映画
今の映画よりも面白く見れる？ 高田が最強だという幻想が打ち壊された瞬間だね
それまでは、ガチで高田最強！喧嘩でマイクタイソンにも勝てる！って思ってたもん 高田延彦 苦節20年以上でやっと柔術青帯
柔術の実力
ドランクドラゴン鈴木拓>V6岡田准一>高田延彦>木村拓哉白帯 そもそも全ガチでやるから実験リーグという名称だった訳で
KOK以前のリングスは正道関係と実験リーグ以外はヤオなのは周知のこと >>514-515
大会名からぐぐれよ
てかドールマンはオランダでフリーファイト（オランダでは総合をこういった）を確立させるのにガーラ始めてるんだよ
プロレスとはっきり区分けさせる
そもそも八百が当たり前の日本と土壌違いすぎなんだよ
賭け対象だ
主催陣営もみてみろ
講道館公認のジョンブルミンだぞ
こいつはキックにも顔きいた
てかガチマガジンのスキャン画像あげてみろ
証拠全部な
試合見ろとかいうな
お前に見識は皆無だ
ドールマンは「餞にマエダは勝ちを譲ってくれたかも」といっただけだ 安生は根性あるわね
前田日明襲撃したり
頭壊れとるんやろな >>524
山本健一があの殺人（未遂）行為を正当化しようとやっきだったわ
高田派の野蛮人 >>491
ホイスの方が近代MMAに対応できてると思うけどそれでも階級上のヒクソンを倒せる打撃はないし
得意分野の寝技で圧倒的に負けてるからヒクソンが衰えてきてた2000年でも勝負論として成立しない >>522
だからJスポーツでやってたのは何て大会なの？
ドールマンは試合がセットアップされてたことを否定していない
https://i.imgur.com/DvpTz5w.jpg 朝倉未来と全盛期の桜庭が体重合わせてやったとしたらどっち勝つかな？俺は桜庭だと思うけど。 やっぱガチマガジンかよｗ
うｐごくろう
じゃ前田が自主的に負けてあげたってことかよｗ
ドールマンのフィニッシュのムーブは理に適ってタイトなもんだ
格闘技経験あるならあれで矢尾だなど断定できん
てかインパクトfcからぐぐれよ
めんどいなー
金網だってブラジル発祥だと思ったよ
ウン。。多分ねｗ うろ覚えだけど金網は昔のゴンカクでホリオン組んでUFC開いたおっさんが自分が考えたと言ってた記憶がある >>529
柳澤本でもドールマンがヤオ認めた記述はあった
そもそも前田がガチ経験なのは今となっては公然の事実なんだから
そこを否定してしまうのは悪手でしかないよな
で、インパクトFCってこれのこと？
≫Impact Fighting Championships（インパクト・ファイティング・チャンピオンシップス、略称Impact FC）は、オーストラリアの総合格闘技団体。2010年7月にトーマス・ハギンズによって設立された
ブラジルが金網VT発祥の地だということを
証明する客観的な事実は
ネット上には一切見つからないな >>531
いや俺も記憶違いはあるかもだが、よくある前田の試合とは様相も背景も違うんでな
よく言われる格闘技オリンピックの木村浩一郎とのエキジビジョン
これは木村本人のいうように組み技部分はガチだな
俺の見立てじゃ前田と木村に明らかな差感じたから
木村は本間より明らかに強かったから、前田はガチでシュウトライトヘビー勢よかマシだったんだろう
前田はスーパーヘビーかも知れんが
インパクトfcも記憶曖昧なんだが、ブラジルの大会なのは間違いないよ ブラジルVTは基本リングじゃねーの？
ヒクソンのズール戦もそうだし
ズールはシュートボクセ会長のフジマールにも勝ったことがあって
当時だとマジで強かったらしいな まあそのガチマガジンじゃ、前田とコピはカタヤオしてくれたとドールマンが思い込んでるだけともいえるけど
柳沢本だかいうのも気向いたら頼むね 最強謳う割にはノゲイラヒョードルミルコ長州力らとやってないやんヒクソン >>534
いろいろだろう
興行ならいろんなもんある
ヘンゾとタデウの暴動起こった大会だって金網じゃなかったか
ufc後かしらん
そもそもパウンドはセンセーショナルでない >>534
ズールはヒクソンも一戦目は相当厳しかったらしいし
YouTubeに映像が残ってる二戦目も結構攻めあぐねてるしな >>36
釣りだろうけど
今全盛期のヒクソンきても弱いだろw
グレイシー柔術が今の総合格闘技の技術体系を作ったということ ミックスド・マーシャル・アーツ(MMA)という名前も悪くはないけど、UFCには権利を解放して貰ってMMAという競技の名前をアルティメット・ファイトに変更して、それを世界に普及させて欲しい。 >>404
佐山、前田らが試作しながら積み上げてきたものの上澄みをプライドが持って大って大成功、でプライドの成功を見て一旦落ちぶれてたUFCが再復興という流れ
佐山、前田の前には猪木の異種格闘技というのがあったからね、グレイシーがアメリカンで最初に始めたUFCより猪木の異種格闘技が先
ブラジルのバーリトゥードは猪木より先かなぁ
あ、木村対エリオが先か
となると前田光世が世界的には元祖？
今のUFCが何もないところからポッと現れたわけではない
黎明期、試行錯誤期からの積み重ねが今の総合があるわけ
過去を否定だけしてると未来に笑われるだけだよ >>295
ほんとこれ。筋力や体の大きさじゃなくて純粋に柔術の技術だけで勝っていくのがスゲーって思った。刃牙の愚地独歩が言ってた「空手とはそもそも力の無い女子供が闘うための技術」ってのに通ずるものがあったな。 >>535
そういう負け惜しみはみっともないからやめとけw
ガチ童貞の面子をなんとか立てようと
一生懸命言葉を選んでるドールマンの男気を尊重しないと >>541
オープンフィンガーグローブを発明したのはブルース・リー、改造普及させたのは佐山だしな。 >>539
それってペレや釜本、マラドーナが現代のサッカーで通用するか？って話と同じであまり意味ないよ
今の総合はヒクソンの、グレイシーの戦い方研究して発展したという事実
上澄だけ見て過去否定しても良いことはない 総合格闘技は競技名はMMAよりもパンクラチオンが妥当だと誰かが言ってたな >>541
UFCの大ブレイクはリアリティショーきっかけだからPRIDEは全くもって無関係
事実の捏造はやめろ ゴシップマスゴミなんか捏造を脚色して書くのが身上だけどな
そんな表現止まりならドールマンなんかほぼ言ってないこと書かれてるかもなｗ
オランダ訳してだれかおくってやれ >>537
どう考えてもセンセーショナルだろ
佐山はUFCきっかけでそれまでの技術体系を捨てた >>548
そもそもの前提として訊きたいんだけど
お前はリングスを旗揚げ当初から全ガチの純粋な格闘技団体だったと思ってるの？ >>549
だからvt発祥はブラジルだって
それまで否定かい？ >>547
TUFがキッカケではあるけどそれだけではないと思う
PRIDE買収して、 >>551
ん？ブレンドでしょ
アホすぎてだるいって >>552
だからブラジルのローカルな競技が
UFCによってメジャーになり
それが日本を含めた世界の格闘家に多大なインパクトを与えたんでしょ
今更こんな当たり前のことを必死になって否定してどうするの？w >>553
ブレイクのきっかけにPRIDEは一切無関係 >>553
途中で送信してしまった
PRIDE買収してPRIDEファイターが続々UFCに参戦してきたり
そもそも海外でPRIDEが人気になってMMAが盛り上がる土台を作ったり
決してTUFだけでブレイクしたわけではないと思うよ 総合はヤクザ絡んだから萎んだよな
もう少し大切に育てるべきだったよ >>554
アホはお前だろ
UFC以前にケージのMMAイベントが存在したとかデタラメ言って平気な顔してるw
リングスがヤオガチミックスだったとちゃんと認識してるなら
当然前田の試合が全てフィックスされてたってこともちゃんと認識してるんだよな あれだけ盛り上がったプライドが何にも残ってないのが可哀想だね。 >>556
本当に無関係ならUFCがPRIDE NEVER DIEとか言っていまだにPRIDEの特集動画作ったり
MMAのドキュメント映画でPRIDEが一切無視されたことに海外のファンが怒ってレビューが荒れたりしないと思う >>557
PRIDE買収したのはブレイク後
UFCにPRIDE経由した選手が上がったのは
単にギャラの問題でしょ
PRIDEだって他所の団体経由した選手上げてたんだから 2000年前後は腐っても日本は金あったからな
2000年に進むにつれアメリカは金持ちになった
相対的に日本は金なくたって有力選手が挙ってアメリカに行ってしまった >>555
センセーショナルなのはパウンドじゃなかったか？きみがいったのは
日本の格闘技にそんな概念なかったからと
いつからufcがセンセーショナル、に言い換えてきたの？
巧妙な詐欺師？ 戦前のヨーロッパやアメリカのプロレスリングも技術のせめぎ合いと並行して興行の試行錯誤あった末のショープロレスへ昇華されてったわけで
力道山が持ってきたのはショープロレス化してからのプロレス
本来興行主と選手は別なのが当然の興行世界で、興行主しながらエースも張るというのが日本では力道山の時から当たり前化してしまった。良いか悪いかは別として。その伝統を引きずりながら来てしまったのがUWFの不幸なんだな
ガチやりながら会社経営しながら定期的な興行を開いてって一人の人間じゃ無理
からのヤオ。
Uインター、パンクラスは高田、船木が選手専念できるように、宮戸と尾崎社長がいた分まだマシだっただろうけど、猪木にも新間がいたようにね。
プライドみたいに選手は育てないけど、引っ張ってきてマッチメイクして興行打つようになってやっと選手がガチ専念できる体制ができた。
やっと社長兼団体エースなんて無茶なあり方から解放されたわけ。
その時にはもう、前田も高田も全盛期過ぎちゃってたという悪戯。
興行打って選手、スタッフ食べさせてくのって大変よ。
日本人って真面目というか変なとこ頑固だよな
って前田は日本人じゃないけどさ。 >>561
そんな重箱の隅をつついてどうするの？w
階級もろくに整備せず、八百長にまみれた後進的な団体に
UFCが学ぶべきことなんて殆どなかったよね 知識教養ないやつのノーガキはいらんしヤナギザワとかいう本のうｐももういらんわｗ
くだらねえしな >>565
前田がリングスの社長になったのは引退後
基本的にリングスはWOWOWマネーに依存した団体で
経営者としての苦労は現役時代の前田には存在しなかった >>567
ボンヤリとした知識と思い込みで
恥さらしてるのはお前のほうじゃんw >>564
だからパウンド有りのVTルールが
UFCによってメジャーになり
それが大きなインパクトを持ったわけでしょ >>562
こたえを自分で書いてるじゃん
高額なギャラで引き抜く理由は？
客呼べるからだよね
すでに客呼べるキャラがPRIDEにはあったのを見込んでの引き抜き。
PRIDEなくともUFCはそんざいしたんだろうが、PRIDEのノウハウも利用して今の成功に繋げたのも事実。
色々絡み合ってて、純粋にゼロからってわけではないのよ
実際全盛期のPRIDEの会場の映像演出などのノウハウはUFCも参考にしたと言ってるしね。
日本の場合、PRIDEの前からＫ－１があったからそこのノウハウも当然影響してるし。
時間軸無視したらダメよ シュウトの佐山の功績などといってるやつだってシュウトも俺より観てないと思うがなｗ >>568
海外リングスの立ち上げ交渉、選手の斡旋交渉、WOWOWとの付き合い、団体の顔としての仕事に費やした時間はないことになってるわけ？
なお、引退後はCEOを名乗ってた記憶。 >>437
トリッグ戦こそ運なんだよな
トリッグは10回やりゃ8回は勝てる試合を落とした >>571
単に強い選手を欲しただけでしょ
PRIDEだってUFCリンパン育ちの選手上げてたんだから
同じことだよ
で、UFCのブレイクに貢献したPRIDEのノウハウって具体的に何？
それを示すデータや証言何か存在するの？
いい加減成仏しろよPRIDEヲタの残党はw トリッグにあれでヒューズに勝てるわけねーだろ
腰を言い訳にしてたが、万全でも手も足も出ないよ >>574
交渉事はブッカー任せでしょ
だから内田や川崎がPRIDE側に回ったら
選手も一緒に引き抜かれたわけでw
マスコミ媒体向けの画作りと実際は別だよ むしろUFCはPRIDEを真似せず独自路線貫いたからこそ今があるんだが
プロレスの延長だったPRIDEとプロレスとは別の道歩んだUFCは根本から違う >>572
今の修斗は佐山追い出してから始まったようなもんだからね。追い出して成功だった結果になってる。
佐山はプロレス全否定してシューティング立ち上げたけど、プロレスで身についたごっつぁん体質が、プロレス全否定の佐山に憧れて入ってきた者たちと決定的に合わなかったという皮肉ね。
今の修斗はいいと思うよ。
アマルールもしっかりしてるし、競技体系、組織運営、色々きっちっとやってるし。
時々運営での問題出てくるけどさ。
ジャンルとして出来上がってるもんね シュウト至高の技術戦といったらボテーリョギャルソン戦
これがぬりかえられることは今後もない
極上の試合ならサバイバートーナメントの日沖高谷、
塩沢ロウロ、ルミナの環太平洋トーナメントetc
どれかは観たのか? >>563
それは誤認だろ
桜庭の後のスターがいなかったのが原因 純粋にゼロということを証明するのは難しいけど
>>541の
>プライドの成功を見て一旦落ちぶれてたUFCが再復興という流れ
でTUFを完全に無視してるのは語弊があるというレベルではない >>583
いただろスターはw
PRIDEが本格的にブレイクしたのは
桜庭弱体後 ロウロなんか最近でもベラチャンピオンなってたろ？
もちろん知ってるよな？
ベラといったって勝つと阿波踊りするカーマンの弟子じゃねえぞ >>576
別にPRIDEの肩持つわけじゃないけど、君みたいな人を信者って言うのかね
具体的な数字？
知らんわ
君知ってるん？
当時90年半ばから2010年くらいの格闘技追っかけて見てたり関係者のそれぞれのインタビューをリアルタイムに素直に読んでればわかることだよ。
UFC関係者のインタビュー見てもPRIDEのノウハウについて触れてるものも多くあるよ
キミも読んでるよね？読んでれば知ってることだと思うけど。
読んでないの？ >>558
PRIDE自体、もともと百瀬っていう出たがりヤクザが中心になって始まったものだからなぁ。 >>588
で、PRIDEの何がどのようにUFCのブレイクに貢献したの？
それを具体的に示すデータや証言はどの程度存在するの？ ＞ホイス「兄のヒクソンは私の十倍強い」
どのみち高田が弱すぎて話になりまへん >>584
＞純粋にゼロということを証明するのは難しいけど
＞>>541の
＞>プライドの成功を見て一旦落ちぶれてたUFCが再復興という流れ
＞
＞でTUFを完全に無視してるのは語弊があるというレベルではない
別に無視してないよ
TUFやり出した時はオーディション番組までやらないとならないのは大変だなぁと、まんまと成功してよかったねと。
それだけの話で
その手の番組ってジャンル違うけど、ひょうきん予備校の頃からエッセンスが日本でもあったしね。
実際、UFCが第一回から今に至るまで途切れることなく右肩上がりがというと違うし。
そこまでPRIDE否定する心理がわからんけど、今UFCは成功して定着してしてるんだから問題ないんじゃないの？
何が気に入らないのか知らないけどさ。 >>589
PRIDE1は百瀬が変わってないよ
確かPRIDE5の辺りから >>1
こういうのあてにならん
亀田三兄弟も末っ子が俺より強いとか興毅が言ってたが全然大したことなかった >>592
PRIDEの成功を無視してるわけではなく
UFCのブレイクにPRIDEの直接的な影響は皆無だったという
客観的な事実の主張じやん >>1
でも実際は単なるシナリオや演出で強くされただけで
大した事はないよね UFCが欲しかったのはPRIDEの選手だけでプロレス演出も競技性無視の無意味無駄マッチメイクなども真似しなかったから今がある
PRIDEが無くてもUFCは今もあったが、PRIDEはリングスやUFCが無けりゃもっと早く潰れてたろうな >>588
>>590
どれくらいとか量的に示せる性質のことじゃないから
>588で言及してるUFC関係者のインタビューに載ってるPRIDEのノウハウをqxF8DoHo0さんが紹介して
それが>>541で言うほどの決定的な影響があるものか議論したらいいんじゃないか？ >>586
吉田や小川とかだろ
スターってほどじゃないな
結局、日本人スター作れずにマニア化したパターンだろ
サッカーですら日本人スターがいないと
大衆が興味なくなってマイナー化する現実があるからな ごめんなさいレスの意図がよくわからない
>>541にはUFC復興の過程にTUFについて全く言及しなかったけど
単なる書き忘れでそんな意図はなかったってことなん？ >>598
ある部分を参考にすることと
それがブレイクの直接的な要因になったか否かは全くの別問題でしょ
PRIDEがUFCブレイクの直接的な要因となったというのなら
それを客観的に示す事実を提示しろということ >>599
ミルコ
ヒョードル
ノゲイラ
ブレイクしてた時期のPRIDEは外人天国 >>599
PRIDEのスターといえばヒョードル、ミルコ、ノゲイラじゃないの？ 小川VS橋本みたいな幻想がないとブームにならんからな
そういう意味じゃ1990年代のプロレス界の方が商売が上手かったのは確か >>601
参考にした事柄によっては決定要因になることもあるんじゃないの
それを明示されてみないと議論も判断もつかんて >>602>>603
結局、だからマニアック化したのよ
ヒクソンVS高田も塩試合だったけど幻想MAXだから盛り上がったわけで ミルコはライト層にも人気あったけど
ヒョードル、ノゲイラはコアな格闘技ファンには人気あったけどライト層にはイマイチって印象 昔のスポーツ報道が詩人だったからな
スポーツの中身より報道の文学的な力で盛り上げていた
今の日本スポーツ界は邦画並にエンタメが出来なくなっているな 再戦で腕ひしぎで負けた時の観客の女の絶叫「またかよー！」 >>605
だからあるなら出せよ
出せないならそんな事実はなかったということ >>606
マニアックするどころか
外人天国になってから
地上波ゴールデン、大晦日進出じゃん
今の日本人だのみのライジンのほうがよっぽどマイナー >>611
それはID:qxF8DoHo0さんに言ってくれないと ロープ掴んでイエローカード出されたの初戦だっけ？
山本みたいにあれで粘る作戦だったのにいきなり梯子外されたんじゃないかな？
もともと高田には格闘技経験がないから体格差で押し切る以外の手が無いわけだし ヒクソン戦の高田なんて褒められるとこねーだろ
なんだよ、あの高速タップ >>612
分かってねえな
桜庭のブームの余韻でだろ
結局、桜庭の後にスターがいなかったのがすべてだな 割り込み悪いが、ブームの頂点はボブ・サップだよ
うちのオカンさえ、紅白より優先したから >>618
余韻？
尻すぼみになるから余韻であって
それ以降に右肩上がりになるなら余韻ではないでしょw >>619
ボブ・サップvsノゲイラみたいなのが日本人は大好きだよな
猪木がプロレスでやってたのをガチでやったような内容だったし 実際桜庭ブームは異常だったよ
ミルコが会場での桜庭人気に驚いて何とか自分もああなりたい
彼の人気の理由を研究したいので教えてくれとか大真面目に言ってたからな >>620
>>605を見てID:qxF8DoHo0さんが出してくれるなら意味が出てくる
今用意してるのかもしれん >>623
大したことないね
桜庭が強かった頃はPRIDEが大会場を札止めにすることはなかった >>624
ねーよ
元々そんな事実は存在しないんだから >>619
あと日本人なら魔裟斗とKIDだな
当時の格闘技ブームはこの辺が頂点 >>627
UFCのブレイクにPRIDEが直接的に関わったという事実 引退したら弱くなるんだろうけど
護身という意味では
じいさんになっても強くないといけないよね >>629
そりゃ直接は関わってないんじゃないか
再ブレイクしたきっかけはTUFだろ 高田が弱過ぎて話にならんよwww
ベルナルドのパンチ怖がって、ずっとしゃがんでた奴www RIZINの低迷は軽中量級を中心にしたマッチメイクの影響もあるかも知れないけど、最大の原因は女子にスポットライトを当て過ぎた事だよな。 >>635
だったら>>605のような下らない一般論を持ち出すことが無意味なことくらい理解しとけよ 昔早朝にやっていた松本人志のモーニングビッグ対談でヒクソンに勝った男が出ていたな >>637
いや当時のUFCスタッフのインタビューを（ゴンカクに載ってたやつ以外）読んだ訳じゃないから
ID:qxF8DoHo0さんが出してくれる情報によっては認識が覆るかもしれん >>639
端から有りもしないものを期待したって駄目だろw 桜庭って結局、ブサイクだから負け込んだら嫌われ出したね
あのシュールな入場でも試合中でも「引っ込めザコ」など罵倒されてた 高田はリングじゃなくて花道で映える選手だから
つうかロッキー4最高
トレモン神曲ってだけやな >>398
シュルトの実績出してみろよ
プライドか？UFCか？どこで勝ってたんだ？ 桜庭はジムも潰したし
人気あったのか怪しい部分はある。 >>494
前田が教養あるとか、ネトウヨに嫌われてざまあみろとか、色々と頭おかしい。
一番おかしいのはこんなスレで49も書き込んで、いちいちマウント取ってることだけど。 >>648
当たり前じゃん
いろいろと造詣広くて自分なりに昇華させて主張に含蓄もある
タッカーダは何一つ持ってない
どうせなんかやらしい思惑あって自公批判してんのだろう
ま、俺、安倍嫌いなんだがなｗ
前田なんか民主に擁立打診されたってマニフェスト見て辞退してるんだよ
高田の知恵足らずはなんだってホイホイ乗っかるでしょ 前田が教養あると思ってるやつのレベルというのは、その書き込みを見れば如実に分かるわな。
ろくな論拠もなく思い込みだけでやたらと威張ってて、間違いをソースを挙げて反論されると、ぐうの音も出ない。
思い込みが強くてやたら攻撃的に他人をクサすって前田そっくり。お粗末さまです。 マークハントが一番好きだ
K-1でも総合格闘技でもあんだけ脳筋ファイト貫いたら好きになるわw >>652
お前はあの見識ない前田アンチ？
前田の逆で佐山持ち上げようと提示できるまでのもんがない
ガチマガジンでも咀嚼して読んでけ
一生性格暗い人間ｗ >>654
あーあ、言ってるそばから、そうやって思い込みを根拠に人にあれこれ難癖つけてる。
ブラジルのケージ大会について思い込みでデタラメを吹いて論破されても全くの無反省ぶりを見るとこういう馬鹿は死んでも治らない。前田と同じ。
前田は教養があると見つけて笑いものになってればいいよ。馬鹿なんだから。
しかしネトウヨに嫌われてざまあみろというのは笑うわ。どういう脳みそしてんだか。 ヒクソンが私より5倍強いと言ってた息子のクロンがUFCの中堅選手に勝てない時点でお察し
グレイシー柔術はもはや過去の産物 新日も流行っている感出しても
売上がわずか50億くらいで
Jリーグのクラブよりも少ないくらいだし
幻想がなくなった興行はオワコンということよ >>655
悔しそうだなお前
お前みたいな負の精神性のやつじゃ俺を貶められん jiujutu?だったかな
ニコラス・ケイジが映画でやるよ このおかげで柔術が世界に広まったよな
今じゃsamuraiみたいな色物感あるけど
ニコラス・ケイジが柔術でエイリアンと戦う映画やるよ >>645
トップ級には負けてたが、UFCで何回か勝ってるんじゃないか？
詳細は自分で調べてねｗ 前田日明は教養あるだろ、年間の読書量が1500冊とか何とか、活字中毒で常に何か読んでるらしいぞ >>662
俺だって活字中毒で毎日5ちゃんねるをやってますが >>656
過去の産物ではなくて常識になったんだろ
今やブラジリアン柔術を習わない総合格闘家なんていないんだからな >>663
だから君はインテリじゃないか、レスから知性が溢れ出てる 前田は後進も育てているし立派だよ
高田は桜庭からですらピンハネしていたみたいだからな 格闘技の歴史
ボクシング最強
↓
プロレス最強
↓
柔術最強
↓
総合格闘技最強
↓
キックボクシング最強
↓
ボクシング最強メイウェザー最強 >>647
ジムの運営能力と格闘家としての人気は、また別物だしね
トイカツみたいに格闘家としては特別に人気や知名度があったわけじゃないのに、40店舗も道場を広げたりしてる人とかもいるし
例えばボクシングで圧倒的な人気があったのは辰吉だけど、辰吉自身がジムを運営したとしても、ずっと経営するような才能があるかと言えば、そういうイメージは湧かないし >>667
桜庭は高田にピンハネされたと言っても、高額納税者番付があったころには、連続で名前が掲載されてたし、当時の相応程度には貰ってたと思うよ
ちなみに2001年度に納税額2638万円、推定年収7755万円に。2002年度にも納税額1014万円で、推定年収3336万円でランクイン
ある程度は年功序列のあるプロレス的な慣習としては少し前まで前座に過ぎなかった選手が、一気に業界で飛び抜けた額を貰うのは異例のこと
それ考えても、高田が特別にピンハネしてたわけではないだろう
ただ桜庭が活躍したのは、格闘技バブルの前でギャラの高騰化が起きる前だった
そのため、その後のテレビ局の格闘技バブルやでトップ選手のギャラが一気に高騰化して吉田や小川らのギャラが凄い金額になったのと比べてたら
桜庭が活躍してた時期は、深夜にこっそり放送してた程度でファイトマネーの相場自体がまだ高騰化する前だったので
金銭面でのタイミング的には美味しくなかった >>667
前田ってリングスを活動停止した後、
契約関係がなくなった元所属選手のファイトマネーから
マネジメント料をせしめようとしたあの前田さん?
https://i.imgur.com/aFYQ3bs.jpg 桜庭の自伝だと
高田道場を離れた理由は高田道場関係者から許せないことを言われたと書いてあった
俺がリアルタイムでネットで見たウワサ話だと、選手をジンギスカン屋でタダ働きさせたことに怒ったからだとあったな >>670
UFCの選手が何億もギャラもらってるからその感覚で
桜庭が年収数千万円というのは少なく感じるかも知れないけど、
桜庭がブレイクした頃のPRIDEって、ゲート収入や放送権やらグッズやら
含めた総売上げは年間でたかだが18億円だからね。
UFCみたいに数千円のPPVが数十万件も売れて1大会で何億円も
売上げがあるような規模じゃなかったから。
https://imgur.com/a/GkMMfz1 >>673
榊原のヤバさがよく分かるな
国税局の税務調査が入っても森下社長に報告しない
使途不明金があるとか
まあ、森下社長は何してたんだという話になるが >>646
大同塾なんか雑魚日本人しかいねーじゃねーか馬鹿じゃねーの
しかもアマチュアだから集客とか全く関係ねーしアホカス >>661
何回か勝ってるレベルで圧勝し過ぎて客が入らないとは？ >>672
松井大二郎とか下の選手をジンギスカン屋で働かしてたのも冷静に考えたら、そこまでおかしいとも思えないんだよね
そもそも、格闘技とかボクシングとかの世界って、本当のトップや人気選手以外は、ほかにアルバイトしながら生活するのが当たり前なわけで
例えばボクシングでも、長谷川穂積や内藤大助とかでさえ世界王者になってからも、しばらくはアルバイトして生活してた
当時の修斗のランカーとかでも、格闘技だけで生活してたのは本当の人気選手とかに限られるんじゃないの？
それ考えたら高田道場の下の選手らが、格闘技だけじゃなく経営する飲食店でも兼業するのは、そこまでおかしいとは思えないな
ただ、そこで働く経営的な理由や他の格闘家に比べて今までが、いかに特別だったかなどの説明が高田にも不足してたのだろうが >>677
今村はジンギスカン屋の経験から
飲食店始めたからな >>672
ただ働きと言うか株式会社高田道場の従業員としての業務なんだろうけど、
格闘技をやりたくて高田道場に入った選手としてはたまったもんじゃないのは確か。
だから桜庭は高田道場の後輩達を
自分が設立したジムで選手兼インストラクターとして雇ったけど、
佐藤のようにパンクラス王者になってもファイトマネーからのマネジメント料なんてたかが知れてる。
高田はジンギスカン店からの利益を、桜庭は自分のファイトマネーを運転資金にしていたけど、
相撲部屋から始まるプロレスみたいな団体は格闘技では無理だったということ。
パンクラスも修斗もボクシングみたいにプロとしてジムには所属がするけれど、生活は他に正業を持つというのが当たり前になってもう長いものね。 喧嘩に負けた奴は、うちの兄ちゃんは俺の百倍強いかんな。とか、少年院に入ってるとか言ってた >>679
その方がいいんじゃないの
引退後が大変だから
ヤオの世界とかディスりまくりの奴が
プロレスのリング上がるんだから
だいたい、昔からそうなんだよ
格闘技なんか趣味でやるんだよ
そこを前田が世界飛び回って
喰えるようにしたのにね
引き抜くばかりで、後先考えてない
ヤオは必要なのよ
ガチで総合風にしたければ
もう少し洗練された物にするとかね ホイスとかヒクソンとかは幻想が多分にあるとはいえ実際強かったと思うけど、ヒョロヒョロのホイラーまで一族というだけで超強敵みたいに売ってたのは完全にバブルだったな >>682
ホイラーは65キロ未満なら強いのは間違い無いんだよ
所ともそれなりに戦えてたし
堀口に勝った上田とも2-1だったし ホイラーといえば、桜庭にキムラロックで腕を捩じ上げられてもギブアップをしなかった事が、桜庭vsホイスの良い前振りになったな リングスとUインターの対抗戦やってたらどうなっていただろう
山ちゃんがヴォルクハンとかクリスドールマンとかに
あっさりタップするのが目に浮かぶ 桜庭ホイラーはルール通りなら引き分けで終わってたはずの試合 >>685
ああいうのも自己満だよね
客は腕が曲がってはいけない方向に
曲がってるのなんか、見たくないから
本当は型に入ったら審判がすぐに
止めるべきだ
そういう素人臭い事に意味無いんだよ
客の事考えてないアマチュア >>687
真剣勝負の支持層が子供だとしたなら何故、マクレガーとメイウェザーは一試合でそれぞれ80億円や200億円が稼げたのか？ ホイラーvs桜庭はレフェリーストップなしのルールだった筈なのに、試合終了間際に島田レフェリーは決まってないアームロックで試合を止めた。あれでヒクソンはPRIDEに不信感を持つ様になり、結果的にヒクソンvs桜庭戦は実現する事が無くなった。 >>690
グレイシーは一族の名誉をかけて戦ってるからタップしないんですよ、というキャラ付けで売り出してて
結果桜庭-グレイシー抗争が盛り上がってあれだけ客が入ったんだから
ホイラー本人の意図は別にしてとして行動としてはプロそのもの >>692
ヒクソンVS桜庭戦はほぼ決まりかけていたが
独り暮らし始めたヒクソンの長男が急死して死にかたもひどかったので
ショックでヒクソンは三年間練習できなくなりそのまま引退した
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871610#gsc.tab=0 今もう日本人いないじゃん
重い階級でやれるやつ
軽いのだとUFCでもメッチャ安いと堀口がバラしてた
桜庭に文句を言ってるけど
あのクラスもう居ないからな >>371
PRIDE凋落の原因はフジテレビの撤退やろ。
あれがなかったら軽・中量級の武士道の方で日本人選手層の厚い、競技制を強めた興行がもう少しは続いてたかもしれん。 >>692
裁定に不満だっただけで、ホイラー戦に関してはレフェリーストップ自体は存在したんじゃね？ >>693
まあ、結果そうなったんなら
良しとしよう
グレイシーは女々しいというか
キモいんだよね、そういうトコ
しつこく食い下がる感が
相手や興行やる方からすると、迷惑
そこらが遠ざけられた理由だろうね 腕が完全に折れても別の勝機を探すから止めるな、って思うのは自由で、止めちゃいけなかったんじゃないのか？本人の意思がハッキリしてるなら >>696
そうフジテレビの撤退が全て
撤退の理由はもちろん背後のヤクザの存在
遅かれ早かれ公になるところだったこととはいえ、フジが早々に撤退してのが致命傷 >>251
いつ終わるか知れない死闘だとスタミナ浪費はすごいのでメンタルが重要
ヒクソンにとって脅威になるのはレスリング王者ではない。
ハーバード大学行ってCIAになったようなエリートがグレイシー柔術を解析してフィジカルもつけた状態、これがもっとも脅威 >>695
桜庭は時代が良かったよな
競技レベルがあがった今なら話にならないほど弱く、瞬殺されるレベルだし >>700
>>673見ると榊原はガチでヤバい
インテリヤクザと当時言われてたけど、
知識が増えれば増えるほど当時の2ちゃんねるの書き込みの正しさがよくわかる
関係者も書き込んでたかもな 思い階級でUFCのトップレベルでやれるやつなんて過去見ても一人もいないだろ >>699
それじゃ試合成立しないじゃん
死ぬまでやりたきゃ他所でやれって
付き合いきれない
壊しアリなら、他に簡単に壊す方法
いくらでもあるしな
ただのワガママだ
柔道なんかだと、関節決まったら
すぐ止めるのはそこだ
じゃないと、変な事になるから
殺し合いから、洗練されたのと
そこから、気持ち回帰した
ちょこっと回帰したのとの差
それを分からん今だけを体感してる奴が
総合だけはガチ、本物
全くのオリジナルとか、ワケ分からん事言う >>698
そういう風に思う人は桜庭に肩入れするし
グレイシーの行動を立派・誇り高いと賞賛する人はグレイシーを応援するしな
今と違ってグレイシーに強いというイメージがあったこと前提だけど 小川は体絞ったあとで打撃も身に着けた後なら、総合できそうだったな。
結局怪我とか嫌がったんだろうけど。
ガチの王者と柔術はみたかったな 桜庭も後の方の自伝だとグレイシーの主張も理解できるようになってきたし
エリオさんは偉大な人物だと言ってた >>708
ガチやり続けるつもりなら最初からプロレスこないしな
結果的に時代がそれを許さなかったが >>710
闘争心ぶつけ合いの世界は
もういいという、強い意志はあったな
でも、大学の大先輩は遠慮なく殴るという >>674
森下社長は最初からお飾り
新宿のホテルで自殺したとされてるが、人と会ってたんだよねー
殺されたんだよな >>711
高校から柔道初めてあの強さだったから相当いじめられたみたいだしね
多くは子供の頃から打ち込んできてたのにさその努力が才能の前に打ち砕かれちゃったんだから >>704
ミドル級でタイトルマッチまでいった岡見がいるじゃないか >>713
高校で柔道始めて19で世界制覇だからな
天才すぎるだろ >>713
やっぱり、学校は良くないね
先輩後輩の関係が強く出てくる
いいトコでも、それじゃね
本当は才能は素晴らしい
否応無しに、前を見させてくれるから
そこに向かって素直に進めばいいんだけど
それはなかなか出来ないね
心の在りようも才能のうち、というか
最も大事な才能 >>717
おチビちゃんのサーカスと化した
新日本プロレスと変わらんな なんにしろ、この頃の総合に出てたプロレスラーは可哀想だったよ
本職はストーリー有りで客を楽しませるのが仕事なのに…
シルヴェスター・スタローンにサダムフセインを暗殺しろって言われてるみたいなもとなんだから ホイラーと桜庭はキムラが決まった決まってなかったの話じゃない
ホイラーは所詮といったら-70の選手
桜庭はそんな相手にどんだけビビってたの？
寝技に引き込んでからしあい開始するぐらいの器量あったっていいぐらい
つか、ホイラーってブラボー相手にタップしてなかったか？ >>719
永田なんて試合前日にヒョードル戦が決定したからなw
猪木の大会だから断ることもできず、なんの準備もできずに出て瞬殺
普通は一ヶ月くらい準備して臨むものなのに
滅茶苦茶叩かれ、強いプロレスラー役は説得力がなくなって出来なくなり、白目を剥くのを売りにするお笑いレスラーに転向した 永田さんの評価は格闘技関係者の間では高い
ヒョードルも永田はいい選手と言ってた。
ちなみにヒョードルはかなりハッキリいうタイプで、小川は弱かったとボロカスに言ってた。 桜庭、自分のジム立ち上げたけど
経営失敗して畳んでたな。 >>722
ミルコにもハイキック一閃でKO
4日後の東京ドームシティで秋山のＧＨＣ挑戦して負けブック飲まされてたっけ １３秒で蹴り殺されて、３０秒で亀になってもう
いじめないでくださいってやったらそりゃあなあ。 >>709
そんなエリオを瞬殺した
木村政彦は凄すぎるな >>723
ヒクソンはヒョードルと戦う
つもりだったらしい 小川は吉田に勝ったとしてもミルコとやらされるだけで
ヒクソンに勝っても体格差があるからといわれて、さらにヘビー級の次世代グレイシーや
ファブリシオとやらされることになるだけだった
いばらの道だった ヒョードル戦は頑張ってたけど全盛期の藤田が今のMMAヘビー級に出て
石井くらいも勝てるかは微妙 >>696
全日本女子プロレスもフジテレビの中継がなくなったらあっと言う間に潰れたもんな
なんだかんだで地上波の影響力は大きいと思う
使える経費も桁違いだろうし >>731
藤田は今見るとステパワーで勝ってただけで
テクニック無さ過ぎ >>734
ヒョードル戦といい年末にやったレスリング金メダリストといい打撃下手くそだけどラッキーパンチよく当ててたイメージ >>723
ミルコに対してもアイツは所詮ランデルマンなんかに負けた選手とかボロクソに貶してたのは笑った >>732
過去の選手が今のMMAで勝てるかどうかは、あまり関係ないかな
あくまでその選手が生きた時代で、強かったかどうかだし
仮に今のUFC王者もあと10年もすれば、「〇〇が今のMMAで戦っても通用しない。2020年頃はまだレベルが低かったから王者になれただけ」なんてことを言われるようになるわけだし 当時まだ年齢一桁だったから記憶が薄いけど父親と一緒にTVで見た記憶が有る 藤田のシウバ戦、あれが藤田のジツリキ（何故か変換できない）なんだろ
桜庭と同じぐらいボコられてたぞ >>740
ネタかも知れないけど、一応突っ込んでおくと実力(ジツリョク)では？ プオタの俺から言うと藤田はプロレスセンスも無かったね
新日のプロレスのリング上で亀状態の膝げり見るのはめっちゃイヤだったわ
なんかえげつなくてドン引きするだけだしプロレス的にも見映え良くないし >>727
ヒクソンがギリギリ現役で桜庭が勢いのあった1999~2000年に試合してたら桜庭が勝利しただろうね
ヒクソンが桜庭に勝つにはテイクダウンしてマウントを取らなきゃならない
でもヒクソンは打撃が下手だしタックルは遅い胴タックルだから桜庭の打撃で距離を詰められそうもない
ホイスの場合両足タックル、胴タックルと分けるけどヒクソンは胴タックルばかり
ヒクソンが仮に両足タックル、片足タックル仕掛けてもタックルのスピード遅いだろうね
スタンドレスリングもそんなに強くないから上手く差し合いになったとしても崩せるかどうか？
組み付いたらおそらくガードに引き込むと思うけど下から桜庭を極めるのは難しい
結局スタミナ切れて後半桜庭のグランドでの打撃でボゴボコにされて終わるかと
サイドポジションからのパンチ連打とかで勝負つきそう 藤田小川をガチオシするヤツたまにいるが、
アホなプヲタなんだろな
秀彦なんかシウバになんとなくハマったんだが、決して強かなかったんだぞ
そんな秀彦にボロにされた小川
藤田なんか海外の大会に視察行って出たいとか言ってたがドーピング引っかかって無理に決まってたろｗ
モンソンやシャークなんかと違って外人には容赦ないからな
ただの肉塊 >>743
むりむり
ヒクソンが引き込みとわかってたら結果はわかるだろ
ヒクソンって奇跡なんだぞ
てか桜庭なんかがいつ寝技巧者になったんだ？
ゴエスを攻略できなかったぐらいだ >>745
ヨッ！ヒクソン信者w
あんたもしかして昔格板にいた
ヒクソンｻｲｷｮ！
のチャンバラおじさんか？w
桜庭がヒクソンに勝てるというレスにはことごとく噛み付いてきた強者w
しばらく格板覗いてないけどカタスとかにゃんまげとかまだいるの？ >>746
エスペとかいたな、フンバリャーウンコヨーデルとか
あと誰がいたっけ？ >>747
いたね。懐かしいw
ヨーデルは草はやしで結構攻撃的なレスをした記憶
カタスは嫌われてたけどボロクソ言われても打たれ強くてレスはあまり攻撃的なイメージなかったかな？ >>746
ごまかすなよ
桜庭ごときが寝技巧者の根拠なんだ？
ニュートン戦か？
カナダ柔術はuwfの関節とりっこに近かったから桜庭にハマっただけなんだぞ
事実、ジウジウ系のルミナはカナダ柔術大会ではギャルソンに圧巻リベンジしてた >>748
新日や全日、巨人と阪神じゃないけど
PRIDEオタとK1オタが喧嘩しあってた時代が、一番熱かったな
やっぱり、そういうライバル関係がないと熱気が出ないんだな カナダジウジツはノーギ大会な
ニュートンなんかのちにミレティッチにびっくり一本勝ちしたりしてたが、
シュウトライトヘビーのクソザコとしかやっとらんかった
桜庭は小ザコぐらいかな？ >>750
参りました！
じゃあ懐かしの台詞でお詫び申し上げます
ヒクソン
ｻｲｷｮ！！！！！！ 再戦の腕ひしぎが決まったあとの「またかよ～」という観客の声が最高だよね 余談だが、そのルミナはジョエルギャルソンに圧巻リベンジした後で、マーシオフェイトーザとも戦った
こっちはバックに抑えられたまま終了
多分このあとのシュウト試合、欠場したから怪我したかもな >>753
ろくに提示できるだけのもんないなら下向いて黙っていろ
ケンカ弱えーやつ ジウジツなんか一本やポイントはおろか、アドバン差で勝敗決するのが常態となってんのに、ヒクソンはアブソルート一本連取してた奇跡だぞ
たぶん、ジョーモレラ戦がつべにあるから見とけ 改めて見ると高田弱すぎだろw
UWFで１番弱かったのは間違いない ジョー・モレイラーとジョー・サンの違いって何だっけ？ >>758
喧嘩ってなにも殴り合いじゃねえよ
ハッタリ飛ばし合い、普通の対話、ディベートゲームetcで怯んだら負け
つまりおまえは全部において弱え >>759
田村いわくUWFで一番強かったのは高田さん
ここでのUWFはUインターじゃなく、前田や藤原、佐山、山崎、船木らがいたUWFのほう 悔しいよなあそりゃ
苦虫噛んでるの？
往生際悪いやつ
真っ向からやり合えないんなら下向いて黙った方がマトモだぞ >>763
田村みたいな社会性あるまともな大人が公然と年上を貶すわけねーやん
桜庭とは違うのだよ http://blog.livedoor.jp/oookafour/archives/19469883.html
>青木真也 田村って凄いのが、格闘技者としても凄い！
打撃も出来て、組み技も出来て。
桜庭さんがフューチャーされるけど、格闘技者としては田村さんの方が上だと思うんですよね >>752
一番の雑魚は、素人のおまえなんだから
格闘家に対して、なんで上から目線なんだ
おまえが雑魚なのに >>768
長州って格闘技側でもそもそも話題はあったんだよ
シューターのレスリング力をしれたアマレス関係者、
これが長州だといわれてた（太田章とも）
朝日昇がこれに反発してマークホール破ったあとに「これはレスリングじゃなくシュウトだ」とマイクした
おれはシュウトライト級1位まで行った人のチームに入ってたんだが、ヒク戦の噂の前からこんな人と戦うならどうする？って話題になってたよ
打撃では余裕で倒せるだろうが
組技は相当強い
手脚が異様に短くて。。 >>737
対戦後も思ったほどではなかったと言ってたな >>736
ミルコの再戦で
馬鹿正直なタックルしか出来なくて
全て切られて負けたの見てガッカリしたわ >>770
シューターのレスリング力をしれたアマレス関係者、
これが長州だといわれてた（太田章とも）
朝日昇がこれに反発してマークホール破ったあとに
↓
シューターのレスリング力を揶揄したアマレス関係者、
これが長州だといわれてた（太田章とも）
> 朝日昇がこれに反発してデニスホール破ったあとに >>740
シウバもテクニック無いと思うのに
それにボコられるレベルで失望したな ヒクソンはバーチャファイターのCMで血塗れで負ける芝居してたが
断らずにやるのはすごいなと思ったな
高田にオファーしてたらどうだっただろうね ヒクソンは体格差があっても試合受けるのはすごいよな
高田とヒクソンって10キロ以上差があったでしょ？
しかもヒクソンが高田と戦う前に高田のビデオを日本から送ってもらったら、それは武藤とのIWGP戦の映像で、ガチの試合を見れないまま試合したんだってな
500戦無敗だとかなのにそんな得体の知れないやつと戦ったのは凄いよ ウゴっていうとケアとかアボット戦のイメージなんだろが、あんな重量級を毎回ボコってたわけだろヒクソンは ウゴなんかテク見せつけようとしたかアボットにやらてたけど、普通に強かったからな
あれ見てヒーガンマシャードは総合天功を考え直したんだよな ヒーガンって結局、総合転向なしだったんよな？
いっとき、ビクトーのコーチしてたな
ジャンジャックもとりっぐに凄惨にやられたしなぁ >>776
>ガチの試合を見れないまま試合したんだってな
高田はバージンでした（；＿；） 疑似専門の高田のガチの試合のビデオなんかある訳ないだろｗｗｗ
一応ボケだと思うので突っ込んでみた。 桜庭の挑戦は頑なに断ったが小川に対しては
大きい木ほど大きく倒れるなんて言って自信満々だったな
ヒクソンは相手の力量見る力だけは一流だったと思う >>782
バーカ
プライドと高田のカゲから吠えてたザコ >>743
ヒクソン日本だとガードから仕掛ける場面なかったから下が苦手な印象があるけど
YouTubeで動画見れるものだけでもウゴ、ズールと柔術の試合で下から取ってるし普通に上手いよ 日本ではもう無名な存在だった柔術が、映画「マトリックス」でも扱われるほどになるとは、ほんと数奇な運命だよなぁ オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/5R24r3lA9e.html >>784
ヒクソンは胴タックルばかり、
下からの仕掛けが苦手だから
下になるのを嫌がるとノゲイラあたりが出てきたPRIDEで言われてたけど、
今のMMA見るとヒクソンが正しいよな >>780
ケツ決めの話はどうという話じゃない
実質、柔術の大会にレスラーが
出たって話だから
そら、勝つのは難しいよね
なんで不利なルール飲んだん？ってゆう
グレイシーは興行で結果出してないのに
上目線で、ルール決めるからな
そこ分からんトコだわ
誘いを封じるルールぐらいにはしないと >>787
なにいってんの？
ロータックルだと潰されると消耗しちゃうからだよ
ひくは下からだろうがスゲえの一言
今なら検索したら動画みられるんだから検証しろよ >>789
お前こそ何言ってんの？
俺はヒクソンが下からの仕掛けが下手くそだとは言って無いんだが
むしろヒクソンは下になる時点で絶対不利な現代MMAを理解していたから凄いと言ってるんだが 詐欺師かおまえ
とにかく見識のないおまえの言うことなんか妄想なんだから >>787
まあ単に日本だと下使う場面がなかっただけだしね
あとYouTubeに上がってる柔術の試合だと低いタックル普通に使ってるから
苦手というより事故的に四点膝食らうリスクが嫌だったんじゃないか >>794
ヒクソンはMMAと柔術の違いを理解していたと思うわ
やっぱり下になった最後の2試合はヒクソンは衰えてたんだと思う ビデオゲームじゃないんだから
ケースバイケースにきまっちょる
ヒクソンが下から苦手か下手くそか知らんが当然下からも神がかり >>506
ミルコ戦前に彼は所詮打撃だけの選手とか散々貶してたのにミルコに簡単にカットされたローで足骨折したのは笑った
打撃の選手馬鹿にしてたらその打撃の基本技術すら身についてなかったことで戦闘不能に追い込まれるというギャグかました高田 総合の話に馬場とかジャンボ鶴田が出てくるのが面白いなw
ヒクソンはヒョードルと試合するなら９５キロ契約って当時の雑誌の記事で見たけど
痩せたヒョードルも見たかったな。
ヒクソンは船木と試合する数日前に体重計乗ったら９５キロあって
スタミナ大丈夫ですか？って聞かれたらむっとしながら日本の食べ物は美味しいからだって
ブラジリアンジョークを言ったそうだがw ヒョードルっていつまでたったってアローナ以下なんだよ
代々木第２で実際観てＷＯＷＯＷでも確認した
当時のアローナはbjj茶帯でadccでちょう名逸ったころ
あきらかにおかしなジャッジで延長突入であろーなはモチベ落ちてたわ リングスのジャッジっておかしなこと千万で十点差平気で付けるやついた
観客もそれ許容する雰囲気あったし
ｋｏｋから完全純血のガチ団体になったというのにもったいなかった >>785
ニワカの君は知らないだろうけどメルギブソン主演のリーサルウェポンのアクション指導はUFC創始者ホリオングレイシーで
セガール主演の暴走特急のアクション指導はマチャド柔術の人だよ >>800
嘘松死ねよ
ヒョードルアローナが試合したのは大阪 >>31
＞力使わされて疲れるだけw
じゃあなんでヒクソンはイエローカードもらってまで山本を場外に投げたの？
そんなことする必要ないじゃん >>799
ヒクソンが体重契約の話を持ち出すのは残念だわ
グレイシー一族は他のブラジリアン柔術家達と違って試合は決闘で完全決着ルールのフリーウエイト
身体の小さい者が大きい者を倒す
力無き者が力の強い者を倒す
がコンセプトだったはず
昔VHSで発馬されたグレイシー柔術の秘技でそう紹介されてたわw
ヒクソンが引退後にヒョードルとレスナーに勝てると何かの雑誌で云ってたけど無理だわな
ヒョードルとは比べるまでもないが
レスナーにも無理
俺がレスナーにワンポイントアドバイスすれば間違いなく勝つよ(笑) オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/Jx89Wm4ksr.html >>696
TBSでやってたドリームも潰れたじゃん
日本格闘技が衰退したのはトップ選手層を全部UFCに持っていかれたからだよ
PRIDE時代は日本が最高の格闘技開催国だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
