【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？ 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」★2 [ひぃぃ★]
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創作の世界では、強い主人公は安心をもたらす。だけど、そんな彼らがあまりに強くなり過ぎたらどうなるかってことは、あんまり意識が向けられることはない。
ゲームだと、強くなりすぎた途端にプレイヤーが「もう面白くなくなったな」っと思って遊ばなくなることがあるけど、漫画やアニメだとどうなるんだろうか。（文：松本ミゾレ）
■戦闘力のインフレが起きて「初期の頃が一番面白かった」となってしまう
先日、5ちゃんねるに「『強くなりきった主人公』ってどう扱うべきなんやろな」というスレッドが立っていた。スレ主は強くなり過ぎた基準として「たとえば世界大会で優勝したみたいな」と挙げている。もう向かうところ敵なしになったらば、普通はそこでエンディングだ。だってもう強くなる過程を描きようがないから。
ところが、人気の作品ともなるとそうは行かない。延命に次ぐ延命で、どんどん力の基準がインフレしていった作品なんて山のようにある。下手すると、少年漫画などでは、僕が少年だった頃の連載作品が、もう30代半ばになった今もまだ続いている。インフレもそうだが、いくら何でも話が長すぎるだろうに。
バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ〜」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。
まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。
■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も
この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。
「主人公交代」
「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」
主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。
たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった（それだけに承太郎が倒されたときはショックだった）。
それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。
それこそゲームで言えば『サガフロンティア2』では初期の主人公ウィルが、80代を超えた頃に孫娘のパーティに合流して最終決戦に立ち会うという展開もある。ステータス的には筋力が落ちて術頼りになっていたけど、あれも上手い復帰のさせ方だと思った。
ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。
『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。
2020年9月23日 11時39分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c2762_1591_688e87554d3df2861d03038e69fe5551.jpg
関連スレ
「強くなりきった主人公」ってどう扱うべきなんやろな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598892053/
★1：2020/09/24(木) 18:18:18.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600939098/ ずっと強いまま最後まで通した海皇紀はある意味素晴らしい >>27
キメツの発行部数は、AKBのCD売り上げ並に胡散臭いなｗ
電子書籍とかも合わせての話なんだろうか ジョジョは時間系のスタンドのメチャクチャさがひどいことになって行ったな ジョジョは4部5部で死んでない限り怪我は治せる、部分欠損した体のパーツは全部作れる、にしちゃったからな >>34
北斗の拳だろ
最初から一子相伝の伝承者だぞ ジョルノジョバァーナがチートすぎるから
6部はときを加速させるとかよくわからないことになった >>37
時間系のスタンドは、インフレでおかしくなたっとはいえるだろうな
ディオの時間とめるまでがシンプルでよかった チンミとかまだやってるんだもんな。月刊誌とは言え40年近くもやってると引き際がどうなるのか気になる。
今の編で終わりそうな気もするけど。 キン肉マン王位継承編では敵の策略で火事場の馬鹿力が封印されてスグルが弱体化した
バトル漫画も毎回新シリーズが始まる時に適当なエピソード作って主人公になんらかの枷をかければいい キン肉マンは１０倍パワーがあるやつに勝つ。
キン肉マンだけ火事場のクソ力使うけどね。 ドラゴンボールとか界王様とかの更に上が何段階も出てきてしまったもんな フーゴと戦った鏡のやつ
手足は許可しないとか言ったら
ダルマ状態で鏡の中に引き込めるんじゃないの？
あいつ最強説 4部の主人公は完全に吉良です
野望は無く平穏な日常だけを求める
目立たない男がボス 4部は少年漫画というよりも世にも奇妙な物語って感じだったよね
ああいうのをやりたかったんだろうね
少年漫画バトルは、3部で描き尽くしたんだろう 3部のスタンドがわかりやすくていい
後に出てくるやつは概念的すぎて訳分からん >>31
ジョセフは元々力は劣るが駆け引きや知恵で切り抜けるタイプだから
頭が衰えた感 だからって時止める能力を本当は止めてませんでしたってのは酷いよ サイタマみたいに敵が本当に強くてどうしようもない時だけ戦うスタイルにする >>45
ニワカ
ユリアを守るためにボコボコにされただけだろ サイバーフォーミュラは失敗だなと思った
風見が強すぎてマシントラブル起こさせるしか話を組み立てれない
脚本家が馬鹿だったせいもあるが ジョジョも相性で勝負してるのは楽しいけど強いスタンドが強すぎてなぁ 主人公じゃなくて敵だけどベルセルクのグリフィスはどーすんだろうね ベルセルクやHUNTERxHUNTERは
どうせ完結しないんだからどうでもええんじゃね 世代交代(子供が主人公になる)か、周りの敵も比例して強くなる
このどっちかしかないよ
強すぎるとかはあんまり関係ない、設定でいくらでも調整できる
むしろバトルのパターンがマンネリ化してつまらなくなってくるのが問題 エロにすれば？
鬼滅の刃も
キツメのオメコみたいなの
あるし >>50
でも、それだったら自分も吉良になってしまうし。呆れ
嘘吐き次長はネットでは目立っているよ？普通に突っ込まれてるし。呆れ
そもそも吉良の爆弾スタンドのスイッチ入れる技もずっと前に自分が使っていたのをタコがパクッてただけだし。呆れ
ハゲは永久に主人公にはなれないんだよ？理由は主人公とはどういうものか？って定義を正しく理解出来ていないから悪い。 >>39
シンに負けたり、サウザーに負けたり、ファルコに助けられたり、シュウに助けられたり、けっこう負けてるぞケンシロウ >>39
なんでケンシロウってトキやラオウより弱かったのに北斗神拳を継げたの？
シンに負けるクソ雑魚だったよねケンシロウは 少女漫画で紆余曲折で強固な恋人同士になった後
延々とはい２年の文化祭、体育祭３年の（以下
と行事の繰り返しに周囲のどーでもいい予定調和な友達話と
受験終了卒業とこのクソみたいな引き延ばしをやめろ！
というのと根本は変わらんな。少年漫画は最高の仇敵を倒して完！
少女漫画はきっちり関係描き切ってくっついたところで完！
これができない出版事情が悪い 腕を失うとか、足を失うとか
主人公が部位欠損すれば弱体化できるだろ >>56
三杉は再発してるのに交代枠使い切ったから延長戦も頑張ってるぞ >>70
ラオウは性格に難あり、トキは身体に難あり ガンダム
ジョジョ
NARUTO(BORUTO)
は時間作中の時間が経過してるから主人公交代してもなんの違和感ないけど
ドラゴンボールは主人公交代失敗して悟空→悟飯→悟空と元に戻してるよな🤔 >>70
そりゃラオウやトキがシンより後に生まれたキャラだからだよ ドラゴンボールみたく更に強い敵が現れて
永遠に続く流れだな >>70
シンって南斗聖拳でサウザーと並ぶ最強候補だからな
サウザーは対北斗神拳専用な所があるし >>47
続編はその“火事場のクソ力”をキーになってるね。
勿論キン肉マンはそれで逆転勝利を収めるパターンもあるけど、その潜在能力のメカニズムをきちんと設定したり、
その力が周りにも影響及ぼすから元凶となっていたり逆に切り札となっていて欲したりとストーリーに絡めていて、話が上手く回ってる、 >>71
当初の目的が成就した後にどうするか？てのはどんな作品でもなあ…
特に人気作だとすぐに終了出来ない事が多いってのもあるが。 遊戯王はアニメシリーズ変わるごとに登場人物も一新してるけどあれはカードゲームが本体だから別にいいのか 理由つけてレベルリセットすりゃいい。記憶消却やら、１年眠ってたからとか、データの世界だから、夢の世界だからとか ジョジョ４部で素晴らしいのは
実は４部最強は億泰のザハンドで、使い手をバカ設定にしたとこ しゃべる犬シリーズはいろいろと酷い
折角生き残った犬たちが次世代であっさり死亡 どうしたらいいかなんてアイデアが出せるなら有名作家になれるだろう
才能が無い人間がいくら集まって考えても無駄 こち亀は調子に乗りすぎて自爆か部長ってオチだったな >>53
自分のスタンドと会話し出す奴が出てきて混乱してきた >>82
サウザーの南斗鳳凰拳って南斗六聖拳(シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、マリア)の
主星に位置するとかで南斗聖拳最強って設定だった気がするんだが記憶違いか？ >>58
それはかなり違う。笑
まともに戦ったらケンシロウの方がシンより圧倒的に強い。
シンとはそれまで友達だったのでケンシロウには迷いが有った為に本気を出さなかったのがシンに負けた原因。
シンは一応、南斗六聖拳の一人だから真剣勝負に本気になれなかったケンシロウの甘さが原因。
最初からシンと戦う必要が有ると分かったケンシロウは2度目は圧倒している。そもそも雑魚ばっかり相手にしていたはずだから、二度目にシンと対峙した時も最初にシンと対峙した時もケンシロウの実力は殆ど変わっていないし。 ナルトは酷いな
インフレして最後は最強みたいになったのに
息子の代のボルトじゃアレだし
年齢的にも若いのに >>90
靴の百足屋にいたのが康一君じゃなく億泰だったらと思わずにいられない >>100
まぁ火影になるって目標達成したから仕方ない ヒュンケルくんみたいに骨にひび入れて解説くんにすればいいんじゃね。 >>96
それサウザーの自称
「俺は最強だ」って言ってただけ。
サウザー自体はシュウに負けてるし >>43
まだやってんのか！
連載初期、俺は小学生だった。
チンミに仲良しの女の子いたよな？もう子供いるの？ >>76
悟空はいつ生きてていつ死んでんだか良く分からん
生き返る手段もあるし死後の世界も平和そうで死に緊張感が無くなってしまった >>97
つまりケンシロウの心が未熟だったんだろ？
執念で実力以上の力を発揮したシンに、心が未熟なケンシロウが敗れた ワンパンマンはある意味主人公を主人公扱いしないことで調整してるよな
サイタマの主観視点でまともに物語進めたらほんと虚しい物語になるからね >>105
アイツ死ぬ死ぬ詐欺してただけで終盤まで戦ってたやん >>100
ナルトってナルトが死んだら九尾が再び復活するんじゃねえの？
そしたらボルトが自分の子供(ナルトの孫)の体内に封印する予定なのかな？
ナルトって九尾の力が使えるから最強設定なんだろ
ボルトは読んでないから内容しらんけど >>70
出来レースで最初から伝承者はケンシロウと兄(霞拳志郎／蒼天の拳の主人公)と同じ名を付けたリュウケンが決めていた。 例えば片手使えないとかのハンデ戦にしたら
いいやんと思ったが敵が前のより弱いってのは
やっぱダメかもしれんな >>111
話としてはつまらんよ。はよハゲ呼んでこいってなる >>119
よく読んだらまじつまらん漫画だよな
最初から主人公最強はw
あれはギャグ漫画としての面白さで成り立ってんだろう 北斗の拳で疑問だったのが
シンとユリアの間にできた子供が全く出て来なかったことだよな
当然シンは四六時中ユリアと中出しセックスしていたことは確定なのだから、孕まなかったとは言わせんぞ ルールの問題だよ。
これをこうしたら死ぬというルールがきっちりと提示されていれば、無敵感は無くなる。 ワンパンマンの設定が最強ということで主人公の役割は終わっている
ケンシロウ、羅王より強く、進撃の巨人のすべての巨人より強く、ウルトラシリーズや仮面ライダーシリーズの全ての主役より強く
DCコミックスやマーベルコミックスの2大アメコミのすべてのヒーローよりも強い
エイリアン、プレデター、ボーグ、Qより強い
そして敵のどんな攻撃もびくともしない 全く効かない
よくこの設定で続いているよな >>117
聖闘士星矢は１２宮編後のポセイドン編で敵があんま強そうに見えんかったのが良くなかったな
実際黄金連中の方がトータルで強かったし >>55
問答無用で停止
より
自分が光速で動ける＝結果的に他が止まってる＝だから自分より早く動ける奴には効かない
って設定はうまい >>15
至上最強の弟子ケンイチは
主人公達の上に圧倒的に強い「達人」レベルの師匠達を置いてたな >>122
ユリアを心底愛していたシンがそんな事できるわけ無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
