【モーニングショー】玉川徹氏が提言「検査とセットで旅行に行くっていうのがベスト。安心の担保ができるから」 [爆笑ゴリラ★]
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9/21(月) 9:40
スポーツ報知
玉川徹氏が提言「検査とセットで旅行に行くっていうのがベスト。安心の担保ができるから」
東京・六本木のテレビ朝日
２１日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）では、政府の旅行業支援策「Ｇｏ Ｔｏトラベル」キャンペーンで東京発着が解禁されたことで、予約が急増している話題を取り上げた。
コメンテーターで同局の玉川徹氏（５７）は「僕は前からずっと言っているんですけど、感染していない人で経済をどんどん回しましょうってのが理想なんですよ」と、まず話した。
その上で「誰だって感染の心配がなかったら、どんどん旅行に行くはずなんですね。検査とセットで（旅行に）行くっていうのがベストだと思っているんですね」と提言。
「僕自身も検査してから行こうと思ってますよ、旅行に行くとしたら。そうすれば行く方も一応、安心の担保ができますし、受け入れる方も旅行組合みたいなところでＰＣＲ、みんなでやろうというところも出てきてますから」と続けると、「安心して旅行できるのが一番ですから。そうなると、みんな行きますよ」と訴えていた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggsJZjFhLf7BLyftZLhDyrbA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200921-09210056-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/86b4076da829a6bdad9a2702f3442a0779855b8b 今日安全でも明日病気になるかも知れないのに
一体どこに安全の担保が出来るの？ 陽性だったらダメなんでしょ
政府のお達しで全額返金してくれるらしいけどホントかよ 検査した翌日に感染する可能性もあるわけだが。
検査は予防薬でも治療でもないからな。 公共の電波を使って変な主張するな。
やりたきゃ、選挙に出ろ！！ 検査検査って拳振り上げまくってたから引くに引けなくなっちゃってるんだろうなぁ
こういうジジイにだけはなりたくない 言うだけの奴は簡単でいいよな
未来予想が外れても知らん顔で許されるんだからな 玉川マジで議員狙ってそう
最近の発言聞いてると、テレビの仕事イヤイヤやってる感じだもんな いつまでも同じことばかりやってんだな。
世の中変わってきたよ。もう世間はGO TO一色ですよ
コロナなんて忘れてるでしょ。 玉川は12月に旅行に行きたいと言ってたな その頃には特大の第3波が来てまた自粛だろ そして目的地で感染して帰ってくるｗｗ
GOTO感染拡大! 玉川は検査後から検査結果出るまでの間に
感染するかもしれないって事にはなんて言ってる？ 偽陰性の問題で何の担保にもならないってこのバカは100万回言われなきゃ分からんのか
この半年この手のこと散々言われ尽くして、もうマジなのかネタなのかすら分からん 検査したその瞬間が陰性なのが解るだけ
それとも電車や飛行機に乗ったり食事した度に検査するのか 担保ってｗ
そんなにやりたきゃ一時間置きにでも検査やってろよ馬鹿が PCR検査だよ、PCR検査”だけ”やってれば感染治まるんだよ 検査して感染が分かったところで
治療法もないし身体拘束もできない
何の意味もないといい加減気づけよw 抗体検査ならともかくPCR検査を陰性証明書にするのはやめろ。
そんなことの為にリソース圧迫すんな。
PCR検査はあくまでも感染者見つけ出して処置を施す為のものだ。 >>4
今日の安全が担保されてるだけでも大違いだろ
お前は健康不安で検査しても
「明日病気にかかるかもしれない」
と不安になったりするの？ お前は検査しなくていいから日本から出て行け
そして帰ってくるな 医学をよく知らない人に対して「安心」の担保はできる。
多くの国や企業がこの「安心の担保」を要求している。
もちろん、「安全」の担保には全くならない。
例えば、濃厚接触翌日にPCR検査陰性でも、
数日後に発病する、あるいは無症状感染源となり得る。 >>10
そーゆう奴多いからおまえが選挙に出て言えない世の中にすれば？ 是非、宇都宮の旅行会社のPCR検査がセットの旅行をご利用ください キットが三万円だろ、税金で補填したらいくらになると思ってんだ？？
しかもそれを毎週しないと意味ないしアホじゃねーのか コイツと東京新聞の望月は全く勉強
してないくせにクソ持論を展開する >>40
でもその日その時は感染源じゃない可能性が高いよね
なんの検査もしてない人と定期的に検査受けてる人と
どっちの人に街をウロウロしてて欲しい？ >>45
どこでそんなデマを仕入れたの？
誰に洗脳されてるの君は？ まぁ、安心ってのは論理や根拠だけで得られるもんじゃないから
自分で自費で勝手にやってる分には文句言わないよ
ただそれを他人に強制したり保険適用させようとしなければ
他人に迷惑かけるのだけはやめてくれ >>1
>玉川徹氏（５７）は「僕は前からずっと言っているんですけど
言ってたっけ？ 検査したときの白黒がわかるだけで担保にならないなんて猿でも分かるだろうに >>35
今日の安全ｗ
こういう馬鹿がケンサーズになるのか >>6
当日だって検査した帰りでも可能性あるしな
あえて言えば、陰性やったらとりあえずあげる側、自分がばら蒔く方の心配は多少軽減されるってのはあるけど
浮わついて別に平気っしょって動きまわる奴よりは検査してから行くぐらいの方がまだ許される この人はいつになったら検査の信用性は100％じゃないと理解するの？
なんかわざと理解しないようにしてるとしか思えない
俺も受けて陰性だったけど安心なんかせず陽性のつもりで行動してるよ 玉川徹はPCR検査してから出社してんの？
感染の心配なく安心して出社したいんだろうから当然だとやってるよね？ >>49
一番ウロウロして欲しくないのは検査受けてるから安心担保されてます！とかほざく人間 >>58
満員電車で乗り合わせるおっさんは
１：定期的に検査を受けてる人
２：検査なんて意味がない！となんの検査も受けない人
どっちが良い？
逃げずに答えて >>65
検査受けてるから安心担保！
↑これとは死んでも乗り合わせたくない
それだけは確か >>23
以前「検査して帰宅するまでに感染するなんてナンセンス」
最近「検査してもその後感染することはあるかもしれない」 >>62
ありとあらゆる病気の検査は100%じゃないけど？
君の言い分によると全ての検査が無意味ってこと？
スンナ派少しは頭使え 大半の人が自分がコロナを撒き散らすのが嫌なのではなくて、
コロナを移されるのが嫌なだけだからな >>67
それはどうして？
病気の感染とは全然関係ないよね？
つまりスンナ派ってのはこういう感情が先に立った理性のない人間だと言うことが明らかになりました
おしまい 潜伏期間に検査して、旅行中菌ばら撒いたらどうすんの？
検査は万能でない、国、個人負担どちらにしても大量の検査を実施する非効率にいい加減気付け。 検査したい人はこんなところで騒いでないで自腹で検査してきた方がいいよ >>69
小林よしのりの「コロナ論」発売前日から。 >>1
アンタは検査なしで６月に温泉行ったけどなw でもそんな事言ってる玉川もどうせ週1ですら自費検査してないよね
？
なにに「安心」して出社してんの？ >>65
どっちでもいい
が答えかな
マジでどうでもいい そもそも自分が感染してるかどうかなんてどうでもいいわ
自分以外の全員が検査で陰性だったらいい >>35
「明日病気にかかるかもしれない」
そうだよ
まさに感染症ってそういう病気だからね >>70
そんな極論言われてもなあ
PCR検査の最大70％って決して高い方じゃないんじゃね
そこ理解しないとお前も話についてこれないと思うよ >>79
同意。
ID:p+29CDUn0みたいな頭の弱い人には分からないだろうね。 >>72
検査してようが検査してまいが非感染の確定診断は不可能だから手洗いうがいマスクなどの感染対策は欠かせない
なのに検査してるから安心の担保できてると思ってるアホはすぐそこを疎かにする
スンナ派！スンナ派！とか喜んでｷｬｯｷｬする前に感染対策を徹底しろよハゲ 感染してるかどうかと、鼻腔にウイルスがいるかどうかはイコールじゃないってまーーーだ理解できないのかね
症状が出てない人は医学的には感染者じゃない
ほぼ全ての人類はマイコプラズマが表皮に付着してるが、マイコプラズマ肺炎に感染してるとは言わない >>56
言ってる
PCR検査で陽性者をどんどん隔離して
陰性者だけで社会を回そう、と。
その発想は「全数検査」なしでは意味がなくなるんだけど。 >>84
彼はなんつーかいろいろ大変なんだよ
なんか精一杯他の人に絡んでるよね 玉川は毎日人混みに入ってるんだが、毎日検査してるとでも言うのかね
玉川が毎日接触する人数より、一般の人が旅行先で接触する人数の方が圧倒的に少ないぞ
すれ違う程度じゃ接触にはならんからな まあ、やらないよりは検査した方が幾らか感染拡大はしないだろうな
検査費用は県を跨ぐ旅行したい人の個人払いなら良いんじゃない？
税金使ってやるのは勘弁してくれ 検査しないと旅行にも行けないヤツは無理に旅行しなくていいのにな
金あるヤツだけ思う存分検査しててくれ >>79>>84
君らスンナ派の個人的な意見はわかったけど
世の中にマスク警察が多いってことはそれだけ病気に怯えてるってことよ
つまり君らは思い込みの強い少数派ってことよ
おしまい というよりその検査がまず確実じゃないじゃん
潜伏期間も含めてすべて白黒つけられなきゃ意味ないよ ＞＞1
高齢者向けな
金持ってるし、命は怖いし。
安全安心を担保するのは大事やで >>95
自分では上手くできたと思ってるけど実際は凄い恥ずかしいネーミングするやつは
だいたい頭が臭い
これ豆な テレ朝も社員、業者、タレントに毎日全員何度でも検査しろよ 行った先でもかかる可能性があるのに何言ってんだこいつ >>88
そいや「陰性者だけで社会を回そう」は言ってたな
めっちゃ突っ込み入ってたのを思い出した お前らが玉川嫌いなのはわかったけど、なんでも反対じゃ思考停止だぞ 検査した翌日に感染する事だってあるだろ。
何が安心の担保だよ。
馬鹿だろ、このアホ。 >>83
70%ってのは最低でってことだよ
エビデンス知らんのね君は
もし全員検査で70%感染者を社会から隔離できたら
コロナは根絶できるわ
武漢の例を知らんの？ >>95
正しく怯えて正しく対策をすればいいだけの話
安心の担保とか言って不正確な検査を必要以上に広めるよりも個人が対策を徹底する事の方が重要だという単純な理屈から目を逸らすなよ
またそうやってスンナ派！おしまい！とか言って逃げ続けるのか？ >>25
それすら間違って出ることがあるから１００％の保障ではない >>108
いくらなんでも頭悪すぎだろw
こんなんばっかやな 検査して陰性反応出て2週間隔離して何の症状も出なかったら完全に陰性ってことになるけど一歩外出て誰かから感染したら検査には何の意味もなくなる
東京で検査受けて陰性反応出て青森にお盆帰省した人が東京の会社の同僚が陽性反応出たって知らせ受けて改めて検査したら自分も陽性だったってことあった
要するに陽性か陰性かより他人に感染させない自分も感染しないように予防に務めて行動することのほうが重要なんだよね
ピーチ航空のマスク拒否男みたいなアホもいるわけで
陰性だから安全ではない >>76
本当にそうだったなw
カッコつけて数日後にズラすとかもなし
そういうところだけは異様に｢正直｣で笑う まだ検査に固執してんのかよw
毎日頭の検査してからテレビ出ろ ３人家族で旅行したら両親だけでも５万するのに
旅行なんていかねえよ。 >>108
武漢の例、って言ってる時点でホームラン級のアホw >>70
極端な0か100に囚われるから
建設的な話ができないんだよ
一番警戒すべき「無症状感染者」というのは
PCR検査でも補足しづらいというデータがある。
特に感染から4日間ぐらいはPCR検査でも
陽性になりづらい。
そんなこともあって、PCR検査の感度は
そんなに高くない。
PCR検査と他の疾病の医療検査を
安全の観点において一緒くたに考えることは
PCR検査の感度の低さを度外視した
非科学的な感情論になってしまう。 帰省予定の知り合いはみんな検査してたし、普通のことじゃないの
観光地ならともかく普通の田舎じゃ東京ヘイト未だに強いし >>85
そりゃ君が自分のことしか考えてない自己中だからそう言う考え方になるだけでしょ
検査隔離の役割に「他人にもうつさないようにする」という視点があるってことをスンナ派は完全に欠落してる
つまり馬鹿ってことよ
10分15分接触しただけで感染するのにお前は10分15分ごとに手洗いうがいすんの？
マスクだって100%じゃないよ？
PCR検査の精度は100%を要求するくせに手洗いうがいマスクが100%だとなんで言い張るの？ >>109
そうだな。
しかも玉川は大好きな石破派田村が大臣になって、抗原検査など20万件てコメント出した翌日
僕はね抗原検査てのが気になるとか言ってなぜPCR検査じゃないのか聞きたいとこだわりまで見せていた。
まさにPCR検査原理主義の玉川。 玉川ってまじでPCR検査を盲目に神格化しているな
理系的な思考って全く持ってなさそう
インフルエンザみたいにほぼ100%検知できるなら必須だけどPCR検査でどうしても出る御判定はどうすんだよ
変に陰性判定が出て「おれは大丈夫だ」って飛行機でマスクしないバカみたいなの増やすだけ こんな事ばっか言ってるから
感染が悪い事みたいになってくわけだよ
検査して旅行したからなんなんだってんだ >>108
そんな認識なの？
わざと正しい知識を遠ざけてるようにしか見えない
一回結論有りきをやめてみたら >>109
個人の対策は100%じゃないが？
PCR検査の精度は100%を要求するくせにうがい手洗いマスクで100%コロナを防げるとでも言うの？
スンナ派ってどこまで洗脳されてるの？
誰に煽動されてるの？ >>85
直近に検査して感染していないのを証明しているほうが
過去14日全く検査していない人間より感染確率は低いのでは？ >>108
馬鹿丸出しなので
おうちに帰りましょうね
ひとりで帰れますか？
ママ呼びましょうか？
君はそのレベル 発症した病気がコロナかどうかを判別する手段だっただけなのに、なんか勘違いしてる人多いよな >>113>>121,130
具体的な反論なしね？
はい逃げた
ごくろうさん
君らは用済みです あれほど専門家がスクリーニングに
PCRは使えないって言ってるのに
まだスンナ派とか言ってるのかよww >>132
検査してようが検査してまいが旅行する以上感染リスクは大して変わらん
それより感染対策をちゃんとやってるかどうかの方がよっぽど大切
そこを無視して検査検査言うても何の意味もないよ >>1
旅行中に自分がうつされるかもしれない、と考えて旅行を控える人にはなんの安心の担保にもならないわけだが？ でもマスクしろは同調圧力なんでしょ
言ってること頓珍漢すぎて草 >>108
認識が違う
最低70%じゃなくて、最高でも70%だよ
まず検体の測定が正しく行われているって事が重要で
検査方法でも検知能力がかなり変わる
素人のバイトがやっても下がりまくるだけ
それに検体の保全と検体の輸送も重要
全部がちゃんと出来ても70% >>132
心情的にはそう思いがちだけど、確率論的には変わらんよ やりたいなら選挙に出て国民から信任を得てからやってくれ
それ以外の方法は許さん 小笠原で発症した夫婦は、おがさわら丸に乗る前にPCR検査で陰性だったのにな。意味ないよ。 >>135
そんなアホの勝利宣言してる暇あったら武漢の例を詳しく解説してくださいよw こいつ橋下徹みたいな論戦したら負ける相手は絶対呼ばない卑怯者 検査推しをやたらする奴ってどこかから金貰ってんじゃねーのか
検査利権
一回の検査で4万円とか言ってなかったっけ
キットは中国製とかじゃなかった?
韓国製か?
どっちにしろ検査数が増えれば増えるほど儲かる人間がいることは確か >>135
反論も何も、お前は議論の俎上にすら乗ってないと思うよ
必要となる前提知識が乏しすぎて >>1
症状が無い、もしくはごく軽い人は
感染させる確率が低いという研究結果が出てきている
だからマスクをして騒がなければ
そんなに神経質になる事もない
静かに旅行を楽しもう >>137
別に予防行動を否定はせんけどね
手洗いうがい（うがいはダメって言う人もいるけど）やってて
14日無検査と直近に検査して結果出てる人と
どっちが周囲が安心かなと思った次第 安心って誰に対してのもの？
旅行先で伝染されるかもしれないとは考えないの？
自分は感染してないんで大丈夫ですよって
アピールなら検査結果を額にでも貼るしか無いねｗ 担保なんて存在しないの。衛生を徹底して旅行すればいいだけ
安心という気分の問題ならなおさら無駄。それなら宗教でもやればいい検査で安心とさして変わらん
存在しないゼロリスクを検査で担保扱いしてどうする PCRやりまくって経済も回してる国ばかりだが、
特に何も好転してないのには永遠にダンマリ 機械的に検査することは担保にはならないよ。ワクチンの開発状況が鍵だから安心の担保はそこまで待って。 >>132
PCR検査して陰性出たところで100％感染してない証明にはならない
その認識だとたぶんお前の周りが危険に晒されるよ >>133
具体的に反論できなくなったら感情的に罵倒レスを繰り返すのがスンナ派ってことかな？
よくわかりました
君らの性根がね >>124,131
自分の事しか考えてない自己中はどっちだよ
検査してるんだから安心が担保されてる！って言って旅行に行く人間の方がよっぽど他人に感染されるリスク犯しとるやん
検査してようが検査してまいが感染する時は感染するんだから大事なのは検査して安心を担保とかいうアホな発想じゃなくて少しでもそのリスクを減らすための個人による地道な感染対策
それをガン無視して検査！隔離！スンナ派！とか頭悪すぎなんだよ
宗教か？ >>134
しかも自費だと2-4万円も掛かって感度70%ではね。
>>135
余りにも程度低いこと言ってるからまともに反論するのもあほらしいって教えてやろう。 >>153
玉川が変な事を流布したせいで、PCR検査しまくれってバカが凄い出来ちゃったよな
品川区でも区民の全員PCR検査とか言い出して、医師会から猛反発くらったのにね >>147
その可能性は十分にあるな
医学的見地から
大規模な調査はほぼ意味が無いという方向になってきてる
未だにケンサガーとか言ってるヤツはただの無能 >>135
武漢が本当に根絶したかは分からないが
一旦は終息させた。
だがちょっと待って欲しい。
武漢が終息できたのは、
ロックダウンと外出の極端な制限によって
ヒトヒト感染の機会を極度に減らしたお陰だよ。
6月頃の日本を含む様々な収束例も同じ傾向だ。 オオカミ少年コロナ脳の歴史
40万人死ぬぞおおおおーっっ←はずれ
2週間後には武漢ダァーーーっ！←はずれ
2週間にはアメリカダァーーーっ！←はずれ
7月末には悲惨なことになってルゥーッッッ！←はずれ
8月末には1日の感染者数万人になってるぅー！←はずれ
感染者の8割は後遺症ダァーーーっ！←はずれ
PCRすれば感染抑えられルゥーっっ！！←はずれ >>1
PCRは感染してない音を証明するためにやるもんじゃないんだぞ
丼だけ頭腐ってるんだ？ >>141
なんでだろ
検査した人は感染が疑われる時間は検査してからの時間で、
14日無検査の人より短くなるけど
二組の行動は同じものとしたら判断は簡単なのかな。 >>150
どっちもでき得る限りの感染対策をした上での話なら感染リスクはそもそも変わらん
一方で定期的に検査してる人間は「検査してるから大丈夫」って心理がどうしても働いてしまう
その気の緩みが一番危ないのよ >>158
具体的に理論的に正しく反論しても多分理解できないんじゃないかな みんなが検査してそのうえ偽陰性がでないのならそうだろうな >>140
だからエビデンスは調べた？
70%ソースの元実験データはこれ
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
つまり病気の進行によって最初70%最後は100%診断という結果
グーグル翻訳で確かめようね
なんでそんな大嘘をつくの？
すぐ嘘をつくのがスンナ派ってことがよくわかりました >>150
俺は「PCR検査して陰性だったから」って手洗いうがいマスクしない奴がいた方がリスク
玉川の安心ってそういう事を助長させてる 北京空港付近で深夜に連続爆発 消防車100台以上出動
米中戦争勃発しましたよ PCR検査するぐらいなら外で飯とか一切食わんわ。
面倒くさい。だったらだれにも迷惑かけないだろ。 自分が感染者
家族全員が感染者だと思って行動しなさい。
by 誰か >>150
自分が感染してて旅先の人達に迷惑かけるかもしれない
より
旅先でうつされるかもりはしれない
だから旅行は控える
の方が多いと思う
だから旅行前に検査陰性で安心の担保になると考える玉川は、おめでたい 馬鹿じゃないの？
いつかかるか分からないのに
検査したらコロナに罹らないと思ってんのか？ >>159
検査していたら他人に安心を与えるでしょ？
なんで「東京来るな！」「他県ナンバー狩り」が全国で行われたの？
それは
そいつがコロナに感染してるかどうかわからない恐怖
が呼んだんだよ
検査で陰性なら他人に与えるその不安は軽減できる
それこそ社会が動く
スンナ派って論理的にものを考えられない人ってこと？ 俺はこれに少し賛成かな
陰性という保険がかけられるから >>178
そんなの論外だわね
そんなのはそもそも検査いかないだろうし もっと気軽に検査できればと思う
今は症状がないと自費だし
でも陽性者がたくさん見つかると無症状でも隔離で大変なことになるんだろうか？ >>171
「マスクをする」「騒がない」「手洗い」
これを個々で徹底するしかない
日本より格段に検査数が多い国が感染拡大を防げてない
民度の問題だわな PCR検査バブルで潤っているお医者さま中にはフェラーリを現金で購入のPCR成金も
1500万円の検査機を手に入れれば、あとは全自動で検査ができて、一件につき4万円の検査料収入がある。
一日20件の検査をすれば一カ月で元が取れてお釣りがくる
コロナ脳の患者のお陰で笑いの止まらぬコロナ長者 >>189
他人の安心を優先して感染広げたいなら好きにすればいいよ
お好きにどうぞ
ご自由に安心して感染しててください いいこと考えた
補助金の代わりに観光業者にPCR検査させて
観光客は観光地で検査終えたら地元に返そう >>184
あのえーとじゃなくて
PCR検査の精度が70%というエビデンスが他にあるならきちんと示してね
なんでこうスンナ派って嘘ばかりつくんだろうか >>177
どうして病気の進行によってPCR検査で引っかからないのか理解していないだろ
理由は検体がうまく取れないんだよ
素人検査員増やしてPCR検査しまくっても意味がないってそういう事だ
ただしく検体が大量に取れたら遺伝子情報が保持されているから検知できるんだよ
お前みたいな玉川が混乱させているって理解しろよ
どうして品川の全区民PCR検査に対して医師会が大反対したのかも理解できないだろ >>168
しかもまったくなんの検証も批判もナッシング
お笑い芸人がニュース見ながらコメントする安易なクソ番組って多いけど、
あいつらですら完全スルーw >>173
できないくせにできると言い張るのがスンナ派ということかな？
よくわかりました
君らの性根が >>182
これ
自分が感染者、自分以外も感染者
検査には意味がないんだよ多摩川 >>189
検査した後にかかったり偽陰性の事は考慮しないってすごく論理的！w >>192
意味が無いんだよ
意味が無いことに税金を使う事の是非な
もちろん
メーカー側のコストダウンによって
気軽に受けられるようになればいいとは思うが >>170
せやね
検査以外の行動に違いがなく、検査が感染の状況に影響を与えないなら、両者は全く同じ結果になるんだよね
だから検査しようがしまいがどっちでもいいから予防をしっかりやりましょうで終わる話 >>171
気の緩みは論外だけど
「PCR検査の英文・陰性証明書（ご出発前の72時間以内）」求める航空会社もあるしな
PCR検査がいらないと言うことにはならないと思う で朝日はグループ含めて全員検査したとか聞かないけどなww >>200
まあごたくはいいから
PCR検査の診断精度が最高70%というエビデンスを持ってきてくださいな
逃げずにね
逃げたら君の負け
君はおしまい >>199
本当に分かってないの？
本当の本当にそのソースで反論できたと思ってるの？
マジのマジ？ 晴恵が居た番組とは思えないほどのGoto押しだったな
出演者のハシャギっぷりが通販番組みたいだった 検査自体ほんと意味ないんだよ
症状のある者だけ検査してそこに医療のリソースを割くことが最も効率的
無症状者はほっておけば10日もすれば他人に感染しないレベルまでウイルスは減少する
とにかく自分も感染してる前提でマスクと手の消毒を徹底するのが一番経済的
検査の陰性判定はその時ウイルスが検出されなかったというだけでなんの保証にもならない 日本以外はちゃんと検査してる
検査すれば大丈夫
って言うなら今ヨーロッパで感染拡大してる理由はなんなのか教えてほしい 何ヵ月も経つけどほんと何のためにやってんだろ？
インターネット世界政府ってのできたんかな >>212
なんだただのキチガイかよ
信じたい物だけ信じたいんだろうな >>1
山口真由が玉川さんに、｢旅のスタイル一緒だわ｣って、
アピールしてた❤ 臭えやつだな
これだけPCRの不完全性が言われてるのにもう宗教だな >>197
検査しない方がよっぽど感染を広げるけど？
検査で70%診断できるでしょ？
なら感染源を70%減らせるじゃない
なんで感染源を減らすことにそこまで発狂して反対するのかスンナ派の頭の中が全然理解できない
「日本はコロナで滅べ！」というのがスンナ派の願いってこと？ ID:p+29CDUn0
頭をMRIで診てもらったら？
コロナの影が映るかもよ 検査するなって人はどうしたいの
みな自粛して家に引きこもるべきだってこと？ 【朝日新聞】「日本は韓国より空き巣しやすい」仲間と空き巣後1度韓国に帰国し、再度来日 新たな仲間と空き巣 逮捕された韓国人 [09/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600565481/
【中央日報】「日本は韓国より空き巣しやすい」…日本に「遠征窃盗」の韓国人の告白 朝日新聞が２０日報道 [09/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600648822/
あ・・・(察し >>224
このスレ読んでそんな感想ならオマエはそれでいいんじゃないw なぜパヨクほど知識のない医学分野に口を出してしまい大失敗を繰り返すのか >>205
キャベツ畑に芋虫がいたら取り除くでしょ？
「100%取れないから芋虫とっても意味がない！」
「明日芋虫がつくかもしれないから意味がない！」
とはならんでしょ？
今日の被害を防ぐために芋虫とるのが論理的で理性的な人間の行動でしょ？
君らスンナ派は「どうせ汚れるから」と部屋の掃除もしないぐーたらのろくでなしということがよーくわかりました そういえば晴恵って最近出てるの？
他局では見なくなった気がするんだけど >>224
検査するな、じゃなくて使い方として意味がないってだけ。 ふざけんな
打倒
朝鮮人工作機関
朝日毎日ＮＨＫTBS >>224
検査するに越したことはないんだけど
費用対効果で見てそれほど効果があるとは思えない
別のこと考えてそこに力入れたほうがマシじゃねって話 >>213
はい逃げた
君の負け
君はもう用済みなので今後レスしないでくださいね
>>218
はい逃げた
君の負け
ごくろうさん
涙拭けよ そらGOTOトラベルをプッシュして感染爆発したら岡田のおばはんの出番になるからな
取りあえずは流行らせようとしてんだよ >>222
PCR検査が感染源を減らす事は誰も否定してないだろ
70%の感度に頼ってそれを安心の担保として旅行とセットにしろと言ってるドアホを否定してるんだ
論点ズラして逃げようとすんなよ >>207
してない
もししてたら、鬼の首とったように言い触らすだろうからまず間違いない >>215
無症状者が感染させるんだから、その論理はアウト 何かやる目的がどんどん変遷して、後退してないかな？
ついに「安心の担保」って言い出しちゃった。 >>224
無症状者を無作為抽出で検査することに意味あるとおもってそう >>222
検査する、結果は陰性
この瞬間にどこでもドアで東京から沖縄とか北海道に観光に行きました
ってなら検査の意味はとても大きいと思う。
だが実際は検査してから観光地につくまでに普通に数日過ごし、公共交通機関を利用し
観光地にたどり着くわけじゃん。
検査の意味がなくなっちゃうんだよね。観光地の入り口でPCR検査をやって陰性の人だけ
お入りくださいってシステムならまだマシなんだろうけど >>226
今来たから読んでねーよ
くだらなくて読む気にもならんわw
つか質問に答えてくれよ >>234
>>177のソースで何がどう反論できてるのか具体的に教えてくれない？
旅行の安心の担保としてPCR検査をセットで行う事と>>177に何の関連性も見出だせないんだけど
逃げずに頼むわ >>234
だから文章読めよ
説明しただろ？
どうして品川区のPCR検査に対して医師会は反対したんだよ
お前の言い分が正しかったら医師会は賛成したよね？
どうしてしなかったの？ >>229
例えが全然ダメだなw
目視でやる事と目に見えない事をごっちゃにしてる時点でゴミ
そのくせ勝利宣言は欠かさないとかポンコツの極みじゃねーかw >>177
胸部CTの感度はRT-PCRの感度よりも高かった
って書いてあるんだが まーたただの思いつきを僕の考えた最強の政策！みたいに披露する >>240
目的と手段をはき違えてるからどんどんずれていくんだよな >>224
風邪の症状がある人は家でおとなしくしてる
症状が無い人はマスクをして騒がない事を念頭に外出する
それだけの話
検査以前の問題 全国民がその場で瞬間的に検査結果が判明する魔法みたいなのが使えたらいいんだけどね >>234
https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089
感染力が大きい時期のPCR検査は
偽陰性が多い
PCR検査に意味がないとは言わないが
安全の為のPCR検査という発想は無意味 兎に角、「検査！検査！」っ言ってた自分を肯定するために、その時々で都合がいい理由や理屈を考えてるだけのような。 >>222
検査して「陰性だったから」って理由で手洗いマスクしない方がリスクだよ
陰性でも「陽性かも？」って心理状態で予防を徹底する方が社会的には感染リスクを抑えられる この人のことをよく知らないんだけど
旅行前に検査したいというのがなんでそんなに批判されるかわからない
みなさんおかしいよ >>237
だってあれだけ「他県ナンバー狩り」やら「帰省で張り紙」とか嫌がらせが起きてるじゃんか
旅行業界でもなきゃ「東京は迷惑」と思ってる連中かそれだけいるってことでしょ
検査で社会不安を取り除けるならやれば良いじゃんか
大した金でもなし >>229
芋虫をとるためだけに人を雇うかっていう話 PCRスンナ派は別にするなと言ってるわけではなくて、
意味がそれほど得られない気休めレベルと言ってるだけなんだけどな。
そりゃしないよりしたほうがいいだろ。
でもそんなのにわざわざ税金投入するんじゃなくて気休めの安心得たいなら自費でどうぞどうぞ。という話 いや旅行前に検査いくような人は自分がかかるかもしれないし
がっちり予防対策すると思いますよ
なんでそう思わないんだろう
頭悪すぎる >>242
そんなもん全ての感染対策がそうじゃん
うがいしても手洗いしても次の瞬間感染するかもしれないでしょうが
ならうがいも手洗いもするなってこと？
スンナ派は検査だけじゃなく全ての対策をスンナと言い張るわけ？
どこまで動物レベルなんだよ
頭大丈夫かスンナ派 旅行はどうでもいいけど
実家に帰りたい
実家に帰る場合は絶対検査してから行く >>264
そもそもついに玉川すら「安心の担保」って言い出しちゃったからね。
実効性はないと認めたようなもの。 >>258
やりたきゃ自腹で勝手にやればいいだけだからな
本人の気持ちの問題位にしかならんもんに行政を動かす意味がない >>258
意味が無いからだよ
もちろん個人レベルが
かりそめの安心を買うために数万円を払う事は否定しないが
税金を使ってやる事じゃない >>259
嫌がらせを止めて不安を取り除く事が主目的ならそれでいい
好きに検査して嫌がらせすんな！不安じゃないぞ！って叫んでいつまでも拡大させとけ この人とあのbbaとこの番組が
日本のコロナヒステリーを牽引してると言っても過言では無い コロナウイルスを芋虫に例える
その頭が
馬鹿なのです。 >>1
本当この馬鹿と、この馬鹿の言うこと真に受けるノータリンのせいでどれ程の経済損失を被ったか 日本政府が貰った中華製キットも未使用のまま
安心してGOTOに行けるよう活用すればいい >>1
検査は馬鹿を安心させるためのものじゃねーんだよカス >>72
まーたでたスンナ派
これ言葉バカすぎててめえの頭の悪さを露呈してるだけ >>268
うがい手洗いと検査を同列に語るなんてお前らの教祖のアホの玉川でもやってないぞ
無理やり過ぎなんだよなんでもかんでも
現実的に考えろ デマ川って何回もデマ流してるのに
なんでテレ朝はこいつを解雇しないの？ >>257
馬鹿？
検査で陰性なら他人からうつされたくないからよっぽどマスクも手洗いもするだろ
少しは頭使おうやスンナ派さん……
さっきから馬鹿と会話してる気分になってたけど
本当にバカと会話してたんだなといま確信を持った >>281
ウィルスは見えないから怖い
可視化するために検査は必要なんだぜ 感染の疑いがあれば検査すれば良いよ
ほかの感染症も同じ
不安だから、安心したいからと検査するのは何の意味もない。全く意味がない >>202
説明してやってもいいけど
きみ自分で示した>>177だって正しく読めてないじゃん >>264
簡潔にまとめてくれたけど、ID真っ赤にしてるあの阿呆とかには
理解出来ないんだろう。 旅行前に検査するって簡単に言うけど
いったいどれくらいの人数がどれくらいの日数をかけて検査することになるのか >>248
目に見えないことを見えるようにするのが検査なんですけど…………
スンナ派本当に頭大丈夫か？
さっきからスンナ派に馬鹿しかいないんだけど 俺が感染するのも
他人に感染させるのも別にどうってことはないが
両親だけは絶対感染させたくないんだよな
実家に帰る何かいい方法ないかね
2週間自宅に籠ってから出発するしかないか >>293
コイツ何言ってんのw
日本語も読めないレベルのアホなんだなw そもそも制度が低いしね。偽陰性って概念も多分頭の片隅にないだろう。 >>282
薬でも良いよ
「薬撒いても明日芋虫がつくかもしれないから無意味！」
「葉っぱの影で芋虫が生き延びるかもしれないから無意味！」
とはならんでしょ？
今日の被害を防ぐために薬を巻くのが論理的で理性的な人間の行動でしょ？
君らスンナ派は「どうせ汚れるから」と部屋の掃除もしないぐーたらのろくでなしということがよーくわかりました >>268
すんなじゃなくてしても意味なくなっちゃうでしょ派。
そんな意味のない検査で安心を得るよりも各自がマスク手洗いソシャディスを
徹底的に守ったほうがいい。
検査で陰性だった人が地方に行ったときにその人が陰性であると
どうやって他人に照明するの？胸に張り紙でもつけておく？ >>286
世の中にマスクしない人がいるけどどうして？
君はマスクする人みたいだけど、どうして世の中にマスクしない人がいるの？
石田純一なんて「俺はコロナに掛かったからもう大丈夫」とか言い出すバカもいるんだよ？
２回感染した事例なんていくらでもあるのにね >>295
二週間はあくまでも目安だし、途中で感染したらアウト。 まあ検査は担保にはならないけどよほどひどいのは弾けるから一定の効果はあるだろうな >>299
なぜかPCR検査の全員検査に対して反対するとPCR検査自体を否定している人ってまじ曲げて理解するんだよな
読解力ないんだろうな >>295
身近な人には感染させたくない
4連休後2週間、また地方からは来ないでコールの大合唱だろ 検査なんかしなくても
体調悪いなら旅行に行かないでいいと思うよ >>293
被検者一人がその日「見えて」も仕方ないんだよ。
他人からうつされるリスクは変わらないんだから。
本当に見えるようにするには
地域の全員が感染者と非感染者に区別されなきゃいけない。
そしてそれは技術的に無理。 ID:p+29CDUn0くーん？
>>246へのレスまーだ掛かりそうですかねー？
逃亡しちゃいましたー？ 一番は抗体検査なんだよね。
今後感染しない可能性が十分高くて（統計で確認済み）、コロナが侵入されても撃退できる。 >177
この文献本当に読んだんだろうか p+29CDUn0
読んでこれだとこの人本当の
基地外だよ >>294
いつまでもコロナ脳とマスゴミに付き合ってられねーんですわ 旅行とセットはcocoaだろう
どうしてPCR>cocoaでばかり報道するの？
マスクとcocoaが唯一の武器
PCRを報道に乗せるのはこれらの二の次でいいよ >>275
社会不安が経済を止めてるんだから経済を動かすには検査が一番でしょ
玉川の主張はずっとそれだけども
なぜスンナ派は「検査をすると感染が拡大する」などという非論理的な妄言をいつもでも繰り広げるのか
馬鹿だから？ >>295
自宅じゃダメでしょ
どうしても実家に帰りたいなら感染リスクをひたすら少なくする
実家近くの宿泊施設に２週間自主監禁
それから会いに行った方がリスク少ないでしょ >>255
日本中がそういう視線で観察中かと
全員がシーンとして見守る中、
｢とにかく俺は敗けてねーから、間違ってねーから｣
って言い張り続ける人を眺めてる状態
ガキの頃の教室からジジババの町内会までたまに目にする光景 >>284
具体的な反論のない罵倒レスは涙目レスだってばっちゃが言ってた
はい論破 テレビ朝日「PCR検査の方が高いけどいい話ニダ！」 保険だだ乗り外国人と
同じ発想
出自が怪しいんだなww >>287
検査でウイルスの可視化なんか出来るわけねーだろ こいつマジで分かってない。
表面の知識は得ていても思考力が無い。 金、時間、機会にコストやロスがないなら検査やればいいよ
でも実際やろうと思ったら実に面倒なことになる
そしてそんなことまでして旅行したいなんて思う人はごく少数
実現不可能な妄想なんて議論する価値がないんですよ
玉川の意見なんて全部これで論破できる
「で 具体的にどうやるの？」 >>314
玉川の主張は国民全員のPCR検査をして感染予防だったんだけど？
あとになって意味がないって分かって、検査は望む人に対してになって、
最終的には安心したい人の為にってコロコロ変えまくってる
そこには妥当性も何もないよ >>293
PCR検査では
見えないものがそれほど見えるようにはならないって
キミの示した論文に書いてあるじゃないか >>299
それで経済が回らないからみんな困ってんでしょ
究極のとこ、国民全員検査すりゃソシャディいらんから経済回るでしょ
そういうこと言ってんのになんでスンナ派はこうまで日本の経済をストップさせて国を滅ぼそうと望んでいるのか謎 >>314
玉川の主張は経済なんか関係無く最初から検査！検査！です
一貫性があるとすればそこだけで当初はむしろ経済なんて後回しでいいとまで言ってた
まだまだ玉川語るには甘いですね
で？
あんだけドヤって>>177貼った割に何がどう旅行の担保としてPCR検査を行うことに繋がるかはまだ答えてくれないの？
逃げないでちゃんと説明してよー >>314
藁人形相手に何を言っているの？
検査すると感染が拡大すると
ここでは誰か言ったかい？
検査しても感染はする、と言ってるんだよ。
この違い分かります？ >>265
そこまでする人は検査が100％信用できるわけではないということも理解してると思うけど こういう風に思うですけどどうですかね？
ならまだわかる
～すべきだ、やらないのはおかしい
って何故報道しちゃうのか？
それだけでコイツ基地外扱いしていいよ >>276
検査しないで旅行に行って、実は無症状陽性で人に人にうつしてたら
どうするの？ >>314
もう検査なんか関係無く経済回りはじめてるじゃん。
結局玉川のやったことって、現実的じゃない提案して、社会不安煽っただけじゃね？ >>317
自分のレス見返してもそれ言えるなら認めてやるよ
都合の悪いレスからはさっさと逃亡して中身の無いレスでイキる事しか出来ない負け犬くんw １ヘクタールの畑に居る数匹の芋虫を
頑張って探してくださいね
by 農家
ヘクタールを調べんなよ >>16
ああ民主の比例だったら当選するんじゃね？ >>300
それを俺に聞いてどうすんの？
「コロナはただの風邪！検査は意味ない！」
といってるスンナ派がマスクしないでウロウロしてんでしょ
ピーチもそうだったろ
「科学的に意味がない！」
だとさ GOTOキャンペーン
最初から検査セットでやれよ
コロナスマホアプリも連動させておけよ >>314
ニューヨークは検査を広めてコロナを拡大したな 発症数日前に検査してみたい感染力マックスで旅行で撒き散らすパターンですね >>295
車でどこにも寄らず実家に帰り車の中からご両親の姿を見る
話す時は車の中から携帯で >>325
そもそも国民全員検査なんか現実的に無理
仮に出来たとしても一度じゃ意味ない
定期的に国民全員検査とかいうアホな事に医療リソースと税金を全力で突っ込むならその分をさっさと直接的な経済対策に回した方がよっぽど効率的
もう詰んでるんだよきみ >>308
一つでも感染源が減ればそれだけ感染拡大が緩やかになりますね
時間稼ぎができればそれだけ医療にも余裕ができるんですよ
本当に論理的で理性的な考え方ができない人ですねえスンナ派って >>336
飛沫が感染ルートと分かってんだから、スンナ派はマスクを否定しない >>336
で？
誰が検査意味ないなんて言ってるの？
このスレに一人でもそんな奴いる？
捏造はよくないよ 旅行当日に検査して陰性が出てから出発、そして旅行中は誰にも会わないで現地に入れるの？
そんなのマイカーで行かない限り無理ゲーでしょ？
マイカーで行っても途中で休憩したり食事するだけでも誰かに会う訳だし
ケンサーズってPCR検査のことを過信し過ぎ これくらいやっていいが
GOTOに噛みついてたお前が言うなよアホ >>323
「国民全員検査」と玉川がそう言ってるってソースが見つからないんだけども
お前らスンナ派の捏造じゃないの？
捏造じゃないならソースソース
逃げたらお前らの負けってことで >>325
旅行が増えたの検査と関係無くね？
検査と経済回すの関係無かったじゃん >>325
究極のところ国民全員が週に一度検査受けるような社会って
経済回らないと思うけどね。それだけの人数をどうやって集めて検体とって
検査に廻してやるのにどれだけの金と時間と人と場所が必要なのか
ちょっとでも想像しないの？
あなたが住んでる市区町村で全員検査を週1やるとしたら
施設があるかどうか、人が集められるだろうか、住民はちゃんと協力するか
とかそういう想像力はゼロなの？ >>325
国民全員検査なんて絶対に無理だし不可能だし最終的に無意味
国民全員の検査って何日掛かるの？
半年じゃできないよ？
１年以上掛けて全員検査して意味あるの？
その間に無自覚陽性の人は検査済の人にうつしているよ >>327
検査拡大
それでいいじゃんか
なにも「100%の成果」「コロナ根絶」なんて誰も言ってないでしょ
「少なすぎるでしょ」
って文句言ってるわけであって
芋虫の話してやったでしょ
その少なすぎる検査を増やそうとするだけでスンナ派が発狂するのが本当に謎 ケンサーズは負けが決まった後もキッチリ戦うプロの鑑ですな >>343
感染拡大がーとか言ってる人は統計ちゃんとみてるの？
現在患者数6500人程度だけど40日前どれぐらいいたか知ってる？13700人だよ
今や半分以下なんだよ
実行再生産数は8月以降1を割ってる
どこが拡大してんの？ >>343
>>334の例で言えば
一匹見つけた！と喜んでる間に
他の芋虫は増殖できる、ということだよ。
安全にはほど遠く、決して
芋虫の捕獲では安心できないんだよ。 >>354
誤魔化すなよ
国民全員にどうやってやるんだ？
具 体 的 にどうやるの？ >>1
コイツ心底馬鹿なんだな
検査有りきの旅行なんて何が楽しんだよ 旅行先で感染するかもしれないけど、出かける時は陰性だったから安心だね（棒） >>343
理論とか言うけど、現実的に無理だったり無意味なもん並べても意味無いぞ。 >>361
検査体制が現在みたいな脆弱なままで冬に大流行したら術がないんだぜ >>354
芋虫見つけるのはcocoaなんだよ
PCRじゃない
cocoaを報道しないのは何故なのか説明して >>357
そりゃ社員で朝日の代弁者になれるからなぁ >>348
しかも玉川って
比較的最近にも全員検査ガーとか言ってたからな
救いようのない馬鹿だと おまえ、いつも検査しか言ってねえじゃん
しかも理由は安心したいから >>342,349,350,351
こっちがわざわざ
「究極のとこ」
と但書を入れてやってんのにすーぐ藁人形に走るのがアスペのスンナ派ってことがよくわかりました
芋虫の話をしてやったでしょ？
ひとつでも感染源を取り除ければそれだけ社会不安は減少するのに
「社会不安を減少させるなあああ！」
と発狂するのがスンナ派
なぜスンナ派はここまで日本を滅ぼそうと願ってるのか本当に謎 GOTOが始まったら感染拡大するううううううう
とか言ってたアホ沢山いたけど現実は全然そうなってない 反対の事を言う番組もあって当たり前だし、たまに見るのは面白いよ。
あまり信用はしてないけど ビルゲイツ孫正義
検査、ワクチン
と
旅行、通勤電車、五輪
が
セットになるように洗脳誘導中
遺伝子情報のビッグデータを一元化、医療情報の一元化
ワクチンで世界人口を６億人にしたい おまえなんかより、国の集めた感染症のスペシャリストを信じます。 芋虫の話はまったく例えになってないってわかってないのかなぁ… >>354
バカ
玉川が望んだように必要な人に対して必要な検査をしているだけ
その数が少ないから増やせっていうのは無意味な検査数を伸ばせって言ってるだけ
安心したいからって理由で税金無駄使いして楽しいの？
実際に検査を受けた人でも見つかる人なんて今でも稀だろ
3%くらいだぞ？
もっと増やせって無意味な検査をして陽性率下げるだけだぞ？ >>354
結果を見ると「少な過ぎた」という意見すら現実に即してたか疑問に思えるけどね >>371
拡大はしてないけど、逆に言えば収束もできなかったんどよ >>370
検査の話となんの関係ない中傷しか書けないならやめなよ >>344
スンナ派と同じ思考じゃんか
「検査は100%じゃない！」
「マスクは100%じゃない！」
ほら
同じじゃん
>>345
いるじゃん
狭い場所をパッと調べただけでも→200.204 検査とセットの旅行パック組んでる会社既にあるんだけど >>370
で？
その究極の子とは実現できるの？できないの？
できないなら何の意味もないよね
究極的にはさっさと新型コロナ完封するワクチンを今すぐ作って全人類に投与すれば済むんだから 担保する・できるという言い方が嫌い
金融以外の文脈で使ってほしくない >>383
半減してるけど？
広がると主張していた人がこの結果を突きつけられて収束してないとか言ってもただの馬鹿だよね >>370
一つ取り除くレベルの話なのに、全員検査せんと日本が滅びるレベルに煽ったてたのが玉川みたいな奴だろ >>385
唾が直接かからないからマスクは有効なんだよ
そういう言葉遊びでしか出来ないで恥ずかしくないの？ >>356
そりゃ「検査が少しずつ拡大して初期診断が可能になったから」
とお医者も言ってるやんけ
あと「医療に慣れたから」とも言ってたがね
つまり検査に意味があるってことだ ただの風邪でそこまですることがベストなわけないだろ
一人で毎日検査してろゴミ >>358
でも一匹減らせばその分被害は減りますよね？
頭大丈夫ですかスンナ派
君の馬鹿がスンナ派のレベルを下げてるので周りの迷惑になってると思いますけど大丈夫？ >>88
ペット感染すること分かった時点で破綻してるのにな。
まだ言ってるとは >>385
>>204は確かにアホだな
ではお前はそのアホとしか戦う事の出来ない同レベルのアホと言うことで
んで？
>>177を曲解してねじ曲げながら自爆した事について弁明は？
>>348に対して動かしようの事実を突き付けられた事に対する反論は？
また逃げるんですか？
どうしてそんなに逃げるんですか？ >>385
全員が一斉にやらなけりゃ意味無い事を、唯一の選択みたいに煽ったのが玉川。 どんだけ在庫がダブついてればこんなに検査引っ張るんだ >>1
だから陰性は未感染の証明にならんと何度言えば理解できるのか。 >>353
>これを目指していく国が、これに一番近いことができた国が経済を止めないで感染症と、対して行ける国になる
渋谷の話を受けて仮定の話をしてるだけやんか……
ゴーセンが必死になって探しまくってそれしか出てこないってことは本当にソースがないってことだねえ
はい論破
>>359
それソースじゃないですわwww
スンナ派ソースの意味がわからないwwww ロックダウンしたのに解除後また直ぐ感染爆発してるフランス見るにロックダウンもあんま意味ないな
ロックダウンしっぱなしだと経済死ぬし最早感染予防して割り切るしかないと言うか >>385
君の場合は医学知識がどうのって前に、国語の勉強をして
読解力を養うべきだと真剣に思うよ
他人の意見に対して何を言いたいのか理解できていない
自分は無意味な全員PCR検査なんて意味が無いって言っているだけで、PCR検査自体を否定なんて一切していない
パッと見でその程度の読解力しな君は無いんだよ >>366
メチャメチャ報道してるよ
「便利だからインストールしてね」
ってよくやってる
「コロナ心配してるのに日本人はなぜインストールしないんだ」
とも >>397
そりゃまあ、一瞬とは言え何百万匹から一匹駆除したら、理屈上「減った」と言える罠わな。 >>405
何のために全文書き起こしてくれてると思ってるんだ
そうやって都合よく抜き出されないためだぞ
全文読んで出直してこいや
はい完全論破 >>397
全体が減らなきゃ目の前の一匹を減らしても
周りからうつるのよ。うつるリスクは変わらないのよ。
ごく簡単な算数、いや数学の話だよ。
それよかさ、武漢の例ってなんのこと？
感染力が大きい時期のPCR偽陰性率の大きさには知らんふりするの？ >>405
君って本当に読解力ないのな
＞しかし、玉川氏と岡田教授といえばこれまで番組を通じたびたびPCR検査を全員に受けさせるべきと訴え続けてきたこともあり、 検査で安心できるのはその日１日間ぐらいだろ。旅行に行っているひまね >>394
現実的なコスト面やロスを考えると検査は非効率と言ってる人に対して
君みたいにコスト面を全く考えず、具体的な手段も示さず
無責任にただ検査しろ！と言ってる人との議論がかみ合わないのは当たり前 スンナ派って上手い語呂だが、立ち位置によってネトウヨに使われちゃうね >>35
PCR検査は前日の状態だから
今日の安全の担保すら無いよ
(´･_･`)
昨日陰性であっても
今朝通勤電車に乗ってたら
誰もいまの陰性なんて証明出来ない >>388
「程度の問題」ということがわからない1bit脳がスンナ派ということがよくわかりました
芋虫減らせばそれだけ被害は減るでしょ
はいもうこれ以上説明しないよ
>>392
スンナ派の妄想はもういいですw >>1
今陰性でも一時間後は陽性になるかも知れない感染症なのに。
どの辺を担保として安心すんの？
このキットは日本の技術を使っているものも製品は支那朝鮮製。
売り上げに貢献したいの？
併せて、特に支那は日本人のDNAを大量に採取・分析したい説があるよね。
実際内モンゴルやチベットのジェノサイドや民族炙り出しにDNA情報を活用してるって話。 >>410
人権持ち出して隔離を批判して
検査はしろと無茶苦茶いうからな 妊娠検査キットみたいな安価なやつ薬局で発売されないかな？
唾液なら簡単だし
万が一陽性なら1週間ほど隠れときゃいいでしょ >>418
理想論だけで生きている人に実現性なんて全く分からないのかもな
こういう人に限って自分は思想家だとか言い題して謎の上から目線で語るんだろうな
左翼界隈に物凄く多いわ >>417
最低レベルだからそこ、スンナ派の意見に沿った結果 まだやってるのかワイドショーのバカどもは…。
インフルエンザの関連死は毎年1万人(直接死は去年3000人)、新型コロナは現在のところ1500人。
どっちが脅威なの？ >>422
程度の問題という事が分かっているならうがい手洗いと旅行の担保としての検査を同列に扱ったりせんやろ
自分の発言すらもう忘れたんか？
それともまたお得意の都合の悪い指摘は聞こえない作戦か？
言ってること何も筋通ってなくて支離滅裂やん
もう説明しねーからな！とか苦しくなって逃げる奴の定番文句だし
>>399の後半にも何も答えてくれてない
もうお前の完全敗北やな
惨めな負け犬w >>411
玉川＝PCR
ってなってんじゃん
お前＝PCR
とも言える
PCRイメージ覆したいならもうPCRって言わないようにしないと。
お前なんでPCRなの？意味ないじゃん。 >>354
「検査拡大」に関しては誰も文句言わないぞ
当然検査体制は拡充していくべき
「誰でも検査を受けやすく」という発想だからバカ扱いされる
それは医学的にほぼ意味が無い
拡大したリソースは医療や介護の従事者に使われるべきものであって
つまり玉川は馬鹿 >>429
検査キットビジネスで儲けている輩っているんだろうな
だから必死にPCR検査しまくれって世論にしたいんだろうな
安心したいからって理由で無駄金使いたくねーよ マジで日本のサヨクはキチガイばかり
コロナで嬉しそうに毎日ネタにしてやがる >>429
これな
NHKまで連休前に任意のPCR検査紹介しててドン引きした >>100
当たり前だろ。こんな馬鹿げた主張をノーギャラで言うわけないわ。 >>422
その理屈上の「減る」があんたの理屈の生命線になってんのな >>354
検査拡大しまくっただろ
だから陽性率が3%だろ
陽性率は検査数に対して、どれだけ陽性者が出たかの数字な
（読解力が無い奴がいるからな）
これ以上検査増やしてどうするの？
検査数増やして陽性率下がって1%までにしたいの？
1000人検査しても1人も出ない状態の検査にして意味あるの？ 普通に全米オープンでもそういう体制だけどな
それを参考に五輪をと言ってるのに何を寝ぼけてるのか これいいやん
東京の感染者数減らないのに、Ｇｏｔｏを押し切って政府は酷いな >>424
>>443
玉川とかもPCR検査しまくれっていうだけで、強制隔離については否定するんだよな
感染拡大防止なら「強制隔離の立法をしろ」って言いまくる方が妥当性あるのにね そろそろ飽きたな
スンナ派は今日もアホだった
仕事に戻るんであとはよろしく NBAも採用の「バブル方式」
感染対策として全米オープンで行われたのは、選手や大会関係者が隔離空間で過ごす「バブル」方式。米プロバスケットボールNBAでも採用されている。この日行われた意見交換の場では、アメリカ入国からホテル、大会会場での練習時、試合時に至るまで20～30項目に渡る感染対策が共有されたという。
国枝が特に有効だと感じたのはPCR検査。選手はホテル到着後、2日後、4日後と頻繁に検査を行うことで感染の有無を確認。「選手や大会に関わる人が常に陰性であるというのは大事な点だと思う」と検査体制の重要性を語った。
また、バブルを形成することで心理的な負担も軽減するといい、「選手は試合に集中しやすくなる。コロナにビクビクしながら過ごすのではなくて、いつも通りに集中して試合に入ることができた」とアスリートとしての実感を語った。 >>335
選挙区でも東京の6区(世田谷)か18区(武蔵野小金井)辺りなら当選するんじゃない >>427
これは水際対策として「ある程度」有効。
やらなかった馬鹿な県が海の向こうに浮いている。 渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。
キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、勝手に国民の自己負担は36～12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。 そんなに検査したいならまずは自分の近所に全員PCR検査させればいいと思う。
お金出してあげれば近所の人も検査受けてくれると思うよ >>448
いや完全にお前がアホなんだよ
まったくの不勉強
今度からはよく勉強してから来いよ >>35
今日の安全じゃなくてその瞬間の安全な
保険所一歩外に出て最初に寄ったコンビニで感染してもなんら不思議じゃない
こいつといい金玉川といい論理的思考のできない文系脳をメディアに出すな >>235
感染者増えたところで岡田婆さんでもどうにもできない
率先して外出自粛してるべき >>455
そんなものはがん検診から健康診断から医者の診察そのものも全てに共通することだから >>431
さすがにそれはアンフェア。
今年のインフルエンザの死者数と比較すべきだろう。
新型コロナで予防策ガチガチにやった今年のインフルエンザと。
ちなみにアメリカでは毎年のインフルエンザ死者数約3万人。
新型コロナは8ヶ月で20万人。 >>1
陰性証明なんて理屈からしてできねえって言ってるのに
こいつは順調に経済界のバカと同じ脳みそになってきているな
そのうち右翼に多い「コロナは風邪」軍に加入してしまいそう >>448
何も反論できずに本日二回目の逃亡宣言か（笑）
家族相手にシーヤ派理論磨いておいたほうがいいぞ。 感染者数を見れば、明らかに日本は「未流行」の水準
そりゃ検査を増やせば、わずかに感染者を減らせるかも知れないが
莫大な予算をかけて検査しなきゃいけない程逼迫もしていない
その予算を経済対策に回した方が、結果的には関連死亡者を減らせる まあみてな
検査抑制派のせいで
今年の秋冬
検査難民続出だから >>448
最後までクソダサムーブ全開かよ
バイバイ惨めな負け犬くんw モーニングショーは玉川以外にもケンサーズばっかりなんだっけ >>20
橋下はテレビに出したらあかんアホ
狂犬みたいに吠えまくって揚げ足とることしかできん >>472
報道ステーションは予想に反してまともなのにモーニングショーは本当にひどい >>469
君みたいな玉川脳の予測は全部外れているんだけど、どう思ってるの？
武漢になるって言ってなかった？
ニューヨークになるって言ってなかった？ >>471
いや、玉川程度でも反論（論破とは言ってない）できることも
まともに言えなかったから、
玉川のお弟子さんだと思うよ。 観光地が観光客、住民全員検査を無償でやるから安全です来てくださいってやればいいよ。
経済回るようになるらしいし、検査費用出してあげても余裕でペイできるだろ。
検査しろ派はさっさと観光地協会に電凸しとけ
なんでやんないの？ >>1
発言内容はともかく、玉川徹さんは抜いた刀をなかなか納めることの出来ない性格という感じですね。
どこまでいっても女々しい。 検査厨復活ののろしが上がった
またすぐ消えるけでねw >>476
実際第二波の夏ですら愛知や大阪、沖縄などで検査難民起きてるからな この番組が自粛を煽った結果自殺者が増えたからトーンダウンはしたけど
検査するっていう主張だけは曲げたくないからこんな中途半端な意見になる 玉川は自分の意見をブレインストーミングで語られるべきレベルのものってわかってないんだよな
それを公共の電波に乗せて「僕が思いついた最強の政策！」みたいな顔で語ってるからアホなんだよ >>478
沖縄とかやばいからな
観光客依存の観光地ほどリスクがある >>1
偽陰性が多いのに、そいつらに感染してないお墨付きを与えたら、マスクもしないで元気一杯に再生産しまくるだろ >>482
地方で起きた感染拡大は以前から予測は誰でもしてたけど？
でもちゃんと感染予防が広がって収束しただろ？
ニューヨークになったか？
武漢になったか？ 検査代を考えたらGotoの割引なんて一気に飛んでしまうわな >>1
だーかーらぁー、「陰性証明では使えません！」って、何度言えばわかるの？？w
玉川も全く理解してないじゃん、ダメだこりゃ 理解してないんじゃ無くて理解したくないが正しいんだと思うよ
理解しちゃったら自分の負けを認める事になるから >>492
知ってるに決まってるだろ
だから闇が深い
国家の危機を金儲けに利用する連中と
それと結託するカスゴミ 本当に検査が好きだな玉川w
検査の為ならコロナに感染してもかまわないですね。わかります。 検査を盲信して精度の低い検査数だけ闇雲に増やした結果アメリカでは感染爆発起こして20万人もの死者を出したんでしょ 旅行の何日前に検査するんだよｗ
検査したら旅行行くまで家から一歩も出れんのか？
なんでこんなにバカなんだろ？ >>497
布マスクをバカにして、アベノマスクも否定して何がしたかったんだろうな？
マスクをする事で無自覚陽性者が飛散させるリスクが激減するって部分を全く無視するよね
そんな事をやってるからTBSで陽性者でまくったのにね 無限に検査できるならそれでもいいけどね
逆に検査しないと旅行できない空気になった方がヤバくない？ 玉川は馬鹿だけどスンナ派は同程度に馬鹿だからな
世界中のノーベル賞受賞者「検査を徹底すべき」
これだから
データを重視する先進国民か祈祷を重視する土人かの違い >>504
無駄ではないだろ、でも費用対策効果は少ない 重要な行事の前だけオリンピック選手とかそういう人にはすればいいし一般人には必要ない >>56
大丈夫
都合が悪くなると、そんなことは言った覚えがないって言いだすから ぶっちゃけ指定感染症から外して自費負担にしてくれればどんだけPCR検査煽ってくれていいよ
したい奴は勝手にやればいい
ただし社会に迷惑掛けんな 行った先でも毎日検査すればいいよ
なんて楽しい旅行なんだろう >>6>>61
既に感染していて、発症前で陰性だったとか
偽陰性だったって可能性もある
これだからPCR教徒は始末に負えないんだよ
さらに言うとコロナ脳と親和性が高い 感染してから発症まで最大2週間程度
検査で陽性になるのは発症の数日前から
感染してから検査で陽性になるまでに数日のタイムラグがある
出国前に検査をして陰性証明を取得し入国時の検査で陽性だったり、
入国時の検査も陰性でも入国後に発症する例もあるので完全には防げない 旅行先のスタッフが感染してないという保証がいるからそこもだな それに必要な設備、人員、時間はどうすんのよ
左翼のアホってほんと思いつきでしか物を言わんな 旅行の何日前に検体をとるの？
検体をとってから旅行当日までのあいだに感染して
旅行のときにウイルスを撒き散らす可能性は？ まだ検査どうこう言ってんのか玉川普段は平気で嘘付いて「言って無い」とかいって意見変えるのに
検査にだけはこだわってるのは何やねん >>229
>>298
青虫をコロナだとしたら青虫がおったら出荷出来ない
キャベツに青虫が一匹でもいたら、隣接してるキャベツは青虫がおる可能性が高く
同列は濃厚接触同士になり、入念にチェックが必要
葉食い跡（症状）が無いキャベツにもおり、更にほんの隙間にもおるミリ単位の青虫も見逃せない
でチェックするのは老眼の老人で一度では完全には青虫は見つけられず
手伝いの研修生・バイトもそこまでの人数はおらず、一つのキャベツに数度チェックする必要がある
チェックして出荷したキャベツに青虫がおったら、店や宿泊施設だと営業停止になる可能性があり
最悪死人が出る
うんこんなに面倒なキャベツ農家はやりたくないな >>454>>461
逃げた奴はまともに会話のキャッチボールをせず、相手を否定して自論を屁理屈混ぜて押し付ける
典型的な左巻き論法の奴だったな
結局そのやり方では、身内しか説得できず
わからない奴がバカだと言い出してますます先鋭化
ぱよちんが連戦連敗な理由がよくわかる >>515
できもしない口先だけのオナニー理屈を唱え
できないものが悪いで済ませるのがサヨとコロナ脳 晴恵も一緒に言ってくれるなら
言う事聞く奴も出て来るだろうけど
玉川氏だけだとイマイチ説得力がないな
やはり天使の晴恵がいないとな >>504
他にどうしろ、と？w
PCR検査は現状ではむしろ世界標準だがなw >>512
これ
さらに言えばPCR検査場での感染リスクも高い
シンガポールはこれでダメになった >>1
アホだ
１周回ってスタートに戻りやがったw
そんなに検査したいならテレ朝のロビーでやれ >>515
医学的に意味のない検査に
莫大な税金を使えって事だからな
玉川のような左翼がバカ扱いされるのはこういう所
現実的着地点というものがまったく見えていない生き物 検査シーヤ派は左翼右翼両方とも勢力強いからな
理由自体は様々だが 検査で陰性出たって旅先でうつされるんだから
もう検査はあきらめろ >>523
その「世界」が感染収束に成功しているなら
世界標準が正しいと言えるな。 まあ検査はやりたきゃやってもいいけど自費でな
あとそれで安心は得られないぞ >>523
世界標準って何？
検査やりまくってる米国ですら人口の数%も受けてないのに？
それどころか「無症状では検査しない」とか今更言ってるが、これが主流じゃないかな。
PCR検査は治療目的で使うのが一般的。
もちろん予防目的で使うこともあるけど、決して「一般的」ではないよ。 「PCR検査は疑わしい人をコロナと確定させるときにだけ使え」という当初から日本の専門家が言ってるやり方が一番正しいんだろ
「PCR検査で陰性なら偽陰性でもGo!」ってのは社会生活再開の口実を作りたいだけ
また陽性率や致死率も下がるからなおのこと言い訳作りに有効 >>35
検査結果前には安全だったとしか分からないよ？ 無症状者、軽症者は宿泊施設か自宅となるわけだけど、
自宅だと外出し放題だから意味ないのよね。
無症状者を強制隔離できないなら
無症状者をPCR検査する意味はあるのだろうか？ 晴恵と一緒に行くツアーとかどうだろう
毎朝晴恵とお喋りしながら検査も晴恵にして欲しい 検査したって感染したら同じだろう
何を言いたいんだろ？馬鹿？ 余計な事くっちゃべってないで
口を閉じて人にうつさない意識をもつだけでよい 玉川が言うにはＰＣＲの検査の精度は１００％だけど
技師の技術が低いから７０％に落ちるそうだしな >>529
右は感染が拡大すれば政府批判も拡大するから、それを嫌がってるのが多そうな
左は政府批判のネタにできればなんでもいいんだろ
逆に政府がPCRしまくってたら、当然に感染者も多いだろうからそこを批判してたろうな >>545
抗原検査
ウイルス表面の突起を検出して感染しているかを見極める
特別な機器が必要なく、外来で検体を採取してから約30分で陽性・陰性を判定できる。民間検査センターに出した場合でも通常は翌日、早ければ当日に結果が出る
PCR検査と比較した場合の陽性一致率は66.7％、陰性一致率は100％とされている
PCR検査より感度がやや劣るが、迅速性に優れ偽陽性が少なく、陽性であれば確定診断が可能
短時間でPCR検査のような特別な機器や試薬を使わずに検査できる一方、PCRと違いウイルスの遺伝子を増幅させることは出来ないため検出にはより多くのウイルスが必要で、PCRに比べて感度が劣る（偽陰性が多くなる）
一方、陰性の場合には感染を否定できず、経過観察や抗原検査の再検査となるが、陰性でも感染が強く疑われる場合には医師の判断でPCR検査の実施を考慮
PCR検査
PCR検査とはポリメラーゼ連鎖反応（Polymerase Chain Reaction）の略で、ウイルスの遺伝子を増幅させて検出する方法です。
ウイルスの遺伝子を検出して感染しているかを見極める
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99.9%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…70%
つまり感染者の3割は野放しになってしまう
コロナウイルスはRNAウイルスなので、PCRの前にRNAをDNAに変える「逆転写」という作業が追加されるが、 RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう
検査時間が長く、結果が出るまで早くて1日、通常2、3日かかる
専用の機器と検査に習熟した人材が必要
コストが高い（一回1万円）
いずれの検査も精度に限界があり、偽陽性や偽陰性が出る うんうんそうだね新コロより毒性強い感染症とかも全部調べないとね
最終的に無菌証明されるまで出歩くな、になるな
宇宙船かよ >>546
玉川もたぶん「ほとんど」100%、とか言ってるんだろう。
綿棒で検体採取してウイルスが閾値を超えてるかどうかって検査では、その「ほとんど100%」も大間違いだけどね。
まあほとんどって言葉が7-80%も含むなら別だけど。 >>548
そうじゃなくて
結局日本のやり方が一番合理的だった事がわかってきた
論理的に考えればわかる事なんだが
左翼にはそれができなかった >>1
尾美さんとかが言ってたようにGOTOで全く拡大しなかったじゃねーか >>546
絶対100％にならないしそいつから感染広がるから意味ないよね、人為的ミスは必ず起きるしそこらの看護士がやるんだしさ >>1
あれだけ叩いてたGOTOが結果最高のタイミングだったわけなんだから反省しろや ついでに検便もして何にもないか全部調べてもらえやwww ネトウヨ大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>239
全員が感染してる前提で他人に感染させないように感染予防に努めながら日々生活するのが最も有効且つ経済的
マスク着用手の消毒ソーシャルディスタンス無駄な会話はしない
たったこれだけで十分感染は防げる
おそらく自覚症状がなくて陽性反応出た場合は死んだウイルスが検出されただけってのがほとんどのケース
そんな人にまで高額な検査を実施することの無意味さ >>548
馬鹿「ヨーロッパで感染拡大ガー!」
↓
7月からの日本と同じでPCR検査の数を増やしただけでした（死者の増え方はほとんど変わらない） >>239
検査件数は日本の30倍近く、死者は世界一を誇るアメリカ
「実際の感染者は検査で分かった陽性者の10倍以上」 沖縄でもGOTOでの感染拡大は起きてないね
沖縄県知事はむしろGOTO大歓迎 >>1
これって、感染者が隔離されてるか又は100％いないと言うことが前提のように聞こえるんだけど…？
じゃないと検査して感染してないという判定が出ても旅行先で感染する可能性もあるから安心の担保にはならないよ 全く意味ないだろ
その時、発症してない事が分かるだけで
時間の無駄 この男はまだPCR検査がーと言ってんだw
壊れたスピーカーのように1年後も同じこと言ってそう… 中国スタイル
・街ごと丸ごとPCR検査
・陽性者は全員軍隊が突貫工事で建てた療養施設に強制収容
・違反者は重罪
・陰性証明を発行して終了
・なお、それから数カ月経ってもなおその陰性証明が有効とされていて現在の感染状況は分かっていない >>568
責任をとらせるならいいけどこいつら報道の自由を使って無責任でなかったことにするからな 慰安婦問題もそうだし菅はこいつらに責任とらせて放送免許とりあげてほしい 無症状感染者の動きを抑えることはできるけど、安心得るためにやるもんじゃないだろ
そもそもそんなに不安なら旅行するなよ 意味ないだろ。移動中に感染する可能性あるし検査も100％の精度じゃないからな アフリカ並みの検査数ってアフリカ並みの政権って事だ。 【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている 「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」 07/29 【特定個人情報収集】
新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局（FBI）は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。
■だが、これは他所事ではない 日本のワクチン開発が狙われている ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。 >>572
まあ責任とらなかったツケがどんどん返ってきてるけどね
放送免許を取り上げるまでもなく｢あいつらの言うことは信用できない｣というコンセンサスを作り上げてく方が民主主義的に現実的だと思うよ 実際の死亡者の数とPCR検査件数を比べたら、日本は決して少なくない
だから一応封じ込めに成功したとされてる台湾などの人口当たりの検査件数は日本より少ないし、アメリカなどは決して多くない 【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日
コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。 ■中国企業と村上財団 （あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連）
東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター（以下、東大アイソトープ）長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」（以下、「ビーズ」）である。
そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。
東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。
YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。
また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。
興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。 >>573
そうそう思い出した。
うちのおかんもそうなんだけど
「政府はGOTOキャンペーンで旅行に『行け』と国民に言ってる」ていうんだ。
まあワイドショーの受け売りなんだけど。
政府も行けとは一言も言ってないとは思うんだけどな。 ■テカンジャパンと世田谷モデル
児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター（＝震源地）の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン（＝テカンジャパン）という会社に言及している。
テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。
児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。
PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。 ■抑制派のほうに分がある 日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。
新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。
児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。
また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。
PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。 岡田、玉川は‥
６月に新宿ホストのクラスターが出た時、今後感染拡大し、死者が激増すると言っていたが…
8月末にGOTOが始まった時、今後全国で感染者が激増する
PCR検査してから行くべきだと言っていたが…
旅行に行く人間がなんにんいると思っているんだよww >>580
これだからなw
【メディア】 テレビ朝日が決算で大ピンチ・・・高視聴率でも売上高がダダ下がりの危機
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584686384/
【テレビ】テレ朝ＨＤは地上波電波返上含めて検討をー米ＲＭＢが経営改善案提起 [サザンカ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592211864/
【テレ朝】テレ朝労組が民放労連脱退 キー局初、組合費負担に [少考さん★]
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595675719/
【テレビ】民放各局がアニメに注力する理由 広告収入など激減 原作の取り合いに拍車も [鉄チーズ烏★]
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600488950/ 【中国】「中国企業が安倍首相含む240万人の個人情報収集」 豪メディア 09/15
中国の企業が、安倍総理大臣を含む日本や欧米などの政治家や外交官らおよそ240万人の個人情報を収集し、中国が工作活動に使った疑いがあると、オーストラリアのメディアが伝えました。
オーストラリアの公共放送ＡＢＣなどによりますと、個人情報を収集していたとされるのは、中国の企業「中国振華電子集団」の傘下にあるデータ関連企業です。
この企業は、およそ240万人分の個人情報をデータベースとしてまとめ、この中には、安倍総理大臣を含む欧米やアジアなどの政治家や外交官、企業経営者などが対象とされていたということです。
情報は生年月日やニュース記事、ＳＮＳのアカウントなど、大半は公開されているものですが、中には銀行との取り引きに関する情報や履歴書など、
非合法に入手されたものとみられる情報も含まれていたということで、収集された個人情報が中国の工作活動に使われた疑いがあると伝えています。 失敗しようが税金がいくらかかろうがなんの責任も無い奴は呑気で幸せだな いやまあ、検査能力や空き病床がダブついたところに
自費負担で検査に行くのはどうぞご自由にと。内需のうち 医療は結果が全て、マスコミがプッシュしてたK防疫は出鱈目だった
何にでも噛みつく韓国がトランプ大統領の「韓国はコロナ統計でズルしてる」を無視した
これだけでも韓国のデータが胡散臭い証拠と言える 毎年、プロの事故で1万9,000人死んでるから風呂を破壊してロックダウンしよう
ぐらい馬鹿馬鹿しいコロナ騒ぎ >>592
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200611-00182887/
中国とアジア各国の臨床データを研究した論文（※4-2）では、感染者が他者へ感染させる感染力は、発症する2～3日から高まるとし、発症後7日以内に感染力が低下するとしている。発症前、つまり症状が出ていなくても感染力があるということだ。 安心厨＾＾アタマが悪すぎるな＾＾
オマエらのような愚かな連中が
発熱したらアワアワと検査を求めて
保健所や病院の前でションベンを漏らすんだよ＾＾
橋下と一緒だな＾＾ コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
． >>599
この手のキチガイの言うこと聞いてたら社会保障も何もかもなくなるわ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 >>587
ホストクラブや夜の街はお店丸ごと検査とか馬鹿なことやって無駄に若者の無症状陽性者増やしてただけだからな >>603
そんな争いしてるのお前みたいなキチガイの脳内だけだからw
玉川信者と「検査は適切な相手に適切な数だけやればいい」という政府の専門家の意見に従ってる人間がいるだけだよ PCR検査してるクリニックとかとタイアップでもしてるのか？
情弱高齢者が真に受けそう 例えば観光立国が入国する旅行者に全員PCR検査するってのを真似していってるんだろうけど
国境もない日本でそれをやって何か意味があると思ってるんだろうか、このバカは そういえば山形で県境に関所を作ったって馬鹿にされてたけど、あれみたいなことやりたいのかw あほに錦の御旗与えて暴れさせるようなもんじゃろうなｗ
あほすぎる 玉川さんさあ
ＰＣＲ検査は「その時点」での陰性しか保証してくれないんだよ
だからピンポイントのイベントとかスポーツ参加者はいいが旅行みたいにある程度時間に幅がある行動には不適なの
海外は2週間の隔離を置くが国内旅行でそれは無理だろ？
常識的に考えろや >>587
コロナの死亡率はその辺から急落していったな
まあそれ自体は良い事なんだけど 検査して旅行をセットって・・・単に感染拡大を陽動＆推進させるだけじゃね？ 一時期流行った帰ってから結果出て叩かれるわけですね >>611
それはない。
高齢者なんかかなりビビっている。 >>1
コロナ初期ならＰＣＲは陰性になるんじゃないのけ？ >>611
ワイドショーだけだろ
「アベガー」やれなくなったんでコロナへの熱意も失せた こいついくらもらってんだろ
まさか理屈を理解できないってことはないだろうし
こう見えて京大卒だし >>587
＞６月に新宿ホストのクラスターが出た時、今後感染拡大し、死者が激増すると言っていたが…
実際そこから死者が再び増えてるが
８月だけで400人位死んでる
＞8月末にGOTOが始まった時、今後全国で感染者が激増する
PCR検査してから行くべきだと言っていたが…
GOTO始まったのは７月末な
そこが感染者のピークだって分科会の尾身が言ってる
PCR徹底的にしなかったからいまだに東京は感染が治まらない コレが正解
旅先で感染、発症しても検査、治療受けられるならどこでも行くよ １日数百万人のキャパと１回数百円のコストと数十分以内に結果がデルならそれも良いだろうｗ >>624
東京都民全員毎日検査するの?
無理だぜ
無理だし無意味だし国が破綻する 日本も海外も、まともな専門家は
「感染拡大は避けられない。ゆるゆると右肩上がりに増えて最終的には大多数の人が感染する」
「ただし急激に増えると医療崩壊が起こるのでその角度を出来るだけなだらかにする」
って言ってたからな
鎖国でもしてる国ならともかく、感染ゼロにしようと今さら言ってる奴らの頭がおかしい >>631
だから最初の時点で歌舞伎町封鎖して検査すればよかったんだよ
それは岡田はるえも攻めの検査といって指摘してた >>624
> PCR徹底的にしなかったからいまだに東京は感染が治まらない
理由がそれ？
ピークの1月～2週間前に何があったか、が
拡大の原因だよ。 検査日と旅行日の間に感染したらどうすんだよ意味ないだろ
馬鹿だろ いまは市中蔓延してるから政府は対策を投げたんだろ
そういえばいいのになにもいわないからな >>633
その晴恵論が
「どうやって封鎖するんだよ？」と
瞬殺されていたけどな。
居住者も移動者も多い歌舞伎町なんか
どうやったら封鎖できる？ 今日陰性でも明日は罹患する可能性あるのになにいってんだろう
なら、毎日PCR検査しないとね >>638
政府が緊急事態宣言発令すればやれただろ
小池じゃむりな話 >>642
緊急事態宣言（）出したとして、
その後どうすんの？
収束に有効な手立てとはどういうことかな？ 陽性でも行くよ
キャンセルするわけないだろ。アホか どっかの国みたいに自分で検査できるようにしろよ。
外国のニュース見てたら、アマゾン通して検査キットが自宅に送られてたぞ。
例のアマゾンの箱に入ってたｗ マスクしない奴を擁護する一方で検査しろって
脳内どうなっとんねんｗ 防護服の着用を義務付けた上で旅行すれば？
検査より確実性が高いんですけど？ 毎日出社する前に検査しろよ
テレビ朝日全員毎日検査すれば安心だろ？
なんでやらないの >>645
アメリカだろｗ
宅配便で検査キットが送られてきて素手でベタベタ触ってた
綿棒で鼻の入り口をチョチョイとぬぐって終了
それをまた宅配便で送り返してた
感染拡大するし、ウイルスは絶対検出できないわw そもそもGOTO自体批判してたのになんで行かせるようなこと今更言ってるんだ玉川は 検査は「そのとき」の陰性しか証明できない
しかも精度は100%ではない
お気楽バカがテレビでしゃべるな あれだけ検査検査言ってたくせにまだ検査してないのこの人？ >>624
PCR検査は予防ではないとどんだけ言えば… 【テレビ】玉川徹氏、沖縄、福岡、大阪、愛知の新規感染者を東京の人口で換算… 「東京と変わらない、むしろ東京より多い状況」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596127570/
玉川さん持論のこれ何故発表しないの？
今の数字でやると東京は危険ということになっちゃうから？ どっかの利権と繋がってんじゃねえのコイツ
やたらPCR検査薦めてたし ここまで検査にこだわるのは、そういう業界と何らかのつながりがあるのかしら 感染するのが嫌なやつは旅行しなきゃいいのよ
東京で暮らしてりゃもう誰が感染していてもおかしくない状況だもん
嫌なら旅行なんかいかなきゃいい
俺は普通に行くw 馬鹿じゃねーの？こいつの頭、コロナ宗教みたいだな。 検査機械製造の会社には玉川は
多分二回ほど取材してたな。 >>450
６区民だが、やめて欲しい…
自民現職が選挙弱いんだよな、落ちた顔ｗ 玉川はGoTo利用者約500万人が殆ど感染者を出さなかった現実は受け入れてるのかな？ 芸能人の感染が多いんだからテレビ局に入るときにセットでPCR検査やったほうがいいだろ >>462
感染症とそうでない病気比較してる時点でお察しやね >>507
ノーベル賞と無縁の民族がノーベル賞受賞者にマウントw. >>666
ならわかってるはずだろ
数年前から先行投資してるフランスに優先的に渡す契約になってたことを
それなのに「何で日本は自動装置を使わない？海外では日本の装置を使ってるのに！」って叩いてた 某社の検査が安いと口滑らしてたな、玉川
マスコミ総出で検査検査言ってた理由は利権絡み
ずいぶん儲けたクリニックの話もちらほら出始めたし モーニングショーってまだコロナで煽ってるのか
コロナ脳のバカ生産機だな、この低俗ワイドショーはw だから検査してから出発までの間に伝染る可能性は考えないのか？ 旅行先と移動の乗り物で感染することも考えろよ
検査したら安全とか馬鹿かよ 後日の玉川「ベストであって、マストとは言ってない」 >>507
そのノーベル賞受賞者
↓
2020.08.25
お詫び：研究活動で多忙のため、更新の頻度が減っています。今後も重要と思われる情報は発信してまいります
既にコロナには飽きてる模様 >>675
いまは蛹だ。
普通は恥ずかしくて出てこられないが
あとでシレッと出てくるんじゃないか。
蝶になっているか蛾になっているかは分からん。 >>507
彼らは医療や防疫の専門家じゃないからな
重要なのは最新の知見に基づき
合理的な対策をとる事
タマガワメソッドは愚の骨頂 テレビ朝日が社員の検査をしてないんだからする必要ないでしょ
本当に必要ならテレビ朝日がやってる PCR検査は篩であって保証ではないといつ理解するのか 玉川もアホやなw
旅行中に感染とか帰りの交通機関利用で感染とかリスクまったく考えてない 症状ない奴は検査しても陽性検出しにくいんじゃないの？ 結局PCR教ってこれなんだわ
陰性だと安心出来ると思ってるから検査を主張している
だが実際にはまるで安心など出来ない
ウイルス暴露から検査陽性になるまでにはタイムラグがある
検査陰性でも実は感染していてその後陽性になるという例はいくつも報道されている
安心出来ると考えてることは対策を疎かにすることに繋がる
常に心配しながら感染者がいても感染が広がらない対策をとりながら活動しなければ収束は望めない え…
今日になってもまだこんな事言ってるの？
半年前ならまだしも 玉川さん本当に京大を出たのか？
農学部は文系では無くどちらかというと理系の範疇だろう。
それなら、言っている事がおかしいと気付かないのかなあ。
一度、上久保教授の分析を見てみてはどうか？考えが変わるかも知れない。
それとも、検査原理主義者だから無理か？ そもそも強制力なければ、誰が金払って、痛い思いをして、時間を掛けるんだって話。 アホ
goto旅行行こうと思って検査したら陽性でした→キャンセル→隔離へ とっくにドバイの空港で行われてるコロナ探知犬でいいやん
あれくらいならPCRで無駄な税金使うより確実で速くて安い 濃厚接触無くて、何の症状も出てない奴はしなくていいよ。病院も迷惑だろ GoToで旅行宿泊代がっつり浮かせてるんだからそれで自費検査するってのはわかる この番組、今朝チラッと観たらアホみたいに楽しそうに旅行の話に全フリしてたな
この前までは神妙な顔して感染拡大と自粛に全フリだったのに
こいつらの話をマトモに聞いてたらバカになるわw >>710
それ笑ったわ
おまえらこないだまで猛烈に批判してたじゃねえかと コロナでこの番組に愛想尽かした高齢者多そうなんだよね
「聞いた話では」で色々断定しまくって結局何を得たんだろな 単なるサラリーマンの意見がこんなに喧伝されるのは危険だよなあ
ワイドショーはもう少し自重して慎重に番組を作ってほしい 異常があってからでは遅いような癌とか脳梗塞とかなら前もって検査というのもわかるけど
熱が出ました味覚異常です、で検査したらいいだけの話を
なにか頼まれてでもいるかのようにことあるごとに
検査しよう検査しようっていう人はなんなん？ >>704
卒業して勉強せず30年も経つとバカになるんだろ >>552
いやいや、サヨは論理的に考えたからこそダメだったんだよ
論理的と言っても、自虐史観という教義に基づいて論理的ってオチなんだけどね
自虐史観拗らせて日本は間違ってるもの、下げるものだと考えてるから、政府のやることは誤りだと信じ込んでる
もし政府が徹底検査体制取ってたら、逆張りして感染者数が多すぎると唱えてたろうな
まあ、尾身氏らがそんな誤った方針に反対してそちらには行かなかったろうが PCR検査って即日結果が出るもんじゃねーし
無意味だろ >>563
観光客来ないと干上がるからな
おかげで本来ならGOTO批判するだろうマスコミ、デニーに忖度して筆調がサトウキビのように甘い甘いw こいつの給料は3割外れが混ざってるクジ引いて渡せばいい
いかにいい加減な検査か身に染みるだろ 何の担保にもなってなくて草も生えない
やはり阿呆は阿呆だったな 検体取ってから結果出るまでの間があるから
安心感なんてないだろ 前から言ってない。
ベストとかいうやつは信用出来ない、社会人の常識。
結局専業主婦やらジジババ相手なんだよ。 勝手にベストとか決めるな。社会を不安にさせたいだけ。 >>1
二木先生
「3割は偽陰性が出るので、それを安心材料にすると感染拡大に繋がりかねない」 旅行先の全員検査して完全に感染者を見つけ出し100％隔離した状態で、かつ自分も検査して絶対に感染してないと分かった状態で厳重に移動したならもしかすると安心かもしれないね >>1
マラリアの予防薬じゃあるまいし
なんで検査して安心できるんだよコイツw
PCR教の教祖か玉川w うつのみや観光 PCRでググってみ
誰に委託したか出てくるよ >>736
> 旅行先の全員検査して完全に感染者を見つけ出し
出だしの部分で無理だよなあ。
数もそうだが確率の部分で。
日中のたくっていた芋虫君や玉川君も
検査で感染者と非感染者を完全に
分けることができないという
データ上明らかにされたことについては
見ないふりして話を進めたがる。 自分が安心したからなんなんだ現地で検査して何になる 安心の担保とか愚の骨頂だな
毎日検査受けてから出社しろ
一刻もはやく見つかって隔離されて欲しい おまえは安心かもしれないが、おまえが感染してるかどうかは保証されないんで、テレ朝に引きこもってろ 検査なんて確認でしかないからな
検査で安心とかトンチンカンなこと抜かすヤツはコロナを鎮める生贄にすべき こいつ、川上なんとかっていうモロ共産党系の学者の受け売りなんだよね >>734
「玉川応援団」「左翼思想」の間違いだろ 本当に安心かどうかは置いておいて、いくらか安心して行けるというのがメリットなだけで、感染対策には一切ならないし、斡旋にもならない 検体をとった瞬間から結果が出て出発するまで、どこかに一人で居なきゃ意味ないよね
しかも、その後在来線とかで検査受けていない人と接触したらやり直し…
意味あると思えないんだけどな ケンサーズは日本国民全員検査しなきゃとでも思ってるんだろうか？ 旅行から帰ってきてからPCR検査したほうがよくね？
旅行で感染してるかもしれないから、帰ってからまたPCR検査したくなるから、二度手間じゃん！ >>4
結果出るまでの間に感染してる可能性あるから 美術展か何かが
玉川の主張まんまの事を試験的に実践してるなw
更に当日入場時体温検査で引っかかったら
その場で抗原検査だか抗体検査だかをして
検査結果でる90分間隔離場所で待機云々とかさせる
みたいだが
玉川の主張より更に上いく対策対応を試験的とは言え
実践してて驚いたw >>753
毎日検査しろよ
検査検査検査してまた検査、検査と検査の間にも検査
1時間おきに検査、それでも不安だからその間にも検査
一歩でも外に出たら検査、他人と1メートル以内に接触したら検査
これで安心できるわー 外国人旅行者はPCR検査による陰性証明をする流れ
するとどうなるか
観光地にとっては、外国人観光客の方が東京などの大都市からくる客より安心して迎えられる、というおかしなことがおきる
検査翌日に感染することもあるだろうって？…陰性証明を持ってる人の方が、感染してる確率は低いと考えるのが自然だろうね 東京は金持ちばっかだから
何万もするPCRに全然抵抗無いんですねー 発症前の潜伏期に検査やって旅行初日に発症とかだと検査して陰性だったから風邪だろうなで振りまきながら旅行する奴出てくるのに
本当馬鹿だな >>758
その施設での感染・蔓延を防ぐ対策・対応としては別に間違ってないよ
安心の担保になりますよ、て言うには間を置かずに検査を受け続けた場合だけだから
厳密に言えば、検温の度に防護服や担当者を取り替えて
なんてことをしてる訳ないだろうから検査を受けたからその施設で安心ではない
ただ、現時点での結果がわかるってだけ 頭へんいつまでPCRPCR唱えてんの
普通に株持ってるからだろあのへちゃむくれ
そんなことより
大口開けてでかい声で喋るな！を徹底すれば良い
行動の変容を促せよメディアなら こんな事言うなら旅行をテレビの撮影に置き換えて実践してみろと
旅行先→テレビ局・撮影スタジオ
旅行客→出演者
テレビ局・撮影スタジオスタッフは撮影度に必ず全員検査・消毒
出演者マネージャー関係者全員検査
帯の生放送だろうが5分間のミニ番組だろうがナレーション録りだろうが全て検査検査検査
費用はテレビ朝日が負担してみては？
テレビ朝日では 安心 して撮影が出来ますよと >>1
毎日やらないと意味ないし毎日やっても結果が直ぐ出るわけじゃないなら意味ないだろ
妊娠検査キッドみたく直ぐ陰性陽性が出るなら1日朝昼晩と検査して旅行行けばいいと思うけど まだ検査言っててワロタ
唾液で簡易検査が毎日出来るようになるまで実現不可能な理想論
旅行に行くから検査してと保健所や病院に殺到したら大迷惑 医者→安心の担保にはならない
玉川→安心の担保になる
やっぱり検査厨って根本が間違ってんだろうな なるほど、みんなそうなら安心して旅行に行けるし、修学旅行も行けるね。
さすが玉川は賢いなw 体調悪いなら旅行したら良いし良くないならで歩くな以外何があるのか 検査でわかるのは検査結果だけ
検査で安心とかお門違いも甚だしい
そんなアホが周りに居るってことで不安になるレベル
大量に検査受けることでの負担増を考えると自覚症状者や濃厚接触者以外の検査は
無駄だと言っていい
インフルの検査受けて安心するか？
症状出てても早ければ検出できなかったりする訳だが
高熱出て節々が痛く酷い咳が止まらないけど陰性だからもう安心、なんてならんでしょ？
検査で得られるものって安心とかのベクトルじゃねーのよ >>772
いい学歴の人間がまともである保証はない。
低学歴の人間が高学歴の人間に
頭の検査してもらえと言えないのならば
旧帝大出身の人間などは
ほとんど頭の検査をしてもらえない 「バカに付ける薬はない」を身をもって公共の電波で示しているバカ 検査は不要
GOTOもそうだけど、感染拡大を防ぐ政策取ってないから無意味
とりあえず一億総くじ引きハズレ引いたら運が悪かったで行かないと経済が回らない マスクはその場の全員が
していないとあまり効果が
ない。
検査も旅行先や食事場の
全員が陰性でないと安心
出来ないが、実際こんな
ことはほぼ不可能。
となると自分だけが検査で
陰性になって安心して
移動出来るのは田舎に帰省
してお爺ちゃんやお婆ちゃんに
会う場合だけになる。
観光旅行のため検査しても
安心感はほとんどわずか。
検査するなら法的な強制で
毎週全国民やらせないと
ほとんど安心にならない。 毎週検査するのか
メンドクサイなー
額にあててピッってくらいに簡単になってくれないかなPCR >>764
因みに唾液検体採取するブースと言うか隔離テントを設置し
検体採取者は勿論フル装備の防護服を着用になってた
玉川の意見は全否定される事が多いが
あながち否定出来ない事も多々あるw というか既にPCR検査は症状が出ている人に対する原因特定や濃厚接触者への調査以外だと
特定の用途でしかやって無いだろ なんか旅行へ行くことの大義名分が「経済回せ」になってるけど、もともと日本って庶民の旅行で経済が回ってたのか？ いつも思うんだが、旅行行く時に検査とか店に入るときに消毒とかはみんな言うけど、帰ってきたときに検査とか店から出るときに消毒はあまり言われないんだよな
自分の身を守るならそっちの方が大事だろ 検査終わった瞬間から感染するかもなのに
玉川ってアホなの？なんか検査に物凄く夢見てるよな
なんかやっぱりアホだな >>790
半分はそうだよ
中途半端に莫大な内需で支えてた また言ってる
この間
PCR検査会社の需要が増えて
経済効果も見込めると
チラッと言ってませんでした？
慌てて言い直してたけど聞き間違いかな？ >>758
これは正しく恐れたやり方
会場入口が関所になるから
効率的に陽性者（感染者とは言えない）を排除できる。
抗原検査が軌道に乗れば
待ち時間は10分台になるだろうし。
これができなかったのが歌舞伎町
これをしなかったのが沖縄県 >>758
玉川を基準にして考えてどうすんのｗｗｗ マトモな会社なら定期定時のルートセールスにすら陰性証明を求めるのに
反日5ｃｈは 「検査は要らない、ケンサーズを倒せ」 だってよ 【中央日報】米国に輸出された韓国製のコロナ診断キットが「使用中止論争」の中心に 信頼性に問題があることが明らかに [09/22]
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/news4plus/1600731239 岡田豚絵も消えたしこいつも消えていい
謝罪と訂正してからな 今回の緩み放題の4連休で感染爆発やで
来週には晴恵ちゃんが再登場になんよ バカかこいつ
旅行する時点で症状がなく元気なんだろ
不安点は移動中や旅先での密状態だろ >>804
移動中や旅先の人間も検査で陰性なら
密であっても感染しないんだけどな >>805
精度が100%でないので偽陰性が放たれる
あと結果まで6時間かかるという >>805
また始まったw
移動中や旅先の人間の陰性を証明するために毎日検査するんですか？w 検査して 旅行行って 検査して
出費えらいことになるな とんでもなく感染拡大しそうだな、
来週、再来週。
出かけてるヤツはホントヤバいよ >>806-807
偽陰性の人間がリスクなだけなら安心な方だろう
いまは100％の感染者が野放しやで >>808
国産の簡易抗体検査キットが5千円程度
ある程度公的補助をすれば実用価格 >>805
それはないな。
感染したての人間が検査を受けて陰性だったとしたら
陰性判定の後で感染力を持つ可能性もあるんだよ？ >>812
現在は陽性者の100％が密に交わってる状態で遥かに危険やん 年寄「テレビが言ってるんだから、検査さえすれば安心して出かけられるんだな」 誰もついてこないのに 張り切って旗振ってるバスガイドさんみたいだｗ
安心するために検査、って訴える奴はバカしかいないのか？
どんなシチュエーションでも検査したから安心ってのはその瞬間だけでしかねえんだよw >>814
唾液の飛沫が感染ルートなので、マスクをしてクシャミや会話を極力避ければ
陽性者と密に交わっても問題ない >>818
誰が感染してるかわからないのに どうやって避けるのかね
検査を増やして感染者を分離（隔離）するしか手はないぞ デマ流しても女子アナに謝罪させて自分は知らん振りしてるやつの言うことなんて誰が信じるんだか >>819
避けるって会話とクシャミのことを言ってるんだぞ >>817
そんなもの
全ての医療行為そうだからｗ
じゃあがん検診も健康診断も医者の診断もやめればいいｗ 無症状で検査すると、
陽性の場合、旅行はもちろん仕事も出勤停止、家族も濃厚接触者で生活に制限がかかる
陰性の場合、検査した時が陰性だったということだけの意味しかない >>821
飛沫がエアコンで掻き回されてって事実を知らんの？ >>805
そういう考えで感染対策しなくなるなら検査なんか害でしかないな >>824
というか陽性者がマスクしない前提で議論してなんの意味あるの？
おれはマスクしてれば、エアコンがあろうが飛沫しないと書いてるのに >>822
感染する病気の検査とそれらを同列に語ってどうするよ
やっぱりバカしかいないのかな やっぱバカだな
自分は感染していなくても身につけて移動すれば
広げるんですよ
しかも検査直後に感染するかも知れないし
担保にはなりません
気休めにはなるだろうけど
気を付けるのは同じ やっぱり馬鹿だな
Aという人が感染してる可能性と感染してない可能性があるとして
そいつを一定の時点で検査して感染してないことがわかれば、他人に感染させる可能性はより低下するんだよ
だから各国、検疫で検査してるわけｗ それが意味がないというのであれば
前みたいに
検査もしないで中国人や外国人をさっさと入国させればいいだろｗ 結局バカってシチュエーション変えてるだけで全国民に検査しろと言ってるだけやん >>822
癌は数時間で発生から末期になるわけじゃないが、
コロナは数時間で陰性から陽性者に変わる
だから午前はpcrで陰性の判定を貰っても、午後の行動次第で陽性になることがある
だから旅行先で陰性判定貰ってもその時の安心でしかない >>833
なぜ外国はコロナ感染増加が後を絶たないと思う？ バカはそろそろコロナは検査する事で安心なんて得られないとに気付こうよ PCRで得られるのは安心じゃなくて免罪符だからな
御守り程度の意味しかない >>816
いやーこれでも少しは大人しくなったよ
5月くらいかな 九州大だかの先生の数理モデルを使って
「文句ある奴は言いにこいってんだ」みたいに煽ってた
言葉が荒くてさすがにあれは怒られたんじゃないかな
ちなみに当の先生は「ガンガン検査拡大」に使われてちょっと困ってた よう、思いつきでペラペラ出任せ言うもんだ。
鼻と口の動きしか見てないけど、なかなかキモくて悪趣味。誰かやってみて。 >>840
テレビマスゴミ自体が元々信用無かった所にこのコロナ騒動で完全にバカしか見ない物になった 五輪するのに検査しまくりになるから
そのときお前ら反対しろよ >>846
入国時や会場入りなど、
関所設けての水際対策に
なじぇ反対せにゃならぬか？ 必要以上に不安を煽って業績悪化させたと言って、こいつとかテロ朝を誰か訴えればいい >>847
そのときの陰性しめすものでしかなく意味がないんだろ？w >>849
関所を設ける意味はその時陰性かどうかを見ることだから
バカなの？ >>758
抗原検査もPCR検査も患者の確定診断にしか使えないって
抗原検査
ウイルス表面の突起を検出して感染しているかを見極める
特別な機器が必要なく、外来で検体を採取してから約30分で陽性・陰性を判定できる。民間検査センターに出した場合でも通常は翌日、早ければ当日に結果が出る
PCR検査より感度がやや劣るが、迅速性に優れ偽陽性が少なく、陽性であれば確定診断が可能
短時間でPCR検査のような特別な機器や試薬を使わずに検査できる一方、PCRと違いウイルスの遺伝子を増幅させることは出来ないため検出にはより多くのウイルスが必要で、PCRに比べて感度が劣る（偽陰性が多くなる）
一方、陰性の場合には感染を否定できず、経過観察や抗原検査の再検査となるが、陰性でも感染が強く疑われる場合には医師の判断でPCR検査の実施を考慮
つまり、陽性の人の多くに「あんた陽性だよ」という診断を下せるが、陰性と判断した人の中にも陽性患者は混じってるということ >>849
関所を設けることができるなら
限られた空間に入ってくる感染者を何割か
減らすことには意味がある。
完璧に減らすことなどできないが。
一方、例えば世田谷区長が8月ぐらいに
どこかの医者と組んでぶち上げたように
出入り自由の人たちに一日2000件の
検査を実施しても、すぐ市中の
感染している人たちと混じり合うから
意味はとても少ない。
前者と後者の違いが分かるかな？ >>853
いやいや、ブラジルだぞ？信用できない
他の複合原因で亡くなる人には効果があったのかもしれないが >>849
もう一つ、大きな違いがある。
検査の目的と達成率だ。
たとえば競技会場入口ゲートで検査するのは
会場内でのうつしあいを減らす為であって
市中感染の収束にはあまり役に立たない。
一方、先に出した世田谷区の例（構想のみ）では
市中感染の収束を目的に行われるが、
あまり役には立たない。
つまり、どちらも市中感染収束には役に立たない。 >>796
OKが出た大量の陰性者の中に感染者が混じってるんですがw >>856
>>852 読んでからレスしてくれぬか。 いい加減半年もたつのに、医師が白の証明しないって理解しろって。
どんな病気でも、悪いところは見受けられないであって、良いとは言わない。 検査を受ければ安心の理屈がわからんな
周りが検査を受けてなくても不安にはならんが
検査を受けたから安心だね、なんて言うバカが周りにいたら不安になる >>838
ただ実家が田舎の場合はPCRの陰性証明あると帰りやすい 検査後は誰とも接触しないように防護服来て旅行しなきゃな PCR検査で陰性の結果が出ても、それは「当日有効券」に過ぎない。
バカはこれを「年間パスポート」だと思ってる。
極端な話、検査の帰り道で感染する可能性だってあるんだぜ。
つまり陰性を証明したければ、PCR検査を毎日受け続けなきゃならない。
これを国民全員に～なんて言ってる奴は、だからバカの極み。 参考スレ
【横浜】 国内クルーズ船 再開へ 「飛鳥II」 11月出航 乗船前に全員PCR検査 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600752638/ >>864
ようやく、本当にようやく、知能低めの人にも理解され始めて来たな
理系の論文作成を義務教育に導入した方が良さそう >>864
というか、その陰性の中に感染者が混じってるから問題なんで そりゃ相手にうつさないという安心の担保はあるだろうけど
うつされるのが怖いんだろうがよ >>868
ふれ合う人達の行動や場所を限定しない限り
移し移されの安心や不安なんて変わらないよ
検査ってそういう印象や願望とは別だから
昨日陰性出たから安心、発熱してるけど陰性だったから安心
で大勢で大騒ぎして飲み食いしても大丈夫とはならん
だからと言って怖い怖いで動かないと何も回らない
感染したくないなら安心不安関係なく自己防衛継続してやりくりするしかない どこで検査するの？
いちいちそのために時間取るの面倒なんだけど。 たかが旅行へ行くために全員検査するなんて現実的じゃないからマトモに考えるだけ時間の無駄だよw 玉川、まだ安心の担保とか言ってるの？
こいつドアホか大ウソつきかどっちだ？ いい加減コロナ煽りをマスコミは報道するのはやめろよ >>836
発熱とかしててもPCR陰性だと警戒解いてしまってるんじゃないかと思う 検査しろ検査しろって言ってた人たちが｢コロナは風邪｣とか｢5G反対！｣とか言いだしてるのが笑えるｗ
結局そういう界隈の人たちが言ってただけなんだよね 症状でる２日前が感染パワーマックスなんはガチなん？ 陽性を見つけることができれば意味がないわけじゃないから完全否定は出来ないがせいぜい安心感ぐらいだな >>1
前々日に検査して前日結果出たとしても、検査して結果出るまでに感染してる可能性もあるんだけども？ 検査を増やした武漢、韓国、ニューヨーク州では
感染を収束できた→
武漢…ロックダウンと行動禁止
韓国…行動制限とクラスター追跡
NY州…長期ロックダウン
検査を増やしたから減少したのではないし、
ニューヨーク州に至っては現状で東京と変わらない。
PCR検査は世界中の標準であり、日本は世界中でも最も遅れている→
世界中の収束ぶりをみれば、
PCR検査数と収束に関連性を見出せない。
PCR検査が収束の為の最重要ツールと
世界中が見なしているとすれば
世界中が間違っている。
尤も、世界中の国々は
そういう短絡的思考で行動していない。
無症状感染者は感染力が大きいから
PCR検査を増やして無症状者を隔離→
無症状感染者は、
現時点で一番精度が高いPCR検査でも
陽性反応が出にくい。
感染から4、5日までの感度は特にとても低い。
それでも感染者を一人でも隔離できるのなら無症状の人間にも検査を増やすべきだ→
市中に広く感染が拡大した今では、
無症状者の中から一人二人感染者を隔離しても
大勢に影響なし。
また、PCR検査も感度が充分高くないため、
検査しても漏れる感染者が多い。
安心を保証できるのは今は陰性証明しかない→
陰性証明も70%程度の安心であること、
また検査時における安心であることであって、
その後の安心は一切保証できない。
じゃあPCR検査を否定するのか→
確定診断には現時点で一番有効な手段であり、
検査手法の改善や医療リソースの確保を前提に
増やしていけばいい。 で旅行先でも毎日やるの？
それだけリスク上がるんだから安心の担保ってそういう事だよね 〇無症状の感染者
発症の数日前からくらいしか反応が出ないのでちょっと検査する時期がずれると「陽性反応が出ず→完治後にウイルスルの残骸が反応して陽性だったと診断される」こともある
またまれに感染してても反応が出ないままの人もいる >>728
あ、ノーベル賞コンプレックスの朝鮮人かw >>887
玉川はバカだから、観光立国が入国者に対してPCR検査して早く旅行客を呼び戻そうとしてるのと混同してる
国内旅行では県境に関所なんてないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
