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【テレビ】「神話は史実とは違う」 歴史教科書の今を探るMBSドキュメンタリー [幻の右★]
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0001幻の右 ★
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2020/08/28(金) 21:37:03.23ID:CAP_USER9
日本の歴史と教科書に焦点を当てたドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」が、30日深夜(31日午前)0時50分からMBSで放送される。

 この夏、各地の教育委員会で行われている中学校の教科書採択。特に、歴史や公民の教科書に対する関心は高い。国の検定を通過した教科書でも、会社によってそれぞれ特徴がある。

 保守色が強いとされる教科書は日本の建国の経緯について、「神武天皇が兵を率いて大和の国を治めた」という神話を紹介。その陵墓が奈良・橿原にあると記している。それは教科書に記すべき「史実」なのか。

 番組はその陵墓について、幕末には場所が曖昧になり、言い伝えから複数の候補地があったこと、孝明天皇がその一つを神武陵と決めて整備されたことを明らかにする。明治時代には陵墓拡張が行われ、村ごと集団移転を余儀なくされた被差別部落の人々もいた。その「洞村」の跡地に、初めてテレビカメラが入る様子も放送。一連の出来事について、「天皇の皇統を整える可視的証拠」「西欧に伍(ご)するため、伝統的国家であることを示す構造物」が必要だったとする考古学者、今尾文昭さんの指摘は興味深い。

 他に、奈良末〜平安初期、朝廷と戦った東北の蝦夷(えみし)族長、アテルイの処刑地とされる「首塚」をめぐって論争が起きている大阪・枚方も取材している。歴史学者によって「偽史」と指摘され、関連する記述は教科書から消えた。教科書採択に不当な政治介入がないよう情報公開を求める東大阪市の市民団体の活動などを伝えながら、神話や伝承が史実とし独り歩きする背景を探る。

 取材を担当したMBSの斉加尚代ディレクターは、「誰かが作り出した物語が教科書に紛れ込むことは現代でも起きている。史実は史実として教え、神話は史実とは違うということを子どもたちにきちんと教えていかなければいけないと思う」と話した。【倉田陶子】

https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/mainichi/s_mainichi-20200827k0000m040143000c.jpg
ドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」の一場面。奈良県橿原市の神武天皇陵=MBS提供

毎日新聞
2020/08/27 13:55
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200827k0000m040143000c.html
0002名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:38:52.91ID:fC95HQhJ0
1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://photo.tozsugianto.com/1598579023
0005名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:39:11.37ID:Eu9pcSYn0
まさかの韓国批判ww
0006名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:39:42.36ID:Y2+g/rfU0
そんなことより、テョンの教科書を検証してみてくれw
0007名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:13.40ID:5VNdru190
たまに日本は2600年の歴史があるとか言う奴いるが
あれマジで言っているねかなw
ま、ドングリ拾って食っていても人の営みだから歴史な範疇かもわからんが
0008名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:37.46ID:z97c6xKk0
斉加尚代さん 相変わらずですね ニュース女子の件ではサヨクの度し難たさ堪能いたしましたよ。
0009名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:56.51ID:2ldXTBlt0
大阪人が朝鮮半島からの渡来人の子孫だっていうこと
ばらしちゃえよ
0010名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:44:45.00ID:7X0Rlaax0
大陸の方が見てる他国いっぱいいるから客観的事実の積み重ねできるよねとか思ってた時期が有りました
0012名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:47:56.91ID:X2lWrFlW0
まあ明治維新の国家神道についてはともかく

何故その神話が作られたのかってのが歴史的意義なんだよね
0013名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:48:50.48ID:ZKqdSDl10
キチガイのカルトだからな国家神道
0014名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:48:56.09ID:pjYRr+MQ0
古事記とかも絶対百田尚樹みたいな胡散臭いやつ奴が話盛ってるだろ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:51:26.13ID:hrmEPtOH0
教科書に載せたものが事実ですってなると
よその国とか大変なことになるわけなんだが大丈夫か
0017名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:55:34.93ID:csYp+9Sy0
史実とは異なる神話や伝承を信じることで連帯が生まれてくのさ。
それが地域共同体となり、国となる。あたりまえ過ぎる。
0018名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:55:47.59ID:9uO6yR430
スサノヲがアマテラスにウンコ投げつけたの事実です。
0019名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:57:41.98ID:tGzhJlid0
まさかとは思うが
厩戸皇子は実在したけど聖徳太子は実在しなかったと言い出すんじゃないだろうな?
0023名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:05:34.74ID:qotiWtZO0
どこの国の歴史でも最初は国ができた神話から教えるもんだよ
日本くらいだろやらないの
0024名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:05:40.47ID:pcNQHee80
アメリカだと理科の教科書に
「宇宙は神が創造した」とか書いてあるからな
0025名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:06:52.89ID:ZKqdSDl10
>>24
移民ばかりで王朝が無いからや
0026名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:09:48.34ID:mmhPPJ4j0
史学でも考古でも専門家は慎重
基本分からないと思って間違いない
0027名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:10:05.22ID:rA00culR0
国を形作る神話が求められてた明治時代ならいざ知らず
歴史の教科書なんかで教えるような時代じゃない
0029名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:18:23.02ID:qY1pbIcC0
自分たちが気に喰わなければ歴史修正主義者とレッテル貼り
0030名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:20:15.77ID:tms9qtk70
神話じゃあ男系かわからんな
0033名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:29:51.55ID:8IOBTlG50
>>13

w
戦前の日本軍完全否定 w
0034名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:31:32.98ID:bZUgCy120
歴史はこういう伝承から始まってるんだから、それこそ歴史だろうにw

歴史を変えちゃいけないんじゃないの。
それに、子供は馬鹿じゃないからな。
???って思って、自分で調べたり気付いたりするんだから。
これこそが教育の真髄なんじゃないのか?
論語の素読と同じでさ。
史実だけの本なんてそもそも作れないだろう。
0035名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:33:44.29ID:bK7t1hRu0
そんなこと言ったら
古代史は怪しいのばっかだから
教科書から全部除けよ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:34:27.88ID:moT+FIG00
DNA鑑定なんてのができるまでは その子供の本当の父親を知ってるのは母親だけだったからな
もうそれだけで人の歴史なんてどーにでもなるだろ いい加減なもんだ
0037名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:34:43.54ID:bZUgCy120
>>31
朝鮮人てもともと日本から渡った縄文人だったろ
NHKでやってた遺伝子検査で大陸ラインにクロスするように、
近いところから韓国人→日本人→縄文人だったぞ。
韓国人は縄文人日本人ラインに乗ってた。
0039名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:36:07.65ID:eGAJhE1V0
戦前の中学校でも神話なんか無視した学校があるくらいだ。現代なら尚更だろ。
歴史がはっきりしてる大化の改新にしても真実ではないしな。蘇我氏の真名は
不明で勝者に都合の良い歴史に書き換えられてる。

口伝の歴史なんてさらに信用できるわけがないな。
0041名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:39:07.83ID:ZKqdSDl10
>>33
ナチズム、ファシスト、国家神道カルトは世界三大悪やで
0043名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:42:57.76ID:ZKqdSDl10
洞部落跡地は見所
0046名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:08:05.22ID:oU6nNjtX0
聖書もだろw
0049名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:22:50.09ID:XtTnuQ4D0
今、ギリシア神話読んでるけど、暇潰し感覚じゃないと読めない。
登場人物に入れ込んで読めるわけじゃないから。
0050名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:27:28.16ID:Q5dib8RZ0
確かに明治維新あたりから加速しておかしくなった
何でもかんでも神仏習合にしてヒンドゥーの神様まで日本古来の神様にしてしまった
神道はクソ過ぎる
0051名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:29:00.70ID:2+PNKrLD0
古事記は神話、嘘話ってバカにしてるけど
古代史を究明する鍵があるかもしれないのにな
実際に起きた出来事を架空の動物に置き換えて語ってる説もある
0052名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:39:51.66ID:BbH5J6uC0
因幡の白菟のうさぎは宇佐妓だしな
風土記だと浦島太郎の亀は宇賀女だろうし
時代が下って安倍晴明の母親は狐だけど狐の古名はヨルノヒトで遊女のような存在でもあった
0053名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:40:21.67ID:THxD2Txl0
>>51
むしろ細かな記述が無い時代なんて、それ以外で伝える方法無いのにな
長文暗記なんて出来ないから、重要な物語だけが残ってると考える方が現実的
0054名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:46:30.80ID:8IOBTlG50
>>41
w
肝心の帝国主義と共産主義が抜けてるぞ w

>>50

? w
0055名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:48:57.48ID:c51M9x9v0
むしろ神話から事実の要素を読み取ること、大陸なり南洋なりからの流れを推察すること、その辺が面白味だと思うんだが
0056名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:49:01.65ID:OSr0w83D0
>>1
考古学の発達で世界各地で神話が実証されつつある
0057名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:50:32.66ID:ZKqdSDl10
>>54
帝国主義は関係ないやろ
共産は戦勝国やし蒋介石に勝ったら戦勝国w
0058名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:51:03.12ID:J9QwHGsL0
>>1

しかし、

日本の「神話」は、単なる作り話ではないからな。
紙と筆記用具が無かった時代に「口伝」によってキチンと伝承されて来たものだ。

その「口伝」も、キチンとその資格を有する者が厳格に代々語り伝えたものだ。
(「口伝」のための特別な家柄があった)

神武東征も、各地にその遺跡が残されているようだ。
日本の神話は、それを完全に否定する証拠が出ない内は、一応は「採用」するに足りるものだろう。
0059名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:52:29.99ID:k8Tn2/wo0
神話や古代の歴史書が史実とは全く思わないが全てが作り話とも思えない
実際にあったことが形を変えて残った話もあるのではないか
0060名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:55:35.59ID:lfE0ityy0
アメリカみたいに最近出来た国は建国からの歴史を史実にそって教えればいいけど
日本はもういつ建国したのか分からないくらい昔に出来たんだから、むしろそこから日本の歴史教えた方が子供は歴史に興味もつぞ
男子小学生なんてイザナミとイザナキのとこで大盛り上がりや
0061名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:57:01.18ID:rnQ7ZRLB0
>>59
それあなたの願望ですよね
0062名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:57:20.08ID:OuosrU8O0
なんで日本には古墳時代より前の文書が全く残されてないんだろね
弥生時代の後期には中国に朝貢してる地域権力者も複数いるのにさ。
漢字を使た文をかける人間だって一定数はいただろうに
0063名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:58:11.81ID:rnQ7ZRLB0
>>60
盛り上がるわけねーじゃん
0064名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:59:44.88ID:rnQ7ZRLB0
神話はキチガイ反動勢力に政治利用された歴史があるからな
神話なんて扱うなら日本史ではなく古文
0065名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:00:26.38ID:c2npgjBe0
神の死体から新たな神が複数産まれるのが気持ち悪いな
そういうのは世界中にある神話のバリエーションらしいいけれど
0066名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:12.53ID:T15KEQ9j0
>>61
古事記や神話使わないで日本の建国を説明してくれや、日本の歴史はどこからスタートすりゃええねん
0067名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:22.10ID:Jj9jCzzt0
まず神とは死んだ人間の魂を祀ったもの
祀らなかった魂が鬼
だから、中国では鬼が幽霊のようなものという話になる
魂魄に鬼の文字がついているのもそのため
そして人間のうちなるものに神経とか精神と神の文字がつく

明治の国家神道はこの神の概念を擦り変えた
これによって神話という単語の意味すら変化したのである
0068名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:31.65ID:6BeMIZab0
>>7
2600年の歴史があるとしたら3世紀頃にいた卑弥呼とは一体何者なのか?
何故そこまで記録がほとんどないのかという話になる
0069名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:04:31.72ID:E57Q9AtA0
子孫に対して説教臭くならないよう教訓を忍ばせつつ自己肯定感を持たせる為の物語
神話、都市伝説、陰謀論。同じような内容だけど話の主役と目的が違う
0070名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:04:58.83ID:c2npgjBe0
まぁ神話と史実を同じにしちゃったら
神武天皇は人間とワニの異種族姦の末産まれてきたことになっちゃう(´・ω・`)
0071名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:05:48.80ID:T15KEQ9j0
>>68
卑弥呼は日本に沢山あった小国の王なだけですよ
邪馬台国なんてそれ以降記録に出て来ない以上、滅んでますよ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:06:44.71ID:OskMn0f10
そもそも神道っていつからあるの?

神道と天皇の関係性も本当はどうなってんだろ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:07:40.84ID:c2npgjBe0
卑弥呼から崇神への権力の継承があったのかなぁ
なんて想像するのは面白いけどね
年代的にもちょうどいい感じの流れになるし
0075名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:10:02.87ID:HZp2OYex0
>>72
天皇家は仏教徒だ
神社は先住民の供養で有ったが神道なんか無いし吉田神道もカルト
0076名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:10:11.52ID:c2npgjBe0
古事記とか日本書紀は、「〇〇しろ」みたいに口走るだけで
「呪い」が簡単にかけられるのが、なんだかご都合主義的で笑っちゃうところがある(´・ω・`)
0078名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:13:57.76ID:T15KEQ9j0
別に神話を史実として教える必要なくね?
神話は神話として歴史の授業で教えればいいじゃん
0079名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:15:04.33ID:c2npgjBe0
>>77
まぁそうなんだけど、古事記とかは神だけじゃなくて人がそれをやるからね
0080名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:16:22.40ID:c2npgjBe0
>>75
そういや、吉田神道はもともとはインチキにインチキを重ねたすえのし上がってきたらしいねw
0081名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:17:42.59ID:dvFtjqFL0
>>72
神道とはなんなのかって話になる
日本の神は自然神、祖霊神、怨霊の大体3種

鉄や水銀といった資源のために朝廷は一方的に侵略や騙し討ちを繰り返した
その結果生まれた怨霊たちを神として祀るためのものが神道
0082
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2020/08/29(土) 00:18:24.08ID:kkGbfmz90
神話を史実として取り扱う必要はないかもしれないけどそこで何かがあったから神話として伝わっているんじゃないかな
0083名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:18:56.14ID:T15KEQ9j0
>>79
うん、だからってヨーロッパで聖書を子供に教えるなとはならないじゃん
神話は神話として、歴史のなかの教養の一つとして教えて行けばいい
子供が大人になって外国で日本にはどんな神様がいるの?って聞かれて何も答えられ無いのは可哀想だよ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:18:56.64ID:6PCD0U/M0
>>59
それで間違いないよ
天津神と国津神って実際はどこのどんな人たちだったんだろう
国譲りって本当はどんな出来事だったんだろうって考えていく
日本人としてあまり喜ばしくない可能性も出てくるけど
0085名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:06.78ID:c2npgjBe0
>>83
せやな
0086名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:16.74ID:HZp2OYex0
伊勢も怨みが恐くて明治以前は天皇は誰も行かなかったしなw
0087名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:51.23ID:U8ak3QQ50
石破がいかにヤバいかよくわかる。石破応援団の面子

【立憲民主党】辻元清美氏「石破さん、頑張ってや!」…与党批判も、石破氏にはエール
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581909899/


https://twitter.com/YuzukiMuroi/status/1232477921954021376

室井佑月 YuzukiMuroi
あたしもいいたくなった。「石破さん、頑張ってや」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0088名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:21:31.44ID:c2npgjBe0
「倭国大乱」あたりの詳しい記録が残ってないのが残念やね
蘇我入鹿とともに焼けてしまった「歴史書」の内容がきになるで(´・ω・`)
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:21:41.81ID:U8ak3QQ50
この対談、石破って売国政治家の度量の無さとか人間的な卑しさがよく出てる

https://twitter.com/FreeTweet000/status/1278205861987405825
杉村「これだけ安倍さん批判してたら総裁になっても他が協力しないってならない?」
石破「ならない」
杉村「2016年協力してほしかった」
石破「あなたは閣僚やってないから言える」

杉村「これが石破さんなんですよ!二度と票入れないってなる!」

強いww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:04.95ID:cD3TbvOx0
>取材を担当したMBSの斉加尚代

笑かすなやw
橋下に論破されて憤死した反日のやつやないかw
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:09.02ID:c2npgjBe0
入鹿じゃなくて蝦夷か
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:58.53ID:WbSGqf3d0
教科書検定問題で「侵略を進出と書き換えた!」って新聞やテレビが誤報した事件があったけど
いまでは、「中国の海洋進出」って明らかに侵略なのに進出ってどういうことだよっていうのを
堂々とメディアがやってるよな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:23:22.67ID:LnkdfJ6H0
>>7
有史とか先史って便利な言葉があるだろ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:26:30.72ID:OskMn0f10
//biz.trans-suite.jp/7639#i-2

ここ参考になる
明治にでっち上げて神社と天皇系譜をくっつけてるんだね
関係ない神社がいつの間にか天皇を祀ることになってたり
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:26:32.99ID:n4CgFDwj0
捏造ほど楽しい物はないわな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:41:07.35ID:8z059xC+0
>>75

チョン。

笑い者になってるぞ。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:46:28.56ID:s8Wp2Hew0
飛鳥時代とか天平時代が一番面白いと思うんだけどなあ
大河でやってくれよ
V6岡田でSPドラマやってたけど
エスピーじゃねえぞ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:48:48.80ID:c2npgjBe0
>>98
4文字元号の頃の政局がドロドロしていて好きw
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:49:01.05ID:g6ngS9e20
日本の子供達は幼い頃から、桃太郎やら浦島太郎やら教えられて育つのに
今更神話を学んで史実の歴史と勘違いするわけ無いじゃん
神話は神話だよ、で神話はそれはそれで面白いから学んどけ
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