【スッキリ】加藤浩次 世田谷区の2万人PCR検査に猛反対「一時の安心にどれだけお金をかけるのか…全く意味ない」★3 [ひかり★]
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極楽とんぼの加藤浩次（51）が25日、日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）で、東京都世田谷区の新型コロナウイルスの感染拡大防止策に対して否定的な考えを述べた。
世田谷区は24日、区内の介護事業所や保育園・幼稚園で働く職員など計約2万3000人を対象に無料で検査を実施すると発表。検査は民間業者に委託し、1日1000件程度を想定。経費は約4億1400万円としている。
加藤は「一時の安心にどれだけお金をかけるのか、ということになると僕は思ってしまうんですけど」と大規模PCR検査に巨額の税金を投じる策を疑問視。
「時間とお金をかけてしっかり効果があればいいと思うんですけど。世田谷区だけ介護事業者、保育園や幼稚園で働く職員方にやったところで、その方たちが世田谷区以外に住んでいたりとか、世田谷区の中に他から入って来る人もいる。子供たちの親は他のところで働いている人もいる。そこで抑え込めるのか。それを見つけることによって意味はあるんだろうか」と何度も首を傾げた。
これほど大規模な検査となると、結果が出るまでにそれなりの時間もかかるため「(時間が)それだけかかるんだったら全く意味がないと思ってしまうんですよ」とも。「結果が出るまで4日かかるとしたら、その4日間に感染する可能性もありますから。感染した後に“陰性”って出て何の意味があるの?」と苦言を呈した。
さらに「陰性だったらと安心した人が街に出てしまって、その人が偽陰性の可能性がありますからね。偽陰性の可能性もあるのにそれ(大規模検査)をやることに何の意味があるのかな」と続けた。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8777872e663b4f7990a84bad0e1cd841cd655117
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598314763/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598319910/ 今現在、陽性のやつを炙り出して2週間隔離しとけば
そいつらから感染拡大するはずだった陽性者達がいなくなる
もちろん他の地域からの感染拡大の影響も受けるから
絶対ゼロにはならんが
ゼロにならないから意味がないって事はない
何もしなかった時よりは感染拡大は抑えられる
それでいいじゃん 一時の安心すらなく不安が蔓延してるから
老人たちは動かず経済は好転しないんだよ
PCR検査を精神安定剤として使え おもいっきり正論だな
税金の無駄遣い以外の何物でもない 男加藤 24時間テレビの為に検査しまくった日テレへの熱い批判 男だは 区長ってあの有名な人だしな
憲法の判例には必ず出てくる人 隔離してても勝手に出ていく奴がいるからな
ほんとに精神論、気休めにしかならんよ 検査したその5分後に感染するかも知れないのに無駄だわw とりあえず吉本への100億円 無駄だから国庫に返して いま半分は無症状者なんだから検査場が大規模クラスターになるよ 金金金って別にこれに使われなくてもあんたに恩恵も無ければ負担も変わらない >>1
まあ所詮は安倍自公べったりの読売吉本グループだなw
無症状感染者に待機しておいてもらうのに有効だろ
より安心な社会になれば経済も回るしな
アベノマスクとGO TO コロナでも応援してろ！ >>1
出口戦略を妨害することに意味がある
コロナで日本亡国を図る某国の陰謀に加担 閃いた！
世田谷区にふるさと納税したら、お礼にpcr検査の回数券。これで税金流出も防げる。 症状ある人と濃厚接触者を検査すれば十分と思うけど
必要以上に検査拡大してもあまり意味ないと思う
どうしても受けたい人は自己負担で
他所の国では陰性証明取った人達が集団感染したりしてるし >>232
偽陰性率は感染
1日目が100％（95％CI：100〜100％）
4日目が67%（95％CI：27〜94%）
5日目(発症)が38％（95%CI：18〜65％）
8日目（発症から3日目)が20％（95%CI：12〜30％）
9日目が21％、(95%CI：13〜31％）
21日目が66％（95％CI：54〜77％）
ソース
https://pmc.carenet.com/?pmid=32422057#
感染して発症しないと、偽陰性率は5割以上ってことなので、無症状の人間から陽性引き当てるのは難しい。
検査受けて3日後ぐらいに調子が悪くなっても陰性の結果が届いてたら、再検査受けにくいだろ？
本当に無駄な検査。 >>17
区民だけどマジでこれはふるさと納税対策も兼ねてると思う
保坂は全国的に「世田谷モデル」を広めて支持を得たいんじゃないかな
要するにアピールが目的 山本もYoutube撮影してた時は陰性だったからな 半年間で感染判明した人数が5万人弱、つまり人口の0.04％
仮に2万人検査して0.04％が陽性だとすると陽性者は8人、実際はもっと少なくゼロかもしれない
8人の感染者を居つけるために4億円の税金を使うということは一人見つけるために5000万円を使うということ
いつでもだれにでも何回でも検査検査という検査狂信者と世田谷区がいかに愚かかはこの試算でわかるだろ まぁやるのはやるんだから前向きにとらえて
陽性率がいかほどのものか注視したいよな。 そもそも社民党の政治家が首長やってることの違和感。
世田谷区民、やっぱおかしいわ。 おい加藤浩次 お前山本がコロナ発症した２日前に接触してたんだろ
一番感染リスクのある日なのに何故検査してないんだ
自宅待機せずにテレビ出てる場合かよ 結果判明まで行動制限も隔離もせずに を税金で。極左反日区長のピンポイント理想論言い逃れでしかない。 最終的にはやべえ奴だけPCR検査。無症状や一般民は飛沫を減らして感染リスクの低い生活しかねーわな。マスクやソーシャルディスタンス、相互の気遣いで感染リスクが十分下がれば死亡率的にももはや風邪として無視しても問題ないウイルス。 同意。
検査翌日に感染するし、意味なし。
金の無駄遣いだし、
こういう無症状者を検査する分、本当に今すぐ検査したいという症状の出てる一般人が待たされたり、断られたりすることになる。 陰性判定受けたらコロナに感染しないと思ってる馬鹿が少なからず存在する こいつ感染芸人関係者なのに検査結果発表してないんだろ 実態把握のためにやるなら、良いんじゃないかな。
今、無症状の感染者がどのくらい居るのか分かれば、いろいろ変えられるかも。 安倍総理ありがとう。武漢コロナウイルス感染症対応を感謝します。
欧米先進国での比較ではトップクラスの対応経過です。安倍総理に感謝！
世界でトップ対応の成績にも関わらず、反日マスコミ報道のため安倍内閣の支持率は低率です。
「日本死ね」を画策実施したTBS、悪夢の民主党の煽り報道に負けないでください。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺（中国）は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実態です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
朝日反日新聞 論説員 テレ朝 玉川徹の反日左翼報道の要約です。
〇コロナ感染対応初期 ：玉川徹は「緊急事態法」改正は憲法改正に繋がるため、
「緊急事態法の改定は不必要」と政府の改正作業を非難していた。
〇緊急事態法の改定 ：政府はコロナ感染力が強力であり、法改正作業を簡単に
するため、条文に感染症の単語を数か所追加、緊急成立させた。
〇法の成立後 ：左翼玉川解説者は緊急事態法は「国民に広く周知徹底、住民の了解を
十分得てから、緊急事態法を施行すべき」と左翼解説をしていた。
「拙速はいけません」と反日左翼解説を力説していた。
〇緊急事態法に基づく政府の対応状況の批判 ：
国内の感染者が急増すると「今頃、緊急事態の発表は遅すぎ」、「『夜の商売』の
言葉は関係者への侮辱です」、「規制は補償が先である」、と反日左翼解説の力説。
〇最近の状況 ：「PCR検査が少ない、増やすべき」、「韓国の対応を学ぶべき」と
「GoToトラベルは愚策の最たるもの」と非難・煽りの報道をした。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産活動家）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助で選任、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は学校で反日教育を生徒に徹底的に実施しています。
日本製品の不買運動も韓国政府主導で徹底しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
当時、パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ前大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った左翼報道を
許してはいけません。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要です。
日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
フィリッピンのように、酷評・煽り報道機関の免許取り上げを検討すべき。 今時期、飲み歩いている奴とか夜の商売の奴らが
検査しに行くわけねーだろ 4億なら安いもんだろ
ユースビオやら電通にばらまくよりマシ 無症状者を洗い出すには有効かもしれんが、金はかかるもんなぁ
検査時の個人負担金をどうするかがこれからの課題やな 何故NYという知り得る限り最悪のケースを参考にするのかが一番の謎
日本は感染症対策チームが優秀で一応は成功といっていいレベルなのに キャパが増えて芸能人が受けにくくなるからやるなってか？ あたりまえ
反対
こいつ
まじで北朝鮮一味
朝鮮検査キット利権をしらべろ
税金を朝鮮に横流し画策 世界中で日本だけ検査否定派が主流なんだけど、安倍もリーダーシップ発揮して世界中に検査無用論を説いてくれよ。 こういうアンチモーニングショー、アンチパヨクの司会者が増えていくといいね 加藤はなにもわかってないな、南青山ブランドを守るためにPCR検査は必要不可欠なんだよｗ
ところで、散々反対した児童相談所は開設したの？ >>25
言えるだろう
自分が感染するかより職場がクラスターになるかどうかだから
それは検査では防げない
むしろ職場で陽性者がでたときのほうが危険 >>40
感染者が少なすぎて意味ないんだよ、半年でたった0.04％だよ
見つかってない人が10倍いたとしても0.4％
今現在罹っている人は半年累計の数字の1/50がいいとこだから 区の境界線って商店街とかの細い道挟んで向かい合わせみたいなとこもあるのに、流入出し放題 >>48
対策としては日本なんか比べ物にならないくらい上。ただアメリカ人が土人すぎて制御できてないだけ。 橋下透
市中感染を抑える一斉検査なら定期的（10日おき）にやらなければ意味がない。
必要な範囲で検査を拡大するのはいいが、検査の目的が曖昧だと何のための検査拡大なのかが分からなくなる。
保坂氏は市中感染を抑えるためという当初の検査目的を修正すべき。
無症状陽性者をすべて炙り出すことは不可能。 >>54
ケンサ否定派じゃないでしょ
大規模な無症状への検査が意味無いってのは結構多いよ
そもそも台湾とかも症状が無いものに対しては検査してないし
そもそもロックダウンして無くて人の往来がある時点で
NYにすら劣るし >>18
TBSやテレビ朝日は世田谷区長を賞賛してますよ アベノマスクやよく分からんコロナ対策目的の無駄金に何百億円も税金をかけているんだから、いいんじゃね？ 音喜多
ブログ更新：
独走するPCR検査「世田谷モデル」は謎だらけ。
2ヶ月間かけた「順繰り検査」の意味
「2ヶ月かけて」「1回だけ」やるなら、「私は宣言通り、頑張ってやりました！」
という区長の実績作りで（4億円をかけて！）終わる可能性が高いのではないでしょうか…。
いや
朝鮮の検査キット利権
こいつら太陽エネルギー利権のソフトバンク利権でもおなじことやってる >>48
どの世界線で生きてるんですか？ｗｗ
いいかげん妄想の中で生きるのやめなよｗｗ >>66
月曜日に検査して陰性だった奴が木曜検査で陽性になるのがＰＣＲ 極左反日メディアは極左反日区長を叩かないから呑気に税金使い放題 >>61
その対策が適当かどうかのレビュー無視だからなあそれ
少なくとも現状は抗体検査で50%を超える陽性率になった地区もあるほど
要するに集団免疫による落ち着きだし >>69
冷静に状況見てみ
バイアスのかかった報道とかを参考にせず >>3
それも２週間ほどの安心感のためにか？PCR検査後も定期的に検査するならまだわかるが。膨大な税金がかかるよな。 相方が感染してこいつは一時の安心に検査してないんだろな >>5
モーニングショーの玉川や岡田は攻めの検査と言ってるんだけど。 24時間テレビで2億かけてPCR検査した日テレにはいわないへたれ 一番の問題点は
ロックダウンしてない状況で人の往来有りまくり
しかも一斉じゃなく段階的に数週間にかけて検査という
本当に全く意味が無い検査という事
最低限一応のロックダウンはしていた失敗例のNYのやり方すら全く踏襲できていない
検査原理主義者だけが喜ぶやり方 >>30
玉川が絶賛してるんだから悪い施策なんじゃないか？ 別にいいのでは？
東京都のコロナの実態が把握できるサンプルが取れるし
実際、どれだけがかかっているのか、軽症者の数が分からんのだから
何かの役には立つぞｗ 大崎「加藤,、検査拒否は政府の方針だ。わかってるな」
加藤「はい、僕も番犬と言われた男。検査するような奴は、きっちり叩きます！」 まだ検査しても偽陰性が〜とか言ってるボケがいるのか 検体接種から判別まで一週間もかかるんじゃ、一人の陽性者につき何人の濃厚接触者が出て何人隔離すれば良いのか。
陽性者本人と保育所全体は当然閉鎖として、同僚保育士や子供の家族も隔離？また、同居家族の勤務先への区からの報告はあるのか？
やるならやるで費用は高くとも1日で検査結果が出る方法でやるべき。 >>80
２４時間やる意味はそれだけスポンサーがつくということだからな
２億なんて簡単にペイできる。 >>77
なるほどｗ
自分が検査したくないから、こういう言葉が出るんだな 一週間もすればいろんな人と接触しまくってもういつ感染してるかわからなくなるからな
そんなもののために4億とか世田谷区民はやっぱ金持ちやなぁ Go To キャンペーン 1兆6,794億円
世田谷区PCR検査 4億1400万円
微々たるものだろ
国の予算をこっちに回せよ無能 絶対受けたくないわ
万一陽性だったら行動制限されるし よそから入ってくるから無意味と言えば無意味だが、どのくらい外から感染者が入ってくるのか興味がある。 検査費用より、無症状の感染者がわんさか出たら治療代、入院費用、隔離部屋代、休業手当その他諸々はどうなる？
隔離されて不自由になったり仕事休んだり、コロナのレッテル貼られて白い目で見られたりするなら検査したくない無症状者は多いんじゃね？ 終わるまで2ヶ月
初日に陰性でも次の日に感染したら意味なくねw でもモーニングショーじゃマスクと同じでやらないよりやった方がマシって… >>96
それなあ
いつでも何度でも受けられるとか毎日受けさせるなら意味もあると思うが実現できるとも思えないししてもそんなにメリットなさそうだし 専門家でもないのにいい切れるの凄いな
自分の発言に責任取らないくせに 東京なんて狭くて人口多くて移動もあるのに、自分達の所だけやっても意味がない
PCRなんて症状を確認する位でいいよ 政府が国会も開かず何もしないから
東大の児玉教授と世田谷区が組んでやってるプロジェクトで
検査を誰でも何度でも無料で受けられる画期的なものなんだよ
無知は少しは勉強しろよ >>1
極楽とんぼ山本「そうそう検査なんて意味ない意味ない」 24時間テレビやJリーグや読売始めとしたプロ野球には言わないヘタレ これは正論
PCRで陰性だろうが陽性だろうが、介護や保育、医療従事者は自分はもしかして感染してるかもと言う前提で動かないといけない。
だったら検査して何の意味があるのって話。
今後、数日おきとか定期的に検査出来るならまだ意味はあるかもだが、今回一回だけ検査するなら全く意味が無い >>14
何事もアベと繋げることしか出来ない人は可愛そう。 でも24時間TVでのPCR検査はいい検査だから叩きませんw犬になったなw 大正論
何故、世田谷区だけってことになる。
やるなら東京都全部やれって話
そもそも確か加藤自身が世田谷に住んでるはずなんだけど >>108
加藤は孫正義の検査無償提供にも反対してたから、その指摘は当たらない 大きなお世話すぎる
自分の間違いハッキリすると困るのか >>3
自覚症状出てない「陽性」を見つけて隔離して
ってそれ韓国がやって上手くいかなかったやつやん >>83
サンプルを取るなら、ちゃんとサンプルを取る前提で意味のある検査対象の人選びなどを、それ専門の人達に任せてやるべき。 プール方式で検査費を低価格に抑えて
検査をしまくり感染を押さえ込むのが狙い
アベノマスクの予算があれば出来ると児玉教授は言ってた 国が検査費用だけ個人に提供して提供された金をケンサニ使うかは自由くらいにしてくれりゃ支持する 大量検査ってどうやってやるん？
検査所の負担とか徒歩圏で検査受けられる場所があるればいいけど
検査受けるために電車やバス乗る時点で本末転倒だし >>70
ほんとこれ
無駄に検査にリソース割いてまでやるほどのことか？
って疑問過ぎる >>121
無自覚の隠れ感染者が電車やバスに乗ってるのは問題視しないんだ笑 >>81
ほんとこれ
やるならやるで、ちゃんとやれって
バカを一時的に安心させるための効果しかないのに
やる必要性がないんだよなあ >>123
むしろ、無自覚感染者を居なくする事は出来ないから、全ての人が無症状でも自分は感染してるかもと思って行動しなきゃ駄目なんだけどね。
問題視するしないでは無くて、感染してる前提で社会を回して行かなきゃならない。 >>123
で？
その無自覚なやつは
どうやって移動するわけ？
飲まず食わずで市ねとでも？ TBSのワイドショーのめなんとかって奴は
そりゃもう何度も専門家が数ばかりやってもって番組内で発言しても
何度も何度もしつっこく数やったほうが良いですよねイイですよねって
繰り返してたな >>119
東京都の人口、世田谷区の人口を考えたら、無理だよ。 キャンベルがいて良かったわ
スッキリの感染症の医者が検査スンナ派で加藤が洗脳されてるんだよなｗ ニューヨークはいつだも誰でも無料で検査を受けられるようにして
コロナを押さえ込むことに成功してんだよ
嘘だと思うならニューヨークの感染者数を調べてみろ >>120
検査して陽性だとその数倍の支出が国から出るんだがな ちょっと見たけど自分で検体採取させるって書いてあったな
絶対無理&無駄だと思う >>134
検査当日が陰性だったとしても検査翌日にうつされてる可能性だってあるぞ 検査数を増やさなきゃダメだと言う専門家と
増やす意味が無い、金がもったいないという芸人
まあ電通に税金もってかれるより良いと思うけどな >>137
山本は検査したおかげで新たな感染拡大を防げたんだが？笑 >>132
ニューヨークはPCR検査だけでは無く、公共の場でのマスク強制(罰則付き)、飲食店での新型コロナ対策強制(していない場合には営業停止)、新型コロナが流行している他地区からニューヨークに移動して来た人は2週間の隔離(強制)をしてるんだよ。
PCRよりもそっちの方が効果はあるだろな。 >>139
検査を受けたい人の検査を増やさないといけないのと、
世田谷みたいな強制的に検査されるのは、
同義ではないぞ 検査したら、判明するまでにコロナの怖さを痛感するよ
もう絶対に飲みにいかないと思うくらい怖い >>3
これ検査結果出るまでクソ時間かかるから陽性分かってから隔離したところで手遅れ お前の相方ハゲデブがコロナ感染して経路も発表しないからだろ
吉本興業は感染経路隠蔽して反社 >>140
それは検査する前から症状からして陽性じゃね？ >>140
山本は症状出てから検査したんだからその前に沢山伝染したから防げてはいないな 無症状の介護士を大量に2週間止めたら困る人もいる。
無症状の陽性者である介護士が手袋・マスク、換気など考えられる対策を行って業務に当たった場合、感染しない確率の方が遥かに高いが業務は一切出来なくなる。
そのせいで介護が受けられなくなり飯も食えない、トイレも行けない人が出てもリソースが不足すれば対応出来ない。
潔癖主義者の一時的な不安解消や、無意味なデータ収集目的などと比較できるものではない。
現実には、症状がでたら検査して治療する。
それしか必要ない。 >>147
症状があっても検査受けられないから世田谷が率先してやってるんだろ？笑 >>148
まぁ、多くの人がどっちが効果があると思うかだな。
世田谷区の人口は91万人。いつでも、誰でも、何度でも検査が出来れば良いね。 無能政府が何の対策もしないで放置してるから
地方自治体が独自に動き出したんだ
がんばってる人たちの足を引っ張るな ボケカス加藤。保育園はいざ知らず、介護施設で職員が一人でも感染したら、一気に病院の
重症病棟が満杯になるぞ。そんな状態を作らないためには無症状患者を見つける必要があ
るのに。
老人に比べて、お前は社会に害悪を流し過ぎる。老人より生きる価値のないボケガス加藤。 >>150
検査したおかげで、新たな感染拡大を防げてるんだが？笑 >>152
もしそうなら尚更検査受けたい人が受けれる体制が最優先 世田谷区と児玉龍彦名誉教授を筆頭とした東京大学先端科学技術研究センターは科学的根拠を下にPCR検査の実施を進めているが、
加藤・ゴリゴン・浩次は何の科学的根拠も示さず自身の思い込みで全く意味が無いと断言してるあたりバカ丸出しなんだよ。 >>152
だったら、こんな大規模検査をする前に、世田谷区は症状のある方は即日必ず検査出来ますってやった方が良いのね。それすら出来てないだろ。 こんなのに4億かけるより一人一人が感染してるかもという前提で日々行動して貰った方がいい
そういう啓蒙活動にお金かけよう 正論
検査企業との癒着でしょ普通に
数百円で検査できるものが3-4万円とか
そりゃヤクザがシノギにするよ >>152
じゃあ症状があってPCRを受けられやすくする環境を整えたほうに税金を投資した方が賢いのでは？ たしかに無駄金だな
無駄金じゃないと文句言ってる人が金出せばいいのに 安心でもないし安全でもない
あぶり出したところでこれをどう活用するかも決まっていない
陽性者を個別にロックダウンさせる法的な処置も存在しない
検査だけしても不安をあおるだけ 特定の民間企業に利益供与してるとか騒がないの？
安倍がやったら騒ぐよね
GOTOキャンペーンとかみたいに 意味無いよねｗ
2か月あったら陰性者と出てもまた陽性者と接触するだろうし、
大体世田谷区は鎖国してるわけでもないから外からいくらでも陽性者は入ってくるし。
これは国全体でも同じである時出来るだけ短期間に全員同時に検査をやるなんて出来ないから。 >>3
世田谷区民が2万3000人しかいないなら
お前が言うのにも一理あるかもだが
これは気休めにしかならない
無駄な金を使うだけ
都知事選で山本太郎推しを公言していた
世田谷区長の思い付きで税金をドブに
捨てるに等しい >>2
じゃあ、検査して陰性で、次の日コロナにかかったとしたら？無限ループだよね、税金かかりまくるよ。 どうしてそんなに費用のかかる検査を海外では毎日何十万とこなせるのだろうか？ >>175
それなら全ての健康診断や医師の医療行為そのものも同様だが もちろん陽性とでた人が自粛強化したら感染減るだろうけど、一回で終わるなら費用対効果は疑問だな
新規感染者減少傾向にあるし、やるとしてもまた増加しだした頃でよくないか >>1
はいはい、次の選挙に出たいのねｗ
読売グループの金と宣伝と票に、あとは知名度と、渋々な吉本興業の支援も期待ですかね。
あ、経済活動の復旧と持続的な医療・福祉活動のためには何より、
感染検査の拡充による心身両面の安全確保が一番の特効薬ですよ。
まあそのいち早い環境作りに大失敗した、安倍政権の尻拭いでも
しっかりしてあげてね。
. どうせ夕飯食うんだから昼飯食っても無駄？どうせ伸びるんだこら床屋行くのも？身内が高熱出したら検査検査って騒ぐだろ？ >>158
感染力高いのは発症前なのでほとんど効果ないぞ この夏も大阪、沖縄、名古屋などで検査難民出たけど
インフルと重なる秋冬に絶対に検査が足りなくなるぞ
インフルとの区別なんて検査してみないとわからないんだから
イギリスとか各国はそれで数値を決めて1日50万件とか目標に増やそうとしてるんだよ >>180
意味わかってないの丸出しの喩えになってない喩え話はやめようぜw >>181
老人や幼児は免疫力が低い。感染もしやすい。 >>184
発症して熱出てから幼児や年寄りに会うガイジはそうはいねえよw >>180
多分症状あっての検査は誰も否定してないと思うよ
2ヶ月もかかる１回きりの検査が無駄だって言ってるわけで 見付けた陽性者どうするかはっきりさせないといくら検査しても無駄なんだよな
こんな時に感染する無症状のクズ共が大人しく家にいるわけが無いんだからなｗ ２月の加藤は検査派だったけど
勉強したら検査のやり過ぎは
害しかないって気付いたんだってね これ無症状の陽性が一人でも出たらその保育園即閉鎖だよ
それがどれだけ恐ろしいことかわかってやってんのかねこの極左市長は
しかも最初は10人のサンプルまとめて一括検査とか、やりかたが中国共産党とまったく同じ >>176
日本はほら利権がさ。
儲けたいじゃん？ >>187
症状ある時期じゃもう遅いんだよね
無症状者が広めるのがコロナの特徴だし
発症してから10日くらいたつと感染力もなくなってる 未就学児も感染するからね。PCR検査して陽性だったら助けてあげたらどうか。と加藤は言えないのか？ 加藤の言うように新宿渋谷等の夜の間近で働いている連中が住んでいるので何をやっても無駄なのが世田谷なんだけどなw 無症状者に検査するのに反対するなら
まさに日テレが24時間で出演者にやったばかりなんだからそれを批判しろよ
Jリーグや巨人などの野球もそう
自分の出てる番組や局や強いバックには物を言わないへたれ ゴリゴン・ロッパ・浩次・加藤は全く意味が無いというなら根拠となる根拠をだせ。 茨城県の大井川知事は24日、クラスターが発生した水戸市の特定の繁華街を対象に
集中的に新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を行った結果、感染確認1000人余りのうち2人にとどまっていたとして
「水戸の夜の街のクラスターは事実上の収束宣言をしたい」と述べました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/43434.html >>37
それならいままでクラスターで検査してきた事はどうなの？クラスターが出ても、次の日に感染するから検査しなくて良いよって事でしょ？ 無症状感染者が多くいる新型コロナでは、無症状感染者による、誰も気付かないクラスターがそこかしらで発生してるって事は容易に想像出来る。感染ルートが追えない患者が増えているのはそう言う事。
一部の層に一度だけの大規模検査をしたって、市中で複数発生している中のクラスターの一部を止める事は出来たかも知れないが、一時的に一部のクラスターを止めても感染拡大を止める事は出来ない。
結局、感染拡大を止めるには全ての人が自分は感染しているかもと言う想定の上で他人に感染させない様な行動、また他人から感染させられない様な行動、飛沫感染対策と接触感染対策をしながら経済を回して行くしかないんだよ。 簡単に言うと世田谷方式で感染者隔離するメリットより一回限りの陰性判定で間違ったメッセージを与えるデメリットの方が大きすぎるんだよ
検査して陰性→実際は翌日感染者
こう言うやつが「自分は陰性だから」って勘違いして大手を振って歩いたり「検査したから安心だ」って相手が油断しちゃうケースがいくらでも怒るから 初期のころよく聞いた屁理屈だけどまだいうやついるんだな。
ある程度許容して経済まわすなら検査整備する必要あるんだよ。ちょっと緩めると水面下ですげー広がるってわかったわけだろ。
検査否定は一生引きこもってるか。老人死にまくれって話になる。 無症状者て病気でもなんでも無いんだよ？
無症状なんだから。 >>207
クラスター出た場合は接触者追跡して絞って検査していくんだから全然違うだろw
もうちょっと勉強しろよ 干されるぞ
テレビの大スポンサーのソフトバンクや楽天様がPCR利権でボロ儲けしようとしてるのに >>207
分からないからPCR教なんだなｗ
何ヶ月もそれを話してきたのに… >>212
これを検査否定って受け取ってるおまえが理屈云々語る権利ねえから 例えば無感染者でも陽性が出る確率が数％だとしても
二万人検査すれば数百人単位
じゃあ数百人感染者が出たとなれば
コロナ脳は世田谷をロックダウンしろとなるのは目に見えてる
そうなったら世田谷の商売やってる人は全滅
パヨクと反日メディアの狙いはこれ >>207
感染が市中にそれ程広がってない状況ではクラスター対策は意味がある。でも市中に広まって無症状感染者によるクラスターが多く発生している状況ではあまり意味はないかもな。
現状のクラスター調査は、感染ルートが追えるのなら、感染確率が高い人は検査した方が良いって話であって倫理的に放置は出来ないって話では？、だって感染している確率が高い人が分かってるなら、それを追う事で人の命を助ける事が出来るかも知れない。
でも、そう言う感染ルートを追う訳でも無く、無症状の人に対して検査で感染者を探すってのは、金額的にも検査リソース的にも不可能だからやらないってだけの話。もし東京都が人口100人とかなら、やるだろうけどね。 >>1
毎回4億をドブにすてるバカ正義wwwwwwwwwwwwwwwww 日本は人口当たりの検査数でOECD最下位
世界で151位
タイより検査してないぞ
廻にいるのはアフリカなどの開発途上国ばかりだし
149 Thailand 10,730
150 Tunisia 10,695
151 Japan 10,551
152 Vietnam 10,354
153 Zimbabwe 10,054
154 Mexico 9,787
155 Sri Lanka 9,726
156 Guyana 9,190
157 Bangladesh 8,828 正論じゃないだろ。これ支持してるやつは、日本が感染者数増えると単に不潔を認めざるを得なくなるかな。それが嫌なだけ >>201
1000人中2人て、東京に換算したら2万人も感染者が出たことになるんだけど。 おい加藤浩次 お前山本がコロナ発症した２日前に接触してたんだろ
一番感染リスクのある日なのに何故検査してないんだ
自宅待機してろ 無責任野郎 多数の人と接触する介護士や保育士などから無症状でもPCRを率先して受けたいって声を受けて希望者を優先的に無償で受けられるようにしたって話なら多分問題ないよ。
一方的に対象者2万人を全検査ってやるから変なんだよ。
最初から別の目的を隠してるから説明がつかない事だらけになるのは、まさに左翼的w >>191
そんな問題があるのに見ないふりして「検査必要ない！」てヤバいねこの国 >>212
無症状の感染者を検査で見つけるには、東京の人口は多すぎるって事だよ。検査整備はしてるだろうけど、まずは症状疑いのある人、感染者との濃厚接触者に対して即日出来るようにする方が先だろうよ。 毎週やるべき。年間300億円もあれば足りよう。特別区民税で。 金金っていいけど救える命もあるからな？検査して早期発見すれば、ウイルスは蔓延しない。こういう時に金を使うんだよ。議員のハイヤー代や違法使途の方を追求しろや >>227
それを批判するのと無症状の人に大規模検査しろって話は別だと思うよ。検査は増やせ。でも意味のない大規模検査は辞めろ。そんな事やるのなら、症状のある人や感染者との濃厚接触者は即日検査出来る様にしろって話だから PCR教って感情論で動いてる奴らだから正論言っても通じないんだよなぁ >>219
文脈読んで欲しんだが、検査否定は検査全否定の意味じゃない。既存の検査に加えてさらに検査体制加えることについての話だ。
現状でははっきり言って足りてない。緩めれば感染広がってまた締め付けての繰り返しだといつまでたっても経済は回復しないんだよ。
検査増やして陽性者を締め出す体制を強化しないと水面下の広がりがとまらんからな お前の相方がコロナをばらまいてる癖に何様だよ
第一無駄じゃねえだろ
無駄なのはアベノマスクみたいな中抜きだろ 手間と金だけむやみと掛かって
その割に大した効果がないという
なんでこんなバカげたことに賛同するのが多いのかね？ >>248
効果がないってだけならまだいい
デメリットデカすぎだから困る >>26
素で気付いてない馬鹿なんだろうけど
検査してない人口を入れても無意味だぞ 世田谷区民なんて金持ちばかりだし気になれば自分たちで自費検査するだろ >>245
そもそも全数検査否定してるだけで検査体制増強自体に反対してる奴は誰もいないから存在しない議論だよそれ 正に宗教だよな完全に洗脳されてる
検査教の信者たち！ 相方山本の感染経緯
6日…加藤、山本ラジオ
7日…ペナルティヒデと写真撮った日(これも同じ店から同じメンバーで生配信)
8日…軍団山本YouTube生配信(山本咳き込む)
11日…じゃぴょん桑折、山本体調不良
12日…遠藤、庄司発熱
13日…加藤、ラジオで謝罪というか言い訳
クラスター発生は7日か8日か分からない
これで加藤浩次は検査も自宅待機もせずにテレビに出てるんだろ こっちの説明が先だぞ >>3
世界中からコロナがなくなるまで世田谷区が鎖国するなら大成功すると思うよ >>245
それが不可能なんだけど、
イデオロギーの人は理解しようとしないんだよなー こいつはもういいよ
結局何もしようともしなかったビビリカスだろ 一体だれのためにアキラを殺す必要があったんだろうね
とりあえず志村似といわれていた魚販売店員のどきゅそ息子塚越（鼻先とくはる中退）が
アキラの死後まもなく自動車販売セールスマンになっていたねｗ 検査受けたい人はいつでも無料で即受けられるように補助金出しますよ
軽微な症状でも疑わしかったらすぐに受信してくださいね
だったらわかるんだけどね ヘンサチ36以下限定のラッキーハッピー雨あられだったようだねｗ
ダダ陽子あべがく陽子東電Ｒ子
アキラの死後壮絶に津波ラッキーあげされたｗ >>261
不可能？なにが？
経済まわすのが不可能？
どうせ抑え込めないから今の体勢のまま経済まわせってこと？
反対するのはまあいいけど、どういう方向で行くべきかという話もセットでしたほうがいい。 PCRに2億以上使ったとされているチャリーティーもどき24時間テレビをまず批判しろ PCR検査受けました→異常なし
振り返ってみると、検査の翌日かかりました
これがあるから意味がない >>245
RT-PCR検査の意味分かる？
その時点での感染しか分からんのだが？
検査の翌日感染したら無意味なんだが。
検査体制の拡充と検査するなは同意義ではない。 >>270
経済回すのに効果的なのは三密対策等の予防対策であって検査隔離はほとんど効果ないぞ >>1
維新と吉本は検査拒否で押し通してくれよな
イソジンでも飲んどけ
あと１年足らずの安心のためのワクチンも打つな
イソジンでも飲んどけ 自宅で一人で短時間で安価に検査できるようにならないと意味ないよな
つーか無理だろ 今グッデイ見てるけど日本は中国以下なんだな。
こんな加藤とかの意見がまともだと思ってる連中が多数を占めてちゃ経済回すなんて夢のまた夢だね。
国が腹の据わった対策とってないから国を信用して行動しない事こそが経済が回復しないって事を理解してない 24時間テレビに使った２億円は批判しない芸人ども
一般人の検査は反対 >>212
その通りだけどその体制を作る気が政府にないからな
後遺症は知らんけど死ぬのはほぼ老人だし、加藤の言うようになるようになれで経済回すのも合理的 感染者の３割が陰性判定
検査数が増えれば偽陽性もでる
検査は治療ではない
症状のあるひと、濃厚接触者以外の検査はまったく無駄 >>4
このやりかたでは、一時の安心すらえられないし、プール式で陽性出たら、その施設は、回らなくなるだろ >>177
健康診断って、検査項目の病気のうち、3割も見逃すの？
もしそうなら、健康診断も意味ないかね >>280
何、今更なこと言ってるの
「優秀な」アジアで一番最低の点数叩きだしてるのが日本だよ
安倍が何か月も前に行ってた民度と日本モデルを本気に信じてたの？
だとしたらお前民度低すぎるぞ
goto入る前から日本が最低点
いいと思ってるのは印象操作で騙されてるだけだよ
氏にたくなかったらニュースちゃんと見とけ >>274
４日後判明って話だろ？直後の方がいいのはその通りだろうけどそれが無意味とは思わんな。４日後だろうと陽性が判明すれば
その後は適切な対応選択可能になる。そのまま野放しにするよりははるかにましだと思うが？
検査の次の日陽性になった場合？それは仕方ないよ、１００％補足できるって話じゃないんだから。検査場で感染というケースじゃなければ検査しないほうがましという話にはならんよ。
ベストじゃなければすべて無意味って話じゃないんだよ。 >>285
同じ事を何度聞いても理解できない信徒たち
何ヶ月同じ事聞いているんだよ スッキリに出てた医者も大量検査に
否定的だったねw
TBSも検査のやり過ぎは害しかないって
言い始めたしね データ集めには良いんじゃないの
2000人あたりの無症状者があぶり出せるでしょ
検査する過程でクラスターおこしたら面白いけど >>281
番組を成立させる為にPCR検査で行動も制限されてるであろう番組関係者の陽性者見つけるのと自由に行動してる市民と比べて意味あるのか 政府擁護してスッキリした
泣いてる奴もいるけどお金が大事や
こういうことだろ下等 >>293
芸人もスタッフも行動制限なんてしてないよ
ジャニーズなんて未成年と飲酒して女遊びしまくり 誰も使ってないアベノマスクばら撒くよりは意味あるんじゃね >>289
ちょっと古いデータだけど約89万人の住民に対して
2.3万人の検査をする事とあなたの言う効果はどれぼど
期待出来るものなの? >>292
そういうのは、特定の職業にかたよっていてはほぼ無意味 日本テレビと自民党のポチの加藤さん
新型コロナウイルスの検査は先進国の標準です 加藤
山本軍団のせいで一般人を感染の危機にさらした事謝罪しろや >>295
自費で検査するなら問題ないんじゃないか?
日テレは税金使って検査したの? PCR検査で安心は買えても
安全は買えない
まったく無駄 検査する程楽に儲かる所があるんだろう
そこんところを徹底的に調べろよ >>302
一般人から貰った募金で検査したんじゃね 後進国ロシア様でも3000円払ったら検査できるといってたけど
何故か大国日本は万単位の金がかかるらしいな
何やってるの加藤大阪総理？ なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」
世
界
で
次
々
と
明
ら
か
に NYでは15％が人工透析が必要に1年後は後遺症裁判がはじまる 一番の問題は、介護施設のクラスター
介護する人に毎週PCR検査するか？ 誰でもなくて
高齢者と接触ある介護士とかが対象だし
疫学調査としてもこれくらいの規模でやるの有効だろ 検査して陰性だった人も感染防止策は取り続けるよ。それでも感染した場合は専門家会議からの感染防止対策は不十分だと思う。 >>297
はっきり言ってどの程度と言われてもわからない。
水面下で広がってれば効果が高まるし、全体が下火になってれば効果が低かったという話になる。
特定の職種に絞るってことはその職種の体勢を強固にする狙いがあるんだろう。
この手の政策をやったほうがいいのかやらないほうがいいのか、データ的に結論だすのは相当難しい。
選択しなかった方のデータは出しようがないからな。 まあ単純にコストと時間がわかれば全国同時の可能性もわかるやん PCRで陰性出て俺は自由だ！！ってコロナかかりに行くようなバカがいそう
後陰性を盾に自粛を迫る警察も育てそう 皆様からの番組や日本テレビ全般に関するご意見・ご感想・ご要望等は
下記の視聴者センター部へ、お寄せ下さい。
https://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html やってみればいいと思うけどな
失敗したらやめればいいし、成功したらほかの自治体も真似すればいい
アベノマスクも給付金のときもだけどやる前からいちいち批判ばかりする人が多すぎ PCR検査よりワイドショーの下らない煽りを無くせば税金使わずにコロナは終息するよ PCR検査はその時点での陰性を示すものであって
その後の生活ぶりによっては何の保証にもならない
翌日には感染してるかも知れんしな >>3
何百万人レベルでいると思うけどどこに隔離すんの？ >>1
ほんとその通り
検査基地害って検査できるなら死んでも構わないって思ってそうw 10分で結果でる妊娠検査薬みたいな検査を毎週やるほうが金も時間もかからずによっぽどまし 小さな町で人の往来あまりないならわからんでも無いが 全ての介護・保育職員ら2万3千人PCR検査 世田谷区
https://www.asahi.com/articles/ASN8S628MN8SUTIL02C.html
＞検査を受ける本人が前鼻腔をぬぐい、自分で検体を採取する方式をとる。
何で唾液じゃないのかな 専門家でもないのに国民を煽動してさあ
なんつーかサイコパスすぎん？すげえ肝スワッてる 医師会「検査もっとするべき」
学者「検査もっとするべき」
Twitter()の医クラ()「検査増やすな」 東京の陽性率が下がってて大阪が下がってないのは
東京がpcr増やして無症状者の隔離したからだろ
まあ、確かに無駄かもしれんが、じゃあ何もしなくていいのって話だ
しかし、こいつも何の専門家でもないど素人なのに
聞きかじりの知識だけでよくそんな断言できるな
これがワイドショーの致命的に悪いとこ >>1
毎日やらないと意味ないですってどうしてそんなことすらも考えに及ばないのだろうか >>273
ＰＣＲ検査受けました→陽性でした→入院or自宅待機→感染拡大を防ぎました
意味あるじゃん
100%防げなきゃ意味ない！つーならそうかも知れんが一部でも陽性者を隔離できれば効果はあるだろ こういうのはピンポイントで絞ってやるからこそ意味あんのよ
他の自治体はクラスター起きた場所だけでやってるでしょ？
費用対効果を考えない、典型的なお役所仕事だよね こういうことをやると「意味がある」という誤解を拡散することになるのが問題だわ
「陰性だったら安心なんだよね？」と思っちゃう人が出て当然 意味のある検査しかしてない大阪が
無意味な検査ばかりやってる東京よりも陽性率高い
重症者数も、東京と大阪で基準が違うっての専門家にそこまで差は出ないって否定されてたし
吉本は東京やっかむ余裕があるなら大阪を心配した方がいい 偽陰性疑って外出るなっつうやつが、外に出て多数のスタッフたちと仕事してるわけか
なるほどなるほど でも、中国はこれやって大成功してるんだよね
偽陰性だろうがなんだろうがなんだろうが大雑把に網かけて
根こそぎ掬い取って隔離する
これが一番経済への打撃少ないのは確か
民主主義の日本ではできないけどね 日本のワイドショー(笑)ってなんで基地外しか出てないんだろ？
芸人が一番まともってどうなってんの？ >>339
それより偽陰性の人間が勘違いするリスクの歩道がでかいから 介護職とか
看護士とか
医者とか老人と接触する可能性のある人は
結構頻繁に受けるべきだと思うの >>339
そのプラスの効果と、陰性だったから安心だと勘違いして対策をおろそかにする人が出るマイナスの効果のどちらが大きいかという問題なんだと思うよ
以前の検査基準でもみんなが3密を避けていたら感染は縮小した
あの基準では見逃されていた陽性者がいたはずだがそれでも縮小した
つまりあの基準で見逃されていた陽性者を頑張って見つけ出す効果は小さいと推測出来る
またあの基準でも3密を避けていたら感染が縮小したと言うことは3密を避けることの効果は大きくこれが疎かになるマイナスは小さくないと推測出来る 検査やれやれ言ってるケンサーズって自分は検査受けたことないよね(笑)
貧乏人だから検査代出せないもんねお前ら(笑) 検査ガイジには理屈通じないからな
検査したから安心とかw
検査は隔離のためにするんだろうがよ >>345
成功したけりゃ接触系のアプリの登録入力を義務化して罰則規定を整備してから濃厚接触者を徹底的に隔離すべき
検査は時間がかかるから重視しなくて良い PCR検査拡充が有効なのは、検査を大幅に拡充した
東京の陽性率の低下見ても明らか
検査スンナ派の牙城、大阪は陽性率が全然下がらない
大阪府医師会会長ももっと検査拡充しろと言ってる
しっかし、こいつ医学的な知見があるわけじゃないのに
こんな断言して間違ってたらどう責任取るんだ？
俺が加藤の立場だったら怖くてよう断言できんわ
「知り合いの先生がpcr不要って言ってたのでつい断言しちゃいました…」って
人のせいにして言い訳するのか？ >>22
ほんとそうだよなぁ
何でもかんでも検査すりゃあいいと思って馬鹿は何も考えてないんだよ で、検査はどれくらいの期間に何回するの？
まさか1回の陰性で「やったぜ！、オレ無敵」みたいな馬鹿を
大量生産するつもり？ >>358
知能低すぎだろw
分母となる検査件数を増やせばそりゃ陽性率は低下するわ
で、それに何の意味が？ >>273
一回しかやらなきゃそうだけど
このレベルの大規模システムができるなら
もう少しカジュアルにできるから意味あるんじゃ？ 新宿コロナは発生源わかっていたのに
チマチマ検査していた間に全国に広がってしまったなあ 「検査をした翌日に感染したら意味ない」？？？
何百人もそんな例が出たら戒厳令を出さないとな😁 >>275
三密対策なんて
付け焼き刃だよ
あれは経済対策じゃないよ
短期で終わるのを祈るだけ ホントにほぼ意味ないわー、
検査したその瞬間の証明でしかないからねぇー 世田谷単位で一回だけなら意味ないけど
そこからデータやシステム作り込んで
関東規模にできたら相当意味があるよ
難しいけどね >>364
日本モデル…検査を重症者に絞って医療ソースに余裕を持たせる
海外モデル…検査件数をどんどん増やして行ってどんどん軽症無症状患者だけが増えていくスタイル（現在の日本） >>358
他国だと医療関係のところから拡大してると思うんだが、日本の場合は都市によって違いがあるかもしれんが夜の街から感染拡大してると思う
そこを中心に検査を増やした東京''都''の戦略は大体当たってると思うんだな
そういった理解があるのなら世田谷はこんな対応しないと思うんだがｗ Jリーグのように定期的に検査してても陽性者が出てクラスターおこす可能性はあるからな
あんまり意味ないような気はする
それより、検査のハードルさげてちょっとした症状でも検査できるようにしたほうがええんちゃう？ 武漢とか北京とか新疆とか
大規模検査した後は一応収まっているけどなあ ID:uVB8riLK0
カジュアルなPCR検査w
それで感染防げた国がどこにもないという 安倍「日本モデルによって終息に成功した！」
２ヶ月後1500人(爆笑)
イソジン使え！重症者増加！ >>375
武漢…7月に1000万人全員PCR検査して陰性証明を発行。7月末に住民がその陰性証明をみせて「これで安心」と笑顔を見せる
怪しすぎるだろw
中国・マカオの感染者のグラフと西側諸国に近い情報自由度の香港で違い過ぎる
前者は全く感染者が増えてないが香港は増えたり減ったりと西側諸国に近い >>375
陰性も隔離しておいて検査後の感染可能性を極限まで下げてたら収まるじゃろ 検査スルナ派の言い分だと健康診断や人間ドックにも反対しそう勢い。それなら病院に駆け込んだ安倍首相にも「検査スルナ」と言うべきか（笑） >>343
大阪の陽性率が高いのは当たり前
分母が少ないんだから
陽性率自体に意味もなく死亡者は東京の350人に対して、大阪は129人（人口比は14:9） >>373
動いてる金額が大きいはずだし、あるとは思うよ
検査キットは作れば作るだけ売れるし
検査を行ってる方も、1件で万単位の金が入る
大半は善意だろうけど、規模が大きいから利権が入り込む余地もあるだろう >>378
これがキチガイの考え
これが春から言われてる専門家会議など政府側の専門家たちの考え
↓
このコロナウイルスは完全に収まるまでには時間がかかる
感染やワクチンで集団免疫を獲得するか治療法が確立するまで終息しない
感染を完全に封じ込めるのは無理。ただ制御は可能なので、イタリアやNYみたいにならないよう拡大スピードを抑えることが大事
そして感染のピークの山を出来るだけ低く、あとの方（治療法など何らかの解決策が見つかるころまで）に回す
今後も、「感染拡大が収まったな」と思うとまた増えて、ということを繰り返すことが考えられる
また現在厳格な封じ込めで国内の感染を抑えている国も、海外との行き来を再開して感染地域から人が流入すれば、感染拡大するだろう
日常生活をある程度制限して新しい生活形態を模索し、コロナと折り合いながら生活していくしかない
何度も都市封鎖（ロックダウンや緊急事態宣言）をやってると社会も経済も崩壊して仕事も社会保障もない暗黒の未来がやってくるから、それだけは絶対に避けねばならない >>373
日本製全自動PCR器機が普及したら困るだろ >>370
そりゃあ体温測るように誰でもお手軽に調べられるなら全員やった方がいいけどさw >>376
大量に検査しても感染拡大は防げず、結局はロックダウン（日本の場合は自粛）でようやく縮小だもんね
そして規制解除したら再拡大
検査で封じ込め出来ていたのなら解除しても再拡大してないはずだよな >>383
当の府知事がちょっと前に陽性率でマウント取ってた事実があるんで
そういう時だけ無意味と言っても通じないぞ
大阪の陽性率が上がってからはてんで聞かなくなったが >>373
総額54兆円の国民全員検査を目指す渋谷健司一味
緊急提言*1 新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
http://agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。
キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
厳しい国家財政のために補償も十分に受けられない国民の努力によって、現在の日本の新規感染者数は大きく減少してきている。
なぜここで検査のために数十兆円を投入しなければならないのか。理解に苦しむ。その予算は、他のことに振り向けるべきだろう。 スンナ派はじゃあこのままでいいわけね？
なーんもせず、のらりくらり自粛要請による行動変容に頼るやり方でいいわけね
医療崩壊を防ぐとか言ってるが、スンナ派の牙城大阪、事実上医療崩壊してるだろ
多少網が緩くても無症状者を擬陽性者ごと隔離でもしない限り
軽い奴がうつし続けるからいつまでたっても経済回せない >>390
東京は陽性率はっきりせんからな
未だに、陰性確認検査と陽性疑い検査をわけずに発表してるし
今日の発表がいつの検査件数なのか、また、いつの陽性者数なのかすら、はっきりしていない
いい加減東京は、そういうのちゃんとせにゃいかんと思うんだが
なんで東京都民は誰も怒らないの？ ひとりでも陽性者がでた介護施設と保育園などはすべて閉鎖になるから、それらに出してる補助金が浮くので、税金の話としてはむしろプラスになる。 「欧米は検査しまくってるのにぃー！日本は遅れてルゥー！」と、日本の100倍人死んでる欧米をまるで成功例かのように持ち出す脳死コロナ脳ww >>389
日本の場合は政府の警告ですでに緊急事態宣言前から収まりかけていたのがわかり、あとから「何で緊急事態宣言出したんだ！」ってパヨクに責められてた
だからマスゴミにイチャモンつけられても絶対に出さないだろう（事実、死亡率や重症患者の割合は4-5月の数分の一レベルだし） >>392
収束傾向で発狂を始めるのは５月の頃と同じだなー
記憶無いの？ >>392
そもそもスンナ派なんておらんからな
必要な検査はすべきだろ
ただ、そのラインがどこなのかが違うってだけで
つーか、シーヤ派は検査しますで大行列つくった沖縄を、支持してんの？ｗ 東アジア最低の日本モデルなんか誰も真似しないから安心しろ >>373
あるんじゃない?
ワイドショーでもヒステリックにPCRやれと騒いでる輩がいるし >>402
世界最高クラスの死者を出したアメリカの真似して、検査しまくるか？ 今でもコロナにビクビクしてる人は1億2000万人が2週間自粛してコロナが無くなるって夢物語が実現するまでまだまだ油断できないとか言い続けるのかなぁ？ >>392
医者が必要と診断したら即できる体制にはしとくべきだと思うが、陰性の証明として全国民級にするのはナンセンス CPRの絶対数は増えて良いと思うが無症状相手に検査は無駄でしょ
検査しても治らないからね
治療薬とワクチンの開発を願う方が懸命かつ理論的だと思いますよ >>393
東京良くないね
で、大阪は府知事が以前に陽性率でマウント取ってたんだけど
大阪は陽性率高いのなんとかしないといけないよね >>392
で、独裁体制の国（準戦時体制の韓国と台湾も含む）以外でそれで防げた国がどこにあるの？ まさか24時間テレビの為に無駄な検査しまくって医療現場に負担かけまくりの日テレの番組でこんな発言してないよな？加藤くん >>392
実際東京なんもしてないのに実効再生産数1切ってますし……w
4月の時も緊急事態宣言前にはすでにピーク終わってたんだよなぁw >>392
大阪は医療崩壊なんてしてない
http://www.pref.osaka.lg.jp/default.html
無症状検査は感染拡大も死亡者も減らす効果はない金の無駄
やばくなったら、ロックダウンすればいいだけ >>1
「日本経済をぶっ壊す！」PCR真理教左翼ブチギレてそう >>402
まーたそんな嘘を言ってる
東アジアでも人口が日本と同レベルかそれ以上の国は数千人レベルで死んでる
パヨクが持ち上げる韓国も、あれだけ厳しい国家による統制をしいても人口比では日本と大差ない死亡率 加藤の意見に苦言を呈してる著名人をざっと見回したら
あっという間に役満をツモったんでつまりはそういうことか >>372
海外の医療機関、陰性の結果見て油断してるんだと思う pcrスンナ派にも利権あるんだよ
TBSの報道1930で自民党の武見敬三がゲロった
PCR増えないのは、厚労省と国立感染研の感染症ムラが抵抗してるんだって
pcr増やすには民間委託するしかないが、今は保健所通す行政検査しか認められていない
民間委託が保健所通さず行われれば、保健所の存在価値が低くなるから
保健所に天下る厚労省医系技官が大反対している
国立感染研は、研究のためデータを独占したいから民間委託に反対
国民の生命財産、経済などどうでもいいんだよ >>4
一時って、人によっちゃ10分も持たないんだけど…
性病の検査なら、セックスなりをしなけりゃいいが
ことコロナに関しては、その結果を維持するには「外に出るな」が鉄則になるからな
経済のことを考えるなら
やってもやんなくても意味ないし、
やんなくてもいいことに関してこんだけ無駄にお金を出す必要性はないわな >>404
アメリカはへずまりゅうみたいな人種が多すぎるから爆発してるだけ
あそこはもう何しても無駄 いまだにコロナ抑え込めると思ってる知恵遅れがいるのにビックリ >>243
そういう人がいることは間違いないが
選挙戦的な観点で言うと、
保守分裂の漁夫の利当選
だから、世田谷区ってくくるほど反日揃いってわけじゃないよ >>332
難易度高すぎだろw
アメリカの宅配PCR検査の映像見たけど素人がやっても絶対無意味だぞ、あれ
綿棒をちょっとだけ鼻に入れてチョイチョイとぬぐってオシマイ
偽陰性生み出しすぎ >>350
『検査して陰性だった人間』は『検査しない人間』よりコロナ対策が疎かになる、てのがよく分からん
検査が陰性でも対策は継続しましょう、て説明は当然してるし普通はそのまま継続するだろ
まあ確かにアホが一定数いるのはどうしようもないね
副総理の言う『民度』ってやつを信じるしかないわ こんなんやるなら、希望者が迅速に検査受けられるようにしてくれ 無症状の陽性者を病人扱いしてるから永久に終わらんよ >>422
そうだよねウィルスは絶滅しないから
K糞防疫で封じ込めたと言ってたのにまたクラスターのニュースだし
withコロナは永遠でしょ >>415
日本はへずまりゅうみたいな奴も必死になって助けるからね
外国なら見殺しにしてんじゃない >>96
たられば論の限りを尽くすほど検査自体意味ないという結論になるが >>392
検査した後、ずっと自宅に引きこもってくれるならする意味あり
ただ、そんなことやらんし、やりたくもないだろ？
だったら検査なんてまったく意味ないんだわ
お金の無駄遣いの指摘は至極当然 >>421
アメリカは金持ちしか治療してもらえないからだよ
死亡率も人種（つまり経済力）によりきれいに分かれてる
NYでは白人とアジア人（おそらく日中韓当たりの出身者が多いんだろう）が低く、ヒスパニックと黒人が高い
全米では白人が圧倒的に低く、アジア系・ヒスパニック系・黒人が高い そもそも抑え込め成功したと言わる台湾も抗体検査で3000人中2%陽性だったしな
本当は最低でも数万人は感染してた結果になったと台湾大学が検査し発表してる
全然抑え込めてないし今も感染者は間違いなく大量にいる
単に適当に検査してそれっぽく発表してただけ 感染経路が不明だから
毎日受けないと意味ないしな
数増やせば良いってもんでもない
ＰＣＲ受けたから大丈夫とその後感染してばらまいたらどうするよ >>3
全国で１０００万人の陽性者を2週間隔離
頭大丈夫ですか >>434
毎日どころか、
店舗入口でアルコール消毒液をシュッとするかの如く
PCR検査するような頻度で検査しないと、まったく意味ない
しかもこれはありえないペースでリソースを消費するから現実的ではない
どちらにせよ、検査する意味が見出せないよな >>429
というかスウェーデンの集団免疫というのがフェイクニュースで、実はほとんど日本と同じ戦略だった
（市民が自覚してコロナと折り合った生活を送ることで出来るだけ以前に近い日常生活を送り、PCR検査は症状のある人に限定）
違いはおっしゃる通り老人を救うか否かだけ
スウェーデンではコロナ以外も後期高齢者には人工呼吸器やエクモなどの高度医療は施さず見殺しにするから数千人単位で死んでるけどそれ以外の数字は日本に近い
都市封鎖をしなかったので経済的には日本よりいい数字が出ている 幅広く検査をしないので、感染拡大により経済が回らない事実をどう考えるのか。
陽性者をより多く見つけて隔離するしか方法はない。
安心ではなく、安全のための施策。無策で蔓延して、無策を続けるなら政治は不要。
まったく存在価値がない。
金をかけずに感染を減らせる施策はない。
本来なら国がすべき。 >>428
ハワイも香港も封じ込め成功とか言われてたのに経済解放した途端に感染爆発だからな
逆にノーガードのスウェーデンは感染が一巡してデイリー死者がゼロ近くまで激減して収束
結局ロックダウンやら自粛やらは感染の先送りでしかなくて無駄に経済破壊するだけの愚策でしかないってことだわな 番組やytvに対する
ご意見・ご要望をお寄せください
https://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/
06-6947-2500 こんなんやるなら品川みたいに3万配ってくれよ@世田谷区在住 そんなこと言ったら全てのPCR検査が意味なくなっちゃう >>439
これがキチガイの考え
そしてこれが現実
↓
条件的に世界で日本に一番近いのはオーストラリア
・4月に感染拡大して自粛し、第一波はいったん封じ込めた
・6月頃から経済活動再開
・7月から再び感染が拡大し始めていると言われる
で、この結果
↓
オーストラリア（人口2500万人）
・人口100万人あたりのPCR検査件数はなんと約22.5万件（世界19位）だが感染再拡大
・7月からの一か月半で死亡者数がおよそ5.2倍に（104人から517人に増加）
・特にメディアからも他国からも批判されず
日本（人口1億3000万人）
・人口100万人あたりのPCR検査件数はなんと1万0450件（世界151位）
・7月からの一か月半で死亡者数の増加は1.2倍（972人から1176人）に留まる
・しかし日本のマスゴミからフルボッコ、パヨクがわざわざ悪口を言いに行くので海外メディアからも馬鹿にされる >>439
焼石に水って言葉があってだな
検査数増やしても感染経路がわからなきゃ止まらないよ >>430
予防の観点では検査は大した意味ないよ
結論に辿り着けて良かったな 安倍工作員＝検査スンナ派は「PCR検査など意味がない」と連呼している
成田でも検査させないのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>454
それだったらそれなりに意味はあるな
濃厚接触者でもない無症状者を検査する理屈は無くなるけどｗ 実のところ、一斉に全員検査して、陽性者を治るか死ぬまで隔離すれば、理屈上コロナは完全に撲滅するんだけどね。誰も言わないけどさ。 金持ちが多いだけに感染がバレたらすごい嫌がらせされそうw >>458
潜伏期間があるんだから1回じゃ無理だぞ >>458
理屈は最初からそうだろうけど絶対数的に無理で現在に至ると思われる >>458
ハーバードの研究チームが検査2000万件/日で安全な経済再開が可能と言ってたよ ビックリするわ。ほんの数ヶ月前まで検査しろしろ厨はどこいったんだ？？ パフォーマンスですから
検査の効果がこれによるものか誰も分からない
だって毎日数位は変動してるし孤島でもないし >>463
アメリカは検査キット送りつけて自分で検体採取するんだぞ
クソみたいな検査
なんの意味もない
業者が儲かるだけ >>461
そんなことネトウヨ教祖の上念司と信者のゴキブリネトウヨしか言っとらんよw たったの2万人しか検査しないのに何を発狂してんだこいつ。世田谷区の人口何人いると思ってんだ？ 中途半端っていえば中途半端ではある。
むしろ、飲み屋街で2万件やったほうがマシなんじゃないのかｗ >>1
保坂、週1回検査をやってみろ
陽性が出ても医療崩壊せず、欠員となった施設従業員の補填を確保してるなら、評価してやる
世田谷区民じゃないから俺に費用負担ないし関係ないからな どうせ保坂はプサヨの市民団体に突き上げられてやってるんだろ 相方山本の感染経緯
6日…加藤、山本ラジオ
7日…ペナルティヒデと写真撮った日(これも同じ店から同じメンバーで生配信)
8日…軍団山本YouTube生配信(山本咳き込む)
11日…じゃぴょん桑折、山本体調不良
12日…遠藤、庄司発熱
13日…加藤、ラジオで謝罪というか言い訳
クラスター発生は7日か8日か分からない
これで加藤浩次は検査も自宅待機もせずにテレビに出てる無責任野郎ですから 世田谷だけなんかやると都合が悪い連中が分断するいつものパターン
分断を試みる勢力っていつも同じだからわかりやすい >>470
中国もプール式だっけ
陽性だったら全員施設に強制収用でもしてんのかな >>455
自費以外の検査機会があっていいのでは？ わかりやすい例え
毎日10箇所で無症状感染者のクラスターが発生しているとする。そのうち一箇所を大規模検査で1日だけ止めたとして、感染拡大が止まるかって話。 世田谷区自体、イモ向けに人工的に作られた「高級住宅街」だからな
実際は空気汚いし、ゴミゴミしてるしまったく価値のない場所
そういうところに住むやつらってのは本質なんてなんも見えてないわけ
だからこういうキチガイパヨクを区長に選ぶ 別に予算あるならいいと思うけど
なんでこんな反対するんだろ >>425
検査しろしろ言っている人が陰性証明という言葉を口にしたりしているくらいだし、
青森へ帰省して投げ文された人も「10日前に陰性だった！」で胸張ってた
10日前の陰性なんてなんの意味もないのに
社員に“抗体”検査を受けさせて「全員陰性だったので安心です」とかトンチンカンなこと言ってる社長もいた
玉川も陰性の人で経済回すとか言ってる
「安心のために検査」って言ってるのも頻繁にテレビで見るよ
検査がどういうものか理解出来ていない人がたくさんいる >>1
左翼系区長…
まぁやればいいさ
やっても混乱
やらなくても混乱
でも我慢させることとか、基本に忠実にやることを叩き込んだ方がいいとは思う
ちょっとした政令指定都市並みの人口だからいうこときかないの多いんだから尚更
カネとコネはあるのよ、世田谷リッチピーポーって感じになるから絶対… >>1
エッセンシャルワーカーの感染から病院やら介護施設のクラスター起こってる事実が無い異次元にいるのか？
そういう患者は重症化しやすいから感染を防ぐことを意味ないと言い切るエビデンスがない
やってみる価値は充分ある Twitterで加藤の批判してる人らのホーム見たら見事にアベガーとかジジババが発狂してるだけやん >>458
検査での陽性者という時点でその理屈は破綻している 区長より加藤浩次のほうがものが見えてるだろ。
この際偽陰性偽陽性は考えないものとして、
せめて月１くらいの定期実施する覚悟と金がないなら一番コロナが多そうな地域か業界に向けてやるべき。 陰性という一瞬の免罪符でその後感染してマスクしなかったり３密に突撃したら逆効果だからな
本当に意味が全くない コロナ後の世界は常に自分が無症状感染者であるという想定で動くのが基本
検査してもしなくても行動は変わらない 金と人がないから検査やらないんだけど
政治家や役人が金がないって言う責任取りたがらないだけだからな 世田谷医師会が協力できないって
声明出してるなwwww
どうすんの世田谷区長 >>491
ちょっと何言ってるかわからない
なんで陰性判定された人が急にへずまりゅうに変身するんだww 保育園で陽性出たら犯人探しで大騒ぎになること請け合いだな
お前のせいで子供預けられないって保護者に恨まれる保母さんとか悲惨だな 加藤浩次 お前だけは検査必須だからな 濃厚接触者だろ >>466
検査が仮に出来ても
検体を集める
結果を出す
患者に伝える
陽性者を隔離する
あたりがスピーディにできないと効果がかなり落ちる
じゃあ厳しめの法律作って検査しないで隔離で良くね、って話になる 自分で検体採取だったら本当に意味ないわ
鼻の奥までちゃんと突っ込まないと正確な結果得られないのに >>495
金と人があっても検査する意味がなきゃやる必要ないだろ 世田谷区の決定に加藤が政策の是非に首突っ込んで物申す権利はない
世田谷区民であっても一市民の意見を全国放送で述べるのはルール違反
こいつ調子乗りすぎだろ誰か止めろ チワワは自分の金の心配しかしてないの、もうとっくにバレてるのにw 諸悪の根源のテドロスが日本は成功例と賞賛してたじゃないか
必要ないんだよ全員検査なんか >>1
本当にそう思う。
検査さえすれば感染しないとでも思ってるのかな？ 一部のマスゴミで絶賛されてる、いつでも誰でも検査ができるNYでは
検査から結果の判明までの平均が約9日だそうだが、
はたして世田谷では何日でだせるのか
「よかったですね、9日前にあなたは陰性でした」とかに
多額の税金を突っ込むのかねぇ これ医療従事者から無症状陽性の人が出た場合は隔離なり待機になるんだよな
最悪かなりの数が出てきて医療崩壊になる事もあるんだよね 区のお金でやるんでしょ？世田谷区民はお金持ってるからその位いいんじゃない〜？ 世田谷区金持ちなんだろ？俺は反対派だけど世田谷が実験してくれるなら良いんじゃないの。どういう結果になるか興味あるし。 >>512
世田谷のふるさと納税は100億が流失してる。
ソースは玉川ww >>511
でも、世田谷区医師会が「協力しない」って宣言したから
果たして実行されるかどうか・・・ プール方式（検体を４人分まとめて検査キッドにかける）は、検体が4倍に薄まるから偽陰性の確率がさらに上がるらしいね。グッとラックで小林先生が言ってた。 PCRを月2回とかで続けるならわかるが
１回きりとか意味ない愚策
抗体検査、抗原検査を区民全員にして
どのくらい感染していたかを洗い出しした方がよっぽどまし Jリーガーとかプロ野球選手でも検査後数日の安心感だもんな
プロスポーツ選手ほど頻繁に検査しないだろうし意味ないわ >>488
加藤は正論、冷静なんて言ってる連中も語彙力低いところでまとまってるけどな 保育士に陽性だと、そこの保育園は潰れるな
陰性だと、一生感染しないと勘違いして、対策を怠る奴集団発生で、感染蔓延
実験だから壮大にやってくれたまえ お金持ちの地域で・・・ 陽性が見つかるんだから意味はあるんじゃないの
陰性だったほら意味ないとかバカな考えだ >>524
あの声明を診る限り協力するとは思えないんだが
協力するって言ってるの？ >>524
世田谷医師会の声明読んで見な。
わからないなら、これ以上何も言わないよ。 陰性だった人には陰性証明書発行して首からぶら下げる義務化すればよくないか？ 最終的に失敗するのかもしれんが、この実験には興味がある。 >>1
勘違いしている人が多いようだけど、この記事の意味は
もっと広範囲に徹底して検査しろ、中途半端な検査するな
ってことだからね 検査してもその時点で感染していなかった可能性がある事しかわからない5時間後に再検査したら反応出る可能性もあるし症状がない奴への検査は無意味だよ 全員感染してないのが分かってんなら、加藤の言うとおり全く意味ないな 次の日測ったら誰もが陽性かもしれんのにwwwwww
国は無駄遣いが好きよのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww （A級戦犯 ） 岡田晴恵、玉川、青木、渋谷、児玉、西浦、 隔週とか毎週検査しないと意味ないよこれ 一回だけ検査しても意味ない >>533
加藤は時間がかかるから無意味って言ってるんだから広範囲だともっと無意味になるんだが？ 全国民一斉に検査してすぐに判定、即座に感染者は隔離
検査〜隔離までを1日以内とか極短期間で出来るのなら一斉検査は意味あるけど、
これは世田谷内の2万人ぽっちしかも2カ月かけてだろ
あまり意味は無いだろ 広範囲でやるなら医療関係者300万人くらい動員して二十四時間検査コロナが収束するまでローテでPCRだけやり続けるしかないレベル無理無理 >>526、>>527
医師会が協力しないなんて表明したら大問題
世田谷モデルに則した無料検査はしないってこと ニューヨークは検査のやり過ぎで、結果が出るのに２週間かかってしまう。なんの意味もない検査になってしまっている。しかも陽性の結果が出ても本人に電話かメールで連絡がいくだけで後は自己責任。 全く意味ないとかウヨが好きそうな語勢で言うもんだから >>546
>世田谷モデルに則した無料検査はしないってこと
わかってるじゃんｗ しな!そば、にしもと
しな!そば、にしじま
しな!そば！、よしもと
し、な!そば！山口
きゅーし勝つ、田中
チューか？そば、恋け？
えぇ、ED、あります！
えぇ、ED、設置店 >>546
世田谷モデルに医師会会員の出務協力及び義務は無い、とゆーてますが？
＞報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、
＞世田谷区医師会ＰＣＲ検査センターは全く関係ありません。
＞世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。 世田谷区長とやらが裏でPCR検査利権と関わってる可能性があるな Jリーグの検査も意味ないのか？
それともJリーグ選手の命より世田谷区民の命は軽いと思ってるのか？ 医師会がやらないなら、保健所を大幅に増員するしか無い。
50億円ぐらい掛かるだろ。
面白い実験。 世田谷モデルは今年一番の愚策。玉川、岡田晴恵に称賛されてる時点で最悪の愚策だということがわかる。 >>556
検査の前後で行動制限しないと意味無い
選手・関係者を一ヶ所に集めないと >>556
現実に、2週間に一度検査してたはずのＪリーグはクラスター出したからな まぁ意味無いわな
「その日感染してるかも〜、してないかも〜」程度だからな >>558
専門職は、そんなに簡単に増やせるものではない。
この手の現場を知らないバカが、コロナ煽ってるんだろうなｗ
自覚ある？ 一人でも陽性出たら保育園も介護施設も全部閉めるの？
そんなことして大丈夫なんだろうか >>561
じゃあ検査せずにクラスターほったらかして蔓延させてたほうが良かったのか？ >>556
Jリーグでは２週間に一回定期PCRやってるが、一回もその検査で陽性者を見つけられていない。陰性が出た後に本人が体調悪くなって自主的にもう一度検査して陽性が発覚したのが何人かいるだけ。無症状感染者をあぶり出すのは２週間に一回でも足りないんだよ。 いいんじゃね？世田谷区民だけの税金でやるんだろ？東京、国には迷惑かけないんだろ？ならいいんじゃね？
ただ疑問なんだけどPCRって安心のための検査だっけ？そもそも検査って陽性者の炙り出しよりも武漢コロナか違うのかなんじゃないの？ 世田谷区民だけど区長のパフォーマンスに4億とか本当に腹立たしい
給付金の時は全部最遅レベルの無能区長のくせに >>545
それやったら間違いなく、助かったはずの命がコロナ以外で
奪われる数激増するな。 >>568
じゃあ検査止めてもいいよね
何で検査してんの？ どこかのエリアで試験的にやってほしかったから
データでてきたらわかることがたくさんあると思うわ >>567
必要な検査はすべきだろ
Ｊリーグのクラスターも通常の定期検査では陰性だったが
その後、熱がでて体調不良になり病院にいきPCR検査を受けてからの陽性発覚だからな
せめて、定期検査で陽性でてりゃ意味があった、と言えるかもしれんけどな 大規模調査が目的だろ
お前の金じゃないのにガタガタ言うなドアホ >>574
加藤はJの検査に関して無駄だと言ったのか？言ってないならタダの差別でしかないよね >>554
義務はない、がなんで協力しないになるのか？ww
クリニックに行ったとき世田谷モデルがあるますよって教えられたらダメなのか？🙄 >>503
職種限定でやったことないのに意味ないと言い切るエビデンスがない
介護クラスターは起こってるんだから >>575
結局、症状がなければPCR検査はやる意味ないという事になる
濃厚接触者も2週間、自宅で休ませればOK >>579
とりあえず、世田谷区医師会の声明文読んだら？ >>479
1000万人検査で封じ込め 中国・武漢 “コロナ震源地”は今
2020年7月23日
2020年4月、武漢のロックダウンは解除された。ところが、新たな感染が確認されたため、市当局は、全市民1,000万人を対象に、無料でPCR検査を実施。無症状の感染者300人すべてを隔離した。
7月23日、ロックダウンから、ちょうど半年。街は驚くほどの変貌を遂げていた。
多くの市民がマスクを着用しているものの、『3密』を避ける雰囲気は感じられなかった。
武漢市民「コロナはもう終わった感じです」、「武漢はいま一番安全な場所でしょ、なにが怖いの」
武漢市民「みんながPCR検査を受けているから、どこでも安全だ」
市民が見せてくれたスマホの画面。PCR検査で陰性だったことを証明するもので、市民の安心材料になっていた。
武漢市民「自分は問題ないし、周囲も感染していないのがわかっているので、怖がる必要はない」 >>578みたいなコロナ脳には、科学的な話が通じないのはわかっていたが、やはりか。 >>585
あら、言い返せないんだね
じゃあ加藤は単なる差別主義者だね PCRで無症状を大量に掘り起こしてる現状を見ると要するに日本の初期対応はマトモだったってことに尽きるね 全部保健所丸投げだから検査人員が足りない
陽性者出たあとのフォローや輸送も保健所職員
陽性者が増えると待機ホテルも足りない
全部金と人が足りないから誤魔化してるだけ >>581
ソフトバンクが関連企業含めて抗体検査やったほうがよっぽど意味あるぞ
だって、PCR検査は「現在」かかっているかどうかしかわからんからな
疫学的な意味でやるなら、抗体検査じゃね？ 日テレで水野医師が陰性証明の検査が
増えてて熱の有る人が検査を受けられないって言ってたよ！
検査のやり過ぎに反対してたな >>589
だから介護利用者は出歩けないのに感染してる＝職員からうつされてる
介護利用は重症化しやすく感染防止はすべき
なら職員の検査してみようってのがなぜ無意味？ マスクより意義があるだろう
如何に検査費用を下げるか工夫するべき
東京からどれくらい全国にばらまかれたと思ってるのだろう、大迷惑だ >>591
だから、Ｊリーグの例があるように
「受けた時点での陽性」がわかるだけで、
翌日に感染する可能性もあるし、偽陰性の可能性もある
Ｊリーグは6月から2週間おきに全56クラブの選手、関係者、レフェリーの検査をしているが
結局誰一人として陽性者はでていない
でも、クラスターは出しているだろ 自己採取とかアホやろｗ
ごまかし放題やん、人の心理を考えろよ
陽性になったら困るからまともに採取しない人が必ず出るわ 一斉にやるなら意味あるけど2か月かかるんじゃなあ
順番とかでもめそう
それなら陽性でたらそこの施設全員やるよーの方が安心 Jリーグの二週間に一度の定期検査でも無症状感染者見つけられないのに、１ヶ月か２ヶ月もかけて介護職員に一回だけ検査して何の意味があるの？4億円ドブに捨てるようなものだよ。世田谷区民よく怒らないよな。 >>593
未だに患者の人数しか見てないのか
それなら理解出来んわな
Ｊリーガーやスタッフは若いし移動もする重症化の確率も低い比較の事案じゃない 金のある地域はPCR検査やるべき
そうすると、「検査を絞ってた」地域との比較ができるので
どっちが正解かのデータがとれて次に活かせるから >>599
これも「区内で働く」職員たちのための検査なので
区外から通勤している人、また、子供たちの親が区外で働いている場合もある
高齢者は重症化しやすい
で、そんなところで働く職員に対して症状もでていないのに「一度だけ」検査するのに4億つかって
何か意味あるの？って思うんだが 検査キャパが一日千件だから、一周するだけで23日かかるのか
保育士や幼稚園教諭以外の検査はどうすんだろ？ 止めるの？ >>601
症状ある人が迅速に検査受けれる
陽性の人の関係者が無症状でもすぐに検査受けれる
これが理想なのにね ちゃんと圧力で仕事辞めさせられるやつの受皿用意してるなら好きなだけ検査すればいいと思う >>603
それなんだよな
濃厚接触者でも今は症状が出ていないと検査してもらえないからな
この前も、同居の家族が陽性でたのに症状でてないからと検査受けられないとテレビで訴えてたわ
こんなのに4億つかうくらいなら、陽性者の濃厚接触者に対して検査拡充したほうがよっぽど意味あるわ アホな芸人が口出すなと
やらないよりはマシで5月以降の増え方からして一旦減らしてからハイリスクなところ中心に惜しみなくやる方が効率的というか必須だろうが
こいつがそこまで考えてるわけないからな >>598
どこに協力しませんって書いてあった？wwwwww😂 >>607
アホかw
マスゴミが「PCR検査をー」と馬鹿を煽るから、その要望に応えてベッドも用意できてないのに検査件数をバカみたいに増やしたせい
死亡者と重症患者…4-5月の数分の1しかいない
無症状と軽症患者…4-5月の数倍
重症患者と死亡者は増えてないのにアホみたいに増えた症状のない連中を収容するため、療養施設が満杯
そこにも医療スタッフを送らないといけないので肝心の病院が人手不足
また病院に空きベッドを作ってほしいと行政に言われて一般患者を他の病棟に移したり転院させたり手術のスケジュールを遅らせたり
おかげで医療リソースが奪われて医療崩壊寸前、そして病院経営は赤字に >>586
jについては加藤は何も言及してない。
それを言い出したのはお前w
なんでお前が論破されたら加藤が差別主義者になるんだよ？
アクロバティック理論で他人にレッテルを貼るお前が差別主義者だろw このスレにも結構いるが、加藤浩次に完全論破されているにも関わらず、それでもなお世田谷区を支持する奴がいることに驚くわ。
どんだけ頭悪いんだよｗ >>601
やる前から決めつけてるのがよく分からんね
やれもしないオリンピックに無駄遣いしてるのに >>607
それをいつまでやるの？
永久に惜しみ無く行うのかｗ >>212
最初のころに検査否定＝オレカシコイと勘違いして拗らせちゃったんだな…
かわいそうに
検査拡充は世界中そういう方向なのをいい加減に認めろよ
安倍擁護で無理やり検査否定して何になるんだか
無症状者に対する偽陽性も偽陰性も実質問題がないレベルだと気付いてほしいな 完全に保健行政のミス
専門分野は他の職員に任すとか検査を民間に委ねるとか方法はあるのにやらない
ミスを認めて支持率低下が嫌な安倍内閣
安倍友がコメンテーターだと番組として世論誘導 加藤浩次＆擁護派の絶望的な頭の悪さ
検査の目的は死亡率が高い高齢者・病人への感染の予防・早期発見の為だぞ プール方式なので施設単位で陽性が出たら全員隔離になるのでいろいろと合理的なんだよな
たださ、その施設を誰が代わりに面倒みるんだと言う問題はある… >>611
絶対それだけじゃ済まないと思うけどねぇｗ
それにその2万3千人が一度受け終わるまでに、区の全検査リソースを突っ込んで23日かかる
世田谷区は新規患者の多いところだから、幼保関係者以外の検査をしないわけにもいかない
正直破綻してるとしか思えない >>618
政府から100億円クールジャパン案件を頂いた
吉本のお笑いがクールジャパン（笑） >>1
豊洲移転問題から安心は安全よりも優先になったからな >>594
そういう屑はお前くらいだから(^o^) >>620
医師会が言ってるが、それは「医療的検査」で
医師会がやってる事業
今回の世田谷区のは社会的検査ニーズにこたえるもの
この二つはきっちり分けとくべき >>566
じゃぁ検査せずに感染者に勤務を続けさせるの？
馬鹿すぎる >>622
世田谷は一回だけだってよ
ほれ、保坂を批判しなさいｗ 田崎とか安倍に近いコメンテーターはやたら税金の無駄だと言うんだよね
モーニングショーを批判してるがこっちも世論誘導のクソじゃん 議会に通ってやることを1芸人が反対していいのかよ
こいつは番組降ろせよ >>561
で？
ほったらかしにしておいて発症者が出るまで感染拡大させるの？
幼稚園からやり直せ >>621
世界の流れでPCR検査なくして封じ込めはないと言われている
どこも一生懸命PCRやってる
日本はその能力がないのでごまかしている プール方式（世田谷の場合４人分まとめて）は検体が薄まるからただでさえ70％しかない感度が更に下がってしまう。ニューヨークがやってるプール方式は検査やり過ぎて検査キッドが足りなくなってしょうがなくやってる。 滋賀とか田舎なのに沖縄に近いくらい病床逼迫してたが病床と特養のクラスターが重なったから
高齢者介護利用者が感染すると入院者数が高止まりする
出歩けないリスクの高い人の感染の芽を摘むのに一定の効果があるはずなのに何でやる前から無意味と決めるのか >>638
病院と特養のクラスターが重なったの間違い バカらしい
さすがパヨクだわ
まんまと基地外パヨクのいうとおりにして
キャパシティーに限界有るんだからホントに必要な他の人が受けれなくなるじゃん
業者が世田谷区専門になるのか？
結局民間任せじゃん
税金を無駄に使えばいいよ
うちの町はそんな事しないで欲しいわ >>628
何で医師会？
>今回の世田谷区のは社会的検査ニーズにこたえるもの
明らかに間違っているぞ
"社会的ニーズ"じゃ無くて行政による"感染拡大防止"のための検査ですよ >>635
で、PCR検査で封じ込めた国ってあるのｗ
ちなみに春先からの日本の考え方
・ワクチンや特効薬や治療法が出来るまで封じ込めは無理
・ただ感染スピードを制御することはできるので、それで医療崩壊を防ぐ
・感染が収まっては再び拡大して、というのを繰り返すだろう。現在拡大してない国も他の国との行き来を再開したら感染拡大してしまうだろう
・だからと言って何度もロックダウンや緊急事態宣言をしていたら社会も経済も崩壊してしまう
・新しい生活様式でコロナと折り合っていくしかない >>634
え？
一度検査したら「絶対に」もう感染者がでないと思ってるの？
胎児からやりなおしたら？ >>78
命中率の低い銃で特攻してるだけだわ
その行動に価値無し、匹夫の勇 普通に中国やニューヨークやイギリスなどがやってるやろうとしてることだがな
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-testing-idJPKCN25F274
2020年8月20日 / 01:57 / 6日前
英、全人口対象の定期検査導入へ 新型コロナ対策で
［ロンドン １９日 ロイター］ - 英政府は、全人口が定期的に新型コロナウイルス検査を受けられる体制を整える方針を示した。英国は新型コロナの被害が世界で最も大きい国の一つだが、感染拡大を抑えながら封鎖措置を緩和するのが狙い。
ハンコック保健相は、直ちに結果が分かる新たな検査を政府が検証していると説明。年末にかけて展開することを目指すという。 >>642
医師会がそういうスタンスをとってる
＞報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、
＞世田谷区医師会ＰＣＲ検査センターは全く関係ありません。
＞世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。
（中略）
＞医師会ＰＣＲ検査センターは手遅れになる患者さんを出さないという理念の元、
＞症状のある患者さんを最優先で受け入れ、酸素濃度測定やCT検査、
＞入院対応など医療機関としての機能を大切にしています。いわば医療的検査を行う場所です。
＞
＞世田谷モデルの提唱する「誰でも、いつでも、何度でも」は、いわゆる社会的検査ニーズに応えるためのものです。
＞渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、
＞現状受け入れ先が無く、医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。
＞そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
＞医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。
（後略） >>646
4月の陰性証明が7月末まで通用する中国www
アホみたいに死者を出してるイギリスwww
感染者出しまくって死者出しまくったおかげで現在小康状態のニューヨークwww >>646
アメリカは検査やりすぎて、結果が届くまで10日前後かかるために
今後は検査減らす宣言したで 世田谷区には自称専門家気取りの似非科学が入り込んでるからもう何でもありだ 経済再開するなら検査がポイントなんだよ
だからテニスの全米オープンなんかも至る所で検査して
日本だって野球もＪリーグもそう
日テレの24時間テレビだって大量の検査をしたから開催できた
日テレでコメンテーターしてて何いってんのこいつは
数日前に大量検査で24時間やったばかりじゃないか 検査受けたあとにだって感染するんだから
一回だけ検査しても無意味 >>645
仮に陽性の無症状者が居て何千人とかならどうする気だろ？
無症状にイカサマワクチン射つんだろうか？
ホテルに隔離するんだろうか？
症状無ければ治療なんて出来ないのに病院に押し込んで医療崩壊させるのか？
パヨクって近視眼的で先が読めないし
総体的に物事見れないんだよね
騒ぐ事しかとりえのないバカ >>649
イギリスもフランスも8月だけで300人近く死者を出してるし毎日数千人単位で感染者が増えてるなwww だからオリンピックも大量の検査でやろうとかいってんだろ >>643
日本政府の春先の考え方はそれじゃない
失敗したから後付けでそう言ってるだけ
本当は封じ込めも可能だったかもしれない
＞ ・ワクチンや特効薬や治療法が出来るまで封じ込めは無理
ダウトだね
これを言い始めたのは比較的最近だよ
経済を回すために東京の緊急事態宣言を解除したいためにこういいだした >>653
アホみたいに死者出してる国だろ
スウェーデン方式ならそんなの要らん なにがなんでも行動主体を見て左右分断の話に持ってく奴は基地外
これからは順番の議論じゃないの >>655
そうパンクするからやれない
それはある
けど国がそれを認めないのが問題 >>40
おっしゃる通りなんだが、陽性って判明しちゃった人が叩かれることがなければいいんだがなー。 たしかに無意味だよね。3回目ではじめて陽性出た人もいるし。それすら擬陽性かもしれない。
もっと高精度で全国民が毎日午前と午後に一回ずつ検査し続けるなら
まぁ意味あるかもだけど。
謎の「ちゃんとやってる感」を出してモーニングショーにほめられたい欲求は満たせるんだろう パヨさんに聞きたいんだけど
あんたが世田谷区民だとして無症状の陽性者だと言われた
陰性ですと言われた
それでどうするつもり？ >>655
＞ 症状無ければ治療なんて出来ないのに
隔離だけで十分でしょ
何言ってんの？ 感度が低すぎるPCRは禁止にしてもいいよ
偽陽性で感染して後遺症で一生苦しむことになったら国は補償してくれるの？ 金も人も隔離場所もないからやれないと国が言えば
国民もその覚悟で動く
でも責任取りたくないから検査数を増やしますと言うだけ この日本で非科学に毒された初めての事例が世田谷区か、覚えておこう 何で感染症対策で左右が綺麗に別れるんだろうな
不思議だよなあチョンとサヨクはバレないと思ってるんだろうか？
馬鹿だから思ってるだろうけど >>662
国は混乱する事解りきってるから認めないよ
無症状の陽性者の少なからずがどうにか治療しろ！
自分の体からコロナ無くせ！って騒ぐの予想出来るじゃん
検査によって今より混乱するよ >>655
閉鎖病棟とか廃校とか利用すればいいと、自分は2月から言ってるけど、そういう動きは無いんだよなあ。 >>659
相変わらずパヨクはフェイクニュースがお得意
新型コロナウイルスに我々はどう対峙すべきなのか(No.3)【押谷仁教授メッセージ】
新たなフェーズに入った日本での対応はどうあるべきなのか
2020年2月17日 m3.com編集部
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/729426/
「集団免疫」獲得が終息のカギ 専門家「流行繰り返し長期戦に」
2020年4月2日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/17321 まあその通りだわな。検査＝安心では一切ない
陰性って結果が出た1時間後に感染することだって普通にあり得る
感染抑制のための検査なら全国民一斉検査やるとかしか効果はない >>668
隔離ってどこに隔離するのよ
あんたがテントやら体育館に他の陽性者と一緒に隔離されても文句言わない？ >>672
答えは簡単
パヨクのキャッチフレーズは「日本死ね」だから、日本が不利になる方法に集中するため >>674
まあ、同じとこにたくさん詰め込まれるにしても、廃校に泊められるのはちょい恐いなｗ 世田谷区は同じ東京のベッドタウンでも目黒区に住めない負け組が住むところ >>679
普通はわかるよな
あいつらバレてないと思ってるんだよ
馬鹿だから >>673
薬利権を病院から切り離して薬漬け批判をかわしたが病院が弱体化した
行政の効率化で保健所の人員も減らされた
認めたら政府への批判も止まらなくなるからだよ PCR検査も抗原検査も、陽性を確定することにしか使う意味はない
陰性証明なんて全く無意味
PCR検査
ウイルスの遺伝子を検出して感染しているかを見極める
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99.9%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…70%
つまり感染者の3割は野放しになってしまう
コロナウイルスはRNAウイルスなので、PCRの前にRNAをDNAに変える「逆転写」という作業が追加されるが、 RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう
検査時間が長く、結果が出るまで早くて1日、通常2、3日かかる
専用の機器と検査に習熟した人材が必要
コストが高い（一回1万円）
鼻咽頭ぬぐい液の採取時における感染に注意が必要
RNAを抽出する試薬が世界的に不足している
抗原検査
ウイルス表面の突起を検出して感染しているかを見極める
特別な機器が必要なく、外来で検体を採取してから約30分で陽性・陰性を判定できる。民間検査センターに出した場合でも通常は翌日、早ければ当日に結果が出る
PCR検査と比較した場合の陽性一致率は66.7％、陰性一致率は100％とされている
PCR検査より感度がやや劣るが、迅速性に優れ偽陽性が少なく、陽性であれば確定診断が可能
一方、陰性の場合には感染を否定できず、経過観察や抗原検査の再検査となるが、陰性でも感染が強く疑われる場合には医師の判断でPCR検査の実施を考慮
PCR検査と同様、鼻咽頭ぬぐい液を検体とすることから、検体採取には十分な感染対策を行う必要がある
いずれの検査も精度に限界があり、偽陽性や偽陰性が出る メディアから世田谷区は絶賛されるだろうな
あのニューヨークですらいつの間にか成功例として取り上げられている >>647
>「誰でも、いつでも、何度でも」
はぁ？今回の検査はコレじゃ無いぞ
検査対象者を絞った検査な >>674
無症状なのにプライバシーのないそんな所に進んで隔離される人なんて少ないよ
若いヤツならまず行かないだろ？
全然ぴんぴんしてるなら
自分じゃなくて他人が陽性になった想定だから好きに言えるんだよ >>645
この番組がずっと提言してきたことだから絶賛しないわけがない >>650
息を吐くように嘘を吐くなよ
検査方針は州ごとに異なるぞ、「アメリカは」なんてねぇんだよ 陰性証明の検査は検査対象者を全て隔離以外
何の効果もないわな。2万3000人にだけ検査やって何の意味があんの？ >>674
今でさえ無症状の馬鹿が「何でどこも悪くないのにこんなところに入らないといけないんだ」と医療スタッフに当たり散らして余計なストレス与えてるのに >>691
チャンコロナ(^o^)
と言えば逮捕されて有罪になるのや
法理は同じ
警察がやる気出す出せば済む話し >>675
頭おかしいのかお前は？
どこにも政府の方針なんて書かれていないだろが？
2/17の記事は2/15に書かれてて専門家会議はまだ開催されていない
押谷は一研究者としてそういってるだけ
ネトウヨの大好きな橋本岳先生はずっと封じ込め封じ込め言ってたぞ >>686
マスゴミ「PCR検査のおかげで〜」
↓
実際は
・感染者激増で多くの人に短期の免疫が出来た（どの程度続くかは不明）
・3〜4万人も死んだので死んでしまうような弱い人はもうすでにいない 効率化と言う名のコストカットで病院も保健所も大規模疫病に耐えられないくらいに弱体化した
それを認めたくないだけ
オリンピックに無駄遣いしてんのに自治体が独自にやったら無駄遣い批判する安倍友 >>672
国がやれという結論に近づくと発狂するのがいる >>696
専門家会議の公式発言じゃないと許せないパヨクw 左の人達はいつも科学を見ようとせず、専門家を信用せず、
願望に基づいて絵空事を言ってくれる自称科学者や利権関係者を連れてきて私物化を始めるから、
必ずと言っていいほど結果が悲惨な事になる >>700
国と専門家会議
・これからなるべく検査できるよう体制を強化していく
・ただむやみやたらに検査しても医療リソースを無駄に消費するだけ
ずっと一貫してるけどなw 公費で9回も検査してもらってさーせん
たぶんあと3-4回はやりそう
早く退院してぇ >>686
死者をあんなに出しても反トランプの民主党の知事だから持ち上げられる
感染対策にもそんなに寄与しないのに
パヨ系の区長だから持ち上げられる
ただそれだけ
やってる感だけで意味ないけど
それなら学校休校したり、マスク配ったりしたアベをよくやってるって言えばいいけどそんな事ない
検査より、人の接触やマスクや消毒の方がよほど感染対策になるけど
戦前と同じようにマスゴミに踊らされて破滅すりゃいいんだわ >>706
3月の日本
マスゴミ「検査しろー！」
↓
安倍政権「医療体制に余裕を持たせるために検査を制限する」
3月のニューヨーク
クオモNY州知事「検査検査!」
↓
保健当局はCOVID-19の患者の検査に制限を設けています（翻訳）
https://abc7ny.com/health/nyc-health-officials-provide-limits-on-testing-patients-for-covid-19/6033992/
NY市の保健当局は、入院を必要とするほどの病気の患者を除きコロナウイルスに対する患者の検査を中止するよう医療提供者に指示
理由は「不必要な検査によって医療従事者用のマスク、ガウン、収集綿棒、その他の備品が全国的に不足しているから」とのこと
（これらはすべて検査後に廃棄する必要があるため）
また、検査は「症状があり、慢性的な基礎疾患を持ち、回復しない人」に最も適していることを明らかにし、病気の人が診療所に行くたびに他の人が病気にさらされる可能性があると述べた
医療崩壊を防ぐには “数週間後の東京” ニューヨークの教訓
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4403/
米国日本人医師会 会長 マウントサイナイ医科大学 柳澤ロバート貴裕教授
「同じことが東京で繰り返されなければいいんですけれども、人口密度、行動パターンが似ていることから非常にリスクはあると思います。」
柳澤さんが日本への教訓として訴えたのが、市民が医療機関に殺到することのリスクです。ニューヨークでは症状がない人までも不安にかられ、病院での検査を求める長蛇の列が出来ました。
「検査がなかなか早く進まないということで、たくさん病院の前に並ばれて、何日もそこへ通われて検査をしてほしいと来られた話をよく聞いております。
そういう方がそこへ行くことによって、周りの方に曝露してしまって、クラスター現象になっていたかもしれない、繰り返されていたかもしれません。」
さらに、もう一つ、医療崩壊を防ぐためのポイントを指摘するのが、救急外来で働くカルバン・サン医師です。
「軽症患者が押しかけていますが、救急外来では何もしてあげられません。」
サン医師を苦しめているのが重症患者だけでなく、軽症の人も救急の現場に押しかけている現状です。
ニューヨークでは、感染の疑いがある人はまず、かかりつけの主治医などに相談するよう求められています。
主治医が必要だと判断すれば、大規模な医療機関で治療を受けるよう指示されます。
一方、軽症であれば自宅での療養が指示されます。
しかし、市民の中には軽症であるにもかかわらず、直接、救急外来を受診する人も多くいると言います。
↓
クオモ知事「それでも検査増やしたった」
その後の顛末を見れば、どちらが正しかったかは明らか >>1
意味はあるがコスパが悪い。
金勘定か命優先かの話だね。 >>707
時間かけてしかも一回だけなら結局意味ない >>707
仕事の後に検査して結果が出るまで休みというのを繰り返せれば 全員検査って毎日やらないと意味ないんだけど
この区長はマスコミうけ狙いだね 区民が選挙で選んだ区長が税金を何に使おうが
それが区民の総意って事なの
馬鹿ばっかり >>1
世田谷区長まさかと思ったらやっぱり保坂だったｗ >>709
知能低いな
経済が終われば仕事はなくなる、社会保障は無くなる、当然年金もなくなる >>701
政府の方針は橋本岳先生が何度も公言しているｗ
春先（2月末〜3月頭）なのに4月の記事を持ってくる馬鹿がいるが…
>>643
春先の日本政府の考え方はそうではなかった
政府は一貫して封じ込めを主張していた
ウイズコロナなんて言い出したのは相当後だ
なぜならオリンピックを延期したくなかったから
3/24以前にウイズコロナなんて政府は死んでも言えなかった
ネトウヨの捏造は異常だな >>669
疑陽性で感染？
疑陽性で他の陽性者とタコ部屋だったら後々訴訟物だけど、それは別の話 >>693
陰性証明じゃ無くて感染すると社会的影響が大きい施設関係者への検査だぞ
幼児関係→閉園での保護者の休職、
死亡率の高い医療・高齢者施設早期発見・感染防止の為の検査だぞ
頭悪すぎ(^o^) >>714
それなら国民が選んだ与党が税金を何に使おうが
それが国民の総意って事になるな
マスク配布だったり、gotoだったり >>717
馬鹿パヨクは海外メディアに「日本は五輪のために感染者を誤魔化してる」ってフェイクニュース流し続けてるからなw
ちょっと脳みそがあれば、「日本の感染者が減っても海外でパンデミックが起きてるんだから無理じゃね？」と理解できるのに >>669
感度が低いのは感染能力が十分にない状態だから
ウイルスが十分に体内で増殖していないからだ
見つからなくて当たり前
偽陽性もほぼないレベルだと言われてるし世界中の研究者もそういう認識らしい これその他大勢の世田谷区民は視界に入ってないだろ
具合悪くなったその他大勢の行き場はあるんだろうね？
まさかこのスクリーニングのせいであちこちたらい回しにされるんじゃ？ >>722 >>723
五輪のこと忘れてたのか
真正の馬鹿だな
頭悪いからと言って当て逃げすんな
自分がバカでしたと謝れよ 無症状の感染者を見つける為のPCR検査を
反対してる連中は他の方法を言わないのな
検査以外に
どうやって無症状の感染者を見つけるんだよ >>726
馬鹿パヨクwww
東京五輪中止を推す森永卓郎氏 「競技施設は隔離施設として活用を」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598215832/
54 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/08/24(月) 12:46:02.34 ID:rwQ91VW60
>>39
仮に日本でオリンピックを開催できる状態になってもアメリカ、ブラジルとか
あんな状態だから開催することは無理だな
60 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 13:56:33.49 ID:qTu24+Gw0 [4/4]
>>54
なのに「安倍や小池は五輪を開催するために感染者数をごまかしてるぅ〜！」って騒いで海外メディアに陰謀論を告げ口してたパヨクw >>727
意味の無い事の代案なんて必要ないからｗ
感染していようとしていまいとうつさないように生活しろ ID:2qbGZ5jp0
専門家会議の人の発言貼ってるのに「自分は間違ってない」の一点張り
五輪のデマを否定できないのに開き直り
さすがはパヨクw >>727
可能性の高いところに重点的にPCR検査するのは意味あるけど、無差別にPCR検査して無症状を見つけ出そうなんて無駄でしょ >>725
キャパシティーに限界有るんだから
他の人の検査を奪うって事だしね
素人にも簡単に出来るなら世田谷区民全員に簡易検査キッド渡せばいいよ
どんなに粗悪なものでもお仲間のマスゴミが隠蔽してくれるし
それで陽性者がなんとかしろ！って騒いでも国の対応が悪い！って言ってくれるし
先が読めるって能力ってアホみたい
パヨクと一緒に騒いでる方がよっぽど楽 >>730>>732
経済を回すなら無症状の感染者をなんとかするしかないよ >>730
無症状者が高齢・基礎疾患持ちに感染させないというソースはあるの？
安倍晋三に憧れて息を吐くように嘘を吐く反日売国奴さん こんな一回だけ検査しても全く意味ないぞ
今、仕事がら定期的に検査受けてるけど、2〜3週間後に引っかかる奴とか数人出たりしてるし
一回だけの単発検査とか何も意味がないと断言出来るわ >>737
2週間どころじゃない
次の日感染することだって普通にある >>735
無症状の感染者がPCR検査で必ず見つかるわけじゃないよ
知らないみたいだから教えてあげる >>732
>"感染させる可能性の高いところ"だけでいいのか？
今回の検査は"感染させると社会的・生命の危機への影響が多きい"所ですが？ >>727
で、無症状の感染者見つけてどうすんの？
日本は療養施設に収容して医療スタッフを付ける必要があるけど
また日本の数十倍PCR検査してるアメリカが「実際の市中感染者は判明してる陽性者の十倍以上」って言ってるけどw Jリーグが2週間ごとに検査するからで再開して速攻クラスターだもんな 日本がインドネシアに500億円の支援を決定
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fcc2c51a7584936b117c7485deec0aa49b7339fe
この金があれば何度も検査できただろうに 吉本､ジャニーズ､自民党を甘やかしてきた国民にも責任は絶対にある >>742
再開する口実だけど、シーズン中完全隔離して外部との接触を禁止、陽性患者は全て強制隔離
このくらいやらないと意味ないやり方
野球くらいゆるゆるでいいんだよ（まああっちもクラスター発生したけど） >>741
感染経路の45%は無症状者って政府の分析がありますが？
検査→隔離せずに野放しにした方がい良いって根拠は？(^o^) >>744
スマンな、それは流石に俺も分からない
でも、これで君も一つ賢くなれたね スウェーデン
スウェーデンでは緊急の治療が必要でない限り新型コロナウイルスの検査を受けない。だから自主的に隔離
ロックダウン都市封鎖をしてない
根本にはTRIAGEがある。
TRIAGE＝トリアージ（フランス語で「選別」の意）とは、患者の重症度に基づき、治療の優先度を決定して選別を行うこと。フランス革命後の野戦病院の仕組みに由来するとされる。今回のコロナ禍ではイタリアで実施された。
医療崩壊を起こしかねない日本と異なり、スウェーデンはもともと無理な延命治療はせず、「寝たきり老人」がいない国とされる。本人の同意を事前に得て、意識のないままの介護はしない。そこに悲壮感、残虐感は薄いと聞く。 前聞いたのと違うが、日本中の専門家に全否定されて規模を少なくしたのかな
そうまでして検査したいというのが解せないが、一体どんな金が動いているのやら >>731
俺の書いてることは読めないのかな？
お前みたいな馬鹿は相手にするだけ損だが…
じゃあお前は事実を無視して>>643の主張が正しいと言うのか？
日本政府は春先は封じ込め対策してたんだが >>748
判らない数値を元に検査批判
お花畑さんwサヨウナラ〜w ソフトバンクとか楽天がpcr始めたろ
結局そういう事 自分は今のこんな体制じゃ来年の五輪なんて無理だと思ってるけど
それでいいのかよ 安倍と森 >>753
あれ？
発症者でも一回で陽性が出ない事が良くあるってのも知らなかったのかな？
もっと勉強しないと >>755
中止でも開催でもどちらでもいいから日本への経済的ダメージを最小限に抑えて欲しい日本国民
本当は開催して欲しいけど叩かれるし日本将来のことを考えると強くは言えない選手と競技団体
どうしても五輪中止を日本側から言わせて日本に経済的ダメージを与えたいパヨクとマスゴミ（中韓の工作費で買収済み） 加藤浩次（家庭円満、億プレイヤー、趣味も仕事に出来る）
たかが5chで匿名で噛み付いても１ミリもダメージ負わせれんのに批判してる奴らむなしくならんのか？w 陰性でも結局検査したその時が陰性でした、ってだけだしね
しかも全員するには1ヶ月ぐらい要するんだろ？
しかも正しい結果が100％出ないし
税金でする必要あるのかとは思うわな >>521
誰も語彙量の話なんかしてないのに効きすぎやろパヨさん…w >>488
この件に限らず、見事に一致してるんだよな
パヨク率高杉
その反対の意見の人はほとんど政治とは無関係のことつぶやいてるのに 加藤って世田谷区民じゃなかったっけ
加藤の個人事務所名で検索したら世田谷区だった気がするけど記憶違いかな ビル･ゲイツさんも、結果が出るまで時間の掛るPCR検査は無駄だと申しておりますよｗ 毎日とは言わないまでも三日に一度ぐらい2万人ずつやったら意味あるんでは？ >>373
費用が〜医療体制が〜保健所が〜とやらない理由ばかり言って機械の導入や隔離施設の設営等どうすれば出来るかを議論しないスンナ派が多すぎる 世田谷は高所得の住民が多くても住民税所得税って法人税に比べると大したことないと聞いた気がするのだけど、違うの？ アベノマスクより無駄遣いなのにパヨクさん絶賛だよね なぜチョンパヨクケンサーズはPCR検査と喚くのか？
初期段階ではPCRしまくったチョン国のやり方は成功したように見えたが
今じゃK防疫大失敗の烙印を押されてるだろｗｗｗ
今頃になって「外出時マスク着用義務法」が制定されたチョン国を見習えってかｗｗｗ ワイドショーと馬鹿のせいでPCR検査の話ばかりで本当に実効性の高い感染抑止策が話し合われない >>775
だって、それいつものようにパヨクのキリトリフェイクニュースだもん
・積極投資で新規参入を促し、使い捨てマスクを増産
・使い捨てマスクや消毒液、防護服などの医療用部材を政府が買い上げ、業者による買占めを防ぐ
・医療現場に使い捨てマスクを配布
・小中学校や介護施設に余った分の使い捨てマスクや再利用可能な布マスクを配布
・全世帯にも各世帯2枚ずつの布マスクを配布←ココだけ切り取ってバッシング 検査して大丈夫だったやつが遊びまくってどこかでもらってきて拡がるだろ。 各国の
PCR検査件数と陽性率と感染者数と重症化率と死亡者数を比べる
陽性と判明した場合を対応を比べる
重症化した患者の治療に対する優先順位を比べる（介護施設で判明した場合、日本は病院へ。欧米ではそのまま留め置くところが多い）
各国の自粛状況と経済状況
こういうのを比べた国民が判断するために役に立つ情報を提供しろよ >>770
タダで出来るなら好きなだけやっていいけど これは安心よりも少しパニックになると思う。
とにかく検査キットの精度が、まだ追いついてない プール方式の検査は薄まって偽陰性の
可能性が高まるってスッキリで
言ってたなw 妊娠検査薬みたいに安価でお手軽で正確性があればねぇ 正論だわ
今日は陰性でも明日は陽性かもわからんしな 金持ち自治体なんだから別によくね？
住人の好きにしろよ >>1
こいつ評論家になったん？
お笑い芸人の政治評とか全く聞きたくないんだが これは正解
PCRは、疑ってないやつにやっても意味はない >>793
ほな見んかったらええし書き込まんかったらええやんw気になって気になってしゃーないんやねパヨさん…w >>1
ワクチンよりも毎日家でできる検査キット作れば楽勝だよ インドネシアに献上する520億にこの4億加えればもっと感謝されるのに
勿体無い 全検査の費用が100万円ならやるべきだな。ほんの少しは効果ある
が、4億円だ4億円！
たった数週間の安心のために4億円だ マスク2枚配布してドヤ顔してるヤツより安心感はあるけどなw まあ毎日、東京でPCR検査を4000件くらいやってるけど
あれも意味ないよな？
200人の陽性者はともかく…残り3800人の陰性者は検査の現場で、
或いは帰りの電車でほとんど感染してるからね
200人の陽性者も退院後遊びまわって再感染するから
ほんと全く意味ない >>1
世田谷区長の懐に検査業者からいくらか入るの？ たった2万人くらいのことでいちいち目くじら立てることなくね？
世田谷区民が文句言うならともかく。 結局マスゴミはどうしたいんだよ
チワワも宗旨替えか？ 日本テレビは24時間TVの1000人近いスタッフ＆出演者全員に最低3回PCR検査を義務付けたんだが
これも意味なく無駄なことだったんですか？
極楽加藤コメントよろ https://www.landerblue.co.jp/51984/
馬鹿にもわかるように世田谷モデルの問題点を解説
これ読んでわからないならおしまいDEATH >>805
24時間テレビのように「その日に陽性でなきゃダメ」というのなら、意味あるよ
でも、>>1はそういうもんじゃないだろ >>800
アベノマスク→見た目は悪くても洗って継続的に使える
世田谷区PCR→検査しても翌日には感染のリスクがあって、且つ陰性か陽性かの正確性は約70%
どっちもどっちやんけ でも、日本の目指してる方向は世田谷がやりたいことに近いよね
検査可能件数はどんどん増えてるしなぁ >>811
５分後に感染しても、ウイルス撒き散らすのは数日後だぞ 検査してスクリーニングしていかないと拡大は止まらないからね
どんどん拡大しても良いから検査はしないという方向で社会を進めるのかって話じゃない てめえの相方感染してんのに、どのツラ下げてほざいてんだ糞がｗ >>57
南青山の施設のとこは港区だろ？
田舎モンの知ったかってホント醜いな。 >>813
当初否定してきた厚労省も認め出してる
厚労省は７日の「事務連絡」で、「現に感染が発生した店舗等に限らず、地域の関係者を幅広く検査することが可能」との見解を示しました。それまで「点」でとらえていた検査対象を「面」でとらえる方向を打ち出しました。
さらに１８日に改定版を公表した「新型コロナウイルス感染症に係る行政検査に関するＱ＆Ａ」では、感染者が多数発生していると考えられる地域では、「医療施設、高齢者施設等」に勤務する人や入院・入所者に「幅広く行政検査を実施していただくことは可能」としました。
感染リスクの高い施設での定期的検査につながる方向です。 >>694
じゃあその「どこも悪くないのに」と思い込んでる奴を野に放てと？
そういうクレーマーを放置してると3密しまくりだろうな。 >>820
３密を作らせない方策が大事なんであって、
検査はしてもしなくても大差ない
答え出ちゃったね >>817
山本が感染したん何も関係ないやろ…１ミリも理解出来てへんねやったら口開くなやw >>821
保育園や介護施設は３密避けること自体不可能な業種 >>823
だから？
毎日PCR検査全員にする？
全員に一度だけやるのでも、2ヶ月がかりで4億かかるのに？ >>800
パヨクお徳院切り取りフェイクニュース>>779 >>823
なら定期的に検査すれば？
これは一回だけだから意味ないねｗ PCR検査を治療か何かと勘違いしている施策。
しかも、一斉実施ではなく、2ヶ月かけてローテーションを組んで行うとのこと。
2週間後には初期検査グループの陰性は全く意味がなくなる。
疫学的なデータにもならず、感染予防にも意味をなさない。
反安倍を掲げている左翼区長がすることは、やっぱりモーニングショーと同じ、最悪のエンターテイメント >>824
お前プロ野球やJリーグにも同じいちゃもんつけてんの？ｗ
出国・入国時の陰性証明は国も認めたことなんだけど >>820
知能低いなw
そのせいでこうなってるって話なのに>>610
そんなにPCR検査したいならこういうことをまずやれ
↓
１．指定感染症から外して海外のように無症状などは自宅療養できるようにする
→病床に余裕が出来、医療スタッフも解放され、医療崩壊を防げる
２．海外のようにデジタル監視を行い、違反者には罰則を与えられるようにする
→アホが勝手に出歩くことが無くなる
３．治療の優先順位を決める
→一般の患者を優先することが出来、海外のように高齢者の治療を放棄できるので医療崩壊を防げる >>829
プロ野球やJリーグは無駄な努力だろ
出入国時の検査は相手国のやり方に合わせるため 相方山本の感染経緯
6日…加藤、山本ラジオ
7日…ペナルティヒデと写真撮った日(これも同じ店から同じメンバーで生配信)
8日…軍団山本YouTube生配信(山本咳き込む)
11日…じゃぴょん桑折、山本体調不良
12日…遠藤、庄司発熱
13日…加藤、ラジオで謝罪というか言い訳
クラスター発生は7日か8日か分からない
これで加藤浩次は検査も自宅待機もせずにテレビにずっと出てる ありえない まあ定期的にやるならまた意味はある
思いつきで一回だけやる、しかも隔離する準備もないから自己責任で待機してね！になるだけだもんな 吉本興業なんかに100億単位で税金流れてるの比べりゃ
100万倍は有意義だが >>834
抗体検査なんてどの程度感染が広まってるか調べるためのものやんけ 介護事業所や保育園・幼稚園で働く職員など計約2万3000人を対象
感染させるとヤバい人と接する業種の人を検査するんだろ
そんなに悪いことなのか 1万人検査したって多くて1人か2人が陽性になるくらいなんだからどんどんサンプリングするべきだって誰かが言ってたな >>807
読んだがそれ書いてる奴が一番の馬鹿だわ
古い情報掻い摘んで無理矢理検査否定しようとしてるが突っ込みどころが多すぎる
１つ目は「ヨーロッパやニューヨークがおそらく集団免疫で終息した」ってとこ、そんな事実ないし根拠を述べるのにおそらくってなんだよｗ
２つ目は「そんなに検査したら保育園も高齢者施設も閉鎖する」ってとこ、無症状感染者がいるって仮定で語るなら
検査しなくてもいずれ発症によって陽性者が出て閉鎖してるだろ
だったら感染が広がる前に陽性者を拾い上げて隔離できたほうが感染被害は食い止められる >>115
自分が馬鹿なのを分かっていないで、「馬鹿が多過ぎる」とか言ってる馬鹿って救いようが無いな このまま何もしないのが一番無意味
国が無策だから国民が国を信用せず自主的に自粛して経済が余計に回らなくなっている。
なんかしようとするといちゃもんだけつけ足を引っ張るより国民が安心出来るであろう政策を少しずつでもやっていくべき
コロナはほとんどの人が軽症ですみのは間違いないんだからまずは国民の信用をとりもどす行動をするべき >>829
「何か行動を起こす時」の検査は意味があるんじゃないか
日常生活で同じ事やるなら「毎日家を出る前に検査やる。結果はその場ですぐ出る」くらいじゃないとまったく意味がない >>846
やはり検査能力の拡充が必要ってことだな
同じプロ野球でもMLB並に検査しろと >>848
妊娠検査薬みたいなのが必要だな
簡易に自分でできてその場でわかるやつ
開発されれば医療従事者にはあっていいと思うがまぁ今は治療方法とワクチン開発に全振りして欲しいから無駄 新コロなんてどうせ数年後にはインフルエンザと同程度かそれ以下の扱いになるだろうし金と医療を無駄に使うのは止めた方がいい
検査検査言ってる奴は怖がり過ぎだ >>849
だーから、PCR検査も抗原検査もそんな便利で正確なもんじゃないから無駄だって言われてんのw >>843
お前日本語読めてるの？
>２つ目は「そんなに検査したら保育園も高齢者施設も閉鎖する」ってとこ、無症状感染者がいるって仮定で語るなら
検査しなくてもいずれ発症によって陽性者が出て閉鎖してるだろ
プール方式で検査を行うんだぞ。10人を一色単にして検査を行い、もし1人陽性がでたら残り9人も待機。
その10人には家族や職場の人間もいてそこも一時封鎖。
たった１／１０の感染者で何人の待機が出ると思うんだ。
ちゃんと読めばわかるはず。 全員PCR検査とかまだ言ってんのか
世田谷区はバカなんだろうな >>843
アホかw
・検体は素人が自分で採取
・厚労省の基準に沿ってない自己流検査
ちゃんと問題点説明してるだろ いっときの感染状況すら把握できずにいるほうがずっと危なくねえか この理屈ならこのひとはちゃんとアベノマスクは否定したの？ インフルエンザの検査みたいに鼻ぐりぐりを自分でやるんでしょ
無理無理w
自分の子供の鼻なんて加減がわからなくてもっと無理w >>835
加藤浩次の行動が一番危ないじゃないか
こいつなんなの 検査して、帰り道で感染してから陰性でしたって結果を受け取る可能性もあるんだね これで保育士が陽性なら保育園休園だもんな
影響デカイで >>1
やれいうたり
やるないうたり
マスコミはマジでめんどくさい
まあこんな番組見ることないけどな 定期的にやれば意味はあるぞ
Jリーグもそれで感染者見つけてクラブごとハネてるからな
やってなかったら対戦クラブにうつしてた可能性もある >>1・改憲利権の小汚い自民党の犬コロＭＣだとはっきり分ったな加藤よ。
国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員や改憲利権のクズ人間に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
●保健所を減らして大阪医療をメチャクチャにした改憲屋維新について
この２つを読まない府民は、大阪湾に飛び込んだ方がいいぞ。
↓ ↓
１・口先男吉村の無能デタラメを証明。維新に投票＝大阪府民の低脳を証明。
https://www.oishiakiko.net/2020-05-25-hokenjo-factcheck/
２・大阪医療をメチャクチャにして逃亡・橋下改憲屋維新のデタラメを証明。
https://osaka-hk.org/posts/%E3%80%90%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%80%91%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%89%80%E3%81%AF%E5%83%85%E3%81%8B%E4%B8%80%E3%82%AB%E6%89%80%E3%80%80%E4%BD%8F
維新に投票＝大阪府民の低脳を証明。
▲カジノ・改憲を容認する政治家や政党など犯罪者、人間のクズである、
そんな政党や政治家に投票するのは犯罪行為である。 アイデアを批判するなら対案出してほしいわ
何もしなければ蔓延したままじゃんか 20000/124270000
0.00016%
うん全く意味ないな 毛程にも >>850
重症者の割合…40代以下だと1パーセントを切る。30代以下だとほぼ０パーセントに等しい
死亡率…60代以上が94パーセント、50代を含めると98パーセント。40代以下はたったの2パーセント
こんなのよりそれによって一般患者（特に若い人）にしわ寄せが行くのが怖い >>866
他局は「緊急事態宣言シロー！」って言ってるんだからましな方だろ 抑え込む目的で市区町村単位でローラ―作戦遣るなら愚行だけども
色々分って来る事が有る情報を有意義に使える可能性は高い
そもそも責任者なら実情の把握なくして何も判断できないと考えるのが当たり前で有る
安倍ちゃんみたいに何一つ定かにしないままソレを放置できるのは何もする気が無いからとしか・・・ 陽性者出まくって「世田谷に行くと感染する」って誰も行かなくなればいいんじゃね >>852
プール方式って再検査前提のやり方なんだけどそれすら知らないの？
勘違いしそうなので書いておくと検体採取は１回な >>869
何一つやってないってマスゴミが言ってて馬鹿はそれ信じてるけど
実態はこれだからなw
>>779 >>869
うん、今よく聞くんだけど、日本は何の対策もしてないし、何の方向性も示していない。
そんなわけないじゃん。「重症化を抑えつつ、経済を回すような取組も徐々にしている。」
結局あれだけ騒いでいたGotoも効果は上がっている。
何が何でも政府に責任を押しつけたいモーニングショーと同じ思考回路はほんとに馬鹿丸出し。
世田谷の無意味なPCR検査こそが駄策。
その4億を保証にあてれば良かったのに >>873
現在値を把握しないまま小中校の学級閉鎖だ！とかマスクを配るぜ！みたいな事にも根拠を提示できずに
言われたい放題に成ってしまうんだよ・・・ >>872
再検査前提を否定してるんだけど？
献体は1回でもその間そのグループに関連してる人はごっそり待機なんですが？？
どこが問題か分かってる？
ロックダウン下であれば意味があるかも知れないけどね。 >>876
＞再検査前提を否定してるんだけど？
ダメだこいつ
なんでプール方式だと効率いいかすら分かってないで語ってる
＞どこが問題か分かってる？
おめーだよｗ >>874
検査に意味が有るかどうかは検査その物ではなくその後の方策に活かせれるか否か次第なｗ
検査に意味がないと一刀両断に切り捨てれる考えこそワイドショーに感化されてる故に発症してる病だと思うぜｗ >>878
世田谷は検査のその後を生かせるんですかねぇ
すでに陽性出た後の頼みの医師会から反発食らってますが >>806
偽陰性はあるが、疑陽性なんて99.99%ない >>433
無症状への検査拡大みたいな無意味なことしてないだけ >>765
語彙量の話なんて誰もしてねえよ
幼児語使うな これがグローバルスタンダードなの
素人が感情だけでコメントすんな >>3
医師の診断を仰がない、つまりフィルタリングしない状況下での感染率は0.1%だぞ。
陽性者23名に対して、陰性者22977名。偽陰性者がほぼ同数出てしまうんだがな。
加藤の言っていることが正しい 加藤浩次ってもうクビだろ
いつまでしがみついてるの あんな醜態晒して プール方式の欠点。世田谷モデル(４人ぶんまとめて)の場合。検体が四倍に薄まることでただでさえ70％程度の感度が更に下がってしまう。２ヶ月もかけて介護職員等に一回だけ検査する事に何の意味があるのだろう。四億円ドブに捨てるような愚策。 >>890
＞検体が四倍に薄まる
DNAの増幅を行うというPCR法の基本原理すら分かってないアホ 介護の老人にかかったら一発アウトなんだよ
何が気に入らないんだ？
金持ち加藤よ？ 税収に恵まれてる自分たちだけなんとかなればいいと考えてるんだろうな
元社会党のパヨクがゲーテッドシティ指向とはまいったね >>3
2週間と言わずワクチンが出来るまで一生隔離して欲しい 意味ないどころか害悪
国によっては無症状者への無差別の検査は禁止という方針も出てきている
陽性者が出た場合の対応などリソースの食い方を想像できれば誰でもわかるけど >>891
それについては本日のグッとラックで小林先生が解説してたよ。小林先生は岡田晴恵のようなバッタもんじゃないよ。 >>894
それね
結局橋下とか西村とか金持ち芸能人は平熱でも受けられ
普通の国民は受けられないという プール方式では感度が下がることは世界では常識。ニューヨークは検査やり過ぎてPCRキッドが足りなくなってしょうがなくプール方式を採用してる。それでも結果が出るまで１０日前後かかってるのでほとんど意味のない検査になっている。 Jリーグでは二週間に一度定期検査してるが一度も無症状感染者見つけられていない。陰性の結果出た後に体調が悪くなり、自主的にもう一度検査して陽性者が何人か出ただけ。つまり無症状感染者をあぶり出すのに二週間に一度でも足りないんだよ。世田谷モデルがいかにアホなことやってるかこの事からもよくわかる。 >>905
それ定期検査のタイミングによっては定期検査のほうで陽性を拾えたことになる（しかも症状出る前に）ので
定期検査を意味のないものとして否定する理由にはならないな >>906
Jリーグでクラスター発生したの忘れたのかな？二週間に一度の定期検査で見つけられなかったんだよ。まあJリーグは自分達のお金で検査してるから別にいいが、世田谷モデルは税金だからな。4億円かける価値は全くない。世田谷区民が何故怒らないのか不思議でしょうがない。 日本の100万人あたりの検査数は未だに150番台でチュニジアとかジンバブエあたりと競ってるんだよな…ほんと悲しくなってくるわ >>819
日本も検査を増やす方向に舵をきってるね
しかし…時間かかったねぇ 反対する理由は選民意識でしょ
おいらだけ無料でPCR検査しておまいらは受けるな
こういう理屈 >>907
感染者発見のタイミングがランダムである以上
定期検査で見つかるか、間のタイミングで発症して見つかるかは分からない
それを後者の１事例だけで前者を否定しちゃうお前は母数１の統計で判断するくらいマヌケなことを言ってるんだよ 日本はCTスキャンの数はダントツで世界一。世界にあるCTの1/3が日本にある。やみくもにPCR検査するよりもはるかに効果がある。だから、死者がこれだけ少ないことをマスコミは伝えない。 >>913
被曝がなー。CTだってそう気軽に使えない >>913
ＣＴで分かるのは肺炎疑いかどうかまでで検査抑制の理由なんかにはならないんだが
なに今頃周回遅れの主張してんだ？こんな話４月には終わってるぞ 太田は自費検査して即日結果判明か。
スンナ派の馬鹿ウヨは結果出るまでタイムラグあるから
検査受けたあとに感染する可能性あるので検査しても意味無いと言っていたが
見当違いなデマなんだな。
やっはPCR検査するしかないじゃん。 >>916
陰性だったはずが後日発症して陽性だったって事例、ふつーに出てるで 検査スンナ派なんていない。無症状者に検査する事がムダだと言ってるだけ。濃厚接触者にはできるならやればいい。まあ沖縄では濃厚接触者でも無症状であれば検査やらないと決めたらしいが。 >>918
医療従事者であっても検査スンナって主張する気か？
クラスター阻止のために絶対必要だろ >>919
医療従事者や介護職員って全国にどれだけいると思ってるんだ。無症状者にも定期的に検査なんてできるわけない。検査増やせばニューヨークみたいに結果が出るまで１０日前後かかってしまうという、全く意味のない検査になってしまう。 検査スンナ派いるんだよなーそれが
一部のネトウヨが検査自体否定してる >>920
やることへの批判ではなくできるわけないって批判をするってことは効果自体は認めるんだな。なら当然目指すべきだ。
これまで日本で起きてきた院内クラスターは検査してれば防げたものばかりだったんだから。
＞検査増やせばニューヨークみたいに結果が出るまで１０日前後かかってしまうという、
それ一体いつの話だよ
ニューヨークなんてむしろ検査の成功例だし >>922
ニューヨーク検査の結果出るまで１０日以上かかってるのは今現在の話だよ。人によっては二週間以上たってから陽性の連絡くる人もいるらしい。 大規模検査して要請続出したら、地域の事業所軒並み閉鎖やん。
経済終わるで。 これ保育士ら約2万3000人が該当するんだってw
全員やるとなると医療関係者大変だな 世田谷モデル→医療従事者や介護職員全員に２ヶ月かけて一回だけの検査する。
→全く意味がないどころか有害でしかない。四億円ドブに捨てるような愚策。 >>926
全員じゃなく希望者な。それでも２ヶ月かけると言ってるんだからアホすぎる政策。 そんな金あるなら受けたい人に受けさせてやればいいのに >>875
使い捨てマスクを増産して医療機関に配布、消毒液などと共に国が買い上げて買占め防止。おまけに小学校にまで布マスクを配ると
海外では英雄扱いだが、日本ではお前みたいなキチガイに叩かれる
この差 >>921
検査スンナ派なんてパヨクとケンサーズの脳内にしか存在しないからなw
実際は検査対象を制限しろって言ってる人のことをパヨクがいつものように歪曲してそう言ってるだけ ID:Rw6qbbfg0
さかしげなこと書いてるけど事実誤認が多すぎるし何が問題なのかも理解してない 医療従事者や介護施設などの関係者が毎日検査してすぐに正しい結果が出るならやるべき
でも実際は
・毎日できない（予算がいくらかかるか・・・）
・すぐに結果は出ない
・正しい結果が出ない（適切な時期に適切な検査をして初めて陽性を確定することはできるが、時期がずれると検出できない。素人が検体採取するのは無理。陰性は確定できるが陰性判定の中に感染者を必ず漏らしてしまう） >>934
陰性は確定できるが→陽性は確定できるが、の間違い >>908
コロナ禍で日本の政府はとにかく遅い、ってことは感じるね
諸外国と比べて、驚くほど遅い
これを解決できる人が次のリーダーかな？ >>936
またパヨクがデマ流してるw
給付金の問題とかがメインだろうけど、それはマイナンバーに反対してたパヨクのせいだからな
日本のマイナンバーと同様の制度が整備されてる先進国ではすぐに給付できたけど、そうでない国は日本と同じかもっと遅いくらい
またマイナンバーが普及していれば各家庭の財政状態がわかるので本当に必要な人にだけ給付できるがそれも無理
この期に及んで「マイナンバーに紐づけできるのは銀行口座だけ、それも一つだけ」とか寝言言ってるし
そして日本が遅いと叩く場合の比較対象は常に世界で最速の国
例えば、「台湾ではマスクガー」などと言ってるが、台湾は世界で最も対応が早かった国の一つ
また1月末にマスクの増産や買い上げをして国民に配布してるが、（主にパヨクが反対してる理由で）日本では真似できない
台湾では健康保険に個人情報のほか診察履歴や過去の病歴などの情報が紐づけされてるいてそれに基づいて配給してるが、日本では絶対無理
マスクの増産も日本では企業にお願いしたり投資を促したりするしか出来ないが、向こうは準戦時体制なので国家ぐるみでやれる >>924
パヨクのスローガンは「日本死ね」だから望むところだろう >>938
安倍コロナに殺されないよう気をつけろよ売国奴の手先 データ取りだと思えばたったの2万人くらい屁でもねーだろ何吠えてんだこのおっさん >>939
アベガー頂きましたw
4月
「緊急事態宣言出せ！」「アベガー」
5月（緊急事態宣言前に感染のピークは過ぎてたことが判明）
「緊急事態宣言なんて出す必要なかったんや」「アベガー」 >>940
医療関係者とか迷惑極まりないと思ってるだろw
「この糞忙しい時期に」「医療崩壊起こす気か！」って >>1
お前の様な奴が居るから感染拡大が収まらねえんだよ イヤー、馬鹿テレビ司会者が馬鹿発言をすれば馬鹿視聴者が集うね
だいたい、選挙でえらばれた区長が区民と東京都により良いPCR検査を提案しただけなのにね
それに、とりあえずの2万人に4億円、高いとは思えないんだが
東京ドームが満員で4億円位か？2万人で1億で手を打とうww 社民党出身の区長だからマスゴミはとかく持て囃すよな 確かに安心は一瞬！
毎週するなら別だが莫大な費用
中国とは違うから 基地がい
世田谷区保坂は
北朝鮮一味
拉致被害者関係者を
愚弄した前科を
かくすな 和歌山の例に倣えないって詰み宣言みたいなもんじゃね？ >>1
吉本は自民に都合のいいことばかり言うようになったな
株主の吉本を迂回して民放の情報操作をするための
政府から吉本への100億だったのかもな >>835
爆笑問題はちゃんと対応してるのに酷いね 世田谷区民でもない加藤がとやかく言うことに違和感を感じる >>881
特異度は99%と言われてるよ
10000人検査して仮に1000人の陽性者が出た場合、90人の偽陽性が出ることになる
もちろん確定前診断で異なるとも言われている。
要は、クラスタの発生したところや濃厚接触者以外に検査を行うと精度も下がるということ。
実際、偽陽性で隔離されてしまった人もいたと思うけど、その間の補償やらその人の人権はどうなるの？
再検査にも時間がかかるだろうし こういう無差別に検査するのが必要かと思ったら対象たったの23000人か
モデルとして区民全員やれよ 中国ぐらい完璧主義な体制とった検査・隔離があるなら意味あるけど
日本はまたゆるーい体制でそこまでプラスにもマイナスにもならない(なんなら病院の負担増えるだけ)になりそう >>488
こんなに批判が集まる？と思って見たら見事にそっちの人たちだった
この発言だけで「加藤は右」とか「マスクに文句言えよ」とか
気持ち悪い人たち >>960
世田谷区民 人口96万人
世田谷モデル ２ヶ月かけて検査対象者23000だけ 予算4億円
怒れよ世田谷区民 平熱・無症状でPCR検査受けた爆笑太田に言えよｗｗｗｗｗｗ こいつも自分が熱が出れば「一時の安心」のためにPCR検査を受けるくせにな
一般大衆にはそれをするなと言うのは
いかにも見下してる感がするんだよな
橋下も全く同じ
庶民には検査を許さずに自分たち上級国民だけが病院に入れるようにと考えてる やっぱりチワワはバカだな。わしは安心して世田谷区で外食したりショッピングをしたりするわいw
経済が回るわけじゃなw PCRすんなは現状維持の思考停止だから経済回す気ない人たち
思惑通り行って失敗したら今度は自己責任と言う
自分では菅やテドロスの気分になってる愚かな納税者よ 芸能界クラスターかなりの頻度で出てきてるのに
身近に陽性出ても
PCR受けないのかな >>976
左右分断の話しかできない人放置プレイ楽しい？ 世田谷が検査やりたいってんだからやらせてやれよ。
対効果費用を含め意味が有るから無いかを客観的に見極めて、他の自治体は判断すればいい。 世田谷区長の判断なのかね？
一斉自粛のとき世田谷区は休校もしないとか言い出して批判されてたよね
Twitterも国政の批判やリツイートばかりしてて
なにやってるんだか？って感じ
次回落選するかもね 100％じゃないからやるなって事か
これには加藤に賛同あまりできない 医療と隔離の受け入れ体制が整ってるなら
幾らでもPCRやって陽性者を片っ端から施設にブチ込んだらいい
でも現状そうはなってないんだからやる意味ないわ
自宅待機とかいう民衆の善意に甘えるのはいい加減やめろや 税金鬼のように使ってかかった費用ほども使ってくれない人達を安心させそうだな 加藤浩次や辛坊はなんで陰性判定(偽陰性含む)された人が喜んで遊びまくる設定なんだ？お菓子いだろうw
じゃあ、加藤と辛坊はPCR検査を受けたあとは遊びまくるテレビ司会者、と認定していいんだな
しかも、今回は保母、介護、検査関係者などに限定だ、何を失礼な言動をするんだ？ 安心求めて検査受けようとしてるからな
で陰性受けてバーベキューやって感染ｗ 日本は自由に意見を言えるいい国だ
加藤を許してやろうぜｗ >>835
爆笑問題の対応と差がついたな
こいつ自身のずさんな対応は何だよ 保母さんのPCR検査だけでもやらせてあげようよ、チワワ君😁 加藤は以外と伸びないなあ
ガツガリだよ
選挙はあきらめな😗 >>990
自分達は違うんだということにしたい勢力のロジックはわかりやすい
これに追従するのも彼らとの同一化願望が透けて見えてわかりやすい コロナ脳って程度の低い頭の悪い人ばかりなんだよな。しかも何故かパヨクに片寄っている。 このスレッドは１０００を超えました。
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