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【サッカー】FC東京・室屋成が電撃移籍! ドイツ2部ハノーバー…近日中に正式発表へ 15日の名古屋戦が『TOKYOラストゲーム』 [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2020/08/14(金) 07:57:39.05ID:CAP_USER9
FC東京の日本代表DF室屋成(26)がドイツ2部のハノーバーに完全移籍することが13日、決定的となった。複数の関係者への取材で明らかになった。既に交渉は最終段階に入っており、近日中にも両クラブから正式発表される見込み。

日本代表のMF原口元気(29)が所属するハノーバーは昨季6位フィニッシュ。来季の1部昇格に向けた補強ポイントにサイドバック(SB)を挙げ、室屋に白羽の矢を立てた。

2017年に日本代表入りした室屋は以前から海外志向が強かった。過去にも欧州のクラブから獲得に向けた正式オファーが届くなど常に熱視線を浴びる存在だったが、クラブ側はその都度、慰留に努めてきた。だが、今回は年齢的にもラストチャンスという本人の強い意志を尊重した。

その一方で、東京は、室屋が抜けた穴を埋めるためにSBの補強も進めてきた。昨季は将来性の高いDF中村拓海(19)を東福岡高から迎え、今季は明大からDF中村帆高(23)の獲得にも成功。特に中村帆は今季開幕戦から先発に抜てきされるなど既にJ1で6試合に出場している。

室屋は15日の名古屋戦が移籍前の最後の試合となる。明大在学時の電撃入団から4年半、慣れ親しんだ青赤に別れを告げ、夢の欧州挑戦へと踏み出す。原口との共闘にも注目が集まる。

▼室屋成(むろや・せい)1994(平成6)年4月5日、大阪府熊取町生まれの26歳。174センチ、70キロ、右利きのサイドバック。5歳から地元クラブでサッカーを始める。日本代表のMF南野拓実(リバプール)は当時のチームメート。青森山田高から明大に進学。日本代表としてU―23アジア選手権(2016年1月・カタール)に出場したことなどを契機に、同年2月、明大在学のままFC東京とプロ契約した。同年7月にデビューしたJ1では通算107試合出場2得点。17年に初選出されたA代表では出場10試合無得点。

◆ハノーバー ドイツ北西部ニーダーザクセン州の州都ハノーバーを活動拠点に1896年に創設。主なタイトルは2部チームでは初のドイツ杯優勝(1991〜92年)。昨季から2部に降格し、リーグ6位でフィニッシュ。今季は昨年11月から指揮を執るトルコ人指揮官のケナン・コカック監督(39)の下、1部昇格を目指す。過去にFW浅野拓(現パルチザン)、MF清武弘(現C大阪)、DF酒井宏(現マルセイユ)、MF山口(現神戸)も在籍。現在はMF原口が背番号10を着け、プレーしている。本拠地はAWDアリーナ(4万8993人収容)。

東京中日スポーツ 2020.8.14
https://www.chunichi.co.jp/article/104467/
0202名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:41:50.42ID:PPLstbP90
>>198
浦和の若手とか過大評価ばっかりやん(笑)
関根とかどうなった?
0203名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:43:25.53ID:bDHsfFU50
橋岡は大成功して高徳クラスだと思ってる
海外である程度はやれ、A代表でも少しプレーするかもだが
A代表でスタメン安心、後継者心配ってレベルにはならないと思う
0205名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:46:51.19ID:PPLstbP90
浦和は萩原?も消えたなぁ
Jリーグの阪神タイガースですわ
0206名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:48:09.01ID:uyEOnQ5t0
菅原はオランダで1番活躍してる日本人選手じゃないか
ゴールデンボーイ候補にも選ばれたしな
0207名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:49:54.98ID:Ywrp2dC80
>>186
菅原
名古屋で17歳で開幕スタメン張ってから2年半
レンタルでAZに行ってたけど買取オプション行使されて正式に移籍した
0208名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:51:36.84ID:VaNkP8zw0
でも菅原ってSBじゃなくて攻撃的な選手として評価されてるんでしょ
0209名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:51:48.08ID:PXZnuKmA0
菅原以外のオランダ組が心配だ
0210名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:55:12.61ID:Ywrp2dC80
>>208
AZでは右SBにスヴェンソンがいるからだろうけど 名古屋ではCBでデビューしたんだから普通にDFの選手
0211名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:57:16.47ID:aBCN8qXP0
キャラが小笠原みたいな感じだから海外は合わなさそう
欧州挑戦する意欲は素晴らしいから応援はするけども
0212名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:58:19.78ID:ZlojRebO0
>>37
鈴木武蔵の評価がJ2選手以下なのがリアルすぎる
0213名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 11:59:12.25ID:Hfqyy1u80
ハノーファーが一部復帰出来ればいいけどな
それが無理なら1年で超絶結果残してステップアップするしかない
若ければ、チームも積極的に使って高く売りたいだろうけどなぁ。
とはいえ、年俸がこれで上がるのであればプロとしては当然の選択かもしれないけど、上がるの?
0214名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:00:33.68ID:ZlojRebO0
>>178
外国人枠増やしたうえに日本人選手の年俸水準も上がってないんだから
海外大流出は当たり前のこと
Jの経営幹部の村井や原の責任が大きい

はっきり言って運営に大失敗したな
0215名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:01:19.71ID:ZlojRebO0
Jの不人気さはヤバイからな
J関係者やオタクのイキりぶりとは裏腹にどんどん沈む一方
0216名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:02:25.23ID:ZlojRebO0
>>213
ステップアップは無理だろ
個人昇格は年齢的に無理
チームが昇格すれば
SB補強する資金とかないから1部でプレ−出来るだろうが
正直、遠藤ですら個人昇格は無理だったろうからな
0217名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:04:41.83ID:88CSQHPp0
なんでこんなに海外でやりたくなるの?
金?
プライド?
0218名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:06:18.97ID:Ywrp2dC80
>>214
欧州でJリーグが見られるようになったのは大きい
コロナがなければ今年の5月には200以上の国と地域で放送される予定だった
現時点でもドイツ・オーストリア・スイス・イタリア・スペインでは見られる
0219名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:06:45.06ID:CvyGAZYi0
つか移籍金なんてなんでお前らがそんなに気にしてるのか謎だが
フリー移籍ならレヴァやイブラだって0円で移籍してるんだが
そもそもクラブのビジネスの話であってお前らが木にすることじゃないわ
0220名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:07:59.93ID:Oydigp+E0
年齢的にラストチャンスだからな
レベルも上がるしな
0221名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:08:15.15ID:CvyGAZYi0
今やフル代表選手は殆ど欧州組、となると渡欧できるのは残り控え組かフル代表じゃない若手とかになるわな
そりゃ以前の南アフリカ大会後のような4大ばっかからオファーくるわけもないわ
そういう意味ではまだ国内組が多い韓国とかのが有利
実際に代表でエースのウィジョは直でフランス行ってるしな
0222名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:09:13.11ID:QI2Jlchy0
サイドバックは世界的に人材難なんだな
室屋でも欲しがるとこがあるんだな
0224名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:11:34.43ID:kKVK86mm0
>>217
欧州に憧れる選手もいれば日本では味わえない海外の環境で違うサッカーに挑戦したい人もいる
日本代表になるために海外移籍は必要と考える選手もいれば日本代表にも選ばれJリーグで主力になりタイトル取ってやることなくなったと考える選手もいる
0225名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:12:45.85ID:ZlojRebO0
Jは現状記録的な大失敗中だが
村井や原、Jリーグファンたちが
あくまで成功しているという設定のせいで
改革案すらない状態だからな
外国人GK規制すらしないし

パヨク業界の悲惨な末路というかな

NPBの王さんみたいな偉人がいないから
どんどん崩れてきているな
0226名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:12:53.35ID:aBCN8qXP0
>>217
自分の実力が欧州で通用するか試したいってのが一番の動機だろね
成功すれば金もより手に入るし、引退後のキャリアにもプラスになるしで、いい事の方が多い
0227名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:14:30.66ID:7+3cs8Jz0
>>37
これ見ると遠藤のひとり勝ち状態に見える
しかし遠藤はレンタル
0229名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:17:51.67ID:kDmk/h2/0
>>209
今はもう堂安、中山、菅原くんの3人しかいないよね?
0230名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:21:15.67ID:v+y/L7pS0
>>229
忘れ去られてる板倉可哀想
0231名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:21:42.70ID:CvyGAZYi0
お前らさぁ、行くの遅いとかブンデス二部かとか移籍金ゼロとかイチャモンつけすぎなんだよ
主要リーグに近くなる上に海外の環境でやれるんだから一選手としてはレベルアップ成長できる環境だろ
応援してやれよ…
0233名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:23:03.72ID:ZlojRebO0
>>231
漫画じゃないから環境で成長することはない
成長する場合は伸びしろがあるからだ
0235名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:25:19.60ID:t4N48XwH0
>>229
板倉と際
0238名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:42:15.06ID:ZckOczFl0
ブンデス2部とはいえ、間違いなくJリーグよりはレベル高いんだし、チャンスだわな
0239名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:45:40.35ID:p0QPrPLF0
二部か、思い出移籍ってことでいいな
0240名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:47:32.41ID:mkZr4TOm0
室屋はあかんやろ
ボール持ったときのセンスがないわ
0241名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:49:04.05ID:mkZr4TOm0
元鳥栖、現名古屋の吉田をもう少し早く代表で使ってたらな
怪我もあって非常に残念な選手だった
0242名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:49:43.58ID:XjCMfoWH0
SBってポジション特性的にかわいげあるタイプじゃないとキツいよな
言葉の問題もあるし海外では特に
0243名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:51:33.95ID:AOTi9osT0
>>16
今26だと次のワールドカップで28、その次だと32だから、代表のスタメン取るには事実上のラストチャンスだと思ってるんだろ。

2部でも、遠藤みたいにレギュラー取ってチーム毎昇格する可能性や、大迫みたいに個人昇格する可能性に賭けてるんだろうな。
0245名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:52:31.57ID:fXcjs7kQ0
2部w
0246名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 12:57:38.28ID:ofgw/hk50
>>139
お前のイメージなどどうでもいい。
0248名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:03:20.77ID:ofgw/hk50
>>212
出た、ハーフガーの基地外www
0249名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:03:45.58ID:CpAnF6so0
それにしても川崎産って海外に全く人気ないな代理人が川崎とズブズブなのか?
0250名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:04:09.83ID:AOTi9osT0
>>247
入団する時からそういう約束だったんじゃないの?
0251名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:04:20.47ID:tUJoRtM60
>>238
フィジカル重視か組織力重視かの違いがあるだけでレベルはさほど変わらないと思う
もしそんなにレベルが違うなら移籍したJリーガーのほとんどが活躍できず帰ってきてるだろ
0252名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:06:04.73ID:cHXTyBAg0
>>247
>>181
そりゃ0なら博打感覚で獲れるなわなw

海外移籍容認(海外移籍の場合は移籍金0)みたいな裏書きがあったんだろうけど、移籍金0で移籍してもぞんざいな扱いしかされないから、あんまりいい事はないんだけどな(´・ω・`)
0253名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:10:39.21ID:bDHsfFU50
勘違いしてる奴がチラホラいるが
そもそも室屋はブンデス一部とかが移籍金を払って取るレベルの選手じゃない
0円で二部に挑戦するか、川崎の選手みたくずっと国内でやるか
この二択で前者を選んだだけ
移籍金残してブンデス一部に挑戦、そんな選択肢は最初から無い
0254名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:10:49.57ID:Y/RL/Ge70
今Jに誰が残ってるの?
出戻り含めたロートルと代表にほとんど絡めなかったレベルの中堅とこれから欧州に刈られていく若手しかいない気がする
0255名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:10:55.12ID:2nGiB7xe0
>>249
板倉とか三好とか移籍しそうなのに限って何故かレンタルしてるな
海外志向が強いユース上がりは托卵するってことかね
あとは大島にたまに移籍話を聞くくらいか
田中碧はどうなんだかな
0256名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:14:19.89ID:2nGiB7xe0
>>252
橋本にしても室屋にしても海外挑戦したいのは分かるが、移籍の条件も良くは無いし向こうの扱いとかどうなのかなってのはある
加入時に橋本本人の写真間違えるのロストフでの橋本の扱いは行ってみたら思ったより悪くはなさそうだが
0257名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:16:05.24ID:AOTi9osT0
>>176
中田以降の20年で数多の選手が渡欧したけど、五大リーグ1部でレギュラー取れたのは、GKの川島を除いて全員が渡欧後3年以内。

要は渡欧後最初のクラブですぐにレギュラー張れるぐらいの実力がないと、ステップアップも無理。

若さを武器にJの実績なしで10代で渡欧しても、結局は20代半ばで渡欧した日本代表組に追い抜かれてるのが現実。

南野がリバプールでレギュラー取れたら、その歴史を塗り替えることになるが、現実は厳しい。
それこそ2年後くらいにはドイツ2部でプレーしてるかもしれない。
0259名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:22:48.49ID:AOTi9osT0
>>255
向こうで伸び悩んだ時のことを考えて、腐る前にすぐに戻せるようにしてるんだろ。
海外初移籍の時は、それでいいと思うけどね。
山口蛍みたいに根本的に海外生活が合わない奴はいるし、それを大金払って買い戻すのもアホらしいし。
本当にチームに必要な選手と判断されれば、レンタルだろうが使われるよ。
0260名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:24:05.03ID:2nGiB7xe0
>>258
今まではGM立石ってやつがいて悪名高いがかならず移籍金は取っててそこは結構やり手だった
チェゼーナの未払いとかはあったにせよ

向こうのクラブがどうかはともかく室屋いなくなってゼロはきつい
社長は橋本抜けた時に補強しないと明言しちゃうし
大卒一年目のボラ安部とか明治卒のSB中村帆高は結構いい選手だが、いきなりスタメン格というのもな
0261名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:25:13.29ID:2nGiB7xe0
>>259
違う
川崎がまず札幌とかに国内レンタルして自分とこで戦力にせずに海外に行かせてる
だから托卵って言ってるわけ
0262名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:25:54.59ID:aWCo9iz60
辺境で10G以上でステップアップは間違いなく出来る
鎌田はリーグ12G中島はリーグ10Gで4大オファーいくつか来た
しかし辺境で10G以上出来たのはこの2人だけ
辺境からのステップアップは簡単じゃない
2部からなら活躍しなくても昇格さえすれば1部に行けるからそっちの方が簡単に思える
いい選択じゃないか
0263名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:28:14.27ID:AOTi9osT0
>>261
あー、そういうことか。
よくわからんやり方だな。
0264名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:32:43.85ID:AOTi9osT0
>>262
当たり前だけど、同じ国だから言語やら文化に1から慣れる必要性もないしね。

サッカー技術だけで圧倒できてないと、試合に出るためにこっちも頑張らなきゃいかんから、結果サッカーだけに集中出来なくて伸び悩むというのが、Jでレギュラー経験のない10代渡欧あるあるだし。
0265名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:37:24.89ID:Kexn6cT/0
>>5
日本代表の心臓は、スペイン3部に落ちかけたチームのベンチだから、こんなもんだろ
0266名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:38:09.68ID:qw8joUeP0
>>211
じゃあ、戻ってきたら闘将としてすごい選手になるじゃん
0267名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:38:57.01ID:PP50Berd0
こいつは2部でも通用しない
断言できるわ
0268名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:39:37.39ID:cozGjcLB0
川崎の選手は海外志向低いのかな
サッカー選手なら自分の成長のためにも海外でのチャレンジをしたらいいのに
0269名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:41:16.78ID:sBEwiU5g0
0円移籍だから、年俸は上がると思う。
どの程度上がるかは分からないけど。
0270名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:41:47.46ID:2nGiB7xe0
>>263
結構悪くはない手かもな
海外志向強い選手を主力にしてたら抜けた時に痛いから最初から使わなきゃ問題ない
その選手も地元ユースとは違う他のクラブでまずサッカー生活送ってみると
0271名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:41:59.28ID:XyUpI0/60
こんなコロナ禍にドイツ2部に移籍?
今どうしても移籍しなきゃいけないの?
海外移籍ってノルマでもあるの?
0272名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:42:40.81ID:WgoVwrn60
Jよりレベル低い所に行くのをチャレンジとは言わないし、Jは踏み台じゃない。Jでしっかり活躍して地位を確立することの方が価値ある。Jを発展させていくのが大事
0273名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:43:37.69ID:qw8joUeP0
板倉、三好といるけど
0276名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:45:50.82ID:2nGiB7xe0
>>266
211が何故そう思ったのか分からんが小笠原とは違うと思う
にぎやかな感じではないが関西人で見た目のイメージともちょっと違う
0277名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:46:14.36ID:vFAYy0YH0
こう言う所がJの瓦斯の駄目なところ
何より室谷も移籍するなら鹿島川崎浦和神戸あたりにしろよ
0278名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:46:56.27ID:3qWtUxPC0
辺境に20人日本人選手が行ってるけど前のシーズンに大活躍した選手はいない
まあまあ活躍したのは3人で優磨7ゴール森岡6ゴール伊東5ゴール
辺境なのにベンチやベンチ外の選手もかなり多い
活躍してる奴以外はせめて辺境で無双出来る力つくまでJで頑張った方が良さそうに感じる
0279名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:47:15.11ID:rVr4Q5L30
今年はコロナの影響で遅いだけで、これから何人か海外移籍するのかな?
移籍金は置いてけー
0280名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:48:03.82ID:XhURDABq0
ダメだったら2年弱で帰ってくるんだし、
一回ぐらい海外行ったっていいじゃないって思うわ。
ドイツ語覚えてくるのもいいし。
0281名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:48:20.01ID:3dUDMb640
>>271
五輪のオーバーエイジ候補に入ってたとかじゃね
0283名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:52:39.05ID:UcDQI86Z0
酒井もドイツで鍛えられて代表スタメンになったからな
室屋にも可能性ある
0284名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:52:55.46ID:ZlojRebO0
ゲンクのIJは10アシストくらいしているから
普通に大活躍だし森岡は年間ベスト11だぞ
0285名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:54:01.69ID:ZlojRebO0
調べてみたらIJも年間ベスト11入りか
0286名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:56:05.76ID:Sjd5ohm90
主力を二人も出して補強なしとか瓦斯は大丈夫なの?
瓦斯サポも呑気に「室屋頑張れ!」なんて言ってる場合じゃないよね?
鳥栖にフルボッコされた身分で
0287名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:56:16.67ID:KH4IU80F0
>>160
サッカーの移籍金って設定が自由だけど
実際には移籍しなきゃ発生しない虚ろな金額だからなあ
0288名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:56:54.52ID:ZlojRebO0
>>283
ヒロキングならドイツにいたのは無駄な時間で
覚醒したのはマルセイユに移籍してからだぞ
0290名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 13:57:59.58ID:vccNJSsf0
今風なクールそうな若者に見えて
意外と気性荒いよね
南野と地元一緒だっけ?
0292名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 14:00:16.16ID:qGohAAHm0
>>288
無駄ではなかっただろう
柏に居たままだったらいきなりそれこそマルセイユに行けたとは思えん
ブンデス下位で踏ん張ってきた実績があったからこそ
今の愛されるゴリ像があると思うけど
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/14(金) 14:00:20.83ID:vFAYy0YH0
瓦斯ってほんと存在する価値の無い馬鹿クラブだ
選手抜かれてニコニコしてるなら今すぐアマに変更しろ
0294名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 14:00:29.90ID:Ko8OeQzs0
>>282
試合見てないのでは?
今日のサラゴサはマジョルカを数倍弱くしたようなチームだった
唯一良かった点は香川はその中では輝いてた
相手チームも同じくらい弱かったが相手チームは1人少なかった
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/14(金) 14:00:36.54ID:Gk43ZBCI0
もうヨーロッパに開幕あわせろよ
みんなリーグ戦途中で出ていくやん
0296名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 14:02:24.31ID:FaphLz1f0
久保くんと同年代だとばかり思てたけど26なんやね なんかショック
0297名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 14:02:41.73ID:AwWZJUYd0
>>295
その方が暑い夏に休めていいと思う
0298名無しさん@恐縮です
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2020/08/14(金) 14:03:59.70ID:2nGiB7xe0
>>286
元々鳥栖に負けたのも橋本移籍と東怪我が欠けてて勝ててなかったとこに一番の原因がある
コロナ騒ぎも多少は関係あったかもしれんが
むしろ大丈夫じゃないと思ってるサポがいたら知りたいくらいだわ
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/14(金) 14:04:05.28ID:Fp0Zvfux0
室屋が酒井を越えるのは想像しにくいなぁ
菅原、橋岡あたりなら可能性ありそうだが
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/14(金) 14:04:44.67ID:Pt8KM0Pc0
>>296
それはおまえがニワカ過ぎるだけじゃないの
柴崎世代じゃん完全に
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