【野球】野手登板論争に、巨人大物OB・広岡達朗氏も参戦 もちろん原采配に激怒 「やっていいチームと悪いチームがある」 [ニーニーφ★]
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巨人の原辰徳監督が6日の阪神戦（甲子園）で11点差のついたゲームで中継ぎ投手を温存するために増田大輝内野手を登板させた仰天采配が巨人OBや日本人メジャーリーガーも巻き込んで賛否両論の大論争に発展している。
その中で、ついに巨人の大物OBで、西武、ヤクルトで監督を務めた広岡達朗氏が口を開いた。
広岡氏は、ロッテGM時代にボビー・バレンタイン監督を招聘するなど、メジャーの野球に精通している人物だが、意外というか、予想通りというか、今回の原采配に怒りを隠さなかった。
「大差がつき、中継ぎを休ませたいという理由で野手に投げさせるとは、もってのほか。巨人が絶対にしちゃいかん野球だ。確かにメジャーでは作戦のひとつとして野手を投げさせることがあるが、日本では、この作戦をやっていいチームと悪いチームがある。
巨人には山ほどピッチャーがいるじゃないか。ピッチャーがいない他のチームがやるのならまだわかるが、巨人はやってはならないチームだ」
ブルペンには中川皓太、大竹寛、鍵谷陽平、大江竜聖の4投手が残っていた。中川は抑えで残りの3人はいずれも勝ちゲームや接戦で起用予定の中継ぎ投手。
連戦と新型コロナウイルスの影響を受けて余儀なくされた過密日程を考慮して、原監督は11点差で貴重なブルペン陣ををつぎこむことを躊躇したが、広岡氏は、「巨人には選手がたくさんいる。過密日程でこの先に不安があるのならば下から選手を育てればいいのだ」と持論を展開した。
「今は新型コロナの影響で多くの野球ファンはテレビで観戦しているが、お金を払って球場にきていたファンはどう思っていたのだろうか。最後まで最善を尽くす姿を見せない野球は、ファンに対して失礼である。まして阪神に対して失礼である。阪神の選手もベンチもなめられたもんだ、という感情を抱くだろう。巨人のおごりに思える」
増田は小松島高時代に投手経験があるとはいえ“素人”相手に近本光司は二ゴロ、大山悠輔はライトフライに抑えられている。大注目の中で、恥をかかされた2人は、どんな気持ちだったのだろうか。まして大勝ゲームの話題をそちらにもっていかれた矢野監督は、どんな感情を抱いたのか。
メジャーでは主流の野手の敗戦処理登板も日本ではまったく浸透していないのだ。余裕を見せられたように感じたのではなかっただろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/64f0e3a4d8a914d5d699d6175fcf321df03c5fa8
8/9(日) 7:20 THE PAGE 翌日、あの子を２軍に落としておるからな
それなら晒し投げでええやんと >>188
ワンナウトで相手チームに試合放棄を
要求してたな〜 老害連中が痛いのは「巨人がやるのはダメ」だと言い張る点
これがもしどの球団も共通でやっちゃだめならまだ話はわかる
でも巨人がやるのはダメとか、巨人はなおさらやっちゃダメと言い出すから話が一気にうさん臭くなる 大敗してる、ビジターゲーム、余裕首位でカード勝ち越し決まってて負けても痛くも痒くもない
さらに周りが文句いえない原辰徳が監督
この条件が揃わないと出来ないなら戦術とは言えないんだよ >>180
負けてるチームの判断でそんな事出来るわけねーだろハゲ 7回終了時点で9点差、8回終了時点で6点差ならもう試合終了にしたら？
観客だって早く帰りたいだろ いかにもやりそうな栗山あたりが先にやっていたら、論争になっていたのだろうか お前ら広岡さんの凄さを知らな過ぎ。
弱小球団だった西武やヤクルトを人並みにした功労者だぜ。 ファンのみなさん増田を投げさせますから捨て試合を楽しんでくださいw
大リーグかぶれ原監督のうぬぼれ采配。 まあメジャーでも野手が投げるのはさすがに失礼だという事で延長戦か6点差以上ついた場合に限るルールが出来たけどね
まあ緩いルールではあるが
今年から適用される予定だったが来年からになった >>202
帰りたいなら自分で帰ればいい
電車混むのが嫌だからって勝ってても帰る人は一定数いるし >>1
原則論の広岡と、話題作りの原。
どちらも理がある。 ファンあってこそじゃん。 喜んでないのは糞OBだけだね。
高校時代投手経験があってプロでも投げて欲しかった投手なんてたくさんいるもんね 批判派の言い分
●野手を投げさせるなんて相手をなめてる
→だったら打ち崩せばいいのでは
●打者にぶつけたらどうするんだ
→藤浪を投げさせるほうがよっぽど危ない
●巨人軍の伝統を汚すな
→巨人でも過去に複数回前例があります
全て論破されてる件 野球観なくなって久しいので増田選手ググった
172しかないのか、高校時代はそれなりの投手じゃん、足が速くてあちこち守れる、育成上り
増田、よくやったと誉めれば良いのに、原が、巨人がじゃなくてな 阪神のやり方も手ぬるいんだよな
皆バット逆さにもって打席入るとか次の回でぶつけるとかすべきだった >>208
それくらい野手に投げさせるってよろしくないことなのよ
日本だって先達がそう判断してきたから滅多に野手に投げさせなかったんだろ
ヤクザに1億払うようなモラルがない原がいいとか悪いとか決めらることじゃない メジャーだってやるのは延長や20連戦とかの疲弊で投手がいなくなった時だけだ
大敗だからやるわけじゃない 他のチームが先にやっていて無風の状態で、原が2番目だったら
論争になってなかっただろうなぁ 広岡と言えば、
野茂がメジャー挑戦時も難癖つけてたな
いい加減、経験から学べよ
自分の愚かさを >>37
投げさせる投手がいなくなった時点で合理的でもなんでもない
これを合理的なんていうのは少しずれてる
策自体の批判はしないが名采配でもなんでもない >>213
最初のはそういう話じゃないと思う
勝ってる側が舐めプするときもあるけど、悔しかったら勝てよとか言われない 開幕前のTVの企画の監督座談会で原だけがセリーグもDH採用しないとパリーグに追いつけないって言ってたんだよな
柔軟性あるよ原は
時代と共に野球も変わるんだし
むしろ巨人がこういう事をやった事に意味があると解釈しないと >>216
いやそんな怒るようなことか？
なめられたと思うんだったら滅多打ちにしてやればいいだけの話じゃん メジャーでも野手が投げる時あるよな
イチローも投げてたし。あれはファンサービスでやってるのか
ほんとうに侮辱行為なら乱闘になるはずだろｗ
でもならないということは、侮辱だとは思わないということだよな
逆にバッターはラッキーと思ってるんじゃないのかｗ 堀内は増田がマウンドに上がった時点でテレビ消したそうだが、
俺は満塁ホームランのときに消したわ
でもこんな面白いことが起きてたのなら最後まで見てればよかったと後悔してる
最後まで見せ場を作るほうがプロとしては正しい在り方だろうよ 勝つだけの堅実過ぎて大して見せ場のない退屈な野球を見せられるのもこれまたファンに対して失礼である。 >>228
その時のベンチはそうだったんだろう
変に意気込んで結局打てなかったというダサさ >>7
原みたいなのが監督してる時点で地に落ちてるわな
今さらだろ
どっちかと言えば、こういう批判はチーム内から出るべきだろうな
「野手に投げさせるほどウチは投手が信頼されてないのか？」とね >>230
メジャーに関しては日本より投手の台所事情が厳しいから
野手が投げるのも当たり前って前提があるからメジャーと比較するのは難しいと思う むしろ独走してて余裕がある巨人だからこその采配だよ
今年のセはCSないからなるべく諦めたくないのが普通 紳士協定としてありかなしかの議論はわかるけど、巨人だからダメって考え方が老害よな そもそもコロナの影響もあるだろ。
今まで経験したことの無い状況の中で選手温存してるわけで、
OBにコロナ目線が全くないのが話にならない。 増田みたいなマイナーな選手だったからアレだけど根尾や堂林あたりなら見たい人はたくさんいるだろう 巨人軍を紳士だなんてもう誰も思ってないこのご時世になに言ってんだか これバッターのほうは積極的に打っちゃいけないってどういうこと？
儀礼的にあるのか野手から打っても価値がないってことなのか知らんけど、みすみす1打数0安打で打率下げ確定で打席に立つの？ 駄目ならルールで禁止したら良い
やきうという欠陥お遊びにムキになる事じゃ無い
素人同然とか抑えられた奴やチームの負け惜しみ >>110
よそからのFA含め、頭数は獲ってるのに育てる能力がない、って言ってんだろ どーでもいー
ファンサービスになるならアリだし、
新規戦略が展開できたり、流れ変えるためだったりならアリだと思うわ 巨人が相手に配慮しないのは前々からだが、こういうのは自軍ピッチャーにとって悪い事
ブルペンに居る奴居ない奴、何で俺投げれないの？と思ってる奴もいる
コロナで一軍選手枠大甘なんだし >>1
負け戦の被害を最小限にして次戦に繋げる為だろ
これを批判している老害共は75年前の日本軍上層部と大して変わらんな とりあえず堀内や伊原や広岡みたいな伝統ガー言ってるやつらに
過去に千葉茂とか前例がいくつかあるってことを教えてやれよ
赤っ恥やろ >>117
選手はいるのにわざわざ一軍レベルにない奴を使ってる、って意味だろ 大差で勝ってる時に出したのなら舐めプだけど、
大差で負けてる時だもん、別にいいだろと思ってしまうがなぁ・・・試合の大勢決まってる回だし >>250
ベンチに入る選手は試合開始前に決まってるんだから、
11点差で投げろって言われたってオレはその程度の評価の投手なのか、って思うだけだろ 同じようなスレが何個もあって中身も同じ事の繰り返し
お前らよく飽きないなw 賛成派反対派がわかりやすく予想通りよな
今んとこ
賛成:
上原 ダル ハリー
反対:
伊原 堀内 広岡
江川は個人的に反対だが、自分が投手か野手かの出自次第として逃げた
野村は反対派で
落合や星野は賛成派な気がする OBを排斥してうまくやったのが巨人
Oタニマチにでかい顔させて悲惨なのが阪神 今回のは単なる思いつきじゃなくよく考えられてるとは思うな
まず投げたのが増田だろ
もともとユーティリティな選手であるわけで、さらに投手ができるとなれば選手としての価値は上がる
今年はコロナで突然感染者が出て投手が不足するかもしれない
日程だって過密だ
固定観念さえ捨てれば実に合理的なんだよなあ 日本では、この作戦をやっていいチームと悪いチームがある。
巨人には山ほどピッチャーがいるじゃないか。
ピッチャーがいない他のチームがやるのならまだわかるが、
巨人はやってはならないチームだ
他球団ナチュラルにバカにしててﾜﾗﾀ
流石老害中の老害 一番言いたいのは
金払ってまで球場に来てるファンに失礼！
甲子園だから阪神主催だからなんて言い訳！
原よお前らプロ選手の給料は間違いなく球団では無くてファンから貰ってるとプロ意識が欠落してる！ この件も含めてだが
「MLBがやってるからOK、MLBはやってないからダメ」
という主体性のない判断基準の奴には同意できない >>197
実は巨人でも前例があったって時点で破綻してんのにな バレンタイン監督を解任してから広岡さんはウザい存在になってしまった これに怒る位なら1億円事件や賭けゴルフの方に激怒してくれ、本来永久追放ものなのに >>264
カネ払って球場にきてるファンに、ろくにアウトも取れないで失点しまくる一軍レベルにない投手が投げるのを見せるのは失礼じゃないのか？
登録が投手ならなに投げても失礼じゃなくて、野手登録ならそもそも投げるのが失礼だ、って発想がよくわからない。 ピッチャー未経験の奴がやるなら相手に失礼だがピッチャー経験者の増田なんだからいいじゃんな
普通に抑えたし そろそろ得失点差とかも考慮したほうがいいんじゃない？
サッカーと同じにしなくてもいいけどそこらへん考慮したほうがいいんじゃないかな？ ＯＢは総じて自分が気に入らないって理由だけで批判してんのよ
喜んでるファンもたくさんいることは無視している >>264
堀岡続投で20点取られるの見たかったのか どうせだったら物凄い強肩の野手とか高校時代エースで甲子園出たとかのほうがお客さん沸いただろくらいにしか思わない 「巨人だから」というのも、堀内は巨人というチームが特別だから許されない、と言ってて、広岡はFAだの何だのと他チームにも勝る戦力を補強していながら野手の登板とは何ごとだ、という立場でちょっと違う
確かに堀内は的外れだが、広岡の言い分には多少の理はあると思う 遊撃守備得点[1950-2019]
1位 小坂誠 221.7
2位 小池兼司 174.8
3位 坂本勇人 157.3
4位 吉田義男 151.6
5位 木塚忠助 144.5
106位 広岡達朗 -80.6
広岡「坂本は守備が下手。私のほうが上手かった」 野村も賛成だと思うけどな
新庄に投げさせたのも野村だし >>274
シーズンの総得点と総失点による得失点差を想定してるんなら、
そもそも野球の試合はαゲームが存在する時点で得点機会が公平じゃないからね。
得失点差を導入するなら、後攻チームが勝っていようと最終回の裏の攻撃まで行う、って無駄が増えるだろ。 でも、ちゃんと結果を見た方がいいんじゃないでしょうか？
結果として増田野手は強打者をしっかり抑えて防御率も脅威の0.00ですからね。
投球見てましたけど、審判の判定がおかしくなければ三振も取ってますね。
一方で堀岡投手はこの試合の防御率は無限大ですから。大谷選手でも今話題の
”防御率∞投手”なのです。この広岡氏もそれをちゃんと考慮すべきだと思いますね。
ファンを楽しませて結果も出して、それで失礼のない野球もしてるんですから非難される場所がない。
防御率∞の投手が巨人の正ピッチャーとして投げてしまっている時点で伝統もクソもないと思いますけどね。 >>1
増田は徳島時代はいい投手だったからな。
強豪の鳴門や徳島商を倒せるのは増田だけだったよ。
これからは敗戦処理で野手を投げさせればいいだろ。
阪神の近本も社では投手だったろ。
悔しければ阪神が増田を打ち崩せばいいだけ。 そもそもヤクザ1億円と賭けゴルフが監督やってる事がおかしいからな 60以上の老害はなんで凝り固まるのだろう
時代の変化や多様性についていけなくなるんかな >>281
野村はその反面投手イチローには高津を代打に当ててる
しょせん老害なんかその場しか見てない
信念がない ファンはたまの野手の登板は大歓迎なんだが
たまになら楽しい 昔々、大差の時に盗塁して
古田が報復死球を指示して、連続死球で乱闘に
暗黙の了解ってのはタチが悪いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
