【#石原慎太郎氏】＜「ALSは業病」＞ツイッター投稿、謝罪！「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」#さくら [Egg★]
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京都の筋萎縮性側索硬化症（ALS）患者の嘱託殺人事件を巡り、元東京都知事の石原慎太郎氏（87）が自身の公式ツイッターに「業病のALS」と投稿していたことが分かった。
業病は「前世での悪事の報いでかかると考えられていた難病」（広辞苑）との意味で、批判が殺到。石原氏は31日、ツイッターで謝罪した。
石原氏は7月27日、「業病のALSに侵され自殺のための身動きも出来ぬ女性が尊厳死を願って相談した二人の医師が薬を与え手助けした事で『殺害』容疑で起訴された」などと投稿した。
31日になって「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」と書き込んだ。
7/31(金) 23:56配信 KYODO
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6c814c64ba60515e6f3809620f522491d668161 >>283
それ染色体とかじゃなく、猿は人より3本毛が足りないから来ているんだと思うよ。 >>357
文学青年らしい嫌味だなww
ひどい表現だが洗練されてる 過去のこの件関係のスレでも言うてる人居ったけど、２週間の審議で胃瘻中止できるって
本人（５１歳）が望んでるのに頭から拒否（本人談。ツイッターでそう言ってた）で終わりて
しかもクソみたいな言葉掛けられてたことも分かってるし、女医らしいけど主治医がそこはかとなくクソ感 「５ちゃんへの書き込みによると」（キリッ）
って人、初めて見たわw >>356
逆だろ
その言い回し以上に今の石原に都合が良く言い訳の表現が見つからないレベル
物事を見極められず迷惑をかけてさーせんってことで別に倫理や道義に外れたせいではないって意味だからな
間違っても政治家や芸能人の不徳の致す所と同一視するなよ
むしろ真逆に近い意味になる >>1
天に与えられた人間の力ではどうしようもできない理不尽な試練くらいの意味で使ってたんだろうな >>357
そうそう
たしか"猿は人より毛が三本足りないというが
女は男より毛が一本足りない"のように書いていた
でもXYなのは男の方だからこれじゃ自爆だな >>358
ちゃんと間違った染色体の知識も疲労していたよ なお不徳の致すところって表現は、「自分では一生懸命やったし失敗した理由がわからないんだけど、結果が出なかったので取り敢えずお詫びします」といってるだけね。落選しても政治家は政策が問題だったのかとか、選挙運動が甘かったのか自己分析しないでしょ。そこを突き詰めると次に影響するから。きちんと失敗に向き合わない。
会社で失敗して「不徳の致すところ」とかほざいたら「どうでもいいから原因と再発防止策出せや」と言われるだけ。石原はきちんと失敗した理由も書いてるということ。 石原は単に不適切なことを言うことも多かったけど
強烈なインパクトのある言い方が好きすぎて失敗してることもある
「業病」はその典型と感じる
単に救いのない難病を強調したかったと取る人もいるだろうけど
個人的には石原は酷い言葉が好きだからなとしか思えない
亡くなった人の意思を肯定するときもついこんな言葉を選ぶあたり彼らしい >>340
いやいや、某日本財団も慎太郎が恐れる理由がないw
老い先短いしな。
てか、あそこはそんな力ねぇよ… >>372
石原慎太郎がその団体自体を恐れているという事は無いだろうね
政治家の人間関係だろう
その団体や他の組織が大きく声をあげれば、まだ残る自民党の仲間、そして息子達に迷惑が掛かる
ハンセン氏病団体が差別を訴えればそれへの反論は難しい
言いたい事の主題では無いし、謝るのが得策との考えだろう
誤解を生じた方々にね >>373
本当に、その類いの団体は癌細胞そのものだ！
偽善的な主張が高じて、言論統制。我々は言いたい事も言えない。全然自由が無い息苦しい社会を目指したいのか 戦後政治の大立者である大物右翼の日本財団が左翼扱いとかすごい時代になったもんだ このスレやネットの意見を改めてざっと読んだけど、業病の意味を「前世の因果による病」としての意味しか知らない人が殆どなんだな
単なる無知なんだな
もしくは今回初めてこの言葉を知り、「石原の事だから非道い言葉遣いをしたらしい」と思っている奴
もしそれだけの意味しか無ければ必然的に業病は差別用語という事になる
そんな狭い痩せた意味の言葉では無いのにな
普通に文学作品を読んでいればそうでは無い遣い方が多いのが分かる筈なのに
嫌がる人がいるなら遣うのを止めよう、前世の因果という意味で使う場合もあるから止めようというアホな事を言い出す輩もこのスレにチラホラ
誤解を生じた方、という限定的な物言いをしたにせよ安易に謝るなら石原慎太郎も遣うべきではなかったな
業病、に替わる言葉など無いのだ
石原を批判している者は「言葉狩り」をしているのだと自覚して欲しい >>376
コピペ投稿してないでとっとと課題に答えろ。カス >>377
いい加減にしなよ
まともに論理的に話せ
出来ないなら黙ってろ 業病の意味するところを、
単に、治りにくい病気という辞書的に捉えるか、
ハンセン病に代表される因果を含む表現と捉えるかの差なのにな
前者で押したがるのは、何か困るのかな
一般に教養や社会的センスがあれば、ALSを業病などと表現しない
難病と書く。 環境庁長官として水俣病問題に関わった大政治家ならなおさらね。知らなかったはずがない。 >>378
あんたが黙れば。見苦しい屁理屈やめなよ 水俣病も原因が判明するまでは、生活習慣から来る業病として住民側に責任があるんじゃないかとか揶揄された。ばれたくない企業や行政がそう仕向けた。 >>379
前者で押したがる、では無く、前者を排除し後者を押し付ける不遜な愚を指摘している
難病と遣うのも勿論OK
でもそれでは表現出来ない時、為に業病という言葉はある
今回はそれに当たる
教養や社会的センスのラインが陳腐な者が批判している
もしくは石原嫌いが批判している
というのがおれの印象 こんな言葉ふつう知らない。
教養がじゃましてしまったか >>376
難病には緩慢な症状が長期間続くようなイメージもあるから
それとは違う表現をしたかったんだろうな
気持ちは分からなくもないけど使っちゃいけない言葉はあるし
注釈が必要ならきちんとその旨を明記した方がいいと思うわ
作家なら尚のこと
「ブス」を「容姿には恵まれないが知性と教養と品位を持った女性」
という意味で読み取れってのと大して変わらない 同じ感じでネットでもコロナかかる人は天罰だみたいに言う人いるじゃん
ああいうのもこれと同じメンタルなんだろうね
逆に自分が大病になったら業だの天罰だのと思うんだろうか >>387
業病、という言葉に前世云々無しに「余りにも酷い病気」という意味があるのは、そう使う場合があるのは承知している？
おれはブスという言葉に中傷や否定のニュアンスを伴わない事例を知らない
つまり全く違う話です まず、オリンピックを誘致したことを謝罪しろよ
私財で弁済しろ まともな大人なら「業」っていう字面だけで想像つくだろ 難病の難しい言い回しバージョンくらいのつもりで使ったんだろ しっかしこの件の続報マジで出ねーな
主治医の対応のほうに問題あったから騒げなくなって、あとは維新の連中や石原のツイッターで叩くか
左翼の断末魔よ。医療関係は共産がどうのこうの 実績なく無駄金使っただけの歴代最低都知事
小池のが100倍マシ 石原慎太郎は、ひたすらチンポで障子に穴をあけてればいいんだ。それ以外のことをすると迷惑なだけ どんな病気も本来的には死んだほうがいい悪業なんだろうねｗ 広島の方言で「ごうな」というのがあるけど恐らく「業」から来てる
「ご苦労な」「面倒な」って意味で
前世の因果みたいなニュアンスはあまり感じない普通の言い回し
でも一般的には業って重い言葉だな >>400
あれも裕次郎に教えてもらった彼やその友人の武勇伝だからね。慎太郎本人は育ちのいい繊細な文学青年。チンポも柔らかくて障子に穴なんてあけられない。
太陽の季節は書かれている当時の世相が話題になっただけで、文章としては又吉の「花火」の方が遥かに評価高い。つまり賞は原案の裕次郎に取らせてもらっただけ。 基本的に『業病』と呼ばれるものに業は関係なくて
『業病』と呼ばれない病こそ業は関係あるよな
コロナとか この人が謝るなんて！？
もしかして、痴呆が進んでるのかなぁ
それはそれで心配です >>407
痴呆よりも鬱じゃねえかね
だいたいさあ、江藤淳とか西部邁とかは老醜晒すの怖れて自殺したのに
何だって石原慎太郎や曽野綾子は生きながらえているのかね
本人にも、そこらへんの自責の念はあるだろうし、だからこそ嘱託殺人にも共感したんだろ コイツが集めてた尖閣を購入するために集めた資金の行方は？ >>7
なわけないだろ
あの爺がTwitterしてると思うのか？
スタッフが書き込みしてるんだよ
誤ったのはスタッフ主で書いてるだけ
長州と同じだろ。 >>1
誤解を生じたとか発言には謝罪も否定もしてないな
「誤解をさせてゴメンネ」と言う意味で
ALSは業病という主張は否定していない >>412
ちゃんと全文読め。
先に難病のALS患者の死を幇助した医師たちの行為を『殺害』容疑で逮捕した警察への批判の際、ALSを難病とせず業病と記したのは偏見によるものでは決してなく、作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします。
ALSを業病と表記するのは、偏見と取られてもやむを得ないと認めてる。しかも決して「誤解を生じた」側が悪いのではなく、自分が作家として無知だったのが原因だと >>413
違うだろ
もっと素直に読めよ
業病と書いたら誤解した人々がいたが私には偏見は無い
そう誤解する人々がいるとは知らずこの言葉を遣ったことは作家として不明の至りだ
謝罪します
つまり>>412の主張が正しい 徳田虎雄(ALS患者)に土下座謝罪しろよ
徳洲会とズブズブだった癖に おつむ弱い人でもわかるように説明すると
作家「ながら」私の不明の至り
というのを
作家「として」と意図的に誤って言い換えている。
この場合のながらには作家「であるにも関わらず」
という意味しかなく、作家として「当然知っているべき」表現への知識について考えが至らなかったと言っている。
また「作家として不明の至りだ。謝罪します」と勝手に分割しているが、これも明白な誤り。
石原は誤解を生じたこと自体でなく、「誤解を生じた方々に謝罪する」と、明白に謝罪する対象を規定している。
つまり騒動となったことや自分のミスについて不特定多数に謝るのではなく、自分の不用意な言動で傷つけた難病患者や関係者に謝ってる。
日本人ならこれぐらい丁寧に説明すればわかるだろ。 付言すれば、作家としての不明、というのは自分が商売にしている言葉の扱い方に他ならない。
社会の受け止め方や病気の歴史を指しているならば作家ではなく、政治家としての不明ということになる。 医師会の声明みると患者に安楽死は許さない死なずに生き地獄を味わえ的な考えだから業病の表現はある意味合ってる こいつ法華経の本を出してたな
宗教に引きずられたらおしまいだよ >420>413
具体的にありがとう
だが残念ながら曲解を超えた代物だね
『ALSを業病と表記するのは、偏見と取られてもやむを得ないと認めてる。』
どこにそんな記述がある？
無いよ
【業病と記したのは偏見によるものでは決してなく、作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします。】だ
偏見では無い、と言っている
やむを得ない、と読める記述など無い
『しかも決して「誤解を生じた」側が悪いのではなく、自分が作家として無知だったのが原因だと』
悪い、とは誰に対しても言っていない。
無知、なんて言っていない
嘘を書いては駄目だよ
私の不明の至り、と言っている
無知は「知識不足」
不明は「見通し不足」
つまり、不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪、というのは、「作家なのに業病と書くと誤解する人間がいるという見通しを立てられなかったので謝罪」という意味です
『作家「ながら」私の不明の至り
というのを
作家「として」と意図的に誤って言い換えている。』
何の根拠も無い妄想だ
『この場合のながらには作家「であるにも関わらず」
という意味しかなく、作家として「当然知っているべき」表現への知識について考えが至らなかったと言っている。』
先程述べたように不明とは知識の事を指して無いので誤りです
『また「作家として不明の至りだ。謝罪します」と勝手に分割しているが、これも明白な誤り。
石原は誤解を生じたこと自体でなく、「誤解を生じた方々に謝罪する」と、明白に謝罪する対象を規定している。
つまり騒動となったことや自分のミスについて不特定多数に謝るのではなく、自分の不用意な言動で傷つけた難病患者や関係者に謝ってる。』
おれの文の分割など何の意味もない
石原は、誤解を生じた方々、に対してのみ、謝罪したのはもちろん同意
傷つけた難病患者や関係者ももちろんそこに入るのだろうが、このスレにもいる誤解を生じた方々全員に謝罪したんだよ
誤解しているあなたに謝り、
誤解しなかったおれには謝っていないよ
あなたは業病も不明もその意味を正確に知らなかったんだね
それを無知という
無知は仕方ないがあなたの解釈は行間を読みすぎて嘘や妄想のレベルに達しているよ 日本人じゃない人には、てにをはのつかいわけは難しかったか ながら、についての反論は避けてるんだな。まっとうな日本人ならそんなせこいやり方はしない。あとは全て独自の妄説の繰り返し。作家が書いた文章を勝手に改変して間違った方に誘導するやり方は文学を愚弄している。 三省堂大辞林より
「不明」
① 明らかでないこと。はっきりしないこと。また、そのさま。 「原因－の病気」 「 －な点がいくつかある」 「行方－」
② 物の道理がわからないこと。愚かなこと。 「みずからの－を恥じる」 「彼れ学区取締及び戸長等の－にして未だ其人を観視すること能はざるの罪に由るものと云ふべきのみ／世路日記 香水」
見通し不足の意味だ？明という字があるから勘違いしたの？
まさに自称文学的素養君は、不明の至りだ。 ～に明るい
という表現は特定の分野に詳しい、よく知ってるという意味で使うのがごくごく普通の用法。不明というのは逆によく知らないという意味で、常識ある人はつかうんだよ、無知な文学的素養君 >>427
それ意味不明だから避けたの
もうちょい分かりやすく書いてくれたら返答するよ
改変したのはあなただよ？
マジで大丈夫？
妄説も
おれは具体的に指摘したからそこへの反論よろしく
まぁ落ち着いて
誹謗中傷はお互いに程々に
具体的にやりましょうよ >>428
そこに書いてある意味は
物事の見通し不足 と 無知
どちらの意味が合っている？
②の意味がまさに見通し不足の意味なんだが
不明と無知は全く違うよ 竹島に李明博が上陸しても「しょうがない 竹島はもう韓国から取り返せない」と敗北宣言し
尖閣諸島寄付金詐欺をした売国奴
文学者としても偽物 愛国者としても偽物
薄っぺらい人間だったね もういいよ。議論するふりしてるだけの不明（愚か）極まる奴は。具体的な根拠も示せないんだから。
他の人が読んでわかればそれでOK >>422
そういう意図もあったのかもね
本当に酷な病気だよ
頭だけ明瞭で他が全て緩慢に衰える
最後に呼吸筋が働かなくなる
なった人は「何でおれが」と天に呪いたくもなる
おれは何人もの患者と家族と接し、見てきた
人自身に向けたもので無い「業病のALS」という枕詞的な遣い方はとても適当なんだよね
業病という言葉をきちんと理解していれば 東日本大震災は日本人の我欲を洗い流すための天罰だっけ >>439
その理屈なら、自分が総理大臣になりたいがために自民党や橋下維新に尻尾振りまくった慎太郎が死ななかったのはおかしいよな。 >>104
否定も肯定もできないものを議論する事が非合理的だってことだよ
100年も前にそういう結論出てる 石原も文筆活動していたことがあるんだから
砂の器は知ってるだろ
業病の語義よりも具体的イメージとしてハンセン病を喚起させてしまう事にまずいと思ったんだろう
なんだかんだ言って、作家つうのは弱者に寄り添う立場のであるわけだから
こうもすぐに謝罪したのは作家の資質はあるってことだな。
弟も体が弱かったから病にはいろいろ思うんだろ >>420
あなたは業病を誤読したままだから、意味を取り違えているのだ
『作家「ながら」私の不明の至り
というのを
作家「として」と意図的に誤って言い換えている。
この場合のながらには作家「であるにも関わらず」
という意味しかなく、作家として「当然知っているべき」表現への知識について考えが至らなかったと言っている。』
ながら、でも、として、でも大意は変わらない
どちらでも良いよ
表現への知識、とは全く読み取れない
そこをあなたは誤読している
それはあなたが業病を誤読し続けている事と繋がる
【業病と記したのは偏見によるものでは決してなく、作家ながら不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪致します。】
偏見によるものではない、という事は「前世の因縁」という意味で【業病】を遣っていない、という意味だ
そうでは無い遣い方がある、という事を石原が知っていて、その意味で遣ったという事だ
当たり前だが
業病のALS、と遣うと「前世で悪行を行ったとでも言うのか!?」と考え怒る方々がいるとは【作家ながら不明の至り】なんだよ
分かる？
不明は知識の有る無しとは関係ないの
見通し甘かった、その道理が分からなかった、と石原は言っているの
分かってくれた？
【で誤解を生じた方々に謝罪いたします。】
なんだよ
文章も撤回してない
真意を理解せず、誤解した人に謝罪した、というわけ
だから>>412は正しい
>>413は間違い
根本的な読解力があなたには無い
>>429
自分の無知は理解出来たか？ >>442
同じ保守系作家で共著のある親交が深い曽野綾子は、ハンセン病差別撲滅に取り組む日本財団の理事長務めたことがあるんだよね。今回のことを耳にした曽野が石原に文句言って、石原も反省したんだろう。
もうすぐあの世に逝くこと意識する年齢だし、悪いことしたまま放置しちゃうと心残りになっちゃう。 >>443
元々、石原は排斥主義者かつ差別主義者だもんな
勇ましい発言が人気もあるが批判も多い この人くらいの感覚がちょうど良かったなあ
なんちゃって皇族やハゲあたりは単なる嫌中嫌韓で好かんわ
都知事としても、今この人が都知事な流れなら夜の街規制とかも上手くやってただろうになあ >>447
まぁそうだな
肉体的な快楽の意義を重要視し、弱肉強食の感覚を正しいとし、いきすぎたヒューマニズムを嫌悪しているんだろうな
そういう感覚の人間は一定数いた方が社会全体としては有意義だとは思う
差別主義者なのかもしれないが、おれは人間は多少の差別はして当たり前だからそれを隠し過ぎない方が健全だと思うよ >>449
そして、今では差別される側の老害なのも自業自得で良いな 慎太郎は、”悪い意味”では使っていないよな。
作家もやって政治家もやった者が、軽率ではあったが、意図的に使う訳ないだろう。
どっちにせよ、誤解を招いた言葉を選んでしまった不明を恥じて謝罪したんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
