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【#石原慎太郎氏】<「ALSは業病」>ツイッター投稿、謝罪!「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」#さくら  [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/08/01(土) 00:09:43.51ID:CAP_USER9
京都の筋萎縮性側索硬化症(ALS)患者の嘱託殺人事件を巡り、元東京都知事の石原慎太郎氏(87)が自身の公式ツイッターに「業病のALS」と投稿していたことが分かった。
業病は「前世での悪事の報いでかかると考えられていた難病」(広辞苑)との意味で、批判が殺到。石原氏は31日、ツイッターで謝罪した。

石原氏は7月27日、「業病のALSに侵され自殺のための身動きも出来ぬ女性が尊厳死を願って相談した二人の医師が薬を与え手助けした事で『殺害』容疑で起訴された」などと投稿した。
31日になって「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」と書き込んだ。

7/31(金) 23:56配信 KYODO
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6c814c64ba60515e6f3809620f522491d668161
0193名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:10:16.17ID:UCqPoFd80
>>186
間違いでは無い
0195名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:11:05.74ID:UCqPoFd80
>>192
お前みたいな馬鹿に配慮してくれた、ってのは読み取れたのか
偉いぞ
0197名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:11:22.41ID:jAfU49JG0
>>188
>逆に聞くが【含まれる】事が明確に分かる例文はいくつある?

逆だろ
含まれない事が明確となる例文がない以上
前世の報いと関係ない意味でも用いるのだと納得する事が出来ない
じゃないと何のための具体例であり何のための引用だよ
含まれない例を見せるために引用したんじゃないのかよ

>これらなんかは明らかに含まれない

親しい人に対して使ってるから明らかとは言えない
例えば失礼があってはいけない人とかに使ってたら
まだ例になり得るかもだけど
0198名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:11:43.62ID:K25hJG0C0
>>188
文学的素養があるというなら、平成に入ってからの文学作品(時代物除く)から、業病が使用された事例をいくつか挙げてよ。普通に使われる言葉なんでしょ。もし見つからなければその理由について論理的に記述してみて。
0199名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:12:59.29ID:UCqPoFd80
>>196
そうか
マジで聞きたいんだが、非道い病気、恐ろしい病気、という意味で業病と遣うのを知らなかった?
0201名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:15:01.59ID:bvYO24yP0
>>199
業病という言葉自体知らんかったよw
でもニュアンスはあんたの言ってる感じのような気はした。
0202名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:15:40.33ID:jAfU49JG0
>>199
>マジで聞きたいんだが、
>非道い病気、恐ろしい病気、という意味で業病と遣うのを知らなかった?

そうやって使う人が他にいたとしても
前世の報いという際どい意味を持ち合わせている事が事実であれば
その石原以外に使ってた人もあまりよろしくない
0203名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:16:25.56ID:P2ySonkw0
てことはこの人前世とか信じてるってこと?
わたしも前世の業病で精神病になったけど自分の撒いた種だからしゃーないと思ってる。
0204名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:20:01.01ID:UCqPoFd80
>>197
これを、含まれない、と認めないのか
じゃあお手上げ
というか、殆ど因縁つけてる?

「惜しい人が業病で亡くなる」
この文をどう捉えてるの?

「父の病が業病
それを人に見られて悲しい」
お父さんは悪人なの?
0207名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:23:08.37ID:UCqPoFd80
>>201
そうか
確かに徐々に使われなくなる言葉なんだろうね
ハンセン氏病の問題か

人智にとって何ともならないむごい病気、というニュアンスでいい表現なんだけどね
0208名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:23:17.56ID:K25hJG0C0
こんないい人が業病にかかるとは、というのは本来なるべきでない人が罹患した、という嘆きだろ。だからより辛い。そんなことも読み取れないんか
0209名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:23:48.43ID:jAfU49JG0
>>204
悪人かどうかじゃなくて【親しい人】って既に言ったじゃん
時の天皇に対しても多くの人がじゃんじゃん使ってるなら
例になり得るかもね

というか前世の報いの意味を明確に持っている以上
現代水準の人権意識の社会では使わない方がいいに越したことはない
0210名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:23:57.67ID:UCqPoFd80
>>202
業火も?
0211名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:27:17.42ID:V/7mZ0S50
>>7
本当な
自分の誤りを潔く認めるってのが事件だわ
0212名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:28:42.69ID:r77acuZP0
>>210
地獄の業火っていうね
やっぱり罪があるから焼かれる火なんだろうな
0213名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:28:44.89ID:jAfU49JG0
>>207
>人智にとって何ともならないむごい病気、というニュアンスでいい表現なんだけどね

他人様に対しては
不治の病、過酷な病、
と表現したらいいんじゃない?
小説や時代劇の中で使うのとはまたTPOが違う
0214名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:31:17.99ID:jAfU49JG0
>>210
>業火も?

おまえんちが家事になって家が丸焼けになったのを
「業火に焼かれた」と表現されるのは
侮辱やからかいが含まれると思わないかい?
0215名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:31:23.30ID:UCqPoFd80
>>209
親しい人に遣っているから明らかとは言えない、の意味がよく分からん
親しい人でないと病気の悲惨さは感じられない

前世の報い等という非科学的な考えは衰退している為、前世の報い、という意味を持っていない使い方が明確にある以上その遣い方に限定して使っていくべき、とも言えるよ
難癖つけずにね
石原氏は明確にそういう意味合いで遣っただろ?
0218名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:32:32.89ID:r77acuZP0
>>202
難病の意味で使われたのを見聞きしたことあるけど
元は自分の病気をへりくだって業病といったりして
それが難病の意味でも使われだしたとかじゃないかな
とにかく作家がSNSで書くのはだめだろうな
0219名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:33:21.96ID:UCqPoFd80
>>213
確かにTwitterは相応しく無いと思うよ
こんな状況になるし
0221名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:35:37.65ID:UCqPoFd80
>>214
今は思うよん
0222名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:35:55.63ID:pxUn0DiO0
業火っていうのもそもそも地獄の炎からきてるから、人様の家が焼けてる時とか火葬場とかで「業火に包まれる」なんて口滑らせたら、ぶん殴られても文句言えない。
激しい炎という意味も、地獄の炎のような、という意味でしかないから、TPOは気にしないといけない。
0224名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:37:01.19ID:EelGPEGD0
業はなりわい
行いに対する結果
業病はバチとしてのヤマイ
それ以下でもそれ以上でもない

少くともまともな日本人による日本語なら…
0225名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:38:42.33ID:xtVdpK+c0
>>223
やっちまったな!
0226名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:39:08.31ID:jAfU49JG0
>>215
>親しい人に遣っているから明らかとは言えない、の意味がよく分からん
>親しい人でないと病気の悲惨さは感じられない

親しい人だと多少の失礼があってもいいからだろ
何か前世の報いでもあったのかと
多少の失礼があっても自由に原因を推測出来る

>前世の報い等という非科学的な考えは衰退している為

非科学的というのは次のように関係ないだろう
つまり神様なんか信じてなくても人は盆や正月にお参りをして
礼節や儀式として息づいているのだから

>前世の報い、という意味を持っていない使い方が
>明確にある以上その遣い方に限定して使っていくべき

そんな際どい意味とそうでない意味とが共存しているという事は考えにくい
少なくとも21世紀の今の人権意識の水準において。
昭和の時代はどうか知らんが
0230名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:44:53.26ID:xtVdpK+c0
>>227
読ま無い

読んだ
根拠がない
元の根拠が無い
なぜ助動詞だと書け無いのか?
その根拠
0231名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:45:46.92ID:UCqPoFd80
>>223
業を煮やしているな
0232名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:48:28.72ID:QhuQdcUs0
頭から否定してる馬鹿とは会話にならないw
今までのレスが説得力無くすよ
0234名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:49:49.62ID:QhuQdcUs0
ID別人じゃん。お前関係ないし、ややこしいからレスしないでくれるかな
0236名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:52:42.79ID:UCqPoFd80
>>226
>>229
原因不明だから全て、前世の報い等と昔の人が短絡したとは、もしくは信心深いとは考え難い
業とはそんな限定的な言葉では無く、もっと広い過去も現世も未来も、地獄も天国も含めた運命的なもの
ある種の諦念を含むような
それが業だよ
仏教でも業は狭義だと前世の報い的な意味になるが、もっと広い解釈をしているものが多い
0238名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:53:23.61ID:UCqPoFd80
>>234
いや、連投で拒否されたから変えただけ
0240名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:54:55.23ID:UCqPoFd80
>>232
頭から否定?
ちゃんと読めよ
じゃあお前が元の根拠を書けよ
人の言ってる事を鵜呑みにしてるのか?
このスレにはそういう奴多いな
0241名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:55:17.41ID:EussLx1s0
この人なんで自殺しないの?
0242名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:56:05.75ID:pxUn0DiO0
そういえば日蓮系の霊友会信者だったんだよな。間違いなくこれは読んでるはず。共通の経典なので。

https://www.myotsuuji.info/病気の原因と克服/

日蓮大聖人御書
 「病の起こる因縁を明かすに六有り。一には四大順ならざる故に病む。二には飲食節せざる故に病む、三には座禅調はざる故に病む、四に鬼便りを得る、五には魔の所為、六には業の起こるが故に病む」(御書911)

 天台大師著『摩訶止観』第八
 病気の因縁には六つあると説かれています。
 一、人の肉体を構成する地水火風の四大が調和していないため
  
中略

 六、宿業(もってうまれた過去世からの善悪の業)の結果が今、病気や生まれながらの障
   害等となって現われている。あるいは、今世での過去の悪い振る舞い(若い頃の悪
   業)が、持って生まれた宿業を揺り動かすことにより、命の奥底に潜んでいた病気が
   表面上に表われた。
0245名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 23:59:30.01ID:UCqPoFd80
>>239
根拠書いて
何で助動詞だと書け無いの?
0246名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:03:13.46ID:Rd4hr4UQ0
人には原罪があるみたいなキリスト教的ニュアンスで
重い病は宿命みたいな感じで業病と言う人もいるだろうな
話題の病人に特殊なカルマがあるという意味ではなしにね
でもやっぱりSNSで特定の人の話題で使うと誤解を生む
だからさしもの石原が謝ったんだろう
0247名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:03:46.74ID:40AMg+BT0
>>188
大谷刑部のところなんて完全にそうじゃん。ハンセン病のこと書いているいくつかもそうだし、
「業病の感染。悪因縁の怨は今も仰々子が語り伝えている」これなんて、悪因縁の怨とはっきり書いている。
0248名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:06:53.82ID:Rd4hr4UQ0
>>247
横レスだけどなるほどね
逆に昔はどんな不幸につけても業深きゆえ…とか言ったから
年寄りほど難病を業病と呼ぶのに抵抗ないのかも
でもやっぱりTwitterではやめた方がいいな
0250名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:09:58.49ID:Kjqe5wfN0
仮にも作家だからな
いいわけは通じない
0251名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:16:08.48ID:h7FRQjV40
>>247
原因不明、うつるんじゃないかと恐れられたハンセン病の事を業病と表現した
前世に悪い事をしたからだ、という思いが先にあった訳では無く、酷い病気を表す業病をハンセン病に遣った
そして差別されたハンセン氏病患者達は業病という表現も差別用語と規定した

悪因縁の怨み、これをなぜ前世と考える?
その時の現世の事では無いのかな
0253名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:20:12.45ID:h7FRQjV40
>>252
石原擁護というか嬉々として安易で些末な言葉狩りをしている奴らが嫌いなだけ
0254名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:22:18.33ID:jNxpSYRO0
>>251
勝手に歴史をねじ曲げるな。ハンセン病患者は非人として、福祉を担ってた仏教関係者による救済対象からも外された人たちだ。それは救われぬ業を背負っているから。だからこそ例外的に分け隔てなく救済に取り組んだ忍性や一遍が聖人として記録に残ってる。
0256名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:23:11.04ID:h7FRQjV40
>>254
業を背負っているの?
前世の報いを?
0258名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:25:21.28ID:h7FRQjV40
>>255
ちょっと業を煮やすを調べて来て
早くな!
0259名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:26:18.49ID:h7FRQjV40
>>257
業の意味って何?
業病の意味って何?
0262名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:31:10.13ID:jNxpSYRO0
昔の癩病の別名は、まさしく天刑病な。もちろん業(による)病とも呼ばれた。だから坊さんも無視した。
0264名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:33:07.32ID:h7FRQjV40
>>260
答えられない?
0265名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:34:12.52ID:jONDuuJL0
うわこんなにドン引きする発言初めてかも
個人的には産む機械より酷い
0267名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:34:25.48ID:1Ld7jiym0
無い間違ってる、って新たにソース探してやっても通じねー奴の話なんかどうでもええがな
0268名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:35:37.99ID:h7FRQjV40
>>239
マジで根拠書いて欲しいんだけど
答えられ無いの?
>>179
0270名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:37:08.40ID:jNxpSYRO0
答えられないからってどうでもいい質問返してごまかそうとしてるんだろうけど、バカがいっそう明らかになるだけだぞ
0271名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:37:48.65ID:kdzuCFtf0
子供じみた言い合いは大概にしなよ

>>262
知らなかった
勉強になった
0272名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:38:08.65ID:h7FRQjV40
>>269
それ以外の意味が辞書にあるのは知っているか?
ハンセン氏病患者は業を背負っているのか?
0275名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:40:12.75ID:VYdreaGZ0
慎太郎はもう寝たきりに近いと思う。のぶてるが書いたんじゃない。
慎太郎ならすぐ謝罪しないだろ
0276名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:41:45.47ID:UQwVaUqf0
>>274
東日本の大地震の時は我欲がどうこう言ってたね
欲どしいとバチかぶる、みたいなのは昔話や寓話なんかでよく見る
特定の宗教ってわけじゃないと思うわ
0278名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:44:10.17ID:5lj98/o20
嘘つけ
絶対知ってたろ
知らぬわけがないw
0283名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 00:56:33.10ID:kdzuCFtf0
>>273
石原は昔、男の染色体がXX、女がXYと思っていて
女は毛が一本足りないと書いたことがある
図書館で読んだ大昔の男女論だったかな?
そんなやつだから今さら何言っても驚かないけど
今回謝ったのにはちょっと驚いた
0284名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:11:30.05ID:Bby091120
ベン・ハー
0286名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:12:54.68ID:oJTDjWLB0
確か水俣病患者に対して差別発言をして謝罪する羽目になったことも昔あったはず
0287名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:14:43.27ID:hEYTteWv0
あの世で 三島由紀夫にぶっ飛ばされるからな  中川一郎や渡辺美智雄にも
0288名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:20:28.65ID:WmPFCE5z0
聲の形。昨日地上波で観て、今までの映画で一番泣いた
チャップリンのKIDよりも、自転車泥棒よりも、ETよりも、フィールドオブドリームスよりも、T2よりも
君の名はよりも
0289名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:21:54.23ID:jNxpSYRO0
>>283
良心が痛んだんだろね。現職中の三国人発言の時は集中砲火浴びても取り下げなかったし
0291名無しさん@恐縮です
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2020/08/02(日) 01:40:39.50ID:edIHl7yr0
さすがに石原慎太郎が「業」の意味を知らないはずはないんだから普通に業病=業、つまり、前世の行為によって引き起こされた病、という意味なのは普通にわかると思うんだが
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