【#石原慎太郎氏】＜「ALSは業病」＞ツイッター投稿、謝罪！「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」#さくら [Egg★]
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京都の筋萎縮性側索硬化症（ALS）患者の嘱託殺人事件を巡り、元東京都知事の石原慎太郎氏（87）が自身の公式ツイッターに「業病のALS」と投稿していたことが分かった。
業病は「前世での悪事の報いでかかると考えられていた難病」（広辞苑）との意味で、批判が殺到。石原氏は31日、ツイッターで謝罪した。
石原氏は7月27日、「業病のALSに侵され自殺のための身動きも出来ぬ女性が尊厳死を願って相談した二人の医師が薬を与え手助けした事で『殺害』容疑で起訴された」などと投稿した。
31日になって「作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします」と書き込んだ。
7/31(金) 23:56配信 KYODO
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6c814c64ba60515e6f3809620f522491d668161 >>128
お前の思い込みはどうでもいいからさっさと辞書を当れ。それに石原本人が使い方を間違ってると謝罪したんだから、擁護するのはアホ なんかこいつ東日本大震災の時もクソな発言してなかった？なんだっけ >>129
どうでも良いなら無視しろ馬鹿が
辞書は見た
石原氏はおれも好きではないが謝るとは意外だな
年を取ったんだな
エネルギー切れか 業というのは、逆らえない運命ではなく自分の行いのこと。その良し悪しでなんらかの報いが来るというのが根本的な考え方。
業病というのはその人の行いのせいで難病になった、という最低な思想。よく某学会が使う脅しの手法 まあ、作家なんだから、というのはあるだろう。
｢業病という言葉に、前世の報い云々なんて意味込めないだろう｣というのは、ごく一般的な、
あまり言葉に詳しくない人が言うならわかる。
でも石原は曲がりなりにも作家だからさ。
一般的な基準で判断しても仕方なかろう。 この誤解を生むって表現使う連中はよく似ている
本心から謝ってなどいないのよね 石原が謝らないというのは、現代史を知らない無知だから言えること。石原環境長官がハンセン病患者に土下座して謝罪したのは有名な歴史の一部。同じ難病で過去に失敗したのに、また似たような失言をしてるからたちが悪い。 >>136
確かにそういう場合はあるが今回については別に良いだろうw
自分が(作家にもかかわらず)無知で、業病という言葉が持つ意味について全く理解していなかった。
単に難病程度の意味で使っていた、といっているんだから。
今後「こいつは作家のくせに業病の意味もしらんのかw」とあおられるリスクを踏まえて謝罪したんだから、
まあ、今回については良いんじゃないか、と思うよ、俺自身は石原嫌いだが、早々に謝罪したことはいいと思う。 業病って酷く辛い病気の事だと思ってたら違っただけの話だろ >>138
病気になるのは自己責任や遺伝のせい。みたいな差別的な考え方は間違っていて強い批判を受ける、ということが謝罪を通じてはっきりしただけで今回はいいわね。それは安楽死とも関わってくる重要な部分なので。
石原本人はもう公人でなく影響力もないわけだから形だけでも謝罪したらそれでおしまいでいい。決着ついてるのに、あれこれ屁理屈つけて正当化しようとする信者がどうしょうもない。 もしも前世の業で悲惨な病になるのなら
石原慎太郎の来世は目も当てられない人生だろうな >>125
そういう意味があるのは当然知っているがおれは石原氏が使ったような意味合いの方が自然だと感じたよ
だからこそ石原氏も使ったんだろう
ありゃまそうじゃ無い人も多いのね、みんな攻撃的だこと、と謝ったのだろう
謝ること自体に反対では無いよ
石原氏は亡くなった人の尊厳を守るというのが主眼だろうから
文学作品等で「業病に倒れ」のような表現は多いが、それは悪人に使われるものでは無く、為す術の無い酷い病気に倒れた不運、という意味で使われる
現代文学には余り使われず、どちらかと言えば古い作品に多いが
今回の批判は石原氏のキャラクターを嫌っている人の声が殊更大きくなっているね >>135
きみも色々な辞書を読んだり文学作品に触れるといいよ カタワとかチンバとかメクラとか、そういう古い時代に普通に使われてた言葉を現代のオープンな場で使うと、どうなるかということ。昔は問題なかったからというのは通用しないし、今使ってはいけないということを知らないのは石原本人が言うように不明の至り（無知）。政治家や作家なら尚更のこと、言葉には気を使うべきというのは当然 >>144
お前の読んでる文学（）って永遠のゼロとかだろ そもそもいろんな文学作品読んでて、石原慎太郎をいっぱしの作家と勘違いするわけがないんだが。 >>147
石原の、処刑の部屋
読んでないなら読みなよ
素晴らしいよ
まぁ基本的に悪文なのは確かだが それこそ自分がえらそうに言ってたように腹切って死んだらいいんじゃね？
他人に厳しく自分に甘いバカウヨチキンホークさん(笑) 業、という言葉はやっぱりなんらか悪い行いの報いを受けるという意味で使うのが一般的だろう
一般人ですらそう思うのに作家が言葉の使い方に無神経でいいはずがない 業、というのは広い意味のある言葉で、必ずしも個人の前世のカルマ、前世の因果応報という意味に限定されるものでは無い
業病、業火という言葉はそんな陳腐な枠組みに本来入る言葉では無い筈だ
ハンセン病との関わりからそのようなある意味差別的なニュアンスが強調されてしまったのだろう
被差別者から「業病とは前世の行いが悪いからか！」と抗議されれば基本謝りその言葉は使わなくなる
一種の言葉狩りだ
今回の出来事でその傾向が更に強くなるのは残念な事だ
誤解を恐れずに言えば、何人かのALS患者さんとある程度の時間を共有した経験からすればこれは業病だ
とても酷い理不尽な病気で、治らない
原因不明で治らずむごい経過を辿る
この原因不明というのがまさに業病と言うに相応しい点だ
それは罹った個人の前世の行いが悪いからという事では勿論無く、その人自身が悪く無いからこそ使われる言葉なのだ
理不尽な運命、それが業だ
前世の行いが悪いから、という意味の業病は「狭義の業病」なのだ
鬼の首を取ったようにイデオロギーを絡め石原氏を責めているものは醜い だから狂信者は黙ってろよ。三下作家崩れの政治家のつまんない作品読んで感動できるお前の頭が陳腐なことにさっさと気づけ。
石原なんてのは文学の歴史の中では綿谷りさと同程度。若くて外見のいい新人を話題優先で売り出すために賞取らせてやっただけのこと >>150
作家だから遣っちゃったんだよ
まぁTwitterで遣う言葉じゃ無いんだろうな >>152
綿矢りさの才能を分からないのか？
お前が文字を読む力が無いのを了解した >>154
うん。お前みたいな無知蒙昧な輩に認められなくて安心したよ。 自分勝手に業という言葉を拡大解釈するなよ。古代インドから出て、日本を含めた仏教の中で時間を練られて突き詰められた概念だ。おもいつきで「自分はこう思う」とか言ったら社会で笑われるだけ。 https://furigana.info/w/%E6%A5%AD%E7%97%85:%E3%81%94%E3%81%86%E3%81%B3%E3%82%87%E3%81%86
まぁ皆さんこれでも見て、業病の使われ方を勉強しましょう
尊厳死を選んだ方の苦悩を強調したいが為に遣った業病という言葉の真意をきちんと汲み取りましょう
あなた達は今、リアルタイムで言葉狩りをしているんですよ
自覚してくれ >>155
>>156
誹謗中傷しながら狭義の業病という意味を押し付けているだけ
きちんと反論しましょう 「まぁ」を多用する発言に自信の持てない馬鹿が文学語るとは(笑) その昔、栗本薫もハンセン氏病を業病と表現して、物議をかもしたことがある。 >>157
>>145
を理解できるまで100回読め。過去に使われてた言葉が現在と同様に使えるとは限らない。そして語源に遡れば、今回のケースで使うべきではないことは、哲学や宗教に少しでも素養があれば誰にでもわかる。
そしておまえが敬愛する石原慎太郎も「言葉狩り」なんて頭の悪い反論をせず、淡々と自分の非を認めている。 >>157
誤用を指摘して何が言葉狩りか
言葉狩りの意味さえ曲解するんじゃ話にならん
一昨日来い >>161
自分がきちんと読めよ
カタワチンバメクラと業病では比較にならない
業病、業火には只のひどい病、ひどい大火、と言う意味がある
文脈の中で使い分けが可能
カタワには他にどんな意味が？ >>162
では、どのような時に業病を遣う？
誤用を指摘するなら正しい用法を教えてくれよ メクラというのは盲と書いて、昔は普通に視覚障害者の意味で使われてた。言語障害のおしだってそうで、それこそ昭和の一定の年代まで、文学作品だろうが映像作品だろうが公の場で使われてる。
もう一つ挙げれば統合失調症で、これも近年まで精神分裂病というのが正式名称だったが、社会や患者に差別感情を与えるということで改名された。
いずれも今は人権への意識が高まったことで、差別的表現とされあえて使う人はいない。かつてのそうした作品について、時代背景を考えずに現代事情に合わせて勝手に修正してしまうのはおかしなこと。
でもそういう経緯があって使うべきでないとしてきた社会合意を知ってか知らずか、無神経に昔の使い方のまま放言するのは、単なる無知か差別主義者と言われても仕方ない。 >>163
質問形式ばかりで逃げて、まともに指摘に答えられなくなってきてるな。この石原信者。こんなバカにファンになられてしまった石原が気の毒になってきた >>1
「東北大震災は天罰」のときは顔真っ赤にして「ちゃんと（全部）聞きなさいよ！」って
しばらく喚いてたけどさすがに丸くなったのか？ｗ 知的障害を示す精神薄弱者、というのも昔は公式用語だった。 >>164
石原は学んで頭を下げたがお前にはそのつもりが無いようだ
一昨日来い >>166
きみもしっかり>>151>>157を読んで考えて、おれの具体的な指摘に真っ当に反論してくれよ
狭義の業病に拘って無いで
例文は読んだか？
例文みんな間違っているのか？
非道い病、治らない病、という意味で業病という言葉はある
そのような意味で石原氏は遣った
それを「業病とは前世に云々」と狭義の意味のみを持ち出して糾弾している、というのが現状できみもその一味なんだよね？
石原氏もそこに拘っても得がないという事で謝ったのだろう
個人の尊厳が主眼だから、そこで突っぱねても仕方無いし
業病の正しい遣い方を知っているなら教えて欲しい
ここでもYahooでも石原氏の以前の言動を蒸し返し今回の事も一絡げに批判している
こいつの事だから差別感情があるに違いない、不遜な気持に違い無いと云う決めつけと共に
それこそ非常に不遜 業病って言葉からも想像できるよなぁ
分かってて使ったようにしか思えない ハンセン病・らい病の言葉狩り活動をライフワークにしてる
某日本財団の総裁方面から抗議が来たから
謝らざるをえなかったんやろうなあ ひらがなさえ忘れたって言ってたのに業病は覚えてたのかw 石原の心情が分かるらしいw
こんなとこで意味不明なこと喚いてないで、Twitterで直接聞いてこいよ。無視されるだけだろうけど >>171
>>157の例文を読んだけど「前世の報いの意味が【含まれない】」事が
明確に分かるような例文なんてないでしょ？ 前世の行いの結果によって罹る病気などあるはずが無い
ここで業病を遣った事を批判している者は、正しい業病の遣い方をきちんと示す必要がある
どんな病が業病なのだ？
それが出来なければ、業病という言葉は無くしてしまえという事なのだろう
まさに言葉狩りだな
https://furigana.info/w/%E6%A5%AD%E7%97%85:%E3%81%94%E3%81%86%E3%81%B3%E3%82%87%E3%81%86
>>175
そうなのか
それなら素早い謝罪も分かるな
>>177
答えられないのか
だろうね
お前は「言葉狩り」をした
自覚を持て 石原ツイート
先に難病のALS患者の死を幇助した医師たちの行為を『殺害』容疑で逮捕した警察への批判の際、ALSを難病とせず業病と記したのは偏見によるものでは決してなく、作家ながら私の不明の至りで誤解を生じた方々に謝罪いたします。
業病と記すのは偏見になりうるという認識、作家であれば知っておくべき常識を知らなかったのは自分の無知であること、謝罪すること。
この短い文章からたった３つのポイントを読み取れないバカでも、小説って読めるんだな >>181
>前世の行いの結果によって罹る病気などあるはずが無い
昔はそう考えられていたんでしょ？
>ここで業病を遣った事を批判している者は、
>正しい業病の遣い方をきちんと示す必要がある
病気になった人の気持ちを置き去りにして、祟りだなんだと騒いで
恐れる場合に使用していたんじゃないの？
前世の報いというような際どい意味と
そんな事とは全く関係ない意味とが同じ言葉で共存しているとは考えにくい
人権意識の低い昔によく使われていたんだろう 中世、近世において病気のメカニズムが解明されていない時代、難病にかかるのは神仏や悪魔の作用、あるいは前世や家族の行いという迷信が一般的だった。だからそういう病気にかかった時、一般市民は「業病」として理由をつけて諦めるしかなかった。
現代はそういうことは関係ないとはっきり分かってる。でも一部の頭悪い奴は障害児が生まれたら、昔ながらに親のせいだと陰口を叩いたりする。それが業病という言葉に含まれてる。 >>179
そういうの物凄く見かけるようになったよな
言って無い、とかな。間違いなのにな >>178
逆に聞くが【含まれる】事が明確に分かる例文はいくつある？
つまりそれ以外は含まれないよ
ほとんどが含まれない
「この度立ちかえりて、父の病いが業病ごうびょうなりしことを知りおどろき、ましてやその姿を由利どのに見られし悲しさは、たとえるものもこれなく候そうろう。」
「惜しい人がなくなる。これも天命だろう。それにしても、この人にこの業病ごうびょうがあろうとは。この人にこの業病があろうとは。」
これらなんかは明らかに含まれない
殆どが、恐ろしい病気、悪い伝染病、原因不明の病気、奇病、死に至る病という意味で使っている
前世の悪い行い等は、業、カルマという意味に引っ張られ過ぎた狭義の意味なんだよ
恐らくハンセン氏病の歴史が関与している新しいニュアンス
ある程度の文学的素養があれば、業病は前世等は関係なく使われる言葉なのは自明 石原の本音が出たな。もう脳がやられてるから
脳の即座のチェック機能が機能しなかったんだろ >>182
お前みたいな馬鹿に配慮してくれたんだろ
有り難く思いな >>191
そんなことも読み取れないおまえは底抜けのバカだけどな。 >>193
いえ、違うよ。過剰変換です
出来無い、これもアウトな。「出来ない」でいい >>192
お前みたいな馬鹿に配慮してくれた、ってのは読み取れたのか
偉いぞ >>188
>逆に聞くが【含まれる】事が明確に分かる例文はいくつある？
逆だろ
含まれない事が明確となる例文がない以上
前世の報いと関係ない意味でも用いるのだと納得する事が出来ない
じゃないと何のための具体例であり何のための引用だよ
含まれない例を見せるために引用したんじゃないのかよ
>これらなんかは明らかに含まれない
親しい人に対して使ってるから明らかとは言えない
例えば失礼があってはいけない人とかに使ってたら
まだ例になり得るかもだけど >>188
文学的素養があるというなら、平成に入ってからの文学作品（時代物除く）から、業病が使用された事例をいくつか挙げてよ。普通に使われる言葉なんでしょ。もし見つからなければその理由について論理的に記述してみて。 >>196
そうか
マジで聞きたいんだが、非道い病気、恐ろしい病気、という意味で業病と遣うのを知らなかった？ >>199
業病という言葉自体知らんかったよｗ
でもニュアンスはあんたの言ってる感じのような気はした。 >>199
>マジで聞きたいんだが、
>非道い病気、恐ろしい病気、という意味で業病と遣うのを知らなかった？
そうやって使う人が他にいたとしても
前世の報いという際どい意味を持ち合わせている事が事実であれば
その石原以外に使ってた人もあまりよろしくない てことはこの人前世とか信じてるってこと？
わたしも前世の業病で精神病になったけど自分の撒いた種だからしゃーないと思ってる。 >>197
これを、含まれない、と認めないのか
じゃあお手上げ
というか、殆ど因縁つけてる？
「惜しい人が業病で亡くなる」
この文をどう捉えてるの？
「父の病が業病
それを人に見られて悲しい」
お父さんは悪人なの？ チラシの裏にでも投稿しといてくれ（） 稀代の物書きｗ >>201
そうか
確かに徐々に使われなくなる言葉なんだろうね
ハンセン氏病の問題か
人智にとって何ともならないむごい病気、というニュアンスでいい表現なんだけどね こんないい人が業病にかかるとは、というのは本来なるべきでない人が罹患した、という嘆きだろ。だからより辛い。そんなことも読み取れないんか >>204
悪人かどうかじゃなくて【親しい人】って既に言ったじゃん
時の天皇に対しても多くの人がじゃんじゃん使ってるなら
例になり得るかもね
というか前世の報いの意味を明確に持っている以上
現代水準の人権意識の社会では使わない方がいいに越したことはない >>7
本当な
自分の誤りを潔く認めるってのが事件だわ >>210
地獄の業火っていうね
やっぱり罪があるから焼かれる火なんだろうな >>207
>人智にとって何ともならないむごい病気、というニュアンスでいい表現なんだけどね
他人様に対しては
不治の病、過酷な病、
と表現したらいいんじゃない？
小説や時代劇の中で使うのとはまたTPOが違う >>210
>業火も？
おまえんちが家事になって家が丸焼けになったのを
「業火に焼かれた」と表現されるのは
侮辱やからかいが含まれると思わないかい？ >>209
親しい人に遣っているから明らかとは言えない、の意味がよく分からん
親しい人でないと病気の悲惨さは感じられない
前世の報い等という非科学的な考えは衰退している為、前世の報い、という意味を持っていない使い方が明確にある以上その遣い方に限定して使っていくべき、とも言えるよ
難癖つけずにね
石原氏は明確にそういう意味合いで遣っただろ？ >>210
さっさと
>>198
に答えろや。文学的素養があるんだろ >>202
難病の意味で使われたのを見聞きしたことあるけど
元は自分の病気をへりくだって業病といったりして
それが難病の意味でも使われだしたとかじゃないかな
とにかく作家がSNSで書くのはだめだろうな >>213
確かにTwitterは相応しく無いと思うよ
こんな状況になるし 業火っていうのもそもそも地獄の炎からきてるから、人様の家が焼けてる時とか火葬場とかで「業火に包まれる」なんて口滑らせたら、ぶん殴られても文句言えない。
激しい炎という意味も、地獄の炎のような、という意味でしかないから、TPOは気にしないといけない。 業はなりわい
行いに対する結果
業病はバチとしてのヤマイ
それ以下でもそれ以上でもない
少くともまともな日本人による日本語なら… >>215
>親しい人に遣っているから明らかとは言えない、の意味がよく分からん
>親しい人でないと病気の悲惨さは感じられない
親しい人だと多少の失礼があってもいいからだろ
何か前世の報いでもあったのかと
多少の失礼があっても自由に原因を推測出来る
>前世の報い等という非科学的な考えは衰退している為
非科学的というのは次のように関係ないだろう
つまり神様なんか信じてなくても人は盆や正月にお参りをして
礼節や儀式として息づいているのだから
>前世の報い、という意味を持っていない使い方が
>明確にある以上その遣い方に限定して使っていくべき
そんな際どい意味とそうでない意味とが共存しているという事は考えにくい
少なくとも21世紀の今の人権意識の水準において。
昭和の時代はどうか知らんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
