【将棋】藤井聡太「棋聖」誕生 そこで将棋の「8大タイトル」特徴を調べてみた★2 [ひぃぃ★]
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将棋の藤井聡太七段が、タイトル獲得の最年少記録を塗り替えた。2020年7月16日、関西将棋会館（大阪市）で行われた「第91期ヒューリック杯棋聖戦」の５番勝負第4局で、渡辺明棋聖に勝利。「藤井聡太棋聖」が誕生した。
「棋聖戦」は将棋の「8大タイトル」のひとつ。改めて、各タイトルの特色や違いに焦点を当ててみた。
■棋聖戦は5番勝負、王位戦は2日制で7番勝負
「8大タイトル」とは棋聖戦に加えて、竜王戦、王位戦、王将戦、棋王戦、王座戦、名人戦、叡王戦だ。最も歴史があるのが、1935（昭和10）年から始まった名人戦。各タイトルの最多獲得数を調べると、羽生善治九段が一人で王座戦（24回）、王位戦（18回）、棋聖戦（16回＝タイ）、棋王戦（13回）と飛びぬけている。
まず、藤井七段が制した棋聖戦。全てのプロ棋士（以下、全棋士）と女流棋士２人が参加するタイトル戦だ。１次・２次予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者とシード棋士16人で決勝トーナメント、最後にその優勝者と棋聖が５番勝負を行う。タイトル戦の持ち時間は、4時間。
棋聖戦ではこれまでに大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人、羽生九段が16回タイトル獲得で並んでいる。
藤井棋聖が現在挑戦中の「王位戦」。はじめに全棋士と女流棋士2人でトーナメント形式の予選を行う。勝ち上がった人とシード棋士4人により、今度は紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行う。同率首位の棋士が複数でた場合はプレーオフ。紅白の優勝者で挑戦者決定戦を行い、その勝者が王位と７番勝負を行う。タイトル戦７番勝負は、2日制で8時間だ。
将棋界最高のタイトル戦とされる「竜王戦」は、全棋士と女流棋士4人・奨励会員1人・アマチュア5人で行われる。1組から6組に分けてトーナメント戦を行い、各組上位者の計11人による決勝トーナメントで挑戦者を決める。挑戦者は竜王と７番勝負で、ここでの持ち時間は8時間となる。
■最も新しい「叡王戦」持ち時間に特徴
「王将戦」は、全棋士で１次・２次予選トーナメントを行い、その勝者とシード棋士4人でリーグ戦。ここで同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2人の棋士によるプレーオフ。リーグ優勝者と王将が持ち時間8時間の７番勝負を行う。
「棋王戦」は、全棋士に加えて女流名人、アマチュア名人も参加する。予選をトーナメントで行い、その通過者とシードで本戦トーナメントを行う。本戦は、ベスト４以上は2敗失格制となり、敗者復活戦がある。勝者組優勝者と敗者復活戦優勝者で2番勝負の挑戦者決定戦を行い、前者はどちらか１勝、後者は2連勝すると棋王への挑戦権を獲得。持ち時間4時間で、５番勝負のタイトル戦を行う。
「王座戦」の参加者は、全棋士と女流棋士4人。１次、２次予選トーナメントを勝ち抜いた棋士とシード棋士の16人で挑戦者決定トーナメントを行う。これに勝った挑戦者が、王座と５番勝負を行う。持ち時間は5時間。
「名人戦」では、順位戦に参加しない「フリークラス」を除いた棋士を、Ａ級・Ｂ級1、２組・Ｃ級1、2組の5つの組に分けてリーグ戦を行う。Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は、同率の棋士全員によるプレーオフ。Ａ級優勝者と名人が、持ち時間9時間で７番勝負を行う。
「叡王戦」は最も新しいタイトルだ。全現役プロ棋士に加え、主催者の推薦で決定する女流棋士とアマチュア各１人が出場する。段位別予選と本戦を勝ち抜いた2人が決勝７番勝負を行い、先に4勝した棋士が「叡王」の称号を獲得する。なお2018年度の第4期以降は、本戦優勝者が叡王への挑戦権を獲得する形となっている。
持ち時間は、決勝７番勝負は変則的で、第1・第2局は、１時間・３時間・５時間の3つのうち一つを先手の棋士が選択する。第3・第4局では後手の棋士が、先手が選ばなかった2つのうちの1つを選択し、最後の1つが第5・第6局での持ち時間となる。最後の第７局は6時間だ。
2020年7月17日 14時40分 J-CASTトレンド
https://news.livedoor.com/article/detail/18588838/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/5/7539c_239_38e683d6_95c646d3.jpg
★1：2020/07/17(金) 20:00:00.09
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594983600/ 昭和末期～平成初期は名人が紅白のトリで竜王がレコ大だった
棋聖はFNS歌謡祭かな 名人…みんな知ってるよね
竜王…渡辺
叡王…延暦寺
王位…タイトル童貞に優しい
王座…羽生
棋王…新潟
王将…コスプレ
棋聖…王位に同じ 説明の中に
シード何人って出てくるが
そのシードの決め方も書いてほしい
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ！一歩 （ いちふ ） 」
母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
先手なら確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに解明する。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は２度と将棋駒を手にしなくなった。。。
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのにラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩が母親の墓前に手を合わせるのだが、
将棋への感謝を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて 「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単純なお涙頂戴を超えた世界観が伝わってくる名作！ え？
最高のタイトルて名人位じゃないの？
竜王は賞金が最も多くて、位としては名人位の次くらいだと思ってたわ タイトルの格は結局スポンサー新聞社の格で決まる。
最多発行部数の読売新聞がスポンサーの竜王戦は、歴史が短く名称も軽薄なのに
最も格が高いことになっている。 えんおうって元々ニコ動が作ったやつだろ？
なのに、AbemaTVに奪われて プロレス団体のベルトで例えてくれよ
竜王がIWGPヘビー級って感じでええんか？ ＞2018年度の第4期以降は
電王戦も数に入れてる？ 竜王戦→プレミアリーグ
名人戦→スペインリーグ
棋王戦→Jリーグ
こんなもん
とにかく竜王と名人が別格
竜王戦と名人戦はみんな本気中の本気
棋王戦なんて遊び感覚でやってる >>13
スポンサーが変わることはたまにある。
名人戦も毎日と朝日で変わったりしている（現在は2社合同）。 将棋に興味ない俺でも名人戦と竜王戦は知ってる
あとは知らんわ >>11
タイトル戦には将棋連盟が定めた公式の序列がある
その規定では
竜王≧名人＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖
となっている 名人はA級じゃないとなれないし江戸時代からあるから一番格上 >>10
NHK杯：Eテレで日曜午前にやってる
銀河戦：CSの囲碁将棋チャンネルでやってる
朝日杯将棋オープン：決勝準決勝と一部が公開対局、藤井が2連覇した
将棋日本シリーズ(JT杯)：トップ棋士だけが出れる、公開対局(今年は除く)
新人王戦：26歳以下で六段以下が出れる(タイトル挑戦者除く)
YAMADAチャレンジ杯：15年目未満で五段以下が出れる(タイトル挑戦者除く)
加古川青流戦：四段が出れる 王位王座王将棋王棋聖辺りは正直どれがどれだかよくわからない >>11
ずばり序列は賞金額です
まずスポンサーが大事でしょ 将棋タイトル格付け
竜王＝名人＞＞＞＞＞王位＞叡王＝王将≧王座＝棋王＝棋聖
竜王と名人だけ別格
残りはほぼ同格だが
7番勝負の2日制で賞金総額も多い王位が筆頭格
賞金総額が3番目で7番勝負の「叡王」と歴史と伝統が有り7番勝負の「王将」がその次 こんだけ日本で話題になってて海外に出ない文化も珍しいよな プロレスみたいにタイトルまとめて八冠戦とかできないの >>32
は？
アマチュアはともかく大相撲のプロが外国にもあんの？ｗ 藤井さんには八大タイトルグランドスラムを達成してもらわにゃならん 竜王と名人の知名度は俺レベルのにわかでも知ってるからな・・・ 竜王「棋聖がやられたようだな」
名人「奴は我ら8大でも最弱」
みたいな？ >>13
叡王戦なら今もドワンゴ主催のままだけど… 新聞社はもう金がないからドワンゴやヒューリックみたいに
いろんな業種が参入してくるだろうな。 いや競技人口少ないだけだから残念だけど
毎年何千人と東大京大に入るけどそういうやつらに小学生の時から将棋やらしてたら
こんなの毎年数人出てきてるからマジで なんだよ叡王って、初めて聞いたわダセーな
竜王があるなら鳳王くらいにしとけや
棋聖が歴史があって二番目くらいの権威あるタイトルかと思ったわ
竜王が一番のタイトルとかいって、初代を島朗程度の一発屋に獲られた時点で権威だだ落ちな
何番勝負とか持ち時間より、それぞれのスポンサー、主催母体を記せよ
そっちの方が大事だ
ここで問題です、30年ぶりの史上最年少タイトルと喧伝されてる今回の藤井くん
その30年前の最年少タイトル獲得となった、屋敷が獲得したタイトルは八冠のどれ？
答えは>>100 >>32
そもそも将棋みたいなものは世界中にあるんで 藤井聡太永世八冠を倒してくれる16歳の子がいつか来るはず その８大タイトル保持者の間でのバトルやればいいのにな
タイトルは、ま、なんでもいいけど、さしあたり統一王者ぐらいか IWGP
IWGPインターコンチ
IWGP US
IWGP ジュニア
IWGP タッグ
IWGP ジュニアタッグ
NEVER
NEVER 6人タッグ
ちょうど8個あるな >>30
残念 竜王と名人は同列の序列１位
序列１位なのはタイトル戦としての「竜王戦」
勉強になったな かつては名人竜王保持者が失冠したら1年限りで
「前名人」「前竜王」を名乗ることができたが
20年くらい誰も名乗らないので廃止に 素人にとっては、下手なタイトルよりはNHK杯の方が影響が大きい >>50
短距離ランナーと長距離ランナーを競わせるようなものだから厳しい気がする
幽白の魔界トーナメントで骸が本気出せずに負けたような感じになりそう タイトル戦は将棋に比べて囲碁のほうが名前がオリジナリティーあって好きだわ
天元、本因坊、十段、この辺たまらんね >>57
テレビで放映されるところまでいかないと引退したの？って言われるらしいな >>54
教えてくれ
竜王戦より王位戦や王将戦の方が挑戦までの勝ち星多くいるんじゃね？ >>50
保持者だけじゃないけどそういうトーナメントはあるよ >>67
ひふみんがその扱いになるとしたら逆に段位下がっちまうじゃん 名人は江戸時代から続く称号だからやっぱ格が違うよ
竜王は成金ナベツネの趣味なんだよな >>68
挑戦までの道のりが序列一位より大変だなあと思っただけよ
竜王戦のルールだと勢いあるやつがあっという間に挑戦できそうな気がしただけ 格は名人のほうが上、竜王は賞金積んで無理矢理割り込んだだけだからな
歴史が違う 将棋タイトル格付け
竜王＝名人＞＞＞＞＞王位≧叡王＝王将≧王座＝棋王＝棋聖
「竜王」と「名人」だけ別格
残りはほぼ同格だが
7番勝負の2日制で賞金総額も多い「王位」が筆頭格
賞金総額3番目で7番勝負の「叡王」と歴史と伝統が有り7番勝負2日制の「王将」が続く
格付けの基準は主に以下①②③による
①賞金総額
竜王＞名人＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖
②歴史と伝統（タイトル創設年）
名人（1937年）＞竜王（九段・十段／1950年）＞王将（1951年）＞王位（1960年）＞棋聖（1962年）＞棋王（1975年）＞王座（1983年）＞叡王（2017年）
③形式
7番勝負＞5番勝負
7番勝負（竜王、名人、叡王、王位、王将）＞5番勝負（王座、棋王、棋聖）
2日制（封じ手有り）＞1日制
2日制（竜王、名人、王位、王将）＞1日制（叡王、王座、棋王、棋聖） 大和証券杯ネット将棋・最強戦なんてあったな
対局者が自宅のパソコンから指す
ある意味時代を先取りしていた棋戦 >>72
ただ格上に連勝に連勝を重ねなきゃならんからやはり難しくはある
藤井以上に年齢不相応の天才が色々すっ飛ばして成り上がる事はあるだろうが 現役最強は渡辺だよ、その最強を、破った藤井が凄いよ。タイトル名はどうでもよいんだよ 羽生さんが７冠取ったってのはやっぱ凄かったんだな
次期番勝負全部こなさなきゃならんし ダブルスみたいに2人で順番にやってくのとかはないんか
3人でも4人でも10人でもいいけど 若者ホルホルスレによれば、
「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村のサッカーなんて今では中高生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」
「羽生なんて実は弱かった」
ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックは全競技金メダルだな！
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある
689 名無しさん＠恐縮です 2020/07/18(土) 07:50:38.12 ID:Wb97LBUC0
藤井くん見てると羽生とか昔の棋士ってほんとに強かったのか疑問に思うよね
最初からコンピューターで勉強してた世代とそうじゃない世代じゃ
プロ野球と高校野球くらいの差があるんでしょ？
渡辺とかいう人ってテレビで現役最強って言われてたけど
なんとか1回勝っただけであとは惨敗なんでしょ
だったらもう藤井くんに勝てる人なんて皆無だから余裕でタイトル全部取るんじゃないの？ >>78
賞金総額って変わるから王位以下の序列なんて比べても意味ないけどな
一昔前は棋聖が序列3位だったし >>17
スペインとかプレミア関係ねーよ
チャンピオンリーグだろにわか馬鹿 >>83
本気じゃなかったって事はないんだろうが
名人挑戦中に戦略的に他は捨てる事はあり得るからあまりそれもな >>82
それはどのタイトル戦も同じじゃね？
リーグ戦ってキツそう
さらに挑決ありでしょ
カネで格を決めるとかおかしな話だな >>12
将棋連盟的には一番高い金出したとこが一番格が高い事になってる
もちろんファンは連盟のご意向等ガン無視だが こういう伝統的競技は序列に異様にこだわるから同等なんてまず無い
本来全てのタイトルには明確に序列が存在する
竜王と名人だけが同格なのは異常事態で政治的な理由だわな >>95
他はごちゃ混ぜでほぼ同じ勝ち数っで良いってのもあるだけど
竜王は格下が挑むには徐々に格上を倒して行かにゃならんという歪なトーナメントを進まにゃならんのよ >>98
なるほどね、日本人らしいちゃらしいな
よー知らんけど欧米ではあり得ない感覚だろ
読売朝日なんて斜陽業種どうすんのかね
20年後カネ出せんやろ >>99
何かしら抜けない記録あるかね
八冠は取りそうで、取ったら永世になりそうだ
NHK杯の連覇記録は抜けないかも知れないな
おまけだが、ひふみんの負け数記録も抜けない気がする >>98
連盟の意向を無視する奴なんてファンじゃないやろ >>102
まあそこが面白味だと読売は言い聞かせたいわけね
藤井が竜王挑戦すれば花開くと >>32
マンガ、アニメの一場面という形で輸出してる
女流のカロリナもナルト経由 竜王：賞金が一番オイシイ
名人：名誉、一度はなってみたい >>107
いやいやもう今の藤井はその歪なトーナメントの結構途中からスタート出来る プロレスで言えば今回のタイトルってミズーリー州ヘビー級くらい？
それともUNヘビーくらいなの？ >>103
＞日本人らしいちゃらしいな
ナニ言ってんだ？この馬鹿
読売のナベツネが
「俺んとこが一番金出してんのに名人より格下とがどう言う事だ！
もうスポンサー降りるぞ！」
と脅したんで連盟も泣く泣く妥協したんだよ
結局スポンサーなきゃ成り立たないのがプロ将棋の運営だろ 前澤が優勝賞金1億の大会作ったりしたらそれが1番格上になっちゃうの？ 将棋界って肩書だけの情けないオッサンしかいないんだな
高校生にあっさり負けるとか恥ずかしくないの？ >>113
流石に竜王戦も二番目に歴史ある棋戦の発展解消という形を取ったからゴリ押せたわけで
現に叡王戦は三番目に賞金は高いが名人竜王に次ぐ格があるかと言うと……… >>112
日本人らしいじゃないか
あとあなたのその入り方、近い祖先に朝鮮人いるかもね 前澤金余ってるみたいだから、新しい冠大会作っちゃいなよ
実は結構いい宣伝になるかもよ
彩芽杯剛力戦とか言って
優勝者は藤井剛力と呼ばれる
竜王、名人、棋聖、剛力、あると思います >>113
賞金1億円の大会は1億円じゃ開催できない
タイトル戦にするためにはある程度の長期間開催を保証しないと無理
数十億円が必要になります 大坂なおみのグラスラ2勝が圧倒的すぎてな
ま、島国で頑張りなさい >>110
藤井に挑戦者になってもらいたいところよの、どのスポンサーも
つか、新聞社もよくカネ出してくれるね、本体が大黒柱がシロアリが集られてる状態で >>76
羽生が衰えたとか言うけど、それでも今でもレーティング6位
竜王戦は1組で今季優勝 で挑戦者になるまでは一番楽な位置にいる
（ただし、藤井も3組で優勝して決勝トーナメントに出てるから、もし羽生が藤井と
挑戦者決定を争うようなら3局やって2勝しないとダメ） >>123
新聞社はスポンサーを集めてくるのが仕事で金はあんま出してない 将棋指しってなるのがかなり狭き門だけど
なったらスポーツ選手みたいに一年ですぐクビ
20前半ですぐ廃業、とかもなく、細々長くやれる印象だけど
最下層の人だと年収いくらくらいなの？ >>125
ほう、そうなの？
なら色んな形でどうにかできそうね
パイプだけはあるからね、検察と麻雀するくらいは ま、でもこの先 新聞社は棋戦 主催しなくなるかもよ.…
棋戦がネットで生配信されるようになった今じゃ、以前のように棋譜を紙面に載せる
メリットなんてほとんどないだろうしさ
経営状態がヤバい新聞社なんてとっとと辞めたいだろうよ...
今は藤井ブームがあるからまだいいんだろうがさ 藤井君愛されてるけど将棋ってお前らが大嫌いなＮＨＫが手引いたら生業としてほぼ
成立しなくなるんやろなｗ >>11
名人戦が一位って先に言うと
名人戦のスポンサーが賞金をケチりだす >>126
最下層のフリークラスで年間2・3勝しかできないような人だと、
対局料は年200万も行かないんじゃないかな
アルバイトしてる人も居るし 羽生は全タイトルを制覇したんだよね。
同時にだよね？ >>132
話はそんなに簡単じゃないって…
棋聖戦だって、産経が賞金どんどん下げて、それで今はヒューリックスが特別協賛に
ついてもってる状態なんだし
タイトル戦以外だって、ついていたスポンサーが下りて中止になったのもあるんだし、
ちょっと甘いと思うよ 上の方で短距離ランナーと長距離ランナーの話があるけどルールとか考慮時間の変化以外何かあるの？？
基本的に格上に勝ち越すのは厳しそうだけど >>126
>>126
プロと言っても生活（収入）保障されたプロと保証されないプロがいる
順位戦ってのがあってこれに所属してればその順位戦の対局料が入るので
これが実質のプロの最低保障（基本給）になっている（最低ランクのC２組で月収15万）
その他の棋戦もあるからまあとにかく順位戦に所属で来てれば年収で３50万ぐらいは入る
でもこの順位戦からも（成績悪くて規定数の降級（落第）点取るとこの順位戦所属から陥落する）
落ちた人をフリークラス棋士と言うがこの人たちは何の保証もない
そして10年ぐらいフリークラスのまま順位戦に復帰できないと（既定の成績を上げれば復帰できる）
そのフリークラスからも除籍されプロ資格を喪失する >>138
同時に獲ったこともあるし全てで殿堂入りみたいなことになってる
いや、まだ挑戦出来るが まあ藤井は数年でもう困らんくらい稼ぐから仮に将棋が無くなろうと問題ないよね 棋士の面々が全然わからないからドラゴンボールでだれか例えて >>136
棋聖戦は以前は三番目に賞金が高かったよ
でも、主催の産経があの状態だから賞金が下がったって経緯がある 竜王と名人同時に持っていると必ず竜王名人という順で呼称する
竜王戦つくるときに協会会長だった森けいニが話を通そうと反対していた大山のところに行った時に中原と升田さんの承諾を得てから来いとか言われて苦労してたはず つか、オセロってまだ完全解析はできてないの？
解析に取り組んでる人がいないのだろうか
必勝手順が解析されたらさすがにそのゲームを真剣にやる人はいないよな
小学生とかが頭の体操というか遊びとして友達とやるのは有りだろうけど >>147
まだ完全解析されていない
たまに「もう解析されてる」って書き込む奴がいるけど嘘だから >>144
藤井が孫悟空
あとは孫悟空に勝てそうもないベジータが数人
殆どの棋士はヤムチャか、それ以下
ひふみんは亀仙人 >>113
叡王戦でドワンゴがそれやろうとして断られた。ある程度付き合いの長さが必要 どうせマスコミは「藤井七段の今日の勝負メシは～」しか興味ないだろ >>149
ただ他をカップ戦とするならリーグ戦の結果だからメインである事には変わらん >>152
まぁそうだけど棋士はミャラが立っている人が多いし、
タイトル戦は盛り上がるし、カスゴミをキッカケに
将棋に興味を持つ人が増えるなら良いのでは >>150
藤井が未だに勝てない豊島は全ちゃんかな 知らん世界だけどなんでこんな無駄にタイトルが多いの
別にやってる人らが違うわけじゃないんだろ？
ただの利権か >>155
ウィスかヴァドスくらいじゃないか
単純な強さの話なら >>114
それな
俺も藤井くんとやったら５回に１回ぐらいは勝てると思うし
結局素人と変わらんだろ >>87
ワカモノが自分たちスゲーって思ってるのは心強い
日本を30年前の活気のある国に君たちの手でして欲しい >>29
スポンサーはそのうち変わる
当然かなり格上のITがいくつもてぐすねひいている タイトルがこれだけ乱立してたらボクシングやプロレスみたいに誰が一番強いのかよく分からんな
統一してタイトル一つにした方がいいのでは？ >>154
昔は新聞社が契約獲得のために将棋と囲碁欄を載せていた
各紙競っていたから、それぞれスポンサーになってタイトル戦が始まっていった >>130
NHKだけじゃない
朝日読売毎日と
反日メディアに支えられた競技 どう考えても名人が最高峰
～世名人とは言うけど～世竜王なんて言わないし
読売が金で序列1位にしてるだけだから権威が無い
金だと叡王が3番目だけど誰も叡王が3番目に権威があるタイトルとは思ってないのと同じ えらそうに上から目線で意見してた羽生をあっという間に抜いたな。お見事！ つかいつから将棋なんてこんな持ち上げるようになったんだ？
大体いい歳して将棋なんかにのめる混んでるやつまともなやつじゃないし
もともと優秀な層でもねえだろ棋士なんて
和服着て難しそうなタイトルつけて偉そうにしてるだけ
ばかばかしいわ 持ち時間なし、1手30秒越えたら負けのタイトルを作って欲しい >>166
ただまぁ順位戦に依存しない全く別の予選体系作ったのは名人より上は無くても他より格上なのは納得するしかない >>166
今ダントツに強い藤井が獲った棋聖が最強なんじゃね
今一番強い人が獲れるのが最強の棋戦だと思う
現状で一番強くても名人は獲れないとか決して最強位ではないと思う 名前と字面的には棋聖と棋王がかっこいいな棋士だから「棋」の字が入ってるのがいいのかなゲシュタルト崩壊 >>171
なるほどねえ。それぞれルールが違ったりするのかな？
提案してやるが
・普通戦
・飛車角抜き戦
・張るのなし戦
・思考時間極端になし戦
・見ないで脳内だけでやる戦
これぐらいの違いをつけて５大タイトルでいいんじゃないかな 竜王戦はいろいろ言われるけど囲碁のタイトル戦の移籍に絡んでるんだよな
読売主催の囲碁名人戦が朝日に移管→読売は高額賞金の囲碁棋聖戦創設
→将棋連盟は将棋名人戦の囲碁と同様の待遇を朝日に求めるが拒絶され名人戦は毎日に
んでもっていろいろ揉めて高額賞金の竜王戦を創設、と 藤井棋聖はゴルフのタイガー・ウッズ同様 若くして頂点に立っちゃうと
それから慢心も加わり 年とともに無茶苦茶な人生に陥る危険もある。 竜王
シドー
バラモス
ゾーマ
デスピサロ
ダークドレアム
スライムベス
オルゴデミーラ ナベツネが羽生に「一番賞金が高い竜王を名乗れ」と絡んでいた
賞金だけは竜王でも格的には江戸時代から受け継がれている名人なんだよな >>177
そこだよな
持ち時間以外同じルールで８つもタイトルあるのは魅力ない
競馬みたいに長距離短距離、芝にダート、
ファンの人気投票で出場などバラエティがないと。 棋聖と呼ばれた江戸時代の「最強棋士」は制度上名人になれなかった。
戦えば必ず勝つのに戦う場所が無い…
まさに現代の藤井聡太に相応しいタイトルである。名人や竜王なんてそのうち取る。一番格好いい「棋聖」を最初に取った所に価値があるのだ。 8つは多い
7つでいいのに
どこのでしゃばりが8つ目作ったんだ？ >>185
棋聖がふさわしいなんて
低く見てるのね 竜王とかほかのタイトルを数年保持するぐらいなら。
偶然でもはったりでも、
一度は名人となりたい、のが将棋界だろ。
競馬のダービーみたいなもの。 棋士の世界のヒエラルキーは「順位戦」で決まってるってのもあるんじゃない？
将棋界って村社会の頂点が 名人 なんだから、どうしても名人は… となるのは自然だと思うけどねぇ >>178
それな。
朝日が将棋と囲碁を対等に扱っていれば起きなかった問題。
しかし名人戦作った関根金次郎や順位戦制度作った木村義雄は凄いよ。
どっちも自分の立場を捨ててより実力的な棋戦に仕立て上げたわけだがらね。
順位戦ももっと昇降級枠を増やした方がいいんじゃね？
と思う一方、昔の十段戦リーグみたいな重厚なリーグ戦もみてみたい。 >>191
年収のランクも順位戦で決まるし、クビと直結するわけだからね。他の棋戦でどんだけダメでもC 2にしがみついていれば続けられる。 >>194
だから実力制切り替えた関根金次郎は凄い。 >>197-198
一応二冠で間違いではないけど
表記上は竜王名人が正しい
竜王と名人は他の6冠よりも価値がずっと高い
なので6冠持っていようが竜王があるなら竜王、名人があるなら名人
ということはどっちが高いかわかるよな？ >>10
将棋にはタイトルが8つしかない(一般棋戦はタイトルではないため)
この記事書いた奴は囲碁しか知らん奴で確定 >>195
あと、棋戦でのシード権に、順位戦の在籍クラスが使われたりもするしね。 さすがに６冠もってたら、６冠と呼ぼうぜ。
でないと、八大タイトル自体を貶めることになる。 >>201
その二つは格上だから他に持ってようとそこ無視してそのタイトルで呼ぶ
一応その二つで無視するほどに格の差は無いから両方持ってるなら竜王名人と並び称す 古参の番頭さんあたりは厩舎の大仲で指してるの見たことあるな 毎日が王将戦主催でスポニチ元レース部百瀬氏も担当だったかな あとは東京新聞(中日)は王位か
鬼才や万助 西島御大所先輩方からは将棋ネタ聞かなかったな 羽生が全タイトル持ってた時は何を名乗ってたの？
羽生七冠？ >>32
81というネット道場に行くといろんな国の人が指してるぞ
将棋道場があるベラルーシの人が多いが >>139
野球の球団経営みたいにその時勢いがある企業が主催する形に変わっていくんじゃないだろうか >>199
マジそれな
叡王がしっくりこないからいろいろ考えてたけど
どう考えても残念ながら十段以上のしっくりくる名前が浮かばなかったわ >>43
将棋も囲碁もまだひとりしかいないもんな＞名誉NHK杯選手権者 一番わかりやすいから藤井が竜王の挑戦権取ってほしいわ
そうすりゃ豊島と藤井のどっちが現時点強いかはっきりする＝最強がはっきりする >>1
個人的にはA級に所属してないと、
その年の挑戦権すら貰えない名人位が一番格が上かなと思うわｗ 今から2年後、7冠を引っさげて藤井聡太が名人戦に初登場する。
当然のことながらA級順位戦は全勝だった。羽生も豊島も藤井にはもう全く歯が立たない。
藤井7冠「やっとここまで来ましたよ。あなたとの勝負は2年前に決着してますけどね(渡辺の3冠全てを藤井が奪取してしまっていた)。名人のタイトル、東海地方に持ち帰ります」
渡辺明名人「あの屈辱は忘れておらんぞ」
結果は4勝1敗で藤井聡太名人の誕生である。 >>60
女流だと囲碁よりも将棋の方が(ry
それにしても囲碁の方が女流でも男子に通用しているのに
スポンサー付かないのか度々タイトル戦消滅するのは泣ける >>11
読売がゴリ押ししたから
棋戦は賞金の多さで機械的に序列が決まるが
タイトルとしては同格とした
流石に伝統ある名人を差し置いて最高位というわけにはいかなかったからな >>98
棋士も無視してるからw
豊島の肩書は竜王名人だけど複数の棋士が豊島名人と口走ってるしw >>204
シードはこんな感じだな
A級 ←王将戦の1次予選免除
B1級 ←ここから上は棋王戦の予選免除、銀河戦とNHK杯の予選免除
B2級 ←ここから上は王座戦と棋聖戦の1次予選免除
C1級
C2級
フリクラ ←60歳未満＆10年以内に脱出できないと強制引退（※）
宣言フリクラ ←65歳or15+α年在籍すると引退（事実上のご隠居）
※ただし、竜王戦４組以上在籍、竜王戦５組在籍（2年間だけ）、それ以外の棋戦のシードを保持している場合、
その棋戦だけ出場可。
現在、桐山九段と藤倉五段が強制引退ながら竜王戦だけの出場権持ちで現役中 >>221
桐山さんはともかく、藤倉とか今後どうすんだよ😅😅😅😅 >>1
急に着物着だしてコスプレ感がひどい
学生らしい格好でいいよ >>224
史上最弱棋士のクマーは
強制引退になったあと
地元の仙台泉中央で将棋教室開いている
なのでニートになることはない >>224
志木こども将棋教室の評判いいみたいだしその道へ行くんだろう まあ勝てるのは童貞の間だけセックス覚えたら勝てなくなる
どうせ乃木坂あたりにひっかかってデキ婚する未来が貝えてる 藤井君は詰め将棋や目隠し詰め将棋で
頭の中に将棋盤をイメージしてないと
答えて話題になってたな
△2三歩成▲同銀△1二香成▲3二玉△1二飛成＝詰み
みたいに数式的に解いてるようなんだが、
そんなことできるのか？ >>230
目隠しは知らんが、詰め将棋とかは目の前に将棋盤があるのに
なぜわざわざ頭に思い浮かべる必要があるの？って感じらしいな >>1
将棋にプロは、要らない！既に機械の方が圧倒的に強い。最近は、タイトル戦の興味も失せた。AIがタイトル戦に参加したら全部総ﾅﾒにするだろう。プロの対局は、観るに値しない。 >>141
フリクラにも基本給あるぞ
ただしそれだけでは生活できない額 >>224
藤倉の教室は大人気だしそこから奨励会に入った子も複数いる
女流棋士の和田あきもいるし妹も女流棋士になったら藤倉門下になりそう >>237
フリクラでもコンビニバイトと同じぐらいの額は貰えるやろ >>228
藤井くん自身が、
高校を卒業したら東京に住みたがってるみたいだし、
ダメになるのは案外早いかもしれんよねｗ 移動も楽になるし、一概に上京が悪いわけでもない
ってかあの巾着財布で夜遊び出来るかっていうと……… 素人→竜王より名人が偉いんじゃないの？
ニワカ→竜王は序列一位！名人より偉い！
見る将→竜王戦が序列一位なだけで、竜王と名人は同格でどっちも序列一位と決まっていて…
ベテラン→名人が一番偉いに決まってんだろダラズ >>73
十段戦の前のタイトルは九段戦だった
最高位は八段だったのが九段になって
タイトルの九段戦と紛らわしいので十段戦になった >>246
ドワンゴ主催であったんだよなぁ
最終的にAIと戦うとか差別化だけは凄かった ８大とかいうけど
２つとそれ以外の間に
高い高い壁が >>248
サッカーで言うと
名人 →Jリーグ王者
竜王→ 天皇杯王者
ほか６つ→ルヴァンカップやちばぎん杯
だな >>249
さすがにルヴァンとちばぎんを同列にあつかうなよ >>246
電王戦がなくなり、主催していたドワンゴが
エントリー制大会から全棋士参加棋戦のタイトル戦に変更する形で
叡王戦を８つ目のタイトルに変えた >>252
戦後、九段戦（後の十段戦→廃止→竜王戦創設）と王将戦が
タイトルになってタイトルが３つになるまで
タイトルは名人戦しかなかった それこそ200年以上の歴史ある徳川幕府杯とかあったらなぁ。 公式では名人より竜王の
方がやや格上とされているが
それは賞金額が竜王の方が
大きく、日本将棋連盟が
主宰の読売新聞社にそんたく
しているためで、
棋士個人にとっては歴史と
伝統のある名人の方が
名誉だと思っているはず。
そもそも竜王なんて
ゲームの世界では中ボス
でしかなく、以前の名称の
十段戦の方が格好いい。 >>1
産経のスポンサー料めちゃんこ安いのに良い宣伝になったな
コストパフォーマンス良すぎ >>259
カールくん（ｗ
でも時々脱線して負けたんだぞ >>258
ここ最近のウティ 直近10試合を3勝7敗
しかも勝った相手は…
'19/11/27 棋聖戦二次予選○vs中田宏樹 （※棋聖挑戦の過去があるため一次予選永久免除）
'19/12/20 棋王戦予選＿＿●vs井出隼平
'20/*1/*7 竜王戦 ２組＿＿○vs澤田真吾
'20/*2/14 棋聖戦二次予選●vs村中秀史
'20/*2/20 NHK杯予選＿＿.●vs佐々木勇気
'20/*3/*4 王将戦一次予選○vs中田宏樹
'20/*3/*6 銀河戦Cブロック●vs藤井聡太
'20/*3/19 竜王戦 ２組＿＿●vs糸谷哲郎
'20/*4/*3 王将戦一次予選●vs塚田泰明
'20/*6/10 竜王戦 ２組昇決●vs八代弥 （※２組残留決定） >>258
単純に棋力で言えばそうだろ
でも同世代なら（同じ世代環境で育ったなら）谷川の方がポテンシャルは上だろうね 叡王はもともとコンピューターに挑戦する企画だったんだよね
裏ボス対決として、そういうのやったらいいのに >>267
少なくとも木村一基よりは強い。ならチャンスはある >>267
おそらく今年の竜王戦が最大のチャンス
○ vs（おそらくハゲキor会長）
○○●vs（おそらくFヒューリックor久保or勇気orマルちゃん）
の３勝１敗で竜王挑戦できる
ただ、最大の天敵であるFヒューリックと当たらないことを祈るしかないが… トップ奴等は別としてもC２埋もれている奴とかフリクラに落っこちるような棋士は
年収も一般の同年代の奴より低いんだろ。
そんな奴でも一般人より出来がいいんだから別分野に進んだ方が
経済的に豊かになれそうだ。
どっちにしろ将棋ってどれだけ上になっても2億円しかもらえないとか夢がねぇわ >>270
さんくす
ヒューリックて将棋界には外人いるのかw
調べたら羽生さん今年８戦しかしてないみたいだけどコロナ渦で対戦数減ってる？ >>271
棋士は東大余裕で合格できるレベルの頭がいるから勝てない棋士は一般人になって社会貢献したほうがいいのは事実かもな
でも野球やサッカーの一部のスポーツ除いて億貰えるプロ競技なんかないやろ
２億とか十分すぎるレベル
よっぽど劣化しない限り定年とかもないし 棋聖と王位が初タイトルで取りやすいのか
ちゅうことは格も少しは下がるのかな >>267
どうだろうなあ
どれか一つのタイトルに全力になれば（その他の棋戦はスルーして）不可能でも無いと思うけど羽生さんの性向として
それが出来るかって話だろうな >>228
羽生もアイドルと結婚したしな
でももともと薄かった女関係がきっぱり断ち切れた感があった
藤井はこれからだからわからん
エロ大魔神みたいな先輩もいるし 棋戦って無くなるかも分からないよな
でも名人だけは無くならないと思うんだよ
100年後には羽生は名人9回で大山中原の下と評価されてるかもしらん 藤井くん１７歳と羽生さんの１７歳の頃だとどっちのほうが強い？
藤井くんもこれからは羽生さんみたいにタイトル無双するかな？
羽生さんは実力も抜きん出てたのは間違いないけど時代が良かったからタイトル無双できたの？ >>272
コロナが原因で東西またぐ対局が３か月間できなかったってのはある
だが
・ 順位戦⇒１か月遅れではじまったばかり
・ 竜王戦⇒１組優勝したのでトーナメントはずっとパス
・ 叡王戦⇒まだ来期の九段予選が始まらない
・ 王位戦⇒リーグ残留したので来期予選免除
・ 王座戦⇒初戦で飯島さんにあっさり負けた
・ 棋王戦⇒初戦で屋敷さんにあっさり負けた
・ 王将戦⇒リーグ残留したので来期予選免除
・ 棋聖戦⇒かつてのタイトルホルダーなので１次予選永久免除
ということで、実はパスとなっている棋戦が多い こいつのファン暴言酷くて
私女だけど、藤井ごと嫌いになったわ
多くの棋士ぶったおしてせいせいしたろ
もう日本将棋界に用ないだろうから海外ででも打ってれば
なぜ佐々木には負けたんだろうなああ不思議だなあ >>269
大事なところで木村に負けた印象があるんだが >>279
藤井くんがぜんぜん強い
今のところ同世代のライバルもいないから羽生以上に無双しそう >>284
KOEIがスポンサーになってくれればあるかもなｗ >>278
叡王は消滅する可能性高いけど
他の七タイトルはスポンサー変更してでも存続させるだろう >>279
藤井は歴代最強だよ
コンピューターが何億回計算しても出てこない手を打つんだから 藤井さん今日で18歳か芦田愛菜ちゃん16歳と付き合ってほしい タイトルに上下ある理由って何？
獲得しやすさ違うんけ？ >>292
そんなのスポーツのタイトルでも同じだろ
竜王と名人以外はどれも似たようなもん >>282
将棋＝指す
囲碁＝打つ
おぼえとこうね >>293
スマンが他のスポーツの例がないと何言ってんのかわからん ９個目のタイトル作るとするとなんて呼ぶ？タイトルホルダーの総当たり戦とかで。
大名人、龍神、天皇？他に何かある？ >>297
全棋士参加棋戦でないとタイトル認定されないぞ >>296
例えば競馬だと凱旋門賞なんかは権威はあるドバイワールドカップとかは賞金が高い
他のG1とは意味合いが違う、とか
例えばテニスだと全豪や全米も同じグランドスラム扱いだけどやっぱりウインブルドンのほうが知名度も格も上だったり
みたいなもんでしょ >>299
グレーコートの怪物ナダルは格下なわけか ゴルフ、テニス、モータースポーツ、バドミントンなども複数の大会があってそのタイトルの価値に差はある。
でも将棋の場合それな加えて前年度の王者が防衛戦から出るというボクシング形式のタイトルだから違和感があるのかも。 >>17
名人→国内リーグ
竜王→ACL
王将→天皇杯
と考えてはみたものの、結局は例えるのにタイトルが足りないという結論 どのタイトル取ったかというより
誰から奪い取って誰から防衛できたかが重要 １番格上つか価値のあるタイトルってどれなん？
ボクシングとかならＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦが三大で、ＷＢＦとかはなんちゃって世界タイトルだけど >>306
一応、名人
ただ竜王の方が賞金が高いので
ナベツネが煩い
なので名目上の序列1位は竜王になっている 名人が一番格上だろ
挑戦権手にするのですら無理ゲーレベルなのに
他のは名人よりかは挑戦権手にするのは楽 名人て棋士界のトップクラス精鋭10人が総当たり戦して勝ち残った一人がやっと挑戦権獲得できるんだったか？ 全盛期羽生のレベルに到達しそうだな。
羽生と違い同年代にライバルがいないから藤井一強時代が続くかも。 >>303
竜王はACLほど価値のあるのんじゃないよ
プロアマ混合の日本一を競うオープンカップということで
天皇杯に例えるのがしっくりくる
名人竜王以の雑魚はひとからげでルヴァンカップで例えれば良い 永世名人を獲得してるのに、なぜ羽生名人（永世名人）と呼ばれずに羽生9段と呼ばれるのか不思議
それなら永世の称号は必要無いじゃん >>318
まだバリバリの現役だからどうとかこうとか >>315
そうだがその精鋭10人の中に入るのもかなり難しいからな
驚異的な勝率で10人に迫ってもその10人が普通に勝ち続けてたら落ちないから入れ替わらない
運もかなり必要になってくる >>318
羽生さん本人の希望です
https://www.shogi.or.jp/news/2018/12/post_1758.html
＞ 羽生善治の肩書について
＞ 更新：2018年12月25日 15:00
＞
＞ 日本将棋連盟では、羽生善治の肩書を、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。 羽生は前竜王すら拒否したから現役タイトル以外に興味がない 藤井くんの実家と商店街かなり離れてるけどなんであんなに大騒ぎしてんの まとめると
「名人戦」 天皇賞・秋
「竜王戦」 ジャパンカップ
「王将戦」 天皇賞・春
「王位戦」 有馬記念
「棋聖戦」 宝塚記念
「棋王戦」 安田記念
「王座戦」 マイルチャンピオンシップ
「叡王戦」 大阪杯
こんな感じか 8大タイトル全部とって
八王子として渡部にかわってグルメも >>293
チェスの世界チャンピオンと違って将棋にはチャンピオンがいないわけか 半端に知識つけたニワカほどすぐ間違う
「竜王」は「名人」より上じゃなくて同格
と言っても名ばかりで、棋界の扱いは明らかに名人より下
あくまでも序列が上って位置づけられてるのはタイトル戦としての「名人戦」に対する「竜王戦」な >>323
大きな商店街がそこともう一つしかないし、何よりも昔から応援してるコミュニティFMがすぐそばにある。あと、自宅近くで騒いだらどこに住んでるかバレちゃうでしょ >>315
そう。蠱毒システム。
ほぼ名人以外のタイトル持ってるやつか、かつてタイトル持ってた奴ばかり。挑戦者になってからの番勝負含めて二回タイトル戦やってるようなもん >>316
それはどうだろうねｗ
谷川九段が初タイトル（名人位）を獲った時は、
谷川時代到来かと見られてたのが、
暫くしたら羽生九段が出て来て追い越してしまったからね。 名人は名人だけ保持してると逆にショボさが出てくる
名人は暗黙のうちに複数冠を期待されている >>306
ボクシング今はWBA・WBC・WBO・IBFの主要4団体で
歴史（設立古い順）は上の順だが
今の格ではWBC＞＞WBO＞＞IBF＞＞WBAらしい
そういう格とかは時代ちょっと経つとすぐ変わるからね
アメリカ4大スポーツも大昔は野球・アメフト・バスケ・アイスホッケーだったのが
今ではアメフト・バスケ・野球・サッカーの順で
野球とサッカーの順番がもうすぐ逆になるらしい >>45
兄貴たちは頭悪いから東大に行った
と言い放った昭和の棋士がいたよ
しょせん子どもの頃の学歴栄光が唯一のご自慢の使えない中年が山程いるんだよな >>333
天彦が名人だった時に天彦が一番強いなんて誰も思ってなかったしな >>338
そうなんだけどそういう事じゃないような……… 将棋あんまりわからんけど、もうタイトルホルダーになったんだから昼飯くらい食べたいものを自由に食べてほしい >>343
味噌煮込みうどん８５０円が上限でいいだろ >>318
「名人はこの世に一人だけ」ということになっているので
永世名人（というより全ての永世称号）は引退後に初めて名乗る >>166
名人が最高峰のタイトルだとは思うんだけど
今は藤井くんに参加資格がないからちょっとその価値が落ちる感じはする
逆に言えば藤井くんがA級に上がるまでの間は名人になれるチャンスが広い >>347
別に参加資格がないわけじゃない 数年がかりの予選に挑んでる最中 >>347
もうトップレベルには違いないが、現名人にも一度も勝ててないし
藤井が最強かと言うと…………
ただトップレベルにいて今尚成長中というのが末恐ろしい所 名人位取ったら調子崩しそうな気がする
いきなり三冠とかのほうが盛り上がるし >>350
番付は順位戦名人は横綱竜王は幕内最高優勝 >>349
自分も現時点で藤井最強とまでは思ってないんだけど
名人戦に挑戦しうるA級棋士たちと同程度以上の実力あると思う
その藤井が参加できない名人戦だと名人になっても藤井がいないからなれたみたいになりかねない
藤井がもし竜王なんか獲ったときには一層そういう感じがしてしまう >>355
はいはい、名人の価値を貶めるようなやつが藤井がどうこう語ってほしくないね >>356
名人の価値を貶める気なんてないよ
ただそう見えかねないというだけで >>358
藤井くんにそう感じたことはない
井上康生は劇似すぎると思った >>67
九段が多いと十段作らないといけないの？
意味不明 ここまでチートが過ぎると、羨ましいだとか才能に嫉妬だとかいう感情も湧かなくなるな 藤井聡太は小学6年で将棋2段になってるからな。想像出来ない強さ。 竜王戦めアマチュアも参戦できるんだよな
実際タイトル取ったら、プロ棋士になるんかな どう考えたって名人が一番価値があるんだが
読売が「一番賞金が高い竜王が一番格上だろ」と文句をつけてきて
スポンサーには逆らえないので仕方なく竜王と名人を同格にしているという構図 藤井聡太は中学1年で3段に。これは今後恐らく破られることのない最速記録。
この時点で師匠に連れられてプロ棋士との対局行脚をしているが終盤の強さは互角だった。「寄せに入る手前の仕掛けが谷川先生のような感じ」らしい。 藤井聡太は「終盤の強化」としての詰将棋はしない。好きで解いてるだけ。それだけますます終盤に磨きがかかってしまうという逆説。
終盤の入り口や中盤を特に研究しているので他の棋士との差がついていく。 もうそろそろ詰将棋選手権も入れて9冠にするべき時期が来てるな >>137
まだ一度もタイトルを防衛してない人に言われてもねぇ。 よくよく考えてみりゃ、羽生が「十九世名人」と呼ばれることは永久にないんだろうな。
「永世七冠」として呼ばれ続けるだろう。
一方で、永世称号を複数持ってる大山や中原は「十五世名人」「十六世名人」と呼ばれているが、これについては持っているのが「永世竜王」じゃなく「永世十段」だってことが大きいだろうな。
永世竜王持ちの羽生(引退後)が十九世名人を名乗ると、必ず読売から「永世竜王を名乗れ」とクレームが来るはず。
羽生が無冠になったとき、結局「九段」と名乗ることになってみんなズッコケだが、そんなブサイクな顛末になったのも、「十九世名人」だけを現役中に名乗らせるわけにはいかない読売がらみの事情があったんだろうね。 >>103
読売も朝日も新聞の売上なんぞどうでもよいくらい
不動産はじめ潤沢な資産、グループ企業を持ってる
ソフトバンクよりはるかに安泰 羽生さんは天才だけど、藤井君は天才というより人外やクリーチャーの類い 名人と王将以外は棋士じゃなくても参加できるんだな。
女流を含めたアマチュアであっても上を目指せる、サッカーの天皇杯のようなものか
やはり棋士の参加で、積み重ねたランキングから参加して一発勝負の要素が少ない名人の格付けが高いのは頷ける 竜王の「竜」って何なんだ？
ほかは「将棋の名人、将棋の王」という意味は伝わるけど。 名人 天皇賞
竜王 ジャパンカップ
王位 有馬記念
叡王 スプリンターズS
王将 高松宮記念
王座 安田記念
棋王 宝塚記念
棋聖 フェブラリS >>378
飛車の成駒が竜王
竜王は最強の駒なのでそこからとっている >>297
天皇杯や天皇賞はいいけど、天皇位はダメでしょw 棋士はあまりに年収が低すぎる
藤井みたいに騒がれてもその辺のJリーガー以下でわな
競馬とかもあまりにブラック労働すぎて日本人が集まらず
途上国の移民労働者が牧場や厩舎に増えているが
老害が好きな分野はどれも地盤が完全に崩れてきているな
競馬も昔は同じ外国人でもアイルランド人とか雇っていたのに >>384
ボウリングやビリヤードのような
「プロw?ラウンドワンの店員のことかww?」扱いされる業界と比べるとまだいいほうだよ >>386
100メートル走るスピードが車に負けるからといって陸上競技が無くなったか？ >>28
今では格は名人より竜王の方が上
竜王と名人の二冠を持っていると○○名人じゃなくて○○竜王と呼ばれる
竜王は昭和63年に出来たタイトルで歴史的には400年を誇る名人には足元にも及ばない
要は歴史か金かって話で将棋連盟は金の高いタイトルを格が一番とした >>388
名人と竜王の両方を持っている場合は
「竜王名人」ですよ
そこ、まちがえないように！ >>361
将皇、将煌、将公、将候、将昂、将神あたりは無理かな >>388
背に腹は変えられなかったんだねぇ当時の連盟は。 >>391
そこまで挙げててなぜ「将王」が出ない？ >>392
嘘だぞ
格は名人位、実力は竜王位(賞金額)って扱い
昔で言う人気のセ・リーグ、実力のパリーグみたいなもん
>>389が言うように両方持ってると竜王名人になる
名人位の主催が毎日新聞と朝日新聞の甲子園コンビで竜王位が読売だから連盟もそこはうまくバランスとろうとしてる >>376
確かに上の世代には強いけどソフト指し世代の若い層とやるとあっさり負ける事がある
今後次々と若いソフト世代が出てきた時に意外と埋もれる可能性もある 今日19日が18歳の誕生日！
藤井聡太さんおめでとう！ 藤井てたしかシステムな人も
藤井だと思う
将棋て戦法覚えないと
全然ダメな形式的なゲームだな >>388
竜王戦が名人戦よりも序列が上という位置付けであって竜王と名人は格は同格という扱いなの 昔は名人だけ別格だったけどな
新参の竜王はその下でいいと思う
歴史が大事 >>400
銭でっせなんだよ。
竜王スポンサーの読売が朝日毎日の名人より金を出した。
序列は、金の順番。
朝日毎日がケチったのがいかん。 渡辺みたいに竜王戦だけ強かったり森内みたいに名人戦だけ強かったりする棋士がいるのはなぜ？ >>395
読売は、最高額の賞金を出す代わりに序列1位を大山執行部に認めさせたという記述を昔見た記憶がある。 >>402
ウティは名人戦だけ強いというより
羽生に強いというイメージ 大体のタイトルの格はわかったけど
現役の棋士の現在の実力ベスト4となると
誰々なの？ 手始めに棋聖から獲得でちょうどいい感じやん
これ一個で終わらないの確実な青少年なんだし ナベツネが自分のところのを1番にしたいから竜王戦つくるときに序列を1番上扱いにした
格はまた別の話
当たり前だが名人の方が歴史も重みも違うが竜王も同格ということで話をおとしたのであって一応どちらが上とかはない
名人と竜王が対戦する時は先に棋士になった方が上座（どちらかが複数タイトル持っていればそっち）竜王と名人もっていれば竜王名人と呼称
段位の免状発行する時は連盟会長名人竜王の順で署名 賞金や格式は違うかもしれないけど、予選、番勝負の流れはどれも似てるんじゃないの？ 将棋タイトル格付け
竜王＝名人＞＞＞＞＞王位≧叡王＝王将≧王座＝棋王＝棋聖
「竜王」と「名人」だけ別格
残りはほぼ同格だが
歴史も長く、7番勝負の2日制で賞金総額も多い「王位」が筆頭格
賞金総額3番目で7番勝負の「叡王」と歴史と伝統が有り7番勝負2日制の「王将」が続く
格付けの基準は主に以下①②③による
①賞金総額
竜王＞名人＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖
②歴史と伝統（タイトル創設年）
名人（1937年）＞竜王（九段・十段／1950年）＞王将（1951年）＞王位（1960年）＞棋聖（1962年）＞棋王（1975年）＞王座（1983年）＞叡王（2017年）
③形式
7番勝負 ＞ 5番勝負
7番勝負（竜王、名人、叡王、王位、王将）＞ 5番勝負（王座、棋王、棋聖）
2日制（封じ手有り）＞ 1日制
2日制（竜王、名人、王位、王将）＞ 1日制（叡王、王座、棋王、棋聖） >>406
名人や順位戦を見ると渡辺、豊島は抜けてると思うがあとは「確実にこの人」とまでは言えないかと。 羽生結弦は「生ける伝説」 五輪メディア公開のソチ演技に海外恍惚「驚くべき才能」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d9fa46a726c79d16c9199fd2c97d9f3aaece24a
2014年ソチ五輪で金メダルを獲得した演技を五輪メディアが動画で公開
フィギュアスケートの五輪連覇王者・羽生結弦。2014年のソチ五輪で最初の五輪金メダルを獲得してから6年が経過するが、五輪公式メディアが当時を回顧。実際の演技動画を公開すると、
海外ファンからは「生ける伝説」「驚くべき才能を思い出させてくれてありがとう」などと反響が寄せられている。
まずはSP。大歓声の中、スケートリンクに立った羽生。演目「パリの散歩道」に合わせて完璧な演技を見せた。冒頭で4回転トウループを決めると、演技後半のトリプルアクセル、コンビネーションジャンプも鮮やかに決めた。
得点は当時のSP世界最高となる101.45点。得点を確認するとガッツポーズで喜びを表現した。
続くフリーでは最初の4回転ジャンプで転倒するなどしながらも、178.64点をマーク。合計280.09点で見事に金メダルを獲得し、表彰式では笑顔がはじけた。
実際の動画を五輪公式メディア「オリンピックチャンネル」の公式ツイッターが公開。「ユヅル・ハニュウの初の五輪金メダルを回顧！」とつづり、羽生のソチでの偉業を振り返っている。
6年が経過しても色あせない羽生の演技。海外ファンからは「彼のパフォーマンスはフィギュアスケートがいかに素晴らしいスポーツかということを教えてくれる」「ハニュウはレジェンド！ 早くリンクに戻ってこられますように！」
「最も完成されたスケーター」「当然、3度目の金メダルも取るはず」「フィギュアスケート界の生ける伝説」「ハニュウの驚くべき才能を思い出せてくれてありがとう」などとコメントが寄せられていた。 ストップ・ザ・藤井
王位戦三局が注目だよね
藤井がアッサリ勝つか
木村王位の意地を見せるか >>402
一度タイトルを取ればそれを守るのには特定の相手に４勝（３勝）するだけでよい
挑戦者に絞り込んで研究し 研究をそのときに温存する >>410
棋戦によってかなり違う
ただし、王座戦と棋聖戦は同じシステム（予選のシードの選び方が若干異なる）で持ち時間の違いがあるだけ
・名人戦（順位戦）⇒一般に言う昇格降格ありのリーグ戦（A級リーグの１位がタイトル挑戦）
・竜王戦⇒独自のクラス分けによる予選トーナメント⇒優勝者プラスαで決勝トーナメント
・叡王戦⇒段位別予選トーナメント⇒勝ち残り＋タイトルホルダー等で決勝トーナメント
・王位戦⇒シード４名除く全員で予選トーナメント⇒勝ち残り＋シードで紅白リーグ⇒優勝者同士で挑戦者決定戦
・王座戦⇒C1以下で1次予選⇒勝ち残り＋B2以上を加えて2次予選⇒勝ち残り＋タイトルホルダー等を加えて決勝トーナメント
・棋王戦⇒B2以下で予選⇒勝ち残り＋A級＋タイトルホルダーを加えてトーナメント⇒残り４人になったところで敗者復活ありトーナメント
・王将戦⇒B2以下で1次予選⇒勝ち残り＋A級＋タイトルホルダーを加えて2次予選⇒残った３人とシード４人を加えてリーグ戦（１位がタイトル挑戦）
・棋聖戦⇒C1以下で1次予選⇒勝ち残り＋B2以上を加えて2次予選⇒勝ち残り＋タイトルホルダー等を加えて決勝トーナメント >>374
名人も竜王も後輩や同級生に先越されているから
、現役中は名乗りたくないんじゃないかな？ >>418
現役であっても60歳になったら
「名誉王座」を名乗っていいことになっている
（日経新聞が認めている他ではないルール）
中原誠も現役中に60歳になった時点で名誉王座に肩書が替わった
なので
11年後に羽生もそうすると思われ >>401
元を正せば朝日が将棋の名人戦の契約金をケチったからこうなった。
まあ今は朝日毎日共催でも名人戦の契約金は結構な負担だろ。 王将より竜王の方が格上ってのもなんかアレだなぁ。駒で一番重要なのは王将なのに 叡王って、電王が名前変えたタイトルだと勘違いしてた。 （´・ω・｀） >>419
それはないでしょう
全冠永世持ってる羽生が王座みたいな称号だけをあえて名乗るのもおかしい。
そもそも永世を積極的に名乗りたいんなら、この前の無冠時に名人か七冠を名乗らせてくれと言ってるはず 竜王だけなんか安っぽいネーミング感
飛車成りの竜から来てるとしても
王将のほうが格上じゃね？ 8コもあると分かりにくいから3大タイトルぐらいで良いな 竜王は安っぽいね
十段戦のほうがシンプルでカッコいい >>16
電王戦は叡王戦の後のエキシビションみたいなものだか入れてないだろ 渡辺魔王ってテレビでよく言われてるけど
魔王ってタイトルはないのかな？ 色々考えたけどいいのが無くて（棋神 巨人 巨星 将棋所）竜王になったんだって
もちろん王将より弱いやんけとか竜ってドラゴンズかよとか色々言われたみたい
今ならもっと厨ニっぽいの浮かびそうだけど 竜王は何も積み重ねてないから安っぽいんだよ
ただ賞金がバカ高いだけでアマや女流、新人棋士でも取れる
名人は限られたA級棋士（そこにたどり着くまでが至難）しか権利がない
歴代名人見ても後世に名の残る名棋士ばかり
竜王にはヘンなのも名を連ねてる 叡王ってなんか響きが悪い気がするが叡はかしこいという意味があるんだな
だったら賢王でも良かった気がする >>433
過去の竜王は全員A級在籍経験あるけど
ヘンなのって誰だよｗ
当時ナベがC1で竜王取ったから変なイメージあるのはわかるけどさｗ >>427
名人戦と戦後にタイトルになった九段戦（後の十段戦）、王将戦が
三大タイトルになって史上初三冠王になったのが升田幸三 制限もなにもプロ棋士じゃねえから
プロにすらなれないんだよ、まだ >>412
ありがとう。渡辺って先日負けたデコの広い方ですね こいつらの勝負持ち時間が長過ぎるよ
30秒以内に打たなきゃ負けってタイトル作れ 将棋ってなんでモサい奴らしか居ないの？
あれは見る気分はないわ >>446
持ち時間10分のNHK杯って、結構鬼畜なルールなんだと思った >>443
どこが女卑？
プロになれないのは、その基準に達したのがいないだけで、不当に制限してるわけじゃない。
門戸は男女の区別なく、同じように開けてるぞ。 >>443
いや、実力的にまだなれないの
こないだ四段 (プロ入り)まで惜しいところまで行った人いたよ ２日制の１日目は確かに見る気がしない
時代に合っていないような気がする
何かのタイトル戦で終わるのが夜中のやつもあって
それもどうかとは思ったが。
夜中に千日手になって指し直しで羽生が勝ったのを見たことがある
指し直しは持ち時間が短くて「それもうルール違うだろ！？」って思ったわ >>361
全タイトルホルダーで毎年スーパーカップやりそう(笑) >>365
竜王戦は天皇杯みたいなトーナメント戦だが賞金額が一番だからだろう
プロ棋士じゃなかったら憧れのタイトルかもしれん
むしろ七冠の棋士たちは出場資格なくすべき 大体将棋なんて30分ぐらいで空いた時間にちゃちゃっとやるもんだろ
一局に何時間もかけてアホかと
そんなに時間かけれるなら一般人だってよく考えてそれなりの将棋打てるわ どっかの中華成金が藤井君を気に入って棋聖戦のスポンサーになって
ポンと最高賞金出したら名人竜王を超えて棋聖戦が1番格上になんの？
それもどうなのかなあ 「八」大タイトルにはまだ若干違和感を感じる
それを言ったら女流も現在タイトル７つなのもそうだけどな
１５年位前までは４つしか無かったのに >>389
何か2002FIFAワールドカップ KOREA JAPAN みたいな呼び方だな
そして優勝国ブラジルからはJAPANとしか認識されていないような感じかｗ
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/o/r/koramu2/20080705121522749006485400.jpg 竜王戦って飛車の裏が竜王だから言うの？
角の裏は竜馬だから竜馬戦ってタイトルも作って欲しい
『りゅうおう』より『りょうま』の方が語呂がカッコいい
そもそも王将戦って冠があるのに王将より飛車の裏の方が格上って変な話だと思う >>451
>>450
実力不足と言うことか。これは失礼しますた。 竜王戦ってのは昔の十段戦
金を積んで権威をもたせようとしたが
結局は成金タイトルだわ
名人戦の伝統にはかないませんね 今、九段が多すぎるから段位として十段を復活させてほしいな
資格はタイトル通算10期以上とか要件を厳しくしてさ 順位戦の「頭ハネ」。
同じ勝敗のときは前期の成績順で序列が決まってしまう。
同じ勝敗なのに昇級できなかったり、降級させられたり。プライドと懐にもろ響く。
悔しさの余り暴力沙汰にならないのが不思議だ。 >>441
女性にも試験を受けさせてあげれば良いじゃん >>465
九段になるのに名人位は1期でいいのに竜王位は2期必要なんだね
名人より竜王の方が格上なんて言われるけど名人位の方が上じゃん 藤井君がタイトル獲った日のスレで、竜王は名人より上と連呼して
周りからそれはタイトルじゃなくてタイトル戦の格付けだからとレスされても
いや俺が正しい、連盟がそう言ってると言い張って聞かないやつがいた
ところがそのＩＤがその後ぴたっと出てこなくなったから
おそらくググって自分が間違いと気付いて、恥ずかしくなって出てこれなくなったんだろうと思う >>469
読売が金にモノ言わせて将棋連盟にそう言えと言わせているけど、
棋士も将棋ファンも皆「名人」位こそ最上位と心得ている。 >>465
ちょっと将棋を見始めると段位なんかどうでも良くなる。
藤井フィーバーまで全然将棋を見なかった人は段位がやたら気になるらしい 昨日夜中スーパーいったら
灰色のズボン灰色のTシャツマスク姿の藤井聡太君似の中学生にあった
そっくりさんかなと思ったけど
「そうたくん？そうたくん？」って呼びかけたら
いきなりあの顔からますくはずして「俺、前田だ」って
心臓とまるかと思った 竜王は瞬間的1、2年に強い奴でもとれるからね
名人は安定して5年以上強くないと取れない
それだけでもどっちのタイトルが重いかは分かる 叡王戦解説なしかよ。
名人戦も１日目は解説なしだったりするし。
アベマは藤井以外の扱いが悪いぞ。 >>475
＞順位戦を勝ち上がるのに飛び級はできないため名人戦の挑戦者となるまでにはプロデビューから最短でも5年かかる。
藤井聡太が名人になるのは最短で何年後なの？ 順位戦は各クラスとも年間でたった2人しか上位クラスに上がれない。
これってあの苦しい苦しい三段リーグとほぼ同じなんだよね(三段リーグは半年ごとだが)。
だからこそ棋士たちは順位戦が自分たちの本拠地であると改めて認識するし、実際に順位戦の成績次第で給料も変わればクビになったりもする。
その順位戦の頂点が名人なわけだから、正直、竜王以下の他棋戦とは重みが何倍も違う。
竜王を名人より先に呼称するなんて、言うなればカネで棋士の魂を売るようなイメージだろう。 佐々木君だっけか。彼は藤井君だけお得意様にしてそうw でも名人なのに他のタイトルを全然勝っていない人とか居ると、ん？と思わないのか
名人位が軽くなる >>468
3段リーグ突破すれば女でもプロ棋士になれるよ
今まで誰一人突破したのがいないだけ >>484
女流からの転向は色々優遇措置あるけど
西山が三段で次点取れるなら実際いらなかったな
過去の次点持ちは全員四段になってるからそのうち西山は上がるだろう >>221
過去にいちばん、下のほうのシードランクからタイトル戦の挑戦者まで上り詰めたひとの記録って誰か知らないかな
数年前にテニスでもあったじゃん、世界ランキング206位くらいの、普段はテニス教室のコーチで食ってる底辺プロがノーシードから勝ち上がって全英のベスト４あたりまでいったやつ
あんな感じの、基本めっちゃ弱い奴がゾーンに入って快進撃した記録ってあったら誰か教えて
素人のただの興味本位だけど 野球の投手に例えると、
竜王はそのシーズンの最多勝利投手
名人は５年連続で先発２桁勝利クリアといった感じ。
勢いだけでは獲れない。 「名人」といえばファミコンの高橋名人を最初に連想するわ、すまんな >>488
段位で言えば四段でタイトル取った郷田九段とかかな。これはプロでは破ることができない記録 いい加減先手番の持ち時間を5%くらい減らして欲しい よく知らないんだけど、
トップクラスでは、女流棋士よりも男性棋士の方が強いんだよね？
こういうの面白いね。 A級順位戦がどれほど凄いものかキン肉マンで例えよう
【第79期順位戦A級】◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋士名
01 ゴールドマン
02 シルバーマン
03 ミラージュマン
04 アビスマン
05 ペインマン
06 ジャスティスマン
07 ガンマン
08 シングマン
09 カラスマン
10 サイコマン
この過酷なリーグ戦を１位で突破したゴールドマンが、ザ・マンが持つ名人位への挑戦権を得た
名人戦第一局はオーストラリア・エアーズロックで開催される予定
なお、残留争いはミラージュマン・アビスマン・シングマン・カラスマンが同星で並ぶも、前期順位差でシングマンとカラスマンがB1へ降級となった 少女時代で例えたら
名人 テヨン
竜王 ユナ
叡王 ソヒョン
王位 ソニ
王座 シカ
棋王 ユリ
王将 スヨン
棋聖 ヒョヨン
NHK パニ 名称としては竜王より十段の方が良いね
十段の方がまさに「極めた」って感じがするもの >>497
スポーツと違って男女に体格や筋肉差はない頭脳戦なのにここまで男女で実力差が出るのがわからない
トップクラスの女流棋士が実力下位の男性棋士と対戦して勝率２割ってなぜここまで差がつくのか？ >>496
８冠はなかなか難しいぞ。なかなか壁が越えられない。
７冠達成
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
ハブノヨシハル >>503
８冠だけ狙うならアーモンアイがエリ女に出れば余裕
牝馬の強いどころは秋天やJCに行くからエリ女にアーモンドアイが出たらぶっ千切るだろう
それに過去も合わせて８冠ではなく同時に８冠のタイトルを保有しないといけないので競馬に例えるのは違う気がする >>17
遊び半分なもんか。金も名誉も掛かってんだよ。
それと何より、勝負事で上へ登り詰めるような奴はとにかく負けず嫌いだ
もちろん限られた研究時間の分配に優先順位はつけるだろうし
ナベは名人戦の方に重きを置いてはいただろうけど、
それでも高校生にタイトル奪われてしまったのは心中穏やかじゃないだろうよ ＷＢＡ並みにタイトル多いな
ちょっと絞った方がいいんじゃね よくまぁこんなガラパゴス競技にここまで金出してるよな
他の国にもこういうガラパゴス競技ってあるの？ >>488
ぐぐってまとめたよ
・ 竜王戦…1997真田圭一、★1998藤井猛、★2004渡辺明(ともに4組優勝) ※現行ルールでは★2014糸谷哲郎（3組優勝）
・ 叡王戦…★2017高見泰地（五段予選優勝）
・ 王位戦…★1972・★1982内藤國雄、★1979米永邦雄、★1984加藤一二三、★1987谷川浩司、★1993羽生善治、
★2010広瀬章人、2020藤井聡太など多数
（ルール上４名しかシードされないため、ほとんどの人が予選から出場してタイトルに挑戦）
・ 王座戦…★1987塚田泰明、★1991福崎文吾、★2017中村太地など多数（いずれも2次予選から）
・ 棋王戦…1998郷田真隆、2000久保利明、2016千田翔太、2017永瀬拓矢、2019本田奎（いずれも予選から）
（※本田奎は初参加棋戦でタイトル挑戦、これは全棋戦史上初のできごと）
・ 王将戦…1967加藤一二三、★1986中村修、1993村山聖（いずれも1次予選から）
・ 棋聖戦…1967中原誠、1989屋敷伸之、2012中村太地、2016永瀬拓矢、★2020藤井聡太（1次予選から）
★はそのあとタイトル戦番勝負にも勝ってタイトル獲得
なお
>>491の郷田四段の王位タイトルは
前年紅白リーグ残留⇒当年紅白リーグからスタート、なのでシードあってのタイトル獲得になり
今回の意味にそぐわない >>508
実質すごいのは名人・竜王・王将までではないのかな
あとはGⅡって感じがする つか各タイトル勝負に個性つけてほしいわ
ほぼ同じやり方で何個もあってもくだらなくないか >>512
それ、米長外してるようじゃ、意味のないタイトルだろ ラクロスクリケットクロスカントリーだってファンがいれば国技になりうる
オリンピックのマイナー競技とかファンやスポンサーがつかなけりゃ食えないし才能も入ってこない
サッカーだろうがラグビーだろうが全部一緒 >>511
名人以外は全棋士参加なんだから難易度に差はねぇよw >>513
昔、テレ東出やっていた早指し将棋選手権みたいなやつ
すぐにカウントダウンが始まって慌てて刺すから二歩とか大ちょんぼもある >>350
番付は順位戦で決めてる
年一のリーグ戦で番付事に5ランクに分かれて昇降格する類のやつ >>521
マイナーでもその国ではやってるとかトップ選手が尊敬集めてるなんて探せばいくらでもあるよ >>1
ざっくり言うと
強い＝名人、竜王
お金＝竜王、名人
有名になる、評価されるには結局羽生、渡辺、鬼瓦、高橋、佐藤にタイトル戦で勝ったたとき
今回藤井くんはそのトップクラスにタイトル戦で勝った ＞＞278いや現時点でも羽生は大山中原より下だと言ってる人もいるし俺もそれわからんでもない。
やはり名人位にどれだけ就いたか、が偉大な棋士かどうかの目安になる。 >>279
羽生を悪く言うのではなく文句なく藤井
年での比較は難しいが期待値ハンパナイ >>383
気づかず寸前までストップかからなそうだなw 今の時代になっても女性棋士が出てこないのは実際謎だよね
一昔前なら女で将棋指しを目指す奴がそもそも少ないけど
昨今は割と居るし勉強もAIの発達で平等になったのにさ
つまり3段リーグをどんな辛い手こすい手時間攻め盤外何をやっても勝つって気概が劣るんだろうな >>488
恐らく屋敷が一番最下層から挑戦してるんじゃ？
屋敷は最下層のC2,四段で棋聖に挑戦だから >>532
王将は3大タイトルって言われた時代もあったものだが 名人…朝日
竜王…読売
叡王…ニコニコ動画
王位…中日、北海道、神戸
王座…日経
棋王…共同
王将…毎日
棋聖…産経
これで合ってる？ >>538
今の名人は朝日と毎日の合同な
王位のほうも西日本新聞も入ってないか？ 麻雀のプロはどんくらい給料貰えんのかな
あんなの誰でもなれそうな気がするけど 将棋のことはサッパリわからんが
このスレ読んだらナベツネへの嫌悪感が強くなったｗ >>538
名人：朝日・毎日
竜王：読売
叡王：ドワンゴ
王位：新聞3社連合（北海道・中日・西日本）・神戸・徳島
王座：日経
棋王：共同
王将：スポニチ・毎日
棋聖：産経+ヒューリックス >>541
ほとんどの人は金を団体に払って麻雀プロを名乗っているようだね >>509
アイルランドで一番人気のスポーツはハーリング >>545
そりゃねぇわw
あの辺のトップ棋士にとって「九段」は「無冠」と同じ意味だからな
常になんらかのタイトルをやりとりしてるレベルの棋士なら、段位なんて知らん間に九段になる。 >>541
麻雀の場合、トーナメントだけで食ってるプロは居ないんんじゃないか？ >>541
一部の強豪・大御所以外は雀荘の店員
一部女子は麻雀雑誌のグラビアやDVDで稼いでたりするらしい
変わったところでは副業として将棋の棋士をやっている人もいる >>549
今はMリーグというのがある
最低年棒400万保証
萩原聖人も所属している
まあ、エンタメの世界だよね 将棋ってスポーツとかに比べたら男女差は無いような気がするのだが
女流棋士が八大タイトルを獲れないのは何でなの？
結構体力も使いそうだからその差？
競技人口の差？ >>148
>>147
競技人口の割には
スポンサー集めが捗っていない、オセロ >>551
最低保証あるならゴルフのプロよかマシか >>28
NHK杯はどこに入るの？
毎週地上波で定期にやってて、過去の覇者もそうそうたるメンバーがいるし
なにより一般的な将棋の普及に一役買ってると思うが。
また、早指しなのも他のタイトルと違ってオリジナリティがある。 >>552
競技人口が極めて少ないから
対戦相手に困るそうな＠えりりん
それはともかくとして、
脳みそに相当栄養が必要なのに
あまり食べない文化があるとか
奨励会行ってたカトモモや西山が
女流棋戦出たときに昼食注文しないのに驚いったって
実際、女流枠で棋戦に出ても、
１次予選を通過したことはこれまで１度もない
（今年の西山の竜王戦６組ベスト４が過去の女性の最高成績） >>510
うおおおすげえｗ
なんか申し訳ない手間かけさせて
素人の俺でも知ってる名前がいくつもあるから
パターンとしてはやっぱ、若さゆえに物凄い短期間で実力を上げた若獅子が勢いそのままにノーシードから勝ち上がるのが多いぽいね
ありがとう、たいへん興味深いまとめ NWA 名人
WWF 竜王
AWA 王将
UWA 叡王
PWF 王座
IWGP 棋王
NWAｲﾝﾀｰ 王位
UNﾍﾋﾞｰ 棋聖 >>554
そこに入れればの話ね
よく知らんが30人もいないと思う >>1
竜王戦は王将じゃなく飛車を取られたら負けなのか >>556
NHK杯は一般棋戦だからどこにも入らんのじゃ？
タイトル戦はそのタイトル保持者がいて、トーナメントやリーグ戦で決まる
挑戦者と番勝負をする
一般棋戦は単純にトーナメントで優勝者を決めるだけ >>550
いやまあ確かに鈴木大介はどっちが本業だか分からなくなってるが 個人的な厨二心では「極星」というタイトル名なんかカッコいいのになーと思う
南極星はあるけど暗すぎてほとんど無名らしく、実質は北極星しか存在しないようなもんらしい
地球の地軸のブレによって、ゆくゆくは、りゅうこつ座のカノープスというめちゃくちゃ明るい星が南極星の地位に就くらしいけど、それは12000年後とのこと
銀河より称号っぽいと思うし極星というタイトルいいと思うんだけど >>563
タイトル保持じゃないのは知ってる。
例えば棋聖を一期保持するのとNKH杯を制覇するのはどっちが格上？
サッカーのカップ戦みたいな感じだと思うけど
将棋ファンからしたらどう言う見方なんだろう。 >>196
同意。
関根13世名人はもっと知られてもいい大人物。 オレは坂田三吉が好き❤
田舎将棋素人将棋と罵倒されたけど
関根名人は三吉の強さは分かっていた >>569-570
三浦友和と間寛平のやつ良かったね また見たい 王将があるんだったら餃子というタイトルもいいね
それも京都と大阪で名人位みたいに分裂したりして ひろゆきが何で強いか分かんない周りもそう言ってるらしいが何で強いんやろ >>568
もちろん棋聖一期の方が圧倒的に格上
ただNHK杯は顔と名前が売れる
藤井に勝った今泉とか一生の持ちネタになったし >>568
それぞれ思いはあるだろうけど、将棋村での序列は連盟の扱いで判る
連盟は棋士の一覧でその扱いを
竜王→名人→複数タイトル保持者→叡王→王位→王座→棋王→王将→棋聖→永世位保持者→段位
の順で扱ってる
格言うなら、そういうこと >>574
王将戦のスポンサーは既に大阪王将何だが 棋戦のトップに竜王戦を置いてる理由は賞金が最高額だからだろ
格ではやはり名人戦のほうが上のような気がする 棋士もファンも、みんなの心の中はそりゃ名人＞竜王だろうけど
公式に連盟が表記の順序で表している序列がある以上、
序列の話をするならばそこを基準にせざるをえない。
例え読売が金の力でコントロールしているものであったとしてもね。
このレスの一行目のように「俺はこう思う」という意見は各自にあって当然だけど、
それはあくまでも個人的意見に過ぎない >>94,325,379,430
将棋も競馬もちょっとしか分からないが竜王が賞金が高いだけという印象を受ける
まあ名人と共に竜王は別格だけどジャパンカップは有馬天皇賞ダービーなどよりは格下な印象 レーティング
1 藤井聡太棋聖 2003 59
2 渡辺明二冠 1940 -7 (63)
3 豊島将之竜名 1937 9 (3)
4 永瀬拓矢二冠 1924 -8 (13)
5 千田翔太七段 1849 19 (75)
6 羽生善治九段 1838 -4 (11)
7 斎藤慎太郎八段 1829 13 (9)
8 木村一基王位 1815 18 (14)
9 菅井竜也八段 1812 -41 (3)
10 佐々木大地五段 1808 18 (4) >>580
散々言われているが、「竜王戦」が「名人戦」より格上というのは、公式にそうなっている以上は仕方がない
突っ込まれるのは、それを知った人が「竜王」が「名人」より格上と思い込んで吹聴しちゃうこと
これは確実に全方位からフルボッコにされる >>584
これみると木村一基王位も決して弱くないのだが
現タイトル保持者で唯一TOP5外で羽生善治九段より下
あと薄毛のおかげか実際よりも弱くみられるのは可哀想
しかし王位戦第二局の大逆転負け&戦後の感想戦のヘタレぶりみると
木村一基王位にタイトルは分不相応で早くタイトル手放させて楽にしてやりたく思う >>586
というかA級にも出没するトップ棋士の1人だぞ。一番調子良かった時期の豊島からタイトル取ったし。それをボコボコにする藤井が異常なだけ。 >>9
懐かしい。
最終話だけ見たけどそれでも面白かった。 >>459
チョンの肩を持つわけじゃないが
それはただ優勝が決まった土地を書いてるだけだぞ 競馬で例えてくれ、唯一無二の誰もが勝ちたい日本一の日本ダービーに相当するのはどれだ？
賞金ではなく最も名誉あるの。 Hカップ竜王 ～ Aカップ棋聖
王位ぐらいが丁度いいんじゃない？ >>594
そもそもタイトル数が多いということを疑問視しろとｗ
8つはどう考えても多過ぎだｗ
名人、竜王、棋聖で十分だわｗ どうしてもタイトル戦やりたいのであれば
その年のタイトルを一発勝負のトーナメントで勝ち取る
という扱いでやるべきだわｗ 格の低いタイトルなんて何ら意味ないからね
若くてタイトルを取ったことのない棋士ならまだ意味あると思うけどそれ以外にはね タイトル減らせとか誰も棋士の生活考えてなくて笑える
くだらねーから滅びろと言っているのと同じ >>600
正直8つは多過ぎだわｗ
タイトルに棋士の生活なんて関係ないｗ
さっさと減らしてほしいわｗ 一発勝負ならまだ許せるけどタイトル戦の度に5戦とか7戦はどうかと思うよ >>601
生活は関係あるでしょ
給料は対局料と賞金なんだから これからは
竜王→名人→棋聖
だけでいいなｗ
永世位保持者は別枠でなｗ >>603
3つあれば足りるだろｗ
8つも必要ねーよｗ ３つじゃ対局少なすぎんだろｗ
順位戦ばっかりやってて面白くなると思ってんのか プロレスみたいに統一して、名人、棋聖、王将で3冠とかにしちゃえばいいじゃん。 >>608
さすがに8は多過ぎだろｗ
しかも同じ棋士が何個も保持なんてふざけてるとしか思えないわｗ 意味わからんなー 棋士が少なくなって市場が縮小してるならタイトル減らしてもいいと思うが
人気が盛り上がってきてタイトル減らすわけないだろ どんだけ時間かけて8つまで増やしたと思ってんだ 叡王戦は、ドワンゴの経営が良くないから中止、廃止の線もあるかもだな。
アベマトーナメントを棋戦に改変して叡王後継になるかもしらんが。 >>611
さすがに8は多過ぎだわｗ
それでもタイトル数を多くしたいって言うんなら一発勝負でそのシーズンの王者を決める、という方式でやるべきだわｗ 強い棋士にタイトルが集中するからどうしても多いように思えるが
実際にはタイトル挑戦するのはごく限られた棋士で、その連中が
残りを養ってるといっても過言ではないから棋戦は多いほどいいんだよ >>615
それぞれのタイトルの差を理解できない頭だとそうなるんだろうな
そういう人の為にこのスレがあるんだからよく読んで来い >>614
まぁAbemaも経営が良いわけじゃないけど、超早指しのタイトル戦はあってもいいと思う
あれなら1日で7番勝負もできるしな >>618
それってタイトル戦じゃなくてもいいよね？ >>619
そもそも何個もタイトルを取れると言うことが馬鹿馬鹿しい事だと思うわｗ >>619
そもそもタイトルに差があることもおかしいよね >>216
囲碁はシナチョン棋士がが多すぎて無理
スポンサーもシナチョンにお願いしとけ 歴史の有るタイトルは、名人、竜王（全身の全日本選手権、九段戦、十段戦等も込み）、王将、王位、棋聖の旧５タイトル。
ここらは残す必要があるな。 やっぱ
これからは
竜王→名人→棋聖
だけでいいなｗ
永世位保持者は別枠でなｗ やっぱ名人やな 名人とってほしい
ひふみんの記録抜いてほしい 今はコロナで日程詰まってるからこうなってるけど
強い棋士がタイトル独占しやすい構造を考えればもっと増やしてもいい
タイトルを独占する棋士の番勝負を毎週見たいならタイトルは12あってもいい 羽生さんが一番強いと思ったけど違うのに時代を感じる >>622
一般にタイトル戦となると契約金が高くなるから将棋連盟の実入りが多くなる
とはいえタイトル戦で上下があるのは言わないお約束だよｗ
将棋界のシステムは名人戦（順位戦）のフォーマットの上に乗っかってるから名人が格上なのは自明の理 >>637
竜王戦も昇段規定に大きく関わってるんだよね。 王位、王座、王将を分けるのではなくセットにして三冠にすればいいじゃん >>605
タイトル8つを3つにするという事は
単純に考えて給料が3/8になるという事
棋士のほぼ全員が反対するだろうね >>641
出来の悪い bot 相手にマジレスしても時間の無駄かと 羽生永世七冠＋名誉NHK杯
このとんでもない肩書きを藤井くんなら超えられるだろうな
藤井永世八冠＋名誉NHK杯
自分が生きてる間に是非見たい
てか叡王っていつの間にか正式なタイトル戦になってたのね 名人戦の賞金今の倍に上げろよ。
それならハッキリする。
朝日と毎日よ。 タイトル戦減らすなら、名人戦賞金だけでなく順位戦の対局料もあげないと棋士全体の収入が下がる。
不景気の新聞社にそんな金はない。 >>644
朝日「じゃあ朝日杯辞めるわ」
毎日「王将戦辞めるわ」
こんな状況になることが目に見えてる これはＮＨＫで放送してるのは無いのか
これ以外に常に将棋してるのか
なんか不思議な世界だな、だから常識ない人も出るんだな タイトルがたくさんあるのは、
スポンサーの違いということ？ >>625
だったらタイトル1つにしろって主張してこいやw 名人とかなら朝日毎日といえど、格式の高いタイトルだと思うが叡王とかな。もうドワンゴ王でもいいんじゃないの 現時点でまとめると序列はこんな感じかな
一二三九段＞竜王≧竜馬≧名人＞比叡山＞王位＞王座＞棋王＞餃子＞棋聖＞金将＞成金＞加藤大将＞貴族＞アゲアゲ＞頓死＞クマー >>649
もともと新聞社が読者獲得の為に、独占的に棋譜を紙面の囲碁•将棋欄に載せるのが目的だからね 森内のフリークラスはあれはなんなの？もうプロじゃないの？陥落したのか自分から辞めた？の？？ タイトルが減ったら減ったで試合が見れないとか言い出す癖にお前等といったら・・・
気持ちちょっと多いかな？ぐらいが将棋界発展にはちょうどいい
だけど藤井にライバルが現れないと停滞してしまうかもしれないな >>113
金出したからってそう簡単にタイトル戦に昇格は出来ない
当然長い付き合いが必要 >30
>312
>577
>580
こいつらニワカ ドワンゴが作ったタイトル「叡王」が
2017年に正式タイトル認定されて今は8大タイトルなんだっけな。
これで羽生の7冠＆永世7冠は"当時の"完全制覇とケチが付いて大幅に艶消し。
スポンサー（ドワンゴ）の金が目当てなのか
はたまた羽生に煮え湯を飲まされてきた谷川＆佐藤（共に協会会長）の意趣返しか
まあどっちでもいいけど七福神とか七草とか7種に親しみを持つ日本人としては
8冠というのはどうも中途半端で多すぎる気がするわ。
中国では縁起の良い数字らしいけど。 >>659
叡王は金出したからちょっとの付き合いで
タイトルに昇格しやたん
しかも序列3位 >>660
ニワカでもなんでもいいんだけど、そういうからには論拠を示せって…
連盟が 名人・竜王 と公式に「序列」してるならお前さんの言うように ニワカでスマン！
と言うけど、連盟は頑なに 竜王・名人と明確に「序列」つけてるんだけどな？ >>616
酷い、8番目のタイトルホルダーの藤井棋聖をディスってるな >>656
自分から辞めた
名人戦・順位戦に出ない代わりに、
(1) 65歳までの現役確約
(2) 毎年順位戦10勝分の対局料（がもらえるという噂）
(3) 王座戦の当面の１次予選免除権
を貰っている >>31
名人=ダービー
竜王=ジャパンカップ
叡王=有馬記念
王位=菊花賞
王座=皐月賞
王将=宝塚記念
棋王=天皇賞（春）
棋聖=天皇賞（秋）
藤井はまず府中2000を勝った。 藤井が10代で3～4冠取っちゃったら名人の価値なくなるよなぁ
誰もが認める最強棋士になるだろうし、その人に挑戦させないタイトルに価値なんてあるのか？
藤井が参戦してこない雑魚の小競り合いのタイトルって感じになる >>545
オレもそう思うわ
永世7冠という肩書にしなかったのはえらそうにならずに
現在無冠であることを意識してまだまだ貪欲にタイトル取りにいく姿勢のあらわれだと思う
羽生が凄い棋士であることは周知のことだし >>580
連盟が頑張って竜王上げするのはいいことだと思う
そのうちに名実ともに名人に並ぶ権威を持つタイトルになっていくだろう
そういうタイトルが増えることは騎士たちのモチベーションも上がるし観てる方も楽しい
将棋界が活性化する >>662
電王戦？ちょっと前位からだから結構な付き合いでしょ >>669
名人になるためには超えなきゃならない壁がそれだけあるってことじゃ無いの？
早熟のぽっとでで取れるタイトルじゃ無いから価値がある >>664
タイトル戦の竜王戦と名人戦については、竜王戦が序列一位・名人戦が序列二位となるが
タイトル位の竜王と名人に序列の上下は無く、どちらも序列一位に位置づけられる
連盟は両方のタイトル位を持つものを「竜王・名人」と表記することを定めているが、「竜王＞名人」とも「名人＞竜王」とも定めていない
これが連盟が定める棋戦の序列 （＝タイトル戦の序列）
https://www.shogi.or.jp/match/
これが連盟の定める棋士の序列 （＝タイトル位の序列）
https://www.shogi.or.jp/player/
竜王と名人を異なる棋士が持つ場合、棋士の序列は以下で決まる
１．「竜王と名人以外」の現在のタイトル保持数が多い棋士が序列一位
２．「竜王と名人以外」の現在のタイトル保持数が同じ場合は、竜王と名人以外の棋戦の序列上位を持っている棋士が序列一位
３．「竜王と名人以外」の現在のタイトル保持がない場合は、棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が序列一位
今年、３．のケース（竜王と名人の一冠のみでの比較）で名人が上位に来るのは以下のパターンのみ
名人戦：○豊島－渡辺●
叡王戦：●豊島－永瀬○
竜王戦：●豊島－佐々木or梶浦○
よって、上記が実現すると>>664がニワカでスマン！と謝罪することになるが
そうでなくても、過去の森内名人（一冠）＞渡辺竜王（一冠）の序列を持ち出すことで
連盟が「竜王＞名人」と序列を定めているという説は論破される >>1
＞まず、藤井七段が制した棋聖戦。全てのプロ棋士（以下、全棋士）と女流棋士２人が参加するタイトル戦だ。
羽生さんとかも出たの？それで優勝したならすごいじゃん藤井
え？ >>415
木村王位がひとつ勝ったらそれはそれで面白いよね
中年の星ハゲの星として頑張ってもらいたい
もうひとりの中年ハゲは負けてしまったから >>673
だけどその時点の最強でなくても取れる場合もあるから
場合によっては微妙に感じるかも >>680
そういうこともありうるなあ
名人は簡単には取れないし取れそうなころには
騎士たちにそれ相応の風格も備わっていそうだ
名人の権威が高く感じるのもうなづける 中学生棋士がプロ初年度で竜王を取る「りゅうおうのおしごと」というラノベがあるが、
理屈上は女流とかアマチュアがいきなり竜王を取ることができる。
少年サンデーで最近始まった「響」の作者のマンガがやらかしそうな気がする。 藤井はかつての谷川みたいな存在でここから真のソフト世代が出現して没すると思ってる 今将棋漫画始めるなんて愚の骨頂
キャプテン翼もスラムダンクもヒカルの碁も
まだ誰もサッカーバスケ碁よく知らん頃に始めたから売れた >>676
わけわからんわ
じゃあ全プロの中で藤井が最強ってことでよろしいね 棋力はあるけどトップを走り続ける知性は感じないな
将来的にはひふみんみたいなネタ棋士になりそう >>685
藤井が最強かどうかはわからんが羽生が弱いことだけは確か >>480
勇気はこの前藤井に負けてたぞ
藤井に勝ち越してるのは豊島や大橋 藤井が出てきた時の棋士からの褒め言葉は「完成度が高い」が多かった。同じ年代の時の過去の中学生棋士よりも強い、と。でもそれは裏返しで「研究環境が昔よりいいから早熟なんだろう。最終的に羽生さん級まではいかない」という意識が出た表現。
最近は完成度が高い、という表現はほとんど聞かない。まだまだ成長してどこまで行くか見えない。壁になるはずの豊島、渡辺がとんでもない化け物ではないというのも大きい。 佐々木勇気はもう金輪際藤井棋聖に勝つこともないだろうなもはや手合違いだった
藤井棋聖は多忙でで勇気は順位戦に準備出来たのにあれではね 元女流美人棋士の竹俣紅ちゃんに藤井君は筆下ろししてもらえばいいんじゃね 羽生はもうタイトル通算100期は無理かなあ…
最後の力を振り絞って、まだ獲って無い叡王戦に集中して
なんとか叡王獲って100期達成して欲しいんだが >>694
竜王だってまだ十分あるぜ
なんたって1組優勝だからな
かといって豊島に番勝負で勝てるかとなると・・・ 他のタイトルも
ヒューリック杯みたいなスポンサー名つけてるの
将棋界は新聞社が衰退してスポンサー難なの >>577
竜王と名人、棋士の一覧でどちらを先に書くかはルールがあるんだけどな
大抵は竜王が先にくるということは、タイトル取ればおのずと他のタイトルもついてくる竜王と、他を捨てて一本に絞らないととれない名人の違いか 2年前の群雄割拠時代なら羽生にもチャンスあった
今はレーティングトップ4がタイトル独占する四天王時代
あの四人が衰えない限り羽生は永遠にノーチャンス >>682
スピリッツの将棋漫画は来週最終回
元奨のアマが棋戦で藤井がモデルの天才と対局中だけど多分負けて終わるだろうな 豊島竜王名人を差し置いて
魔太郎を棋界最強と連呼する
TVのワイドショーには困ったものだ >>701
一度も防衛してないから当たり前
防衛しないとタイトルホルダーとして認められないのは将棋ファンの常識
知ったかのサルが >>667
＞(2) 毎年順位戦10勝分の対局料（がもらえるという噂）
どのクラスの対局料だ？ >>556
タイトルには入ってない
けど
カスタイトル（今回の棋聖とか）より
よっぽど実質の価値がある >>705
歴代棋聖と歴代NHK杯選手権者を比べたら、どうみても歴代棋聖の方が上だと思う
そこが、早指しのトーナメントの良さなんだけど 1回戦で遅刻しながら失格にならず、あれよあれよと勝ち上がって優勝した櫛田みたいなのいるからな
NHK杯は ネット中継なくて新聞に棋譜と優勝時にちっこく写真が掲載されるだけの昔の時代、NHK杯は動いてる棋士を一般の人が見るほぼ唯一の機会だった。
目立ちたいとか故郷の人に元気なとこ見せたいとかモチベーションは結構高いのよね。
流石に生涯に一回しか優勝できないとすれば八大タイトル選ぶ棋士が多いだろうけど。 竜王の序列って金だけだろ
ぽっとでの若造でも取れるのは格があるとは思えないなあ 名人戦は他のタイトル取れずに終わったり一度も防衛できなかった棋士はいないんだけど、竜王戦は遥かに短い歴史で既に島がそうだし糸谷もそうなる可能性が高い。
名人戦に関しては他にタイトルとれなかったのは、タイトル自体が二つしかなかった時代の木村で、一応タイトル戦になる前の王将にもなってる。7つ揃ってからは恐らく天彦が初めてになるだろうけど、一応三期やってるしな。一発屋がいない。
少なくとも5年スパンで圧倒的に勝ち続けないと挑戦すら出来ないので、好不調の波を超えた傑出した実力がないと無理。 棋聖って、競馬の八大競争に例えると桜花賞みたいなイメージ >>184
ファンの人気投票でリーグ戦とか、もしやってくれたらすごい面白いと思う！ >>714
九段戦→十段戦→竜王戦と変遷してきた読売新聞主催の棋戦 >>706
今は棋聖はタイトルの最下層だけど、ちょっと前までは序列3位 これだけタイトルが多いと誰が一番強いのかが分からんな
タイトル一つにするか、タイトル保持者による統一戦した方がいいんじゃないか？ 天才の中の天才の中の天才は羽生善治、一番強いのは藤井君、という事 飛車が成って裏返すと竜王
竜王戦が王将戦より(飛車の裏が王将より)格上って可笑しいだろ >>719
タイトル一つじゃつまらん
全部取れば良いんだしもっと簡単に挑戦出来て過酷な日程の方が面白いかな >>656
フリークラスも現役の棋士なんだよ
順位戦には出ないだけだ ニワカのID:Ttoa1SLC0は逃げた
>718はニセモノ
はよ謝罪しろニワカ >>719
タイトルがたくさんあるから、それに連なる予選が存在して、数多くの棋士がしのぎを削るんだよ
タイトルが少なくなったらどうすんのさ 日本将棋連盟昇段規定
九段 竜王位2期 名人位1期 タイトル3期
八段 竜王位1期 順位線A級 タイトル2期
七段 竜王戦1組 順位線B級1組 タイトル1期
竜王挑戦 >664
間違いと気づいたら恥ずかしくなってそっ閉じか？ さっさと謝罪しろニワカ >664
連盟は頑なに 竜王・名人 と明確に「序列」つけてるんだけどな？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ←だっておwwwwwwwww >>60
確かにその点は囲碁の方が勝ってると思う
碁聖と棋聖、ここで一字被ってなければパーフェクトだった >>577
>>664
恥ずかしい知ったか書き込み晒しage >>730
へー面白いな。連盟は表向き竜王>名人は明言しても
九段の規程を見ると 結局名人位が価値があるってことかw
実際A級に入った時点で八段になるから 無冠になれば九段ってことだろうけど、本当に竜王が上なら四段で竜王獲って、失冠したら1期でも 九段名乗ってもOKだろうに。 連盟は棋士の一覧でその扱いを
竜王→名人→複数タイトル保持者→叡王→王位→王座→棋王→王将→棋聖→永世位保持者→段位
の順で扱ってる
格言うなら、そういうこと
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>736
連盟が表向き明言してるのは竜王戦＞名人戦
そこを勘違いして竜王＞名人とか書いたら延々と粘着されるぞ >>736
四段では竜王は取れない
なぜなら、挑戦権を得た時点で七段になってしまうから
それはともかく、戦後の段位は名人戦というか順位戦の組に対応しているのが本来なので、さすがの連盟も竜王位を段位で名人位より高く扱うことはしなかった
でも以前は昇段は一年に一回しかしないとか、飛びつきで二つ以上昇段するとかは基本なかったんだけど、竜王戦に絡んでは飛びつき昇段ありってことになっちゃって、渡辺なんかは猛烈なスピードで九段になった
今は竜王戦以外でもタイトルを取ると昇段しやすくなったね そもそもは順位を決める順位戦の頂点が名人で
段位の最高峰を決めるのが十段戦だったんじゃないの？
そのままにしといた方が分かりやすかったと思う とりあえず竜王と名人の格付けの誤解は今後減りそうだな
誤解してるやつがいたら森内と渡辺の例で説明すればよい >>736
名人一期、竜王二期としているのは優劣ではない。
それぞれのタイトルが持つ性質の違いだ
名人は一期を獲るのにもそこに至るまでに結果の積み重ねが必ず必要
竜王は一期だけなら勢いで獲ってしまうことも可能
リーグ戦の「級」は実力に応じて上下するけど、一度上がった「段」は落ちることがないので
段位の認定に一時的な勢いを用いるのはふさわしくないんだよ。 >>746
単に格の違いだよw
そんな取ってつけた理由なんてない アマに発行する段位の免状あるだろ？
あれって連盟会長、名人、竜王の順に署名するんだよね。
免状は受ける方にしたら一生モノの家宝だから、成金が札束ちらつかせてゴリ押しした偽りの序列を載せるわけにはいかないんだよ。 序列の話なのか席次の話なのかどっちかによって話は違うだろ…
序列ならば
竜王 名人 叡王 王位 王座 棋王 王将 棋聖 の順
席次なｒば
竜王と名人が同列 叡王 王位 王座 棋王 王将 棋聖 の順
なのでこの話はどっちが間違いってわけじゃない
実際「序列」だと、竜王戦ができる時 「序列1位」を条件に棋戦ができてるわけだし 一番悪いのは将棋連盟なんじゃ？
金を出すほうには、金を出してくれた順番で「序列」を決めますよ！と言ってるのに、
中では（対局の上座・下座を決めるなど）違うこと言ってるほうが悪いでしょ 序列は竜王 格は名人
ただし最強は棋聖
多様な価値観を認め合おうってこれだけ言われてるのにお前らは何を争ってるんだ >>749
素人質問だけど
竜王と名人が対戦するときはどっちが上座？
竜王戦は竜王、名人戦は名人が上座のような気がするがそれ以外では？
それが決まっているなら席次でも順番があるのでは？ >>522
これホルダーがやるんだぜ？佐藤さん・・・ >>752
他にタイトルを持ってるかどうか、同数・持ってなければ棋士番号順
ってのが先例 王将：名人戦
玉将：竜王戦
飛車：
角：
金：
銀：
桂馬：
香車：叡王戦
歩： >>754
なるほど
席次は同列なのですね
ありがとう 新聞社が主催するのは、棋譜を新聞に載せることにメリットあったためだけど
今はググればナンボでも出てくる
新聞社が主催するメリットなんて、ほとんどないように思う >>522
最後ワロタ
負けたらこんな目に合わされんの？バラエティやん >>757
まあ、スポンサー芸というかメセナ活動だったんだよ
メリットなんて当てにしてないというか、紙面を彩るコーナーの一つに過ぎない
メディアが儲かりまくってたころは良かったんだけど、今みたいな斜陽の時代には苦しいな >>761
タイトル保持者・対局者両方に罰ゲームがある
それが王将戦ｗ >>763
みんなノリノリに見えるから凄いよ
升田さんとかには絶対頼めないな 王将戦の対局者になるとどんな仕打ちをうけるのか…
このブログとかみると、判ると思うｗ
https://semiyama.com/67oushousen/ >>522
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/22/kiji/20200722s000413F2092000c.html
――スポニチ主催の王将戦について。挑戦者決定リーグからのスタートで、仮に7番勝負の挑戦者になると
「勝者の記念写真」を撮影します。こんな格好で撮られたい、というような希望はありますか？
「（笑いながら）そうですねえ…（しばし熟考）佐藤康光会長が浜辺で将棋を指している、
あの写真がなんかかっこいいなと思ったんですけど、自分がやるかというと…はい（笑い）」
――逆にNGは？
「うーん、どうですかねえ（笑い）」
――大嫌いなキノコに囲まれる写真とか。
「キノコには囲まれたくないです（大笑い）」 タモリ「毎度流浪の番組タモリ倶楽部でございます。今日は都電荒川線早稲田停留場に来ております」
藤井八冠「いやータモリさん。都電荒川線と言えばね…」 藤井くんって根暗なのかと思ったらユーモアあるし足速いし意外だった
他の棋士の人もキャラ濃くて面白いね 棋士は小さいころから子供も大人も入り乱れてる将棋サークルの中で色んな人と交流せざるを得ないからヒッキー系ガチ陰キャにはなりにくいのかも >>749
序列も席次もおんなじことだよ
タイトル戦とタイトルを混同してる人が多いだけ >>761
✕負けたら
○勝ったら
ここはテストに出ますよーしっかり覚えましょう >>766
ノリノリで罰ゲーム写真やりそうだな。
こういうシャレのわかるメンタルだと本当に手が着けられなくなるぞ。 おかんが好きな棋士を忘れてしもうてどうしても思い出せない 今も内藤國雄みたいに歌手活動する棋士いていいと思うんだけどな
ラップやる棋士とか俳優やる棋士とか
一番偉いひふみんが実質お笑いタレントやってるんだからなんでもありだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
