【将棋】藤井聡太「棋聖」誕生 そこで将棋の「8大タイトル」特徴を調べてみた [ひぃぃ★]
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将棋の藤井聡太七段が、タイトル獲得の最年少記録を塗り替えた。2020年7月16日、関西将棋会館（大阪市）で行われた「第91期ヒューリック杯棋聖戦」の５番勝負第4局で、渡辺明棋聖に勝利。「藤井聡太棋聖」が誕生した。
「棋聖戦」は将棋の「8大タイトル」のひとつ。改めて、各タイトルの特色や違いに焦点を当ててみた。
■棋聖戦は5番勝負、王位戦は2日制で7番勝負
「8大タイトル」とは棋聖戦に加えて、竜王戦、王位戦、王将戦、棋王戦、王座戦、名人戦、叡王戦だ。最も歴史があるのが、1935（昭和10）年から始まった名人戦。各タイトルの最多獲得数を調べると、羽生善治九段が一人で王座戦（24回）、王位戦（18回）、棋聖戦（16回＝タイ）、棋王戦（13回）と飛びぬけている。
まず、藤井七段が制した棋聖戦。全てのプロ棋士（以下、全棋士）と女流棋士２人が参加するタイトル戦だ。１次・２次予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者とシード棋士16人で決勝トーナメント、最後にその優勝者と棋聖が５番勝負を行う。タイトル戦の持ち時間は、4時間。
棋聖戦ではこれまでに大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人、羽生九段が16回タイトル獲得で並んでいる。
藤井棋聖が現在挑戦中の「王位戦」。はじめに全棋士と女流棋士2人でトーナメント形式の予選を行う。勝ち上がった人とシード棋士4人により、今度は紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行う。同率首位の棋士が複数でた場合はプレーオフ。紅白の優勝者で挑戦者決定戦を行い、その勝者が王位と７番勝負を行う。タイトル戦７番勝負は、2日制で8時間だ。
将棋界最高のタイトル戦とされる「竜王戦」は、全棋士と女流棋士4人・奨励会員1人・アマチュア5人で行われる。1組から6組に分けてトーナメント戦を行い、各組上位者の計11人による決勝トーナメントで挑戦者を決める。挑戦者は竜王と７番勝負で、ここでの持ち時間は8時間となる。
■最も新しい「叡王戦」持ち時間に特徴
「王将戦」は、全棋士で１次・２次予選トーナメントを行い、その勝者とシード棋士4人でリーグ戦。ここで同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2人の棋士によるプレーオフ。リーグ優勝者と王将が持ち時間8時間の７番勝負を行う。
「棋王戦」は、全棋士に加えて女流名人、アマチュア名人も参加する。予選をトーナメントで行い、その通過者とシードで本戦トーナメントを行う。本戦は、ベスト４以上は2敗失格制となり、敗者復活戦がある。勝者組優勝者と敗者復活戦優勝者で2番勝負の挑戦者決定戦を行い、前者はどちらか１勝、後者は2連勝すると棋王への挑戦権を獲得。持ち時間4時間で、５番勝負のタイトル戦を行う。
「王座戦」の参加者は、全棋士と女流棋士4人。１次、２次予選トーナメントを勝ち抜いた棋士とシード棋士の16人で挑戦者決定トーナメントを行う。これに勝った挑戦者が、王座と５番勝負を行う。持ち時間は5時間。
「名人戦」では、順位戦に参加しない「フリークラス」を除いた棋士を、Ａ級・Ｂ級1、２組・Ｃ級1、2組の5つの組に分けてリーグ戦を行う。Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は、同率の棋士全員によるプレーオフ。Ａ級優勝者と名人が、持ち時間9時間で７番勝負を行う。
「叡王戦」は最も新しいタイトルだ。全現役プロ棋士に加え、主催者の推薦で決定する女流棋士とアマチュア各１人が出場する。段位別予選と本戦を勝ち抜いた2人が決勝７番勝負を行い、先に4勝した棋士が「叡王」の称号を獲得する。なお2018年度の第4期以降は、本戦優勝者が叡王への挑戦権を獲得する形となっている。
持ち時間は、決勝７番勝負は変則的で、第1・第2局は、１時間・３時間・５時間の3つのうち一つを先手の棋士が選択する。第3・第4局では後手の棋士が、先手が選ばなかった2つのうちの1つを選択し、最後の1つが第5・第6局での持ち時間となる。最後の第７局は6時間だ。
2020年7月17日 14時40分 J-CASTトレンド
https://news.livedoor.com/article/detail/18588838/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/5/7539c_239_38e683d6_95c646d3.jpg 2日制ってどういうこと？
2日間で終わらなかったら判定？ 棋聖戦のタイトルはプロレスでいうとNEVER無差別級くらいなもんか >>9
持ち時間切れたら１手１分ずつ
お互いに１分以内に手を打ち続ければ何日でも続けられるが
ずっと終局しないなんてありえないし、無理だから
２日制ってのは食事とか休憩とかが２日分のスケジュールで組んであるってだけ 微妙に勝ち抜きルールが違うけどまあサッカーで言うカップ戦だね。ぜんぶ大して変わらん 棋聖戦の予算減って将棋連盟のHPの順番が最下位に落ちていたとか
今回の報道でされてなさそう 藤井はとんでもなく強いが歴代最強クラスには一歩及んでいない
10代最強大山
20代最強中原
30代最強大山
40代最強大山
50代最強大山
60代最強大山
かなり連勝するか大きく勝ち越さないと10代大山を超えられない >>15
その例え分からんが競馬で言えばマイルチャンピオンシップぐらいかな >>16
NHK杯は下手なタイトル戦よりも賞金が良い。
朝日杯やJT杯も同様。
タイトル戦との最大の違いは優勝してもシードがあるののも翌年は一からトーナメント参加。
あとほかの棋戦でタイトル位を名乗れない。 >>17
なんで２日分のスケジュール組んでるの？
てか他のタイトル戦はなんで２日分のスケジュール組んでないの？ 勝率8割以上の藤井棋聖がタイトルに絡めば
単純に考えれば番勝負だから絶対落とさない事になるな。 >>27
>ほかの棋戦でタイトル位を名乗れない。
実際は銀河とか色紙に書く棋士いるけどね >>16
ナニゲに名誉NHK杯が一番難難易度高いよな 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった17のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 将棋指しはたいして金にはならん
所詮道楽仕事
まあ遊んで飯が食えれば恩の字 ちなみに現在の藤井の勝率は８４％
大山が８６％なので２％の差だがこの差は本当に高い壁 >>28
長時間かけて新聞で盛り上げて報じる為の残滓だな。
1日制の走りは産経の棋聖戦。
体力の衰えていた升田を勝たす思惑とは裏腹に大山が武双する事に。 >>35
お前そればっか言ってる（コピペしてる）けど、凄まじくツマンナイんだが
中学生（頭の悪い方）は将棋スレに来なくていいから 藤井が目指す目標は大山の名人18期だろう
18年トップを維持するというのは並大抵のことではない >>36
でもトップクラスになればお前の生涯収入の100倍ぐらいは余裕だよ（笑） 最強タイトルはどれなんや？
囲碁の本因坊みたいなのあるのかね >>43
大山みたいなゲスイ盤外戦なんて今は不可能だからｗ 女性も結構出れるんだな
専用のタイトルもあるだろうから
めっちゃ強い女性いたら男には不可能な
所持タイトル数とか可能なわけか >>26
藤井はタイトル童貞どころか本当の童貞だからな >>45
タイトルにも序列があって竜王が一番ってなってるよ なにをもって一番強いというのは難しいし長丁場とか早指しとか一発勝負とかいろいろあるのはいいね 自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が
06/26からスレ立てをやめて、逃げました。違う名前でするようになっただけですけど
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ 藤井くんって転生者とかでチート能力付与されたとか？ つくづく思うのは日本人は藤井という高校生が将棋のタイトルをとったことに興味があるのであって
将棋というゲームには何も興味がないんだろうね
藤井がタイトルを取ったからこそ、こういうタイトルについての記事がでる 前の最年少タイトルも棋聖だったけど、棋聖って若いうちに取りやすい理由でもあるの？
名人が十代奪取が限りなく絶望的なのは分かるけど、他は条件一緒じゃ無いの？ 来年になると強
すぎて北の湖や白鵬みたいに嫌われるじゃないか >>50
まあ竜王は読売が連盟の顔を札束ではたいて認めさせた序列1位だからな・・・ 聡太は王位、棋聖の他にも、まだ今年とれるタイトル残ってるの？ なるほど。竜王が最強で名人が歴史的権威ってことなのね
教えてくれてありがとう >>23
勝ち上がりさえすればアマチュア（一般人）でも賞金4200万を手にすることができる
まさに将棋の日本一を決める棋戦である 棋士は誰しも名人が一番だと思っている
よって大山15世の18期というとてつもない記録を目指すことになる >>60
竜王はいける
竜王は極端に変なトーナメントで勝たなきゃいけない局数は多いけど今の藤井ならいける >>55
昔は年2回の棋戦でトーナメントでベスト4位まで行くと、
次期の予選のシードが多少ついて挑戦に近くなるとか？ 藤井聡太 17歳11ヶ月 第91期棋聖戦 2020年7月16日
羽生善治 19歳3ヶ月 第2期竜王戦 1989年12月27日
羽生善治 20歳5ヶ月 第16期棋王戦 1991年3月18日
谷川浩司 21歳2ヶ月 第41期名人戦 1983年6月15日
郷田真隆 21歳5ヶ月 第33期王位戦 1992年9月9日
羽生善治 21歳11ヶ月 第40期王座戦 1992年9月22日
高見泰地 24歳10ヶ月 第3期叡王戦 2018年5月26日
これを全て塗り替えるのか 将棋は囲碁と違って日本だけでやってるからヌルいよな。 将棋の歴史は400年位？
だのに、何故、同じ棋譜の対戦は無いのか？
誰か、教えてくれ！！ >>54
子供たちに将棋を使った将棋以外の遊びでもやらせればいいのにね
今の子たちは将棋崩しとか歩まわりとかやったことないのかね
家族や友達同士でやるとけっこう楽しいと思うんだが 競馬のG1で例えると棋聖戦は天皇賞春くらい格あるの？ 競馬で喩えて欲しいや
竜王→JC？有馬？
名人→ダービー？天皇賞？
出来れば8大タイトル >>63
竜王はトーナメントなので1年目でも挑戦の可能性あるけど
名人は5組のリーグ戦で毎年上位2人に入らないと、上のリーグに上がれないので
最短でも5年以上必要 聖の字が将棋に似つかわしくないんだよ
竜王もダサい
名人こそ至高 あとなんで女流は別もんなのか知りたいわ
別に一緒でもええやん >>64
もしそうなるとその人は八段になるのだろうか >>69
お前が世界に将棋広めてメジャーにしてくれよ >>78
プロになれない女性ばっかりだから女流を作ったんじゃないの >>78
男性のプロ棋士と同じ仕組みで上がれた女性がいないので
別の基準で成れる女流って仕組みがある 競馬で例えると藤井くんは無敗の三冠馬ディープインパクトみたいなもんだね
有馬記念でハーツクライに負けた時のように豊島に負けるんだろうな >>81
藤井は羽生に4勝0敗勝負にすらなってない >>63
でも実質は竜王が世界陸上優勝で名人がオリンピック優勝だなｗ 女性棋士でもタイトル取る権利はあるんだね
ウォッカみたいな棋士がでてきたら面白いな タイトルの序列は順に、竜王、名人、叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖
藤井はまだ最弱とっただけ、王位もとるけど >>91
藤井くんも将来おやつ食べまくる人になるんか 女性がプロ棋士になること自体が大変なのね…しらんかったわ
勉強になったありがとう >>92
前にあったんだけど、40代以上の昔強かった棋士とか参加棋士を限定していたら
羽生さんとかその時の現役タイトルホルダーとかも混ざるようになって終わった 将棋しないから、1読んでも良く分からない
もっと特徴を出したほうがいいのでは、、、
スプリンターズSのように、持ち時間は5分までとか
ステイヤーズSのように、48時間耐久とか
我慢比べ杯で、トイレとかにも立っちゃだめとか
タッグマッチとか
となりにエッチなお姉さんがいて、誘惑にどこまで勝てるか聖とか >>78
一緒だよ
女性もちゃんと「正規の」プロ過程（奨励会）に入れる
そこで正式にプロになる道は別に閉ざしてない
でもやっぱ母数で無理でしょ
奨励会の女性会員って男の20分の1ぐらいじゃね？
男だってプロになれるのは奨励会員の10人に1人やで ://imgur.com/dwAf5PM.jpg
://imgur.com/BUCtMq8.jpg
://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/16/jpeg/20200716s00041000576000p_view.jpg
://imgur.com/gf915HT.jpg
://imgur.com/odLcnUK.jpg
://imgur.com/Tc3ki1s.jpg >>68
名人は今B2だから誕生日の関係で谷川抜くのは無理だろう 羽生さんてよくアイドルと結婚したよな
見かけによらずヤリチンなのが草 名人 日本ダービー
竜王 JC、有馬記念
叡王 ホープフルS、大阪杯
王位 天皇賞
王座 宝塚記念
棋王 安田記念、マイルCS
王将 オークス、エリザベス女王杯
棋聖 高松宮記念、スプリンターS 藤井君が太った顔を想像するとウルトラマンの怪獣みたいなのが想像されるけどなんて怪獣か解らない >>107
竜王が一番賞金が高いと言われてるんじゃなかったっけ >>55
リーグ戦がある棋戦は，若手では勝ち抜きにくい。
トーナメント戦は，勢いがある者が勝ち上がりやすい。
屋敷や中原が取ったの棋聖戦は，半年に一度であるうえに，
番勝負で負けた棋士は，決勝トーナメントにシードされ，
４勝するだけで挑戦できた。
屋敷と中原は，一度めの挑戦で失敗し，翌期に挑戦して獲得した。 二つぐらいはテレビ・ネット配信向けにNHK杯よりさらに短い持ち時間でやってほしい >>68
叡王戦は消滅する可能性がある、ドワンゴには頑張って欲しいが >>106
逆だろ
初心だからアイドルに憧れるんじゃね？ >>116
発展解消して竜王戦になった
なんやかんや歴史的には長い >>104
谷川の記録は21歳2か月だが藤井がノンストップで名人奪取まで行くと20歳10か月〜21歳0か月だね
（通常通り４〜７月に行われると） >>68
王将戦が入ってなくてワロタ。
アレは永久に魔太郎が防衛して勝者罰ゲームを楽しめばいい。 持ち時間が違おうが、挑戦権の取り方が特殊だろうが将棋ルールに変わりはない。 >>70
計算上では10の220乗の対戦があれば
あることにはなるみたい >>125
挑決寸前やったんやで
王将リーグに残れるかどうかが一つに指標だったが残留どころか挑決目があったからな 羽生さん無双してた時は待ってるだけで逆に暇だったんか？ >>99
母数というより、将棋というゲームは女性の頭脳には向いてないんだよ
空間的な戦略感とか
あまりにも男性に及ばないので、このままでは女性の将棋界への参加や興味が無くなってしまうので別枠を設けた >>133
他の棋士がひとつのタイトル戦の予選をやってる間に他のタイトル戦の番勝負をやる事になるから大変だろう 何でこんなにたくさんタイトルがあるの？
連盟が儲かるからか！ 「棋聖」は江戸時代の棋士天野宗歩に由来
囲碁の棋聖は本因坊道策など数名 >>19
サッカーでいうならリーグ戦が名人戦で天皇杯が竜王戦
そしてその他のカップ戦がある感じだな てか叡王って正式なタイトルになってたのか
電王戦で調子に乗って新タイトルとか打ち出した後から
ニコ動が一気に衰退したから立ち消えなのかと思ってた >>133
八大タイトル当時七、でも予選落ちる人達は数戦なわけで防衛側は最低でも3戦〜4戦で実は防衛側のほうが多くなるし
八大以外にもタイトル戦てあるのさ
そして防衛側は移動や雑事仕事が入るから
むしろ1番忙しくなる 奨励会行かなくてもプロになれる例外があるらしい。
プロ棋士編入制度といって、いろいろ規定有るが、簡単に言うと、アマ大会で勝ちまくったり優勝しまくったり飛び抜けて優秀な成績の人はプロ試験を受けることができ、突破すればプロになれる。年取ってからプロを目指す人に対してのものらしい 今の女性の競技人口で里見、西山レベルが出てくるんだからやっぱり母数は重要
人口が男性並みなら女性プロ棋士は珍しくなくなる
タイトルまではなかなか想像できないが 渡辺にプライベートな事話さないほうがいいよ
週刊誌に売られるよ >>70
76歩、34歩、68銀、88角成、投了
なら世界中で何度もあったのではないか >>137
>>143
なるほど
そりゃそうだよな >>93
賞金金額で決まってるだけでどれが難易度高いとか高くないとかないだろ ナベにあんな勝ち方するんだしこれはタイトル総舐めくるだろ
今強いのナベだぞ 読売が朝日に対抗して名人戦より賞金を釣り上げて竜王戦を作ったけど
現役のプロ棋士だったらやっぱり名人戦って特別な存在でしょ？ >>151
竜王位1期獲得
順位戦Ａ級昇級
タイトル2期獲得
七段昇段後公式戦190勝
最速はあと2つ勝っての王位獲得（タイトル2期） テニスみたいに得意とするコートの違いがあるわけじゃないし結局強い棋士がいたら無双できるんじゃね？ >>151
藤井で近いのは、タイトル２期で８段昇段って規定が出来たので王位獲得か
竜王獲得１期で８段昇段の２パターン
他は７段からの勝ち星規定とA級になる 序列、賞金1位は竜王、
棋士自身とファンが誰しも1位と思ってるのが名人、 「なんたらの受け師」みたいな二つ名は藤井くんにはまだ付いてないの？ >>154
群雄割拠していた羽生世代が終わって今は狭間の時期だからな
藤井くん一強に突入するでしょう >>141
そういう意味ではアントラーズが竜王名人と言われる可能性が微粒子レベルで存在するのは >>144
規定上はそうよ
プロ編入試験の条件満たして誰かプロの推薦（そんなの誰でも出来る）あれば
誰でも挑戦できるよ
でもそんなの突破できる純粋アマ（非奨励会員）なんてほぼ不可能だろｗ >>155
囲碁に関して当てはまるが将棋に関しては事情が違う。
そもそも竜王戦が始まった時の名人戦は毎日単独主催。 >>59
30年続いてるからもはやそんなこともいえないだろう >>28
持ち時間を相応に長くすると、必然的に二日制になる
名人戦は一人の持ち時間が九時間なので、二人がフルに使えば（というか、普通は使う）とても一日では終わらないので、最初から封じ手前提で二日制にするわけだ >>157
持ち時間の長い短いというものもあるしな。早指し得て不得手それによって短距離走とマラソンみたいな差がある。 >>158
それが竜王になったんや
十段を最高段位にしてくれ
昔より八段九段に簡単になれすぎる アマチュアの竜王が誕生して、素人が免状に揮毫する可能性も一応あるわけか 藤井 幅広く世間に認知されるスーパースター
渡辺橋本 棋界だけが拠り所の内輪受けさん
格が違う 今一番強いのが龍王に、何年間か安定して強いのが名人に
だから魔太郎より豊島の方が強いはずなのに、何故か魔太郎を、現役最強扱いでバイキングは紹介してたな >>20
各対局料が上がる他、新聞、雑誌、マスゴミの取材、グッズや関連商品の著作権料など
数千万単位で収入変わるだろ。FKの場合は億単位だと思われるが >>102
つくづく将棋界って変人に事欠かないなｗ Ａ級に上がらないと権利が無い名人より竜王の方が格上ってのがなんとも違和感が 取るのが難しいのは名人＞竜王＞＞＞王将＞＞＞＞＞その他 >>181
将棋板のナベアンチスレに篭ってろ
出てくんなクズ 二日制の一日目ってほぼ定跡に沿った形作りで終わるから面白くない
少し前に記録係が足りないとか問題もあったし、全体的に持ち時間減らして一日制にすべきだわ
じっくり考える時間がなくなると紛れも起きやすくなる 持ち時間が違うと言っても
持ち時間が2時間以下の早指しとかなら違うだろうけど
持ち時間が4時間でも6時間でも2日制の9時間でも実力に違いなんか殆どでないと思うんだが 二日制って一日目終了後に絶対ソフトで反省会するだろ
持ち込み禁止なの？ >>191
ゆっくり考えた方がいい手が出ていい棋譜ができると信じられているから
大して変わらないだろとか言っても大勢はそう思わない >>192
お前みたいなプライド無いやつはプロにならないから >>185
でも実力でB 1がA級より弱いとは限らないんだよな。 やっぱ竜王＞名人なんだな
歴史より金か
世の中金だ 羽生さんがこれからしばらくは4強の時代だって言ってた
二冠三人に加えて藤井くん
木村さんの名前はなかった… 一般棋戦の日本シリーズやNHK杯もタイトルにすりゃいいのに
糸谷ドーモくん とか 郷田セブンスター
豊島銀河王とかカッコいいじゃん >>3
>>145
こういう年寄りの知恵遅れは今だに巨人とか好きそうwww >>46
藤井飯にキノコのすり下ろし汁を大量に振りかける手が・・・ 王位戦第2局の昼食メニュー 提供決定
北海道新聞電子版
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/441626/
あじさいゼリーは1500円
（ランチとセットで800円） もう藤井君にコロナ対策シミュレーションして
もらったほうがいいと思います
今の偉い人（年寄り）より良いんじゃない でもこんなむさいやつ一般レベルの女子とか誰も知らんからな
この間クラスの女子に「将棋の藤井くん知ってる？」って聞いたら「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度 A級リーグまで上り詰めて、そこでリーグトップの勝率にならないと挑戦者になれない名人こそが一番だと思う フリークラスってのがよくわからん
棋士なら参加せえよ >>70
あっ 負けました
で終わるからな自分から負けを認めちゃうんだから >>210
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？ 鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 ああ、やっぱり一つ多くね？って感じの人いるんだ
これは叡王取り下げたほうがいいわ。八大とかキリ悪いし でもさボードゲーム強いからって何か世の中の役に立つの？
頭いいんなら理系にでも進んでちゃんと社会に還元して欲しいんだけど
それがまともな日本人じゃないかな… 叡王も最初に羽生や渡辺あたりが取ってくれれば権威が付いたんだろが
高見と金井の決勝なんて笑うしかない 意外と知らない人も多いのね
待ってられねぇ！て、せっかちさんにはこーゆールールの将棋もあるよ
https://youtu.be/cwVSbegOHII 羽生＞大山＞中原＞谷川
藤井君はどこまで強くなるかなぁ ヒカルの碁のイメージで
名人が一番な印象
あれは碁だけどシステムみたいなもんは
挑戦者を選んで、王者と対決するというのなら
碁も将棋も同じなのんかなと思ってみてる >>210
あんたが誰お前って言われたんだろ
藤井じゃなくて 棋士は建前では名人＝竜王って言ってるけど本音じゃ名人＞＞＞＞＞＞竜王くらいに思ってるだろうな >>222
羽生さんはよりによって
竜王名人の獲得数が大山・中原に比べて残念すぎる
つまり羽生さんの名人獲得を妨害し続けた森内さんが悪い >>151
タイトル2回での昇段なら、最短で
王位戦を2連勝、8/20 というかあっさり現役最強に勝って最早1番将棋が強い人間になったって事？ >229 する 昔は棋力は蓄積とか言って盤外戦無茶苦茶やれる糞爺が勝ってたけど今はそんなん無いし >>219
頭も顔も悪くて世の中役にも立たないお前は何なの？
日本人じゃないのかな… >>233
一番強い人たちのうちの一人には確実になった ヒカルの本因坊の爺さんみたいに
このタイトル渡さんわ！みたいにあるタイトルにかけるベテランとか
いないん？ >>223
名人は手当てもあるし安くはないだろ
防衛失敗でも来季A級1位だし
竜王は賞金高いけど防衛失敗したら来季はまた1組ランキング戦から勝ち上がるしかないし。 女流とアマチュア枠いらんだろ
せいぜい許されるのは年齢的にアウトではじめたら勝てちゃいました枠で竜王戦くらい 奨励会突破した時点で化け物なんだよな
散々ネタにされてるハッシーだってかつてはA級まで上り詰めた超絶化け物 >>202
竜王戦は読売グループなんだけど('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>229
プロで年取って強くなったとか言えるのは二十代からせいぜい三十代前半くらいじゃないかな
後はほとんどが弱くなる >>22
10代最強は大山じゃなくて藤井
20代最強は中原じゃなくて羽生
あとは概ね正しい 叡王戦っていつまで続くのか心配
まあ他の棋戦だって新聞社主催中心なのでヤバイっちゃヤバイけど
棋聖戦なんか産経が危なくていつ終わるんだろっていわれてたしね まあ、名人すらとれないハゲのヲタが発狂してるだけだと思うが( *´艸｀) ライバルが欲しいなあ
スポーツだと一人天才がでると
ちょこちょこっといい素材が続いてでたりするんだが
将棋は無理か 高校のとき、将棋同好会を掛け持ちしてた。
和室だったので座ってしてたんだが
対局中、女子が相手のとき、かがまれると
ブラが見えるときがあっておチンチンが辛かった >>190
時代の流れ的には二日制はなくなってもおかしくはない。
名人戦も一日制でやってた時代もあるし >>225
>>242
みんな案外コピペって知らないんだな >>245
囲碁の梅沢ゆかりとこの子がつきぬけて可愛いよ
将棋もいれて タイトルの中で重視されるのが名人と竜王で棋士のプロフィールに順位戦と竜王戦の所属クラスが掲載されている。 >>245
いいこと考えた
黒嘉嘉ちゃんに将棋やってもらえばよくね？ >>155
元来、名人戦は毎日だったのに
人格的に問題のあった米長が
朝日に勝手に変えようとして一悶着起こした。
して >>247
竜王名人以外は有象無象感あるけど一応歴史と馴染みがあるからね
やっぱり叡王は早めに消したほうがいいわ >>247
ドワンゴが駄目でもアメバが引き受けてくれそう >>256
それはやってみないと分からないが、羽生も往年の強さはないので、負けても別に不思議ではない ぶっちゃけ竜王・名人より名人・王将のほうが響きがいい件 >>256
ちなみに、すでに対局して藤井が勝っている 豊島竜王名人には４戦全敗なのが藤井君の唯一の弱点だな >>247
それもあるけどabemaTVの中継もいきなり方針変わって
全面撤退とか起こるかどうか 棋聖は名前はかっこいいけど
歴史的には格落ちするから >>261
お前、あちこちの藤井スレに同じ内容をカキコしてるな
アタマいかれた重症患者、お気の毒さま >>273
なんたって竜王名人
A級全勝だった渡辺さんと並ぶ最強棋士だろう >>258
その前は朝日だった。（最初は東京日日＝毎日）
てか財政的には毎日単独で名人戦支えるのは無理というか53年に朝日から毎日に名人戦が戻ったのも無理筋としては無理筋。
あの時期の毎日は西山事件の影響で倒産しかかっている。
大山が毎日の嘱託だった伝手でなんとか毎日で名人戦を主催引き受けてもらった。
そもそも朝日が囲碁の名人戦を契約金吊り上げて読売から奪ったが将棋の名人戦は契約金上げなかったことが事の発端らしい。 任天堂の次のハードのローンチは実践藤井将棋でたのむ 棋聖って囲碁では賞金額最高のタイトル
その知識のせいで将棋も同じだと思っていたから
へ、５番勝負？一日だけ？と不思議だった
なんだ、下の方のタイトルだったんだ
でも、藤井君がすごいことに変わりはない 豊島って強いけど地味だな
丸山とか天彦並みの地味名人 どの棋戦でも全棋士参加なんだから
全ての棋士の頂点であることは間違いない 将棋のタイトル戦とタイトルって微妙に序列が違う。
タイトル戦は以下の通り
竜王戦＞名人戦・順位戦＞叡王戦＞王位戦＞王座戦＞棋王戦＞王将戦＞ヒューリック杯棋聖戦
ところがタイトルは以下となる
竜王＝名人＞＞＞越えられない壁＞＞＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖
竜王と名人は他と別格にして同等。
つまり竜王と名人以外の6つのタイトルを全部を取ったとしても竜王と名人より下。 名人=オリンピック金メダル
竜王=世界選手権金メダル 八冠取っても呼称は八冠ではなく竜王名人と呼ばれるからな どれぐらい凄いことなの？
アルプスの少女ハイジで説明して >>281
だって豊島って雑魚にもよく負けるからな
この前は上村にも >>193
実際に持ち時間の違いでミスの出現度にどれくらいの差があるのか、統計取った人はいないのかな 将棋とか日本だけでしかやってないマイナーゲームだろ
それなのになんだこんな偉そうなんだ 藤井効果でもっとでかい企業がスポンサーになることできないの？
新聞社だけじゃいずれやってけなくなるよね >>106
交際中は七冠のころだから、
毎週地方の旅館でタイトル戦やって僅かな空き時間で二人は会っていたことになる >>294
婚約中に家に遊びに来た理恵を「ちょっと待ってて」の一言で3時間待たせて研究してた話ホントすこ >>124
世界中にあるからな
将棋とは規模が違う 現在藤井くんは序列5番目
豊島(竜王名人)
永瀬(叡王王座)
渡辺(棋王王将)
かじゅき(王位)
藤井くん(棋聖)
3〜4ヶ月後
豊島(竜王名人叡王)
藤井くん(王位棋聖)
渡辺(棋王王将王座)
と予想してみる
永瀬はどっちももがれそう 重みがある順で並べてくれよ
山のようにタイトルあってありがたみ分からん こんなに細かく分ける意味ある？
ボクシングの階級かよ >>293
その発想から出たのがニコニコ動画の叡王戦
最近だとアベマとか記念スポット参戦で餃子の大阪王将が王将の協賛とかやったりしてるよ
金と知名度か信用があるとこが名乗り出たら喜んで将棋界は飛びつくよ 昔の将棋の名人も今時の強い学生とかにころっと負けるレベルなのかな？
どっちが上とかじゃなくて技術の進歩はそのぐらいなのかな？と >>293
新聞社は主催者でスポンサーは結構変わる
棋聖も主催は産経新聞だが金出してるのはヒューリック
王将戦も大阪王将が協賛に入って大阪王将杯王将戦になった >>299
陸王、名人、叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖 名人って1期で九段になれるのかよ。今まで知らなかった >>309
歴史があるというのも理由だがシステム的に長期間好成績続けないと
獲得できないタイトルなので獲得１期で九段は妥当だと思う >>302
Jリーグでいえばリーグ戦、ルヴァンカップ、天皇杯の違いみたいなもん
どれもスポンサーが異なる >>309
そもそも名人への挑戦権を争うリーグ入りすることが本来の八段昇段ルートだったわけで、そこで一位になってさらに名人を倒せば九段なのは当然 マスコミやメディア業界では分かりやすく
藤井棋聖→藤井二冠→藤井三冠→…って感じで呼ばれるかもな。 やり遂げた事は凄いかもしれない。
だがしかし！顔と喋りがキモくて受け付けない。 >>298
竜王、名人以外はタイトル数多い方が上位 羽生は貫禄があるけど藤井はなんか締まりがなくて迫力に欠ける プロ以外が参加出来るタイトルを万が一そいつらが獲ってしまった場合の扱いに関する規定はあるのか？ 羽生が凄いのは19世名人や永世竜王より名誉NHK杯だろうな
他のタイトルは上がって来た棋士と戦えばいいけどこれは毎年トーナメントで優勝しないといけない >>319
ないけど、連盟が頭を下げてプロになってもらうと言われている 何で将棋の世界って一強になりやすいんだろ
プレッシャーに負けてしまうのかな 色々タイトルは有るけど何と言っても名人だと俺は思う。
羽生に強さを感じないのは名人のタイトルを取ってはいるが長期に保持したことがないから。
まあ俺なんかの意見はどうでも良いことだけどね。 デビュー時にすでにタイトル保持者みたいなコメントだった。
将棋界代表の言葉選びというか・・・ >>315
実際名人、竜王持ってなかったらそうなるだろ 将棋ってただのボードゲームだろ？その中で国内で大きな大会が8つあってその中のひとつで優勝しただけ
そう考えると大したことないな
賞金もeスポーツだと数億とかあるのに、棋聖なんて数百万程度 >>327
それはないだろう
それだと四段扱いになるが、タイトルは最低でも七段だ >>326
タイトルだけじゃなく一局一局にファイトマネーが発生するからな？ >>321
プロ入りって26歳までじゃなかったのか
それとはまた違うのか 順位戦に飛び級ないなら名人が一番難易度高いんじゃないの？ >>330
それは三段リーグというメインルートであって、それ以外でもプロにしちゃうだろうって話だ >>21
産経新聞もそのうちスポンサー降りるかもな >>49
まだ高校生だからな
まともに生きてる遊び人でないのは
わりとそれで普通
遊ぶのは大学入る歳になってから >>333
難易度というか、本当に時間がかかる
一時だけめちゃくちゃ強くてもダメだから >>330
以前までの正規ルート→奨励会突破（年齢制限有）
増設された新ルート→アマチュア枠参加で好成績からの編入試験突破
のみだけど
万が一、アマチュア参加枠から八大タイトル獲得した場合は？の話 >>333
一度上がってしまえば少なとも競合は少ないな 記事読んだけど特徴とかよく分からんかった
というかwikiか何かの一部をまんまコピペしてきたような文章だなｗ >>316
心の中で思っておけばいいことを
しつこく何度も書いてるね
キモすぎる 株の優待で生活してるおじさんはどのぐらいだったん？？ >>316
いいじゃん
才能のあるブサイクスポーツ選手なんてゴロゴロいるだろ
それと一緒だな >>13
まだトップ10には入るけどタイトルはワンチャンくるかってレベル 羽生さん後一回優勝すれば100王なれるんでしょ？
どうにかなりませんか？？？ ８大タイトル賞金とスポンサー
竜王戦 ･･･ 4400万円 読売
名人戦 ･･･ 2250万円 朝日,毎日
叡王戦 ･･･ 2000万円 ドワンゴ
王位戦 ･･･ 1200万円 新聞五社連合(中日,北海道,西日本,神戸,徳島)
王座戦 ･･･ 1200万円 日経
棋王戦 ･･･ 900万円 共同通信
王将戦 ･･･ 800万円 スポニチ,毎日
棋聖戦 ･･･ 700万円 ヒューリック,産経
https://misojinn.com/title-money/
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html >>36
底辺棋士でも年収500ー600取れるから
それをどう思うかだな >>321
それ、酒の席でのヨタ話レベルだから
真に受けてはダメだ >>13
あんなに続いてるのが異常だった
ほぼ平成を通して何かしらのタイトル持ってたとか >>135
プロ入りして順位戦A級に昇格すれば可能 将棋の８大タイトル
棋聖戦に加えて、竜王戦、王位戦、王将戦、棋王戦、王座戦、名人戦、叡王戦
これ豆な >>349
8冠を達成した藤井にまだ獲っていない叡王戦で挑むという演出だよ 大山みたいにテレビCMには使いにくいキャラだね
昔の大山の清酒のCMなんぞ素人以下だった しかし色々な記録みてるといかに羽生と大山が化物か判るな 2日制辞めろとか意味ないとかいいけどさ
みんな同じような持ち時間なら8大タイトルの
意味ないだろ
競馬みたいに3200とか2400とか1600みたいに
持ち時間9時間の長考のタイトルや5時間、3時間など
いろんな持ち時間があってこそ8大タイトルの意味がある
本当は8大タイトルに早指しがあってもいい
そういう8大タイトルを全て制覇すれば早指しから
長考まで何やっても強いという意味が持てる CMに出るならまずは歯並びをどうにかした方がいいな
直したらかなり変わるよ >>350
これみると下の下のタイトルなのよなぁ
マスコミが煽りすぎな気がするわ こんな賞金額がくっそ安いタイトルとっても意味ねーから
羽生さんとか一流はこんなタイトル戦適当にやってるよ笑
せめて、竜王か名人のタイトルをとったら大々的にニュースでやろうな笑 担任が「藤井君は電車が趣味です」と言っていたが、電車って言われても
撮り鉄、乗り鉄、呑み鉄 どれ >>350
名人は、それプラス対局無い月は100万円のお小遣いだっけ >>365
サクセスストーリーとしては最初に獲るのが最も格下というのは分かりやすくて良いけどな 全然凄くない
上位ランキングの棋士はみんな本気でやっていないタイトルだわ
こんなんで一流とか名乗られても、はぁ？？って感じだわ笑 >>238
名人は単価は高いけど色々大変でお得感が薄いからね
に言い直します >>1
むかしは王位戦は10時間だったけど
まあ合理的な順になったな 最強の称号は永世十段。
他の人は名乗ることは不可能。 8大タイトルではないけど早指しはＮＨＫ杯が担ってるんじゃないか 南禅寺決戦みたいに持ち時間
30時間一発勝負やって この8大タイトルとか言うのは毎年やってんのか？
棋聖は一年後に防衛戦やるの？ 全棋士と女流棋士ってどういうこと？
女流棋士は全棋士のうちに入らないってこと？ 順位戦だっけ昇格で足踏みしてるから名人にはなれそうにないんだな
ホントに強いなら最下層からずっとストレート昇格でA級になるんだろ >>383
ざっくり言うとプロ棋士は今んとこ男性しかいないって事 リーグ戦トーナメント制限時間などの違いはあるにせよ
8大タイトルは多すぎると思うのだが
5くらいがちょうどいいんじゃないか？ >>383
そういうこと
惜しいとこまでいってるけどまだ奨励会突破した女性はいないです タイトル多すぎやろ
8つもあって
予選やってるやつは今なんの試合してるかわからんくなりそう
まだ他にNHK杯とかG2、G3とかあるんやろ >>383
女流は将棋連盟の正式なプロではないから 昔は五大棋戦と言った
最初に出来た名人戦
次に出来た王将戦 （昔は差込制）
次に十段戦 （廃止して竜王戦創設）
次に王位戦
次に棋聖戦 （昔は年２回）
王座戦はあったがタイトル扱いしてなかった
棋王戦、叡王戦は歴史が新しい
差込制は復活してほしい
藤井が香車を落とす将棋が見てみたい >>383
正規ルートを勝ち抜けば女性もプロ棋士になれるんだがそこを突破出来た女性は未だ居らずなでしこみたいの作ってる
そこの名人がプロ直前であっぷあっぷしてたりはする >>247
叡王戦は名前がダサいから消えて欲しい 比叡山延暦寺みたい 考えてみれば、同一団体で王者がいっぱいいるってのは分かりにくいよな
統一王者っていうか、今年最強の奴ってのを一人決めた方が盛り上がりそうなもんだが 囲碁の芝野虎丸といいホープが出てきたね！これからもたくさんタイトル取って！ 女流棋士は羽生さんとか藤井君とかとは全く別物なのか
そんで女流棋士の一番強い人でも全棋士の一番下よりも弱いってことなのか 棋聖は格は下でも名前がカッコイイよな、剣聖みたいで >>45
最強は賞金が最も高いヤツってことになってる
かつては、竜王と名人が最強を背負って、それぞれバックにある新聞社が
賞金額を増やして競ってた
いまはどこが一番高い賞金なのかは、自分で調べてみよう 将棋界のことよく知らないけど、同時に全タイトル獲った人っているの？ 名人は実力制になっても格式は高いのだろうが竜王が何故同格になったのかはよくわからん >>386
その点、叡王の前身電王は分かりやすく違ったな
最終的に人間対AIだぜ？ >>1
将棋のこと全然知らないけど、タイトル多すぎるだろ
ボクシングかよｗ >>400
ちょくちょく男性棋士に勝つ女流もいるけど結局はプロ棋士になるまでの昇段ができてない状態です んじゃあ「天将」とかどうだろう
あれ将棋新タイトル大喜利じゃないのか >>383
棋士というのは男女ともに平等に門戸が開かれているんだけど、これまで奨励会を勝ち上がってプロ四段（四段以上が棋士）になった女性はいない
でもまあそれだと女性への将棋普及も進まないので、女性だけの棋戦も作って、そこに参加できる女流棋士という制度を作った
ある意味男性は差別されていることになるが、まあ仕方ない ちょっと前にどこぞのツイカスが
なんで女流って分けるんだ！差別だ！って騒いでたけど
詳しい人に説明されてなんも言えなくなってたのを思い出した >>1
え！？俺が子供の頃の最高棋戦は名人戦だったんだけど権威って簡単に変わるわけ？？ >>411
そう。公平にすべく男流棋士も創設すべきだなｗ
奨励会退会、アマの救済。 竜王が最高権威って主催の読売のゴリ押し主張と思ってたわ >>26
裏を返せば防衛し難いと言える
ってことか >>406
ナベツネ「なんで金だしてるウチが名人より格下なんだ？許さん！札束パシーン！」
で変えられた >>400
実力的には、女流棋士でもたまには棋士に勝てたりする
時にはA級棋士を公式戦で負かす女流棋士もいる
でも、ワンパン入ったとしても、これまでに奨励会を突破できた女性はいない
ギリギリ手が掛かったけどダメだった人もいるし、今も三段リーグで戦ってる人もいる >>404
7タイトル時代に羽生さんが7タイトル全部とった事あるよ？
そのほか、大山さんも全タイトル獲った事あるんじゃないかな？
当時は5タイトルだったか・・・ 羽生が7冠だった時は7タイトルしか無かったんだっけ
いまだ8冠になったのはいないんだろ 8大タイトルじゃなくても銀河なら将棋星人に勝てそうだ >>422
単純に人口が少ないからだ
とか言われてるけど、実際どうなんだろうな
頭脳戦においてなんだかんだで女性は劣ってるのか 日本八台タイトルは、異論なくこれで決まりだろうね
AKB
SKE
MNB
HKT
TDK
OKB
MAC
MOS >>59
まあ、将棋連盟が「『名人』より序列を上にしますから、大きくよろしく」
と、上手くくすぐったんだろうね。
朝日・毎日主催の「名人」のほうが漠然と格上感があるのを
上手に利用して駆け引きしたように思われる。 >>6
いや？わかりやすいヤラセだろ
戦犯猿のガキが正々堂々タイトルなど取れるわけがない
将棋は師兄大韓の遊戯である >>421
ただ囲碁界の棋聖みたいに名人、本因坊より上にするみたいなことをしなかった。
竜王戦は1位だけどタイトルの竜王は名人と同格としたのは大山の粘り腰の成果だと言われている。 >>328
C2七段スタートだろ
C2がタイトル取ってもB1に昇級とかないんだし（例：高見）
流石にフリクラはない、というかタイトル挑戦でフリクラ脱出だから
タイトル保持なら当然順位戦編入 せっかく羽生さんが全タイトル永世称号という前人未到の大快挙成し遂げたのに、
余計な8個目叡王とかいうのができてケチついてもうたよな！ >>13
まだ全然強いよ
もう駄目って言われるのはA級から落ちたときだな >>435
叡王と聡太との番勝負実現が羽生さんの今のモチベーション維持装置 >>425
羽生先生が八冠獲ることは無いだろうけど実は永世７冠の他に
最も難易度高いんじゃね？の名誉ＮＨＫ杯持ってる どのタイトル持っていようがＡＩにコテンパンに負けるから誤差みたいなもん
オセロにプロがいないように、解明されてしまうと商売としてなりたたない
囲碁将棋のプロはなくなると思う >>437
なるほど。そういう楽しみもあるが
是非とも叡王も永世とってもらいたいもんやよ >>13
今でも勝率8割じゃなかったっけ
それでもうダメだと言われるのも可哀想 >>428
白書とかのレベルだと女の競技人口が男の1/10らしいけど
それだとA級に1人レベルはいる計算に
実際小学生名人レベルじゃトップクラスの女児もいる
でもそこから伸びない 羽生さんが二回負けてて羽生さんも弱くなったんだなと思ったが、豊島には勝ったりしてるしよく分からん >>440
新し過ぎて永世規定すらない
ただ初めて獲る叡王で100期目は美しいな まあ現状でも最強格の藤井棋聖が出られない名人戦を考えると
今一番強い棋士を決める竜王戦てのは双璧として良いのかもな 羽生はレーティングで見ても全棋士中6位。
藤井を含めた上位4人とは差があるがあの歳であの位置にいるのは相当頑張ってると言える。
どこかでタイトル挑戦できる可能性もまだあると思う。
個人的には100期には全く興味はないけどね >>436
将棋ってやっぱり老化で衰える？
知識は増えてるはずだけど知識より脳の瞬発力なのかな >>285
＞ところがタイトルは以下となる
＞竜王＝名人＞＞＞越えられない壁＞＞＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖
↑
間違い
竜王＝名人＞＞＞越えられない壁＞＞＞叡王＝王位＝王座＝棋王＝王将＝棋聖
が正しい >>448
年をとると20〜30手先の盤面が見えにくくなるとかなんとか… >>444
ない。
というか1日で終わりそうになったら立会人が定刻よりも前に封じ手にして
1日目を打ち切る権限があるからそういうことにはならない。 というか何か変な貴族みたいな名人とかどこいったの
影も形もないけど辞めたか病気とか イケメンだったらＣＭバンバンだったろうに。
天は二物を与えず、だな。 というか何か変な貴族みたいな名人とかどこいったの
影も形もないけど辞めたか病気とか >>459
ttps://times.abema.tv/posts/8615692 >>438
羽生さんが11回で、そのあとの現役は佐藤康3回、森内3回、山崎2回だしな
意外にも、名誉NHK杯だと予選免除（引退まで）の規定あるけど、他の棋戦は結構曖昧だな
永世称号持ちは2次予選からみたいな規定がある棋戦多いけど、森内は棋王戦に予選から出たし、引退後名乗るのが通常だからだろうけど >>457
羽生さんの4連覇して次に準優勝って5年間で24連勝1負だもんな
あと、トーナメントで、決勝進出14回（11勝3敗）/出場34回も異常 竜王が賞金額でトップになっても格は名人やな
藤井くんなら到達できるとおもう 女性棋士でとんでもなく強い映画の主人公になれるような人っていないの？
アベマの解説に出てくる女流棋士が美人なのは分かるけど… >>210
これにマジレスばかりというのは層の違いを感じるな >>446
実力のある人が獲るのが名人
調子の良い人が獲るのが竜王 俺は藤井くんに匹敵する力がある女流棋士がいないなら藤井くんのことも応援できないよ >>428
突然変異的なのは居るだろうけど、
純粋に生き物の属性として、女性は大局観持ちにくい わくまゆとか東大出身美人て将棋強くなれないのかなあ(´・ω・｀) 竜王 ･･･ 豊島(30)
名人 ･･･ 豊島(30)
叡王 ･･･ 永瀬(27)
王位 ･･･ 木村(47)
王座 ･･･ 永瀬(27)
棋王 ･･･ 渡辺(36)
王将 ･･･ 渡辺(36)
棋聖 ･･･ 藤井(17)
木村王位が藤井棋聖にタイトル獲られたら40代オーバーいなくなるのか >>472
女流棋士にはいるが、やっぱり層が薄いね
今将棋界を目指そうという東大女子はいないだろう てか羽生はもうすっかり弱くなったのか？
藤井も40位になったらロートル化するのか >>496
それだったら綾瀬はるかにしょうもない台本を与えておっぱい棋士をやった方が良さそう >>477
突出した化け物から普通のトップクラスには確かに堕ちたな 何か女流でタイトル全部とってプロになれそうとか言われてた女羽生みたいなのダメだったの これから化けられるかだな
ひふみんや藤井システムみたいに強かったのは若かったときだけみたいになるかもしれんしな
まだ将棋地球代表は羽生だろう >>484
2人とも主な実績は竜王(十段)だな
やっぱり名人を何期もとり続けられないと本当の実力はないんだよ >>473
ここに17歳くらいの広瀬すず似の女流棋士がくい込んできたら相当面白いんだけどなあ(´・ω・｀) 女羽生って呼ばれてたのは羽生より長く女流タイトル独占してた清水市代じゃねーの
その頃中井、碓井、矢内とかも奨励会にいたけど2、3級止まりだった記憶 >>490
まぁもう藤井を超えるインパクトってそれか奨励会枠からの竜王くらいだわな >>492
こんな子がこんな表情でタイトル戦で藤井聡太に｢負けました｣って言った日にはAbemaの視聴者数3000万は軽くいくだろうなwww >>464
竜王経験者のほとんどが名人戦に登場してないけど
名人経験者のほとんどは竜王のタイトル戦に登場してるからな
竜王には勢いがあればなれるけど勢いだけじゃ名人にはなれない >>413
賞金で序列が変わる
読売が竜王を序列1位にしたくて賞金を上げたから、今は竜王が序列1位 >>413
簡単には変わらないが、金をガツンと出せば変えられる
実質的にはともかく、形式的には竜王が最高権威ということになっている >>456
高校卒業したらCM依頼殺到すると思うぞ >>508
そこら辺断ってタモリ倶楽部には出てそう >>219
多くの人を楽しませてるじゃないか。
日本の文化力を世界に示してる
海外でも将棋する人ふえてるしね 千日手に持将棋、叡王戦は変則だし斬新さに注目してる。
王位戦そろそろ1日制にならないかな？
名人戦早く終わらさないと負けた方の順位戦が大変な事になりそうなんだよなあ
A級全員の話だし >>457
他のタイトルと違ってトーナメントを勝ち上がっていかないとならないからな
タイトル保持者として挑戦者を番勝負で迎え撃つのとは違いすぎる >>288
羽生は永世竜王名人でなく永世7冠って呼ばれてるじゃん >>333
藤井くんが参加できない今なら
藤井くんと戦わずに名人になれる >>516
それは最初に獲ったのに主にナベの所為で唯一永世満たせてなかった竜王でやっと満たせて
マスゴミが舞い上がって勝手に言ってただけだろ >>365
賞金で見たらそうなんだろうけど
木村から王位を奪うよりも渡辺から棋聖を奪う方が凄い感じするから
いいんじゃないかな
それに棋聖は下の下のタイトルってことはない 一番簡単なのはどれなの？
権威あるのが名人なのはわかったけど >>473
木村が将棋は歳とって有利なことはなにもないって言ってたな
老いで鈍って不利になるだけという すまん。
競馬で例えてくれ。
今回の棋聖ってのはどのG1に相当するんだ？ 将棋って何で儲かるのかよく分からん。武道館を客で一杯にするわけでもねえじゃんｗ 将棋は渡辺のように竜王のタイトルを獲得し続けるか名人を獲得しないと儲からないぞ
羽生クラスなら失冠しても講演会などで稼げるが
藤井はコミュ障だから無理だ 豊島ってもうずっとコンピューター相手に勉強していて
実力の近い棋士が集まる研究会にも全然でないんだよな
AI将棋特化 >>526
スポンサーの新聞社とかが賞金出してるだけだから >>435
叡王って称号がいまいちだな
いかにも新参感がある >>530
そうなんだな。でもワイドショーで藤井君軽く中堅リーマン年収より上だったからさ >>532
中堅どころじゃねえ
大手の役員レベルだわ 竜王が１番賞金が高いから絶対にみんな獲りにくるだから難易度が高い
名人は獲らないと○○名人と呼んでもらえないだから名人もみんな獲りにくる そして４回？か名人を獲ると○○永世名人と呼ばれる >>522
一次二次予選でロートルと当たりやすい棋聖戦か予選が段位別になってる叡王戦かな
逆に一番下からだと必要な勝ち数の多い竜王戦、本戦トーナメントが大きすぎてトップと当たりやすい棋王戦、
A級より厳しい挑決リーグの王将戦は難度高いと思う ここまでのレスを統括すると、将棋と男性ホルモンていうのは深い関係があるって事なのかな…(´・ω・｀)
中年でタイトル持ってるの木村おじしかいないし… >>536
藤井の去年の獲得賞金や対局料は2000万ちょっとだぞ
大手の役員ならその数倍もらえる >>541
あぁん？
ボクシングなんて階級別で幾つもあってもっと訳が分からないだろが >>522
低段者は叡王戦が楽（段位別予選なので高段者が潰しあってくれるから）
順位戦B2クラスだと王座戦と棋聖戦が楽（完全トーナメントで1次予選免除）
順位戦B1まで上がると棋王戦が楽（ベスト４以上は敗者復活アリのトーナメントで予選免除）
順位戦A級はもう名人目指すべし
実際、今年の王座戦（ついでに叡王戦も）、藤井聡太は予選で居なくなってる >>537
竜王に憧れて棋士になる人はいないけどほぼ全ての棋士は名人に憧れて棋士になったんだなあ >>293
藤井の前にニコ生が叡王戦作る前とか、色々番組作っていた
TOYOTAだと一緒に駒を車に見立ててのイベント対局とか、TOYOTA系の会社が電王戦のロボットの機械担当とか
棋戦で常時のスポンサーとなるとお金かかるし、そう出してくれる企業も見つからない気もする >>522
前期のその棋戦の成績で
決勝トーナメントか決勝リーグへのシードがつく棋戦とか 全タイトルスポンサーが降りて
将棋界が滅亡すれば面白いのに >>367
呑み鉄はもう少ししたら六角名人に師事すればよかろう… >>365
難易度順ではない
あくまでも賞金額で決められているだけだ チャンピオンズリーグが竜王戦、ワールドカップが名人戦と想像するとよい
メッシがいくらＣＬ無双してもＷ杯とれないと雑魚扱いされるように、渡辺も竜王戦９連覇１１期やっても名人挑戦すらできてなかったから雑魚扱い
周りがいくらＣＬが上と言ったところでメッシ本人がＣＬ全部捨ててでもＷ杯のほうが欲しいと言っちゃったように
渡辺もここまでくれば竜王の賞金よりも名人１期のほうがほしかろう >>47
脳の構造、生物学的に無理なんだろうな。まあ絶対数が少ないのもあるんだろうが 中学生でプロになった人は皆「名人」になってるって、３月のライオンで言ってた。
渡辺二冠頑張れ！ >>468
>>216は面白いじゃんw
実際、スマホ時代になってからは2(5)chって結構新陳代謝が激しいんではないかと思う… >>544
テニスでもゴルフでも全米オープンが賞金最高だけど、
だからといって格上風は吹かさないな。
プレイヤーの特別の憧れは、ウィンブルドンとThe Openだし 実力もそうだけど、それに加えてかなり体力ないときついだろうな。せいぜい常時
もてるの5冠ってとこだと思う >>555
同時挑戦となるとキツいけど保持なら挑戦者待ち構えるだけなんだから体力的にはそこまでじゃね？
プレッシャーはハンパないだろうが >>528
プロ棋士って、本業だけじゃ食えないの？ お前ら1つもタイトル取ったことないのに偉そうだな
ここで俺以外にタイトル取ったことある奴いるのかよ >>557
いや、かなりきついでしょ。仮に番勝負すべて最短でやってもタイトル戦だけで、30あり
どれも対局時間長いし。少なくとも対局数年間60は行くと思う。しかもタイトル戦って今後は
どうなるかともかくたいてい移動に1日かけ前夜祭だとかあるし。 >>560
その代わり予選や順位戦が無くなるとなるとどうなんかなっていう >>558
プロ棋士の役目として対局で勝ってタイトル目指すってのもあるけど
普及の為にイベントトークとか営業活動もこなせないとと >>1
画像の局面が気になる
9六歩から9七角なら、相当の素人将棋 >>562
それでも、50くらいは対局数いくだろうし負担は重いと思うよ。対局数50あれば
対局数上位に来るし、長丁場でかつ移動が多いタイトル戦がほとんどなら、
予選なくても全棋士の中でもスケジュールかなりきつい方になると思う 全プロ棋士と女流数名、奨励会数名、アマチュア数名で高校野球のようにシード無しでトーナメントで戦って優勝した人に将王のタイトルを与える。
ごちゃごちゃにして戦い、一回戦からアマチュアvs名人とか、羽生vs藤井、里見女流vs渡辺、
アマチュア名人vs豊島名人・・・
独特な対戦を楽しめる。
どう？将王戦って…。
第二回からはトーナメントを勝ち上がった人と将王のタイトル保持者が7番勝負をする。
どない？ 一般棋戦の朝日杯が750万なのに棋聖が500万なわけねーだろ
いつまであの嘘コピペ信じてるんだ 藤井棋聖が番勝負で負け越すイメージが全くわかないな
8冠に一番近い男か >>567
途中で変わる前の竜王戦とか決勝トーナメントで１組からの挑戦者が意外と少なく
４組から挑戦とかあったけど、結局改正されて上位組優先になったり
交通費削減の為、一次予選とかは関東と関西のそれぞれでやって２次予選からごっちゃになるとかが多い >>550
深浦と木村が新手や新しい研究手をいつ出すかって話をしてる時に
順位戦は生活がかかる本業でみんなが必死で新しいことはやりづらいって言ってたから
名人戦順位戦はリーグ戦なんだと思う >>567
それ、ほぼ王位戦
王位戦
・ 全棋士＋女流2名が参加
・ シード4名以外は全員予選から出場（勝ち残り8人）
・ シード4名+勝ち残り8人を紅白2組に分けてリーグ戦
・ リーグ戦優勝者同士が挑戦者決定戦
・ リーグ2位以内は来期シード
なので
2年前の王位戦、ナベは予選初戦でどうでもいいC2に負けてるｗ
また、最弱棋士と言われたクマーが強制引退の年にウティに勝つという大金星を上げたのがこの王位戦 藤井君は七段になったけど羽生なんか五段までしかなった事なくて
お情けで九段下になったからな
やっぱ羽生より藤井君のがスゲエな 面倒だから統一してまとめて防衛戦やれよ
インター、PWF、UNまとめたみたいに >>575
それは王座戦かな
他タイトル保持でシードになれる >>145
というか名人とその他7つのタイトル合わせたのが等価ですわな 名人戦挑戦者にこれだけ勝てたんだから挑戦させてみてほしい >>562
これまでの年度最多対局数は2000年度の羽生善治で89局
当時五冠を保持し（すべて防衛）、竜王に挑戦（失敗）
そしてNHK杯と銀河戦で優勝、また当時行われてたオールスター勝ち抜き戦という棋戦で16連勝で優勝
タイトル戦は予選をやらないで済むと言っても、
一般棋戦はトーナメントで下から勝ち上がらなきゃならないからどうしても対局数は増える 竜王なんて賞金が一番高いからふんぞり返ってえばってるけど、30年
くらい前に出来たばかりの新参者じゃんｗ >>579
同サロ（同性愛サロン）の姐さん方には、熱心なファンもいる様子。 >>582
何を言ってるんだよ。竜王戦の前身は十段戦であり、1962年からあんだわ。そのまた前身の九段戦なんて1950年からあるんだぜ。
叡王戦はまだ歴史は浅いけどね。 「竜王」はどうにも中二臭い。「名匠」くらいにすれば、名人名匠と対に見えるのに。 >>64
うおおおおお参加出来るのかあああ！
ありがとう！王手飛車取り決めてくるわ >>585
大昔に名将戦ってのがあった、週刊文春主催 >>3
まあ、大山名人の時代を知る人間ならそう思うだろうね 名人の永世は連続五期にすべきだった。これだと中原移行は永世名人いなくなるけど、仕方ない。 >>585
いやあ
「名匠」って違うでしょう（笑）
将棋は別にモノを作る訳じゃねえし
（棋譜を作る、と強弁すれば言えないこともないが） >>595
「匠」って物を作る人って意味に限定するの？広義には、先生、指導者の意味じゃね？
職人の意味だけじゃなく道を究めた人をも意味するから、おかしくないと思うが。
師匠っていうじゃん？ >>568
スポニチの記事に藤井くんの去年が2000万円
棋聖獲得の今年は3000万円以上
って書いてあるからそう多くなさそう。 >>597
今年朝日とれてないからそれで行くと1500万くらいの計算かな？ >>587
将棋ってさ、変な話アマチュアがなんらかの超能力をもってたとしてもトップクラスの人には勝てそうも無いよね。
これが麻雀とかならなんとかなりそうなんだけど… 陰キャの輝ける星だな。
朝の番組で新井が二年前のインタビューで目も合わせてくれないかなとか余計な事言ってたが、チャラついた奴らと違い道を極めようとしている人に失礼極まりない。 >>579
井ノ原快彦に似てるよ。イノッチもブサイク言われるけど、不快な顔なら毎朝TV出られない 数年前には3つくらい棋戦終わるって言われてたんだけど、藤井君のおかげで全部存続できた >>203
藤井はキノコの食感が苦手なだけで風味は問題ないんじゃないの 囲碁棋士がブログで「将棋の棋聖戦やばいらしい」なんて書いていたと思うが、
どう考えても囲碁の方が終わるだろｗ
日本棋院の経営ヤバイって話あったが、どうなったんだろ？ 将棋はスポーツだな。
どんなにスゴイ成績叩き出しても終了すると過去の人感が半端ない。
羽生さんには、竜王戦がんばって欲しい。 棋聖戦は過去賞金下げられたことあるし高くはないな
確か王将戦も下がった 母体の新聞社が不景気だから仕方ないが もう単独で維持できないから、大阪王将、ヒューリックが実質スポンサーに就いた。 >>584
といいつつ、権威や歴史は名人に遥か及ばなかったが
読売新聞が賞金一気に引き上げて序列1位にしたものだからね
やっぱり32年の歴史しかない タイトルの格もあるけど結局
「だれから奪取・ 防衛したか」だよ >>13
AI時代には対応しないみたい
やればできるのかも知れないけど多分本格的には取り組まない 森内永世名人は46歳でフリークラス宣言して
もう名人戦はやんねえよは凄いな
米長さんの49歳で名人初ってのも凄いけどさ
藤井棋聖は明日で18歳だもんな先は長いよな 大山最強、羽生最強って言っても今の棋士の方がレベルが高いだろ。
草野球レベルの中にプロが混じってたのが大山。
社会人野球レベルの中にプロが混じってたのが羽生。
棋譜の研究も進み全員がプロレベルに達した群雄割拠の時代に17歳でタイトルを獲る化け物が藤井。
今の時代に大山や羽生が10代だったら藤井以上になれたかもしれないが、現実は大山や羽生の全盛期にすら既に藤井は射程圏内に捉えてるからな。
それほど藤井の実力はバグってる。 >>614
どうみてもただもんじゃないよね
奇跡だ 赤旗が主催する新人王戦
だったら聖教新聞が主催する大会があってもいいよな
栄光戦とか大勝利戦とか >>614
気が早すぎる
ナベみたいに藤井時代かってときに更なる天才が出てきてって可能性もあるのに ウティは凋落激しかったからなぁ。
記憶力堕ちてメモが手放せなくなっているというところからして、相当ヤバイ。 名人→*王将→王位→*棋聖→*棋王→王座→竜王
創設順 当然名人が一番偉い >>13
全然ダメ
藤井アンチはほぼ百%嫉妬に狂った羽生オタ、これマメな >>618
段位こそまだ抜かれてない(それも後数日の話だが)が、それ以外はあらゆる意味で抜かれている >>618
全盛期はA級になりかけた。今は中くらいの位置。
総じて1.3〜1.7流くらいの棋士。 >>618
よく知らんが師匠って別に師匠らしいこと(稽古つけたり)しないみたいだな 下手に教え込むと古い将棋身につけさせて弱くなると考えられてるから、
才能ある弟子には、自発的研究に任せることが多い。 師匠なんていなくてもさして支障はありませんてひふみんが言ってた ひふみんに師匠ネタは、触れちゃダメｗ
理由は判明してないが、ひと悶着あってすでに死んでいるのに
経歴上の師匠変えたくらいだから。 ひふみん変わり者だから、ひふみん一人ならどっちが悪いとも
言われなかっただろうが、ひふみんの弟弟子も同様に師匠変えしてるんで
師匠に何か相当な理由があったと推定されている。
死んでも許されないって相当だな。 相撲の場所と同じ。結局どのタイトルもやることは普通の将棋でたいして変わらないんだろ。 >>633
流石にそれは横暴
テニスくらいには違う >>336
実際のところヒューリックさんが援助しなかったら降りてた可能性高いからな
そもそも棋聖に限らず新聞の紙媒体が売上落ちてるから厳しいのは厳しいんだろうな
それでも毎日の名人と読売の竜王は最後までちゃんと文化を守るだろうが、産経はその辺怪しいのもあるし 気の早い話だが、二十世名人は藤井聡太で決まりかな。
天彦が再覚醒して名人奪取、翌年防衛ならギリギリ二十世名人だが、そのあたりくらいで藤井がもうA級に上がってくる。
豊島に至っては今回防衛でもまだ2期だから望み薄。 >>618
強さは中の上ってとこか
強さより振り飛車の専門家のイメージ 「タイトルの中に電王戦が入るかも」と噂があってけれど、噂で終わっちゃったか。 >>635
最近入ってきたばっかなのにドワンゴもクラファン頼りという ８個のタイトル戦に全て参加したとして、どれもトーナメントの予選から
参加し１つの対局が５〜７番勝負なので、年間何試合くらいになるのだろうか。
棋士が全てのタイトル戦に参戦したとすると、年中、大体、毎日試合しない
といけないことになるのか。 >>599
麻雀は運（確率）要素があるけど、将棋は無い
チェスは取った駒を使えないけど、将棋は使える（可能性無限大） >>642
タイトルどころかプロ(四段)になった奴すらいない ないよ
そもそも女流棋士はいても女性の棋士はいない
女流でもタイトルによってはチャンスあるんだっけか >>636
ただ豊島は明確に藤井くんと大一番での格付け済んでる感じはないからなぁ
王位戦も別リーグで永瀬に落とされちゃっただけで直接決着したわけじゃないし。
今回の名人戦を豊島が防衛した場合、藤井くん最速A級行きだとしても豊島が守り続けるワンチャンはあるかもしれない。
あと地味に藤井くんは広瀬八段に苦手意識持ち始めてなきゃいいけどな。
そういうやや苦手みたいなのがA級格にひとりいると思わぬとこで躓く可能性はあるよね >>646
名人戦(順位戦参加＝三段リーグ突破＝女流棋士ではなく正棋士が最低条件)
と
王将戦(女流棋士の予選参加資格ナシ)
がどう足掻いてもムリだね
それ以外は形の上では可能性はある。
実際奨励会三段の西山さん(女性)が今期竜王戦6組で準決勝まで進み、まさか本戦入りか！？なんて少し話題になったね >>471
大局観が必要なのは中盤戦か
詰将棋の成績は男女差あるの？ >>625
それでも杉本・藤井は修行時代(三段まで)は結構指したらしいよ >>473
その名人と竜王両方獲ってる人、凄いわりに一般の知名度低くない？
もっと有名になってよさそうなものだけど。 名人は江戸時代からあるタイトルということに価値がある >>622
やれやれ将棋スレもフィギュアスレ化か… >>556
そうだよ 十段って格好いいからまたやればいいと思うけど まあ森内だって一般的な知名度はあまりなかったろう
むしろ豊島は「豊島強いね」で知られている方だろ >>473
まあ今まで羽生世代が年齢を無視したかのように無双してただけで、冷静に考えると極めて妥当な結果だな。 名人ってA級しか挑戦できないんだよね
仮に藤井が一番タイトルを多く所持するようになったら
藤井が出ない名人戦って一番レベル低いなとか言われないかな >>653
ネットでは有名だけどな
序盤中盤終盤隙がないから >>640
羽生さんは 実際そういう生活で正座のし過ぎで
足悪くしてしまったらしい。
一部の上位は食えるけど 他は順位戦で生活は一定額守られてる。ゴルフに似てるけど プロゴルファーほどガラ悪いはあんまりいないw 悪い言い方だと思うが
藤井聡太の話し方とまぶたの動かし方が
麻原彰晃と似ている >>661
頭の弱い人しかそういう発想にならないから安心してｗ >>662
その前に例の団体戦を公式に格上げとか。
記録の扱いが難しいから無理かw >>13
羽生さんは竜王戦1組で優勝して決勝トーナメント第一シードだよ。
1回勝てば挑戦者決定3番勝負進出できる。
反対の山にいる藤井棋聖は丸山、佐藤（和）、久保・佐々木（勇）の勝者と
3連勝すれば挑戦者決定3番勝負進出できる。
挑戦者決定3番勝負で羽生ｖｓ藤井棋聖の対決の可能性は十分ある。 >>663
本人よりはサトシンとハッシ―の方が有名じゃないか >>618
めちゃくちゃ強いとは言えないが、年齢を考えると十分強い
この歳で藤井を抑えつけてB2に昇級したんだ、なかなかできることではない 藤井くんと入れ替わりでB級に落ちる羽生
時代の移り変わりが見られるかもしれない あと二年くらだとたぶんA級で並ぶことあると思うよ。その頃の羽生さんは下A級だろうが。 >>661
システム上、プロ入り後5年未満に実力でトップに立つ棋士がでたら
そういう面も生じるのはしょうがないね。一応の改善策として昇級枠を増やしたが、
最短で挑戦まで5年かかるのは変わってない。 >>661
一番取りにくいのが名人戦だということが素人にもよく理解してもらえると思う >>667
あれは非公式戦だからこそ逆にいい気もするw
あのシステムは大好きだわ
公式戦化するとなると(JT杯みたいな特例はあるけど)予選作って全棋士参加にしないといけなくなるからねぇ 順位戦・名人戦って奨励会から続く
「努力だけの棋士」と「才能だけの棋士」
を長期間に渡って選別・淘汰するシステムだから
他タイトルとは別物 各タイトルの新聞社って賞金の他に会場や取り巻き含めた宿泊代その他諸々の費用全部持つの？
それにしても数千万ぐらいじゃないのか？
大企業の新聞社がそのぐらいの金出すのキツいのかな >>632
「家族が不名誉な思いをした」
ってひふみんが言うぐらいだから何をしたと言うんだって気にはなる。
ただその詳細について多分話すことはなく墓場まで持っていくと思う。
村山聖の弟子入りの一件について森と灘の諍いを仲裁したのは
その師匠だしそんなやばいやつだとは思わないんだけどねぇ。 叡王なくなりそうだけどな。ニコ動は将棋の興味失せてるわ タイトル戦て要はお金出してくれるスポンサーがいるかどうかだよね
会長頑張らないと >>681
その1年の瞬間最大風速最強決定戦とも言える竜王と
将棋人生の長い期間強くいられているかの試験とも言える名人
この2つはベクトルが違う立派な二大の偉大なタイトルだわな
同じ物差しで測っちゃやっぱダメだよね
将棋見ない人にはそこが今ひとつ伝わらないけど >>682
プラス、予選の対局料もね
全体では結構な金になる
昔のマスメディアならなんてことなかっただろうが、今はキツいね >>682
会場は、ホテルが協力してくれる場合もある
その代わり中継でホテルの宣伝が延々と続くw
棋士の呉服屋の宣伝や、食べたスイーツやホテル内のレストランの宣伝などが解説の合間に挟まれている
それはそれで面白かったりするんだけどね
盤面の解説ばっかじゃ話すこともなくなってくるし 藤井くん見てると羽生とか昔の棋士ってほんとに強かったのか疑問に思うよね
最初からコンピューターで勉強してた世代とそうじゃない世代じゃ
プロ野球と高校野球くらいの差があるんでしょ？
渡辺とかいう人ってテレビで現役最強って言われてたけど
なんとか1回勝っただけであとは惨敗なんでしょ
だったらもう藤井くんに勝てる人なんて皆無だから余裕でタイトル全部取るんじゃないの？ >>686
極端な話、竜王は神懸かって調子の良い奨励会員が獲る可能性すらあるもんな >>689
どの業界でもそれはあるだろ
サッカーだって釜本さんが今の日本代表のFWやって通用するか？とか
野球だって王さんが今のプロ野球環境で868本ホームラン打てるか？とか
昔の人ってほんとに強かったの？って比較したくもなるだろうが根本的に比較できるもんじゃないし、そこはしちゃいけない >>689
その当時は最強だろ
後から生まれたやつの方が賢いのは当たり前じゃないか >>687
それでも日本棋院と関西棋院の囲碁界に比べて日本将棋連盟の将棋界は遥かにマシなんだよな。
囲碁界がひどすぎるんだけどね。
つーか日本棋院は終わりすぎているのにまだあるのが不思議。 十段の方が威厳あると思うけどな なんで竜王なんてドラクエみたいな名前にしたんだろ
ただ一人しか名乗れない最高段位って、名人とタメ張る凄みがあるよ >>689
藤井棋聖が傑出しているだけだよ。
コンピュータで育った世代の直近の新4段と
羽生世代のタイトル経験者とで団体戦やったら
吹っ飛ばされるのはまだ前者。力の絶対値が違う。
ソフトは上達の効率は上がるし研究効率も上がるが
将棋脳の絶対値をあげてくれるものじゃないんだよ。
ソフトの功績というのは集団知の向上にある。
将棋界の集団知を飛躍的に向上させたのがソフト。 >>644 〜 >>646
だから、女性の場合、囲碁もそうだけど「女流名人」「女流五段」とやたらに
タイトルに「女流〜〜」が付く。 女流がなんであんなに弱いのか分かんないな
天才が出てきてもおかしくないような気がするけど >>690
それでも竜王はアマチュアが参加出来るトーナメントの枠位置が1番低い山からでホントによっぽどじゃないとだけどねw
変な話、ほどんど同じ勝ち数でリーグ入りまで狙える王位戦辺りだと
奨励会三段まで行けたけどプロにはなれず女流棋士になったとかの人なら今後リーグ入りくらいならありそうで少し怖い >>667
出場する基準どうするんだ
今のままの人気棋士やお気に入り棋士だけ出場させるってわけにいかないぞ 新聞にはひとことも触れない朝日新聞子会社Jキャストニュース。 >>664
毎日、長時間、正座してれば足が悪くなる。
将棋盤を卓の上において、椅子に座って対局とかしないのだろうか。 >>697
長時間の対局だと基礎体力の差が出るんじゃない
座ってるだけでも疲れる スポンサーレベルになると囲碁も強いからな 経営者が好んでたから
囲碁は中韓に負けるだけになって庶民は興味を失った
昔は武宮と米長が同じくらいメディアに呼ばれてたのに
今は井山誰？一力？虎丸？だもんな アマチュアや女流の参加枠のあるタイトル戦でその人が優勝したらどうなるんだろ？
昇段規定からするとタイトル1期獲得は7段なので、ノンプロから一気にプロ入り？ >>706
米長が会長の時そういう質問されて、「連盟が頭下げて、プロになってもらう」と
答えたとか言われている。
ただ、明確な規定はないようだ。 >>1
歴史あるとされる名人でさえ昭和１０年か
それ以前は何を競ったんだろう
ただ段位を上げることとか優勝賞金だろうか >>698
ピコーン！
そうだ！
藤井はAIロボットによって首の後ろに麻酔の針を刺されて操られているんだ！ >>697
脳の仕組みが違うからだろう。
囲碁や将棋では日本だけでなく世界的に圧倒的に男が優位。
ちなみに囲碁は日本以外では持ち時間は各3時間が一般的で
極端に長時間の勝負になるわけではない。
将棋の奨励会は初段以上は各90分。
これで体力差に男女差の根拠を求めるのは無理筋。 ボードゲームなのに男女分けることに意味があんのかな？ >>706
まあ、規定はないけど、特例でプロ七段を与えることになるだろう
本人が各棋戦への参加は辞退するかも知れないが、少なくとも防衛戦はプロとしてやってもらわないと困るだろう >>697
囲碁・将棋はそんなに運動能力を使うものでないのに、なぜか男性と女性で
格段にレベルが違う。
一説には、女の人は、誰にも相談できない孤独な世界の中で対局という作業
に長時間、集中することが精神的にきついと言う話があるが、これもどうだ
か怪しい。 チェスはどうなんだろうね？
チェスで男が強いなら根本的に脳に違いがあることになる >>713
分けてないよ。女流は救済処置と営業上の都合で設置されたプロ棋士とは別物。 >>713
男女を分けているのではなくて、女子だけというカテゴリーがあるだけ >>713
分けてない、本来男女混合
別口で女流があるだけ スレチだが藤井君の今年の心配としては
順位戦で当たる窪田を見て
「あぁーあの道具便利そうだなぁー」とか思って
ヘンテコグッズを揃える棋士にならないかだけが心配
20歳以降は俗に言う飲む・打つ・買うかな 藤井くんには姉弟子と妹弟子がいるらしいな
強くなんないのか？ｗ
藤井くんがスパルタで鍛えればあるいは >>715
動きが障害っぽく見える
アスペってよりサヴァンだと思ってる
サヴァンだったら足が早くてもおかしくない こんだけグダグダ書かれても 違いってのがはっきりわからないんだけどw
結局どれだけの人が参加してくるかどうかってことよね
大して変わらないのによくこんなにたくさん作ったね ビジネス？ (´・ω・｀) >>171
終盤になると時間がなくなるってわかってるんなら、
序盤でもっとチャキチャキ指せよと思う
初手7六歩をつかれたあとで一杯お茶を飲んでから8四歩なら、
指してからお茶飲め >>729
参加してる人は基本的に変わらないんだよ（少しだけ違うけど）
根本的には、観戦記の独占掲載権
スポンサー芸なんだから仕方がない >>731
今はそういう将棋もあるぞ
研究局面だとあっという間に90手とか進んじゃう >>664
すごい気の毒・・ そもそも自分正座なんかほとんどしたことないし
ずっとやったら足悪くする自信あるわ。 やっぱり足に悪いんだね
椅子に座ってするようになればよくない？？？ (´・ω・｀) >>732
なるほど スポンサー芸か・・ (´・ω・｀) >>732
インタビューも産経からしかも記者の位置がやたら近かったな >>735
椅子でも運動怠けてじっとしてたら血栓飛ぶ 特徴というより単にウィキペディア見て仕組み書いただけやん
将棋ファンは各タイトルをどんな位置づけで見てるのか、みたいな内容を期待したのに >>692
>>後から生まれたやつの方が賢いのは当たり前
それなら、今小学生中学生の人が絶対強いことになるね >>664
歳とると戦績悪くなるのって脳より足の痛みとかで集中出来なくなるからだったりして
畳部屋を掘炬燵みたいにして膝に布かけたりしたらいいのに 名人・竜王以外は開催時期が違うくらいの印象しかない
あとは王位・王将はリーグ戦があるということくらいかな >>739
藤井みたいなのは例外だけど
名人竜王以外は特に・・・って感じ
それらよりより順位戦の各リーグを何期で抜けたかってほうに注目する >>740
流石に個人が成長と共に強くなる事を失念するな
プロ入り直後の藤井も新入りにしては強かったが
こんなタイトル獲れるほどではなかった >>739
各タイトルそれ自体に個性や色があるわけじゃない。
それは単なる制度、仕組みに過ぎない。
将棋ファンがあるタイトルにある個性や色合いを見出すのは
それは具体的に特定の単独または少数の棋士がそのタイトルを長期間保持
することにより、「このタイトルといえば〇〇（や△△）」といった事実が
積み上げられた結果に過ぎない。したがってそれは時代とともに変わっていく。
そういう事実を捨象してタイトルの特徴を語ったところで単なる制度、仕組みの
説明にしかならないのは当然。歴史とか主催者とか参加資格とか持ち時間とかのね。 ＞正座
これが女子が不利な要因の一つと言われてるな
男は胡坐書いても良いけど女は足崩せないからね
まあそう言うルールがある訳でも無いけど、やっぱ女子が胡坐ってマズイだろｗ >>145
名人だけは100年後も残るからな
他のタイトルなんか、いつ消えるか分からんw >>725
先崎コースになるなよとは願う
違いはもうタイトル獲ったことだけど先崎も1期くらいは何かタイトル獲れると思ってたからなあ
どうしてああなった >>731
我々には分からないプロ特有のルーティンってのがあるんだよ まあ常滑競艇は近場じゃないそうだから屋敷みたいにはならんやろ 世界的には囲碁の方がメジャーだろ
将棋ってガラパゴス感がすごすぎてな >>753
ガラパゴスでもなんでもいいけど貴方は日本で一番になったなにかあるんですか？ >>749
先崎はタイトル挑戦すらないからなあ・・・
早熟だけど順位戦で足踏みした屋敷ルートがやばいような 急戦多いから二日制の引き伸ばし感はもう古い感じあるな
もはや封じ手という儀式をやりたいだけみたいなとこある 屋敷は「競艇にハマったのが失敗だった」と回想してるんだっけ
蛭子さんじゃないんだから 屋敷は競艇に嵌まって以来、7〜9筋の読みが甘くなった >>759
屋敷さんは将棋が頭から消えず不眠症になってそれを紛らわす為に競艇や酒に頼ったとかなんとか...昔の話 ランクは一番下だけど名称は一番かっこいい、それが棋聖（´・ω・｀） >>323
3期保持2回、通算9期でそんな言われ方されるのもね… >>747
叡王戦っていうのを椅子に座ってやることにすればいいのに
舶来風の椅子とかにして >>243
横からだけど名人戦の話ししてるんじゃねーの？w >>764
それまでリーグなんてものもなく茶道や花道みたいなもんだった タイトルって名人だけでいいよなぁ。なんかいろいろありすぎるとありがたみが無いというか 棋聖は賞金は安くとも由緒あるタイトルだろ？
叡王とかどこの馬の骨？って感じ 絶対棋力を元に大山・羽生らにケチつけるのもいいが
その価値観だと藤井もその波にいずれあっさり呑まれる。
やはりその時代、その時代の突出度だな。
大山・中原・羽生は時代を作れた。米長・谷川・渡辺は作れなかった。 >>704 >>711
囲碁将棋ではないが、女性の画家はいても女性の彫刻家はいない。
これは、彫刻は一つの作品を仕上げるのに凄く体力が必要なので、女性だと
きついそうだ。本当かどうかは知らない。 >>323
森内っていうほんとに同格級の同世代がいたからなだけだろ
大山時代も中原時代もそういう同世代ライバルはいなかった
大山にとっての升田も、中原にとっての米長もライバルではあったが羽生にとっての森内ほどの同格ではなかったから長期保持できただけだ
もちろん強かったけど >>768
そうなのか
棋士のランク付けも無かったのか >>4
>>655
囲碁だと棋聖戦は最高賞金だから意外と低いのね ７冠王絶頂時代、NHK杯で１回負けただけで調子悪いの？って言われた羽生
テレビの影響力の大きさを物語るエピソードだけど
今や将棋中継は毎日ネットでやってる このウィキペディアなぞっただけの
調べてみました記事で金もらってるのかこの記者は >>774
森内って別に羽生と同格級だったわけじゃないぞ。
名人8期・竜王2期・王将1期・棋王1期 計12期の棋士だし
羽生は名人戦でそんな森内に何故か負けまくったのが残念すぎるところ。 >>103
この写真はカワイすぎて即死レベルやなｗ
この容姿で棋聖戦にでてほしかった。 >>16
全国中継だから棋士がめっちゃやる気出すみたいだぞ >>599
だから女流棋士は麻雀もやってたりする
実力ではどうにもならんからw >>775
あったけど要は上に認められるかどうかよ 羽生は毎年A級全勝とかして、名人戦で森内にコロコロ負けるから
他の奴に挑戦替われとさえ思ってたな >>768
江戸時代はヌルい世界だったのかなと思ったら
残ってる棋譜や詰将棋が意外とすごそうっていう（中身分かるほどわからんので残念だけど） >>780
元レスから繋がって名人に限ってる話なんじゃないの？
羽生が9期で森内8期なら同格だろよ
ほか全部合わせたら別格だけど >>778
おもしろ写真はスポーツ新聞が主催の王将です
トップ棋士が集結するリーグ戦が必要なので挑戦にたどり着くのが大変
王座は日経新聞 どうも三浦の一件以来将棋の
勝敗が信用出来なくなった 女流棋士やアマチュアも参加してるのにタイトルを取ったなんて聞いたことないぞ
てっきりプロ棋士だけでやってるのかと思ってたわ >>395
お笑いのThe Wみたいなもんか
M-1じゃ勝てないから女性のみの大会作りましたみたいな 特にこの10年間が酷すぎたね。名人戦 2004年〜2013年
2004年 森内○４−２羽生●
2005年 森内○４−３羽生●
2008年 森内●２−４羽生○
2011年 森内○４−３羽生●
2012年 森内○４−２羽生●
2013年 森内○４−３羽生●
この間に、18世名人を森内に取られ
名人戦初となる同一カード3連敗も喫した。 まあどの棋戦も同じメンバーで戦ってるわけだからそういう意味での難易度の差はないよ
ただ棋戦によってルールが違うから棋士によって相性と運はある
棋聖は序列的には8番目だけど別格の竜王・名人以外はどのタイトルでもそう大差はないと考えていい
あと棋聖は「永世称号」を一番取りやすいから初タイトルとしてはベスト
連続5期…永世棋王
連続5期または通算10期…永世王位・名誉王座
連続5期または通算7期…永世竜王
通算10期…永世王将
通算5期…永世名人・【永世棋聖】 >>697
自分は女だから何となく分かるわ
女って熱くなりやすくて冷静に盤面が見られないんだよね 後期のウティは対羽生に特化した棋士になってたからなｗ 他のタイトルも合わせたら比較にならんけれど
こと名人戦に関しては、森内と羽生は1期差だけど
先に18世取られた事で、森内に軍配が上がると思うね >>795の頃だっけな森内さんがアタック25に将棋名人の肩書きで出たのは。 >>800
森内名人・渡辺竜王
いずれも直接対決で先に「永世」を持って行かれたあたり、
「時代を独占した」感で大山に及ばないところだな
大山時代に比べて上位の層が分厚くなったためではあろうが >>792
> どうも三浦の一件以来将棋の
> 勝敗が信用出来なくなった
俺もだ。コンピュータの方が強い時代では大した価値もないよ。
席を外したときに、コンピュータ持っている誰かから符丁を
もらえばいいのだからね。
三浦の件はひどかった。全然証明にならないことを
カルト宗教団体がごり押しだもんな。 >>803
名人になる以前にも出ててその頃は団体職員だった。 >>795
>>780で羽生と森内は同格じゃない(羽生の方が上)と言いながら森内圧勝の名人戦の戦歴出して
お前は自分の意見をどっちに寄せたいんだよ >>741
膝の悪い人はどうすんの？
正座なんて拷問だぞ、座椅子みたいなのは認められていないのか？ >>807
森内が他棋戦でも勝ちまくりでタイトル40期・50期の棋士だったら
ライバル森内がいたからでいいけど、12期程度（本当はこれでも凄い）の
森内にコテンパンにやられた羽生(タイトル99期）が残念という話だ。
中原は米長（タイトル19期）の名人挑戦を5回も跳ね返した。
6回目でようやく米長が勝ったけどね。
羽生にそれが出来なかったのが残念ということだ。 だから大山みたいな棋界における自分の影響力を使って
ゲスい盤外戦やりまくったゴミを例に挙げるなよ
羽生も大山の盤外戦にやられそうになったが師匠の二上がそれを阻止して
なんとか防御した >>808
それ含めて体力勝負なんだよ
クソ豚でタイトル保持してる奴なんて居ないだろ
一時期、糸谷が竜王取ったけど5分も正座できずに翌年に失冠した >>473
藤井棋聖が木村王位からタイトルを奪取したら、２冠王が４人になって四天王時代の到来だな。
将棋連盟もマスコミもスポンサーも、誰も木村王位のタイトル防衛を望んでないだろうね（苦笑） 羽生さんって意外とプレッシャーに弱い？疑惑はある。 >>811
馬鹿だろお前
別に正座をずっとしなきゃ駄目なんてルールねえよ
低知能（笑） >>814
ルールは無くても出来なきゃ指せないだろ発達障害
お前は糸谷の正座できない将棋見た事あるの？
クソニートだから時間はあるから見た事はあるかｗ おじさんが感想戦で体育座りしてたけど対局中はアウトなの？
しびれて集中力がなくなるのはかわいそうなので
リラックスできる形でやらせてあげたいｗ 将棋ファンからしたら、やっぱり藤井君の出現は嬉しいの？ >>816
何が発達障害だ
お前だろ、それ（笑）
人によって違いがあるがタイトル戦なんて対局者はほとんど胡坐かきっぱなしだわ、馬〜鹿
きっちり正座するのは最初と投了する時ぐらいのもんだ 正座論争は今に始まったことじゃなくて
升田幸三が椅子対局を申し出て却下されたという話がある >>819
面白い
totoにして発売して欲しいくらい 棋聖戦ではこれまでに大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人、羽生九段が16回タイトル獲得で並んでいる。
これ、大山や中原のころは年2回な >>819
プロになったばかりの時は何だこのオッサン顔の中学生は？
と正直思ったが
今は将棋界の顔が藤井くんになって良かったなぁと思う >>820
お前糸谷レベルのクソ豚だろ？
正座し続続けられない棋士は大成しねーよ
お前みたいに人生一度も標準体型にすらキープ出来ない0.1トン豚には分からねーだろうがなｗｗｗ 4強が抜けてると言われる時代になったが、あまり長く続かなそうだな
あっさり藤井時代が訪れそう >>808
怪我してる人や事情がある人は椅子使えるよ >>741
でも囲碁のタイトル戦のスレで、椅子に座って対局してる写真を見て、ガッカリしたことあるな。
そのスレで理由を聞いたら、「正座が長時間できない外国人棋士が増えたので、タイトル戦でも椅子とテーブルを使うようになった」ということだった。
その理由が本当かどうか分からないけど、将棋のタイトル戦はこれからもずっと、着物を着て畳の上で正座して対局してほしいなと思う。 >>826
棋力と正座が関係あるんだってよ（爆笑
発達障害プラス知能障害のゴミｗｗｗ >>808
昨年より事情がはっきりしているときに限り
椅子での対局がOKになった
＞加藤結李愛女流に関するお知らせ
＞https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1815.html
＞更新：2019年09月04日 17:31
＞
＞このたび日本将棋連盟は、加藤結李愛女流初段の対局をテーブル・椅子で実施することを決定いたしました。
＞加藤女流初段については、先天性の筋疾患のため本人とご家族と相談の上で東京・将棋会館、関西将棋会館での対局はテーブル・椅子で対局を行うことと致しました。 >>831
ちげーよクソ豚ｗ
その体力と体型を維持すら出来ねー奴はタイトル戦は絶対に無理なんだよ
お前みたいに本物の脳脂肪は将棋なんて見ずに寺に籠って断食してろ、クソ豚ブヒブヒ野郎
ラーメンばっか食ってんじゃねーぞブヨ虫 対局中のタバコは禁止なの？
喫煙オッケーなら竜王くらい楽勝で獲れるんだけど >>689
勘違いしてる人が多いが、
藤井くんも最初からコンピュータで勉強してた世代ではないんだよ
その世代は今はまだ小学生や中学生 昭和のNHKみたらタバコぷかりながら指してるなｗ
JTがスポンサーの関係から、長らく喫煙は禁止されてなかったが
とうとう公式に喫煙禁止規則が出来たはず。 >>820
じゃ終盤戦でずっと胡座をかいてた棋士が正座をしたら、そろそろ投了しますよって合図なのかな？ >>834
だいたい人様の事を「クソ豚」とか平気で言う人品醜悪で最悪の人間性のゴミクズが
自分は人並みのまともだと思ってんのが脳味噌腐ってるよな
自分自身が発達障害の人格障害と言う認識はもちろんこんな脳障害にある訳もないだろうがｗｗｗ >>809
森内は同世代に羽生がいたことに絶望して20代は酒とバッティングセンターに逃げたんだよな
それでも一念発起して30歳で初タイトルをとって一気に永世名人まで昇り詰めた稀有な人
生き方が起伏に富んでいて漫画の主人公みたい よく羽生を主人公にした漫画を出版社に持ち込んだら
編集から確実にダメ出しされるという話があるけど
主人公を森内と考えると思い切り少年漫画の王道なんだよなあ
小学生の時にコテンパンにされた相手を追いかけてプロになり
プロ入り後も後塵を拝し続けながら最後は互角以上に渡り合い
ついにライバルより先に永世名人に >>839
そういう面はある
あと、トイレ行きだしたりとか >>840
テメエから馬鹿と煽ってきてなに今更、良い奴ぶってんだよクソ豚ｗ
俺はタイトル戦で正座すら出来ねーお前のようなクソ豚は保持は無理だって言ってんの
俺から言わしたら、お前のような将棋すら正座すら出来ない脳脂肪のブヨ虫は生きる価値ねーんだよ
言ってる事分かるクソ豚君？
今日のお昼はサッポロ一番ブタラーメンかな？ 順位戦はB２からA級へ飛び級とかいう制度はないの？ >>837
小学校時代は師匠とさしで教えてもらえた超恵まれた環境だけどね。杉本B1にいたから小学生が教えてもらえる中では
最強の相手。 >>812
これはそんなことない
木村王位の防衛を期待している関係者はたくさんいるだろう
その方が絶対に盛り上がる >>846
飛び級はないけど頭ハネはある（昇級者と同じだけ勝ってるのに順位の差で上がれない）
厳しいー >>846
J3からJ1に飛び級とかの制度はないの？
J2の全チームが倒産したらありえる
なのでB1の棋士の方々が死亡した場合は・・・
まぁ無いに等しい 解説名人カジュキ先生の勝利を願うのは、濃い将棋ファンだけ。 藤井君とタイトル戦は図らずも解説竜王、解説名人だなｗ いや、でも森内の「プロになったら羽生くんよりも強い人がたくさんいるんだろうなあ」→→→いませんでした
は物語的ではないだろw >>850
羽生さんは現役中に十九世名人を名乗ることはできないの？
大山康晴さんは十五世名人を名乗ってたような記憶があるけど。 羽生君みたいな強い子が日本中に沢山いるんだろうなぁじゃなかったけか？ >>859
原則としては引退後に名乗ることになってるんだけども、結局は引退前に名乗ることが許されたりすることが多いので、時期が来たらそうなるだろうが、その前に二人いるので、まずはそっちが先だ >>845
ああもういいや
これ以上下品なゴミクズの相手してらんねえ
どうせ最後のレスすれば勝ちとか思ってる低知能なんだろ？
お前の勝ちで良いよ
最悪のゲスほどなぜか自分は「人並み」と思ってる低脳人格障害の典型君ｗｗｗ 羽生が19歳で竜王になった時もここまで最強感はなかったんじゃないか。
実際竜王を一年で降ろされ無冠になったんだから やっぱり「竜王」はなんか好かん、「十段」を復活させよう。 >>7 >>11
８個同時にとった人はまだいない
その時とっていたすべての伊なろ
1個の時に 木村
３個の時に 升田と大山
４個の時に 大山
５個の時に 大山 中原
７個に時に 羽生 藤井棋聖が出てきて喜んでる棋士はそんなにいないよ
タイトル取る時の高すぎる壁になるから
解説とか取材とかで小銭が入る棋士はいるけどね
でも、注目されてスポンサーなどに恩返しが出来るので将棋界としては喜ばしい 名人位の永世称号は通算5期だから同時期に永世名人資格者の人数が増えやすいんだよね
竜王と並ぶ最高峰の名人位の格を考えると連続5期または通算10期ぐらいのハードルでもいいような気はする >>864
先に森内が引退したら18世名人になるから
そのとき谷川現役も名乗ることになるんじゃないか？ 序列1位って竜王なんだ
何の知識もないからとりあえず名人が一番かと思ってた 大山はごねて現役で永世号呼ばせたけど、羽生さんは興味ないだろ。 >>870
先に森内が引退するということは、谷川が順位戦で指し続けるってことだと思うけど、たぶんそれはないだろう 名人戦は藤井聡太がいない世界での最強決定戦という扱いになって
格が2ランクぐらい落ちる印象になりそうだな >>867
中原5冠あったかね？
名人だけの時代には塚田正夫も >>289
ハイジが可愛がってた山羊のユキっていたじゃん？
あの山羊がアルパカに代わるくらい凄いんだよ >>864
そもそも永世名人は順番通りに名乗らないといけないものなのか？
谷川、森内より先に羽生が引退する可能性だってあるぞ。 >>871
タイトル戦としての格は竜王戦が序列筆頭
タイトルの格としては竜王位と名人位は同格 >>871
棋戦としては竜王戦のが格上だけどタイトルとしての序列は名人と竜王は同格。
名人と竜王のタイトル保持者が別で、且つ他にタイトルを持たない同士だと、棋先にプロになった方が上の序列になる。
ちなみに藤井聡太は棋聖を獲得したので全棋士の中で序列5位になった。 >>868
現役棋士の中で藤井棋聖の活躍を心から喜んでるのは、杉本八段だけかもね。
将棋界では有名な人だったのかもしれないけど、私は藤井くんが四段になるまで知らなかったわ。 >>882
たいていの人はそう考えている
本来は引き継いでいくものなのに、入れ替わってしまうするのはおかしいからな >>882
順番どおりじゃなくても別にいいんだけど、谷川が名乗らんことには森内も羽生も名のれんだろうなとは思う
そして、谷川が現役のうちには絶対名乗りそうにない
となると、やっぱり谷川が引退するか、森内が先に引退してそのタイミングで谷川も名乗るかじゃないと、現役での19世名人はない 藤井棋聖にケチをつける気は全くないが、タイトル数がちょっと多すぎないか？
競馬みたいに距離が違うとか、右回り左回りとか色々違うならわかるんだけど >>876
1番 SS 王座戦 （タイトルになったのは7番目）
2番 RF 叡王戦 （新参者ながら3番目の高額）
3番 LF 竜王戦 （一番高額）
4番 1B 名人戦 （一番古い）
5番 3B 王将戦 （鬼の王将リーグあり）
6番 C 王位戦 （ほぼすべての人が同じ条件）
7番 CF 棋王戦 （なんだかんだで久保を漢にした）
8番 2B 棋聖戦 （かつては高額も今はクッソ安い）
9番 P NHK杯 >>890
距離の違いとかに相当する違いはあるからね
それに、競馬が通年開催なのと同じで、将棋も年間通してバランスよく棋戦があることが望ましい 二大二日制タイトル
雑魚一日タイトル2つ
変則叡王
これくらいでお腹一杯だな >>890
各棋戦勝ち上がりルールがかなり違う
ただ棋聖戦と王座戦はほとんど違いが見えない
B2以上優遇のトーナメント制
唯一の違いはC1以下しか出ない1次予選が1日1局（王座戦）か2局（棋聖戦）か >>883
たしか十段戦を主催してた読売新聞社が、バブル時代にタイトルを格上げするために、賞金を積み増して竜王戦に衣更えしたんだよね。
まだ子供だったけど、実家が読売新聞を購読してたので、なんとなく覚えてるわ。 ナベツネが羽生に「一番賞金が高い竜王を名乗れ」と文句をつけていた やったる杯決勝
巴戦
同時平行対局
持ち時間それぞれ72時間
優勝賞金3億円 でもaiの方が強いんだろ
所詮人間なんてその程度
株はやっとaiで勝てるようになった >>897
名人を取り合いしてた 朝日と毎日よりはマトモだと思うわ。 現役最強クラスになると
過去の人間の成績持ち出してまで認めたがらないアホとか出てくるよな
過去の記録持ち出してる時点で現役最強認めてることに気づいてない >>899
それフルマラソンで人間よりも自動車の方が早いと言ってるのと同じじゃん
常に最善手のAIと違い緩手や悪手もある人間同士の対局だからおもしろいんでしょ >>901
その年の最高の棋士が名人
その年の最強の棋士が竜王
藤井さんがタイトルは？ 新聞社が後援になってるからタイトルがどんどん増えて行った >>903
年度に限ったらその年の最優秀棋士賞貰った人が最高であり最強 >>889
永世名人だけが通し番号ついてるからそう思うだけであって、竜王以下他のタイトルでは全然順番とか意味ないよ 打つとき溜めて溜めてパチンって打たんといけんの？滑らせたらダメなん？ >>907
つまり、永世名人は関係があるということだぞ >>908
そういう場合は「指す」という
「打つ」は持ち駒を盤上に登場させる場合のみ >>908
滑らせると駒が痛むんじゃないかな
まあ打ち付けて飛車を割ったという伝説もあるけど 別に藤井棋聖が羽生九段に上座譲ってもヒューリック会長もニッコリで終わりだろう
でも藤井竜王が羽生に譲るとナベツネが地獄から蘇って激怒しそうだが >>13
羽生は衰えたとはいえまだまだ強い。一線級はまだ十分張れる。
俺が2回やって1回勝てるかどうか。。。 >>901
実際藤井はすでに歴代最高の実績の大山を超える存在になるのかどうかというレベルだからな。
名人取ったら20年は防衛、大山超えの連続タイトル戦防衛、羽生超えの八冠が期待できるレベル。 昔は棋聖の序列3番目くらいじゃなかったか？
5番勝負の割には上という記憶がある タイトル取ると敬称がタイトル名になるの？○○棋聖とか○○名人とか
防衛できないと○○□段とかに戻る？ >>897
当たり前だけど将棋は名人、囲碁は本因坊が最も歴史が高く権威のあるタイトル
賞金が高いから格付けを一番にしろとよみうりが文句を言ったから忖度で格付け一番
になってるが皆心の中では名人が一番とわかってる。 羽生さんは若い頃に流動性知能フル回転させて使いまくってしまったせいで
衰えが早くきてしまったんじゃないの
まあ昔綺麗だったり可愛かった人ほど、劣化した劣化した、ってがっかりされるのと同じ感じだと思うけど
（元からたいしたことない人はそんな事言われなくてむしろ全然変わらないねって言われる） >>900
将棋の名人も囲碁の本因坊も名跡を大阪毎日が預かってタイトルにしたもの。
他のタイトルとはわけが違う。
金で奪いに来た朝日が、最低なだけ。 >>917
基本はそう
名人や竜王については、失冠後も一年は前名人や前竜王を名乗れる特権があったが、最近はみんな辞退することになってしまったのでついにそういう制度は廃止された 羽生さんの参謀って未だに長岡くんなの？
千田とかに乗り換えた方が >>918
A級の選ばれし棋士しかなれないし挑戦もできないからね 王将リーグと王位リーグと竜王戦１組とＡ級ってどれが一番レベル高いの？ >>928
早くてもプロ入り5年経たないと昇級して挑戦できないらしいな >>890
ボクシングは同階級に世界チャンピオンが何人もいる
ゴルフは毎週トーナメントがある
テニスも四大タイトル以外に大会がいくつもある
そんなに変でもないよ >>500
それ将棋の実力関係なく見た目だけで勝敗決まるヤツやん 将棋は将棋に興味ない人の目にも入る程度には露出あるけど囲碁は全然ないよなぁ
囲碁は興味があって見に行く人だけが見る世界に >>1
>「8大タイトル」
バブルタイトル、8個もあるとか笑える数、他の肉体競技や頭脳競技でこんなのは皆無
スポンサーごとにタイトル設定とか、将棋連盟の資金調達だけのためでしょ >>922
そんなの「負けました」って吹聴して回るようなもんだから、名乗った棋士がいること自体が驚きだわ 名人が一番格上だってのが暗黙の常識みたいな感じでしょ
A級じゃないとなれないしね
サッカーでCL三連覇してもワールドカップ優勝の方が格上みたいなもん >>936
まあ
年間優勝にカップ戦が複数とか世界でも普通じゃね >>922
>>924
呼び方変わるのって何かすごいね
獲得した年だけかぁ
呼び方戻す時なんとなく周りは気まずいというか気を遣いそう たいがいの将棋漫画はほとんど名人しかタイトルが無いのが トーナメントである以上組み合わせによる当該対戦相手間の相性を含めた有利不利は少なからずありえるので
タイトルが複数あることはそれを解消するためにも望ましい
ただ叡王戦の段位別予選はどうかと思う >>942
テニスやゴルフの「ツアー」と、ちょっと似てるところもあるかもしれん >>934
将棋チェスオセロほどルールが単純明快じゃないせいかなぁ
勝ち負けも素人がパッと見で分かりにくいし こんな基本的なことすら知らん奴が
テレビ全局で取り上げられてるからってスゲースゲー騒いでるのが正体 >>948
囲んだら取れるだけなら分かりやすいけど陣地の広さが分かりにくい気がするなぁ
生き死にも >>949
ニワカを上から目線でバカにしてるようだとその集団は社会性低くてキモいオタクの集団ってイメージになるんだよ
ジャズの通った道 >>938
A級棋士とは言うけど1組棋士とは言わないんですって久保が昔言ってた
やはりA級名人と目指すのが棋士というものなんですって言ってて納得したことがあるよ >>953
やっぱりニワカの中から少しでも拾っていかないとね
関心をもってもらえるのはよいこと >>639
この時点で予選やってないから来季はなさそう >>171
江戸期はそれこそ時間無制限で毎夜弟子と翌日への対策を練ってた 将棋あんまり詳しくないけど来年の今頃誰かが藤井に挑戦するの？ >>958
局後、ヒューリックが来期棋聖戦を変わらず支援することを宣言した >>731
おいおい棋聖奪取まさに渡辺によるリベンジで序盤サクサクだったろ？
お前この対局すらわかってなくていってるとか
頭おかしくね？
ボケてるなら病院行っとけ。 王将戦の罰ゲーム書いてない時点で読む価値のない記事 >>36
ある意味理想の中小企業
結果を出せば報酬も跳ね上がる
しかし底辺でも最低限度の保証はあり、
かつ容易にクビにもならない。
採用数を絞ることで実現。
全て負けたらそこで終わりのトーナメントだけでいいみたいなのを希望してるのは
部外の負け組の僻みでしない。
囲碁界がそれに近い仕組みだけど
囲碁もとっくにレッスンなんかでは飯食えないよ。
多くが囲碁が副業で本業はもう囲碁以外だよ。 >>964
王将戦は多くの人に見てもらおうという中継体制になってないから別にいいだろう。
スポニチは頑張ってるんだけどな >>959
初心者に分かりにくいというか取っ付きにくいんだと思う 良く分からんな
将棋とサッカーって年中何かしらやってるよね >>961
Yes
シードされていないC1以下全員＋女流棋士2人を集めて1次予選（勝ち残り8名）
↓
シードされていないB2以上と昨年ベスト16、過去の棋聖戦5番勝負出場者、1次予選通過者を集めて2次予選（勝ち残り8-10名、シード人数によって変化）
↓
昨年ベスト4および他棋戦のタイトル保持者（※）、2次予選通過者を集めて決勝トーナメント（16名⇒1名）
（※）シード人数が大幅に少ない場合は、羽生、佐藤康光の順でシードが与えられる（という規定あり）
↓
最終的に残った1人が藤井棋聖に挑戦（５番勝負）
なお今回の藤井は1次予選から勝ち上がった >>59
賞金高いほうがやる気出るに決まってんじゃん。
順位戦が大したことないのに
竜王戦で一組経験者なんてたくさんいる。
竜王戦は限りなくトーナメントの良いとこも取り入れたから
割と下剋上が起こりやすいというか、
既得権益層のあっさり陥落が割とよくある。
渡辺ですら一時竜王から2組まで
転がり落ちたからな。
うまい仕組み作ったもんだ。
もう読売のまま30年だよ。 >>966
AO戦は窪田あたりがSNSで来期もやること漏らしてた
藤井がタイトル取ればシード人数ちょうどになるから
それ待っていたという噂がある wikiとか見ると、竜王・名人の順が正しいんだ、とか書かれているけど、
全くの素人からすると、名人戦こそが、野球で言えばペナント、サッカーで言えばリーグ戦の頂点みたいなもので、
一番価値があるんじゃないかなあ、と思っちゃうんだよな。
A級じゃないとそもそも出場資格がないとか、入れ替え戦があるとか、そのへんもリーグ戦っぽい。
なんというか名人戦(にいたるプロセス)こそが棋士の一番の日常みたいなイメージがあるけど。 >>978
参加資格に時間がかかるせいで「藤井以外最強決定戦」になってしまって
今じゃ注目度はすっかり落ち込んでしまったわ >>978
それは間違ってはいない
竜王戦についてはスポンサーの手前「最高です！」と言って見せているだけ どうでもいいけどこいつは存在が気持ち悪いよ
目を開けて喋れこのバカ
お前は一生童貞だ >>978
読売が札束で最高位を買っただけで、名人が一番ステータス高いタイトルというのは棋士含めてみんな異論ないよ。いまだに二つ合わせて「最高峰」ともいう。そもそも他の棋戦含めた対局料とかは順位戦のランクで決まってるし、A級在位がタイトルに次ぐ価値がある。 >>73
私見
名人戦…ダービー
歴史権威知名度、取得難易度とも最高峰
竜王戦…有馬記念
歴史と権威で一歩劣るが高額賞金と知名度は他より高い
この二タイトルが権威知名度共にぬけてる
以下の6タイトルはそんなに差を感じないけど、
王位…宝塚記念（関西新聞社連合主催なので…）
王将…天皇賞 秋
王座…菊花賞
棋王…天皇賞 春
棋聖…マイルCS
完全新設で後発の叡王戦が大阪杯くらい 一回読んでも違いがわからんわ
ちょっとゴールドブレンド飲んでくる >>36
＞将棋指しはたいして金にはならん
＞所詮道楽仕事
＞まあ遊んで飯が食えれば恩の字
今までのおっさんや暗ーいイメージだった羽生とかならな
藤井くん
くんが付くのと清廉潔白なイメージから
めちゃ個人スポンサーつくから
年収10億超えなんてすぐだぞ
錦織とかで30億超えてるのに >>984
A級はたった1期だけでも大きな勲章だよなぁ
普通はA級なんてかすりもしない棋士人生であることがほとんど >>989
羽生七冠のときほどは盛り上がってないな。娯楽が多様化してるのが大きい
さらに言えば中原米長時代はもっと将棋が身近だったそうだから 将棋ねぇ・・・
なんか全く興味わかない
こういう人がほとんどだと思う >>991
高校生棋士が一つタイトルとったのと七冠が対なのかｗ >>989
イメージいいもんな
若き天才で将来性もあって夢がある
CMキャラクターに最適 将棋って世界中に一定数のマニアがいるって本当なの？(´・ω・｀) >>989
そりゃ羽生さんも初めからおっさんじゃない。 王位戦は二日制８時間
初体験でどうかと思ったが二連勝
この勢いは止まらないね >>989
にしこりとかでってあくまで日本だけの将棋と世界的スポーツのトップじゃレベルが違うんだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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