【ホリエモン】#堀江貴文氏 東京都のコロナ感染者増に問題提起「重症者が増えないのはなんでなの？」#はと [muffin★]
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https://www.daily.co.jp/gossip/2020/07/13/0013506872.shtml
2020.07.13
実業家の堀江貴文氏が１３日、ツイッターに新規投稿。東京都で１日当たりの新型コロナウイルス感染者が、９日から１２日まで４日連続で２００人を超えたというＮＨＫの報道を引用し、「重症者が増えないのはなんでなの？」とつづった。
東京都での１日当たりの感染者数は９日が２２４人、１０日が２４３人、１１日と１２日が２０６人。１２日は２０代と３０代が１３３人で全体の約６５パーセントを占め、いずれも症状は重くないという。１３日の感染者数は１１９人と、５日ぶりに２００人を下回った。都内の累計感染者数は８０４６人となった。
堀江氏の投稿リプ欄には「ただの風邪だから」「感染者の数だけ追いかけても無駄」「『東京で今日何人が風邪ひきました』って発表してるようなもん笑」といった声が続いた。同氏は９日にも「もういい加減この数字の発表やめれば？と思うんだけど…」とツイートしていた。 >>562
まさに杞憂
明日、地球に巨大な小惑星が落ちてくるかもしれないことを心配しても仕方ないよね？
未来のことは未来にならないとわからない以上、目の前の経済を回すほうが最優先 >>561
同じような人種構成のオーストラリア人は死んでない
アジア人もアメリカとイギリスでは
アメリカ
黒人の死亡者が2000人に1人なのに対し、アジア系と中南米系は4300人に1人、白人は4700人に1人の割合
（アメリカでは在宅勤務を選べる労働者の割合は白人で30パーセント、アジア系で37パーセントに対して、黒人は20パーセント）
ニューヨークだけアジア人の死亡率が低いのは都会だから海外のエリート層の移民が多いとかなんか理由があるんだろう
イギリス
黒人やアジア人の致死リスク高い（イングランド公衆衛生庁） ファクターXの話をちゃんと聞いてたら山中教授に噛み付くなんて出来ないし、
未知数が故にあらゆる方向性は考慮すべき事くらいこれまでの発言総括しても分かりそうな事を、手前勝手なビジネス優先させて自分で発言力なくして首絞めてやんの
てかこいつ、久しぶりに見たらまたぶくぶく太ってんな これまでの専門家会議に代わって専門家でも何でもない山中が仕切るようになったから、日本もヤバいだろうな >>561
人口の4分の3を白人が占めるNYの声がデカいから白人が死にやすいみたいな話になってるけど全米では圧倒的に黒人が死んでいる
そのニューヨークでも人口に対しての死亡率は白人は低く、アジア人は同じくらい、ヒスパニックはちょっと多く、黒人が圧倒的に死んでる アメリカでは保険制度のせいで経済力が低い人種の順に死んでいる（アジア人はヒスパニックや黒人よりマシだが白人より死亡率が高い）
アジア人の死亡率が低いというが、同じアジア（東アジア）でも国によって状況は異なる
東南アジアは全体的に低いが、島国・中国との関係が悪い国（人の出入りを制限しやすい）・人口の少ない国（人口密度が低い）・年齢構成の若い国（老人や成人病患者が少ない）が多い
そして東南アジアでも人口が多いインドネシアはたくさん死んでいる
極東アジアはそれぞれ置かれた状況や国の体制が異なる
中国は国家権力と経済力と国土の広さを生かした力業で無理矢理武漢内に人とコロナを封じ込めた
台湾は中国と外交的に問題を抱えるが経済的・人的に密接に結びついているので動向を常にうかがっていたおかげでごく初期に対応できた
すぐに入国禁止にして入ってきた少数の人を全員検査して水際阻止に成功した
韓国は水際阻止に失敗したがSARSのおかげでパクウネ政権時代に感染症対策の体制が整備されていたおかげですぐにPCR検査できた
また感染拡大が起こったのが宗教施設という限られた地域だったのも助かった
台湾・韓国共に国民番号制度とデジタル監視を用いて国民を厳しく管理統制して収束させた（それぞれ中国・北朝鮮のおかげで準戦時体制にあるおかげ）
日本は政府に国民への強制力がないことによるゆるゆるの規制と都市封鎖、少ないPCR検査にも関わらず収束させるのに成功
専門家会議は「国民皆保険」「高い医療水準」「国民の衛生意識の高さ」「結核を監視していた保健所による感染者の追跡」「インフルエンザのための肺炎の発生の監視」「世界有数のCTスキャナーの保有台数」などを挙げている
ファクターXなんて無かったんや >>572
ケツエモンは自分の発言が話題になりさえすれば良いんだろう。 大体、3月からやたらとPCR検査していたロシアが4月に感染拡大して現在も死亡者の増加が止まらない時点でPCR検査にコロナの抑制力なんてない コロナウイルスが下火になる梅雨夏でこれだからな
このまま秋になったら今春以上の感染拡大だわ
その時は今のような夜の街の若者クラスターだけでなく、極々普通の中高年にもバンバン感染者でるから
そうしたら重傷者や死者が多数だわな 後遺症説よく聞くけど
インフルエンザなんかも後遺症あるよね
それらと比較しても発生率はやはり高いの？ >>568
これまでの専門家は自信がないから議事録も残さないからな
まぁ確かに山中さんもいつも専門じゃないって言ってるけどな
科学的な思考能力はあるかもな
でも常識外れだからこそ新たな発見できたってのもありそうだからな >>578
議事録について
専門家会議
座長「それは政治家の方々が決めることで我々が決めることではない」
副座長「我々は一応作ったら？とアドバイスした」
マスゴミ、専門家会議を吊し上げw
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/nation/mag2-453597.html
糞過ぎるだろ >>497
アメリカCDCの中の人や日本のマスゴミが持ち上げるドイツの専門家に激賞されてるのに、こんなバカなこと言ってる奴らに責められる日本の専門家会議 感染マップをみれば、真夏に向かう北半球でも真冬に向かう南半球でも感染拡大中の国もあれば収まりつつある国もあるんだから季節性なんて関係ないのは素人でもわかりそうなもんだが >>578
大体、議事録作るかどうかを決めるのが政治家の側の問題と言うことはバカでもわかりそうなものなのに、専門家を吊し上げる日本のクズども
しかも民主党時代に原発事故で民主党政権が議事録残さなかった時には批判しなかったのに 自粛は無意味だったと言ってる山中らの勢力を持ち上げるくせにホリエモンは批判する連中がよくわからない 山中らの結論
・日本はラッキーだっただけ
・もともと免疫を持っていた
・今までの対策は無意味だった
・クラスター対策も人との接触を避けるのも意味がなかった
・緊急事態宣言も効果が無かった
・感染症は人と接触して免疫を書くとする方がいいからただ老人と病人にだけ気を付けて普通に生活してればよかった
ほぼスウェーデンやホリエモンと同じ意見なのに山中を持ち上げてる
そいつらが今東京都に感染者が増えてるから休業要請しろとか緊急事態宣言出せとか言ってるw >>1
こいつ、gotoキャンペーンは批判しないのかよ。
まさに自民党の犬だな。 専門家会議も準レギュラーとして参加する西浦教授が数理モデルの計算して
緊急事態宣言出させたのが成果くらいだったか ライブドアの粉飾決算の時、財務諸表分からないって泣いたけど
その後勉強したか？ 重症→人工呼吸器使用以上
軽症→自発呼吸
↓
重症→ICU
中等症→人工呼吸器使用以上
軽症→自発呼吸 >>591
こういうキチガイが山中支持してるんだろうなw
何でホリエモンは支持しないんだ？ 山中たちファクターX論者の結論
日本が助かったのはたまたま
日本人がコロナにかかりにくくコロナで死ににくいのは『ファクターX』のおかげ
クラスター対策や緊急事態宣言など様々な対策や日本人の生活習慣は日本のコロナ死者数の少なさにはほとんど寄与していない
「ソーシャルディスタンス」には何の意味もない
入国制限しなかったミスでコロナ感染者を受け入れていたことで多くの日本人は免疫を持っていたおかげ
東アジアにはSARSの流行以降さまざまなコロナウイルスが流行しておりその抗体が新型コロナに反応して結果的に新型ウイルスの免疫となった「交差免疫」のおかげ
日本、韓国、台湾、中国といったアジアだけが人口当たりの死亡者数が圧倒的に少なく、コロナでの死亡には人種間での遺伝的な違いが関与している可能性が大きい
BCG接種が免疫をつくりだしているという考え方も有力
3月上旬までは「中国でも感染者の8割は軽症だから過剰に恐れないで」と説明していたのにその方針をきちんと貫けなかった専門家会議が問題
病気はかかっても治せばよいもので感染自体は悪じゃないから人と人との接触を減らすのは間違いでマスクも必要ない
重症化しやすい高齢者や持病のある人以外はウイルスと共存してゆく発想を持つべき
細かな感染者数にこだわり続け活動再開にあたっても感染者数「ゼロ」に対する信仰を捨てきれていない政府や小池百合子都知事が悪い
コロナで死ぬのも経済苦で首を吊って死ぬのも同じ命なのに『リスクゼロ』を目指したら経済苦で死ぬ人が出るのが分からない行政のトップが悪い
ほぼホリエモンと言ってることは同じw
でもマスゴミの支持は高く、ネットのイナゴどもも東京都には業務停止命令出せなど人と人との接触を減らすよう言ってる でもマスゴミの支持は高く、批判する声も聞かれない
その一方でマスゴミとネットのイナゴどもは東京都には業務停止命令出せなど人と人との接触を減らすよう言ってる 若年層の罹患増加
で4月と対比が難しい
主要死因別『死亡率の季節変化』
6-7月が最小
つまり受け手側の「免疫の季節変化」
重症化減少
なのに感染自体は増加
増加が冬季なら >>5
この手の話3月4月によく聞いたな
何万人死ぬとか
実際には全くそうならなかったけど 堀江が発言する
皆が沈黙する
この状況に耐えられず東大から逃げ出したんだっけ >>596
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
言ってる事と全然違うんだが、
ソースは？ 専門家会議の今までの対策が無意味だったんだからもう自粛なんか意味ないじゃん
日本人には免疫があるらしいからこれからはスウェーデン方式で行け >>598
若年層の罹患が増加…自覚症状のない人間（例：ホストクラブの従業員など）も検査するようになったから
重症化減少…感染拡大自体は4月以前に比べて収まってたから
問題はマスゴミが感染者数の数字だけで大騒ぎしてパニックを煽り、ワイドショー視聴者が踊らされ、ちょっと物を考える人たちが「またかよ」とあきれて注意を怠ってるその隙に本当に感染が拡大してしまう可能性があること 軽傷でも肺の機能低下してるってタバコ吸ってた人みたいで怖すぎる 軽症者でも後遺症が残るケースが８割以上ってなってるよ
自覚あるやつでよ
自覚ないにしても、肺や血管はダメージ受けてるだろうし、10年20年先にってことも考えられるのよ
賢いらしいんだから、それくらい考えた上で行動しようや 日本人にはファクターXがあるから大丈夫
経済が死ぬ前に欧米みたいに活動再開しろ マジレスすると 二回目重篤説
武漢では
1回目 12月ころ 軽症
2回目 1月〜2月ころ 武っコロ >>1
重傷者増え始めたら緊急事態宣言再開しか止められんからな 若いから？
暑いから？
薬の使い方がわかってきたから？
変異した？
現場だってエビデンス求めてるようなこと取り上げてワーワー言うな。 アメリカでは集中治療室入りした人の生還率が2割で、日本は8割って言ってたな
テレ朝のワイドスクランブルかなんかで見た
つか、今東京での重症患者って6人らしいな。2ヶ月前と比べて死者も増えてないし ウイルスが不活性化＝弱毒化しているからです
気候の関係です
小学生でもわかることです 結局小林よしのりやホリエモンが主張していたように
コロナは単なる風邪じゃん
時が経てば経つほど証明されてるじゃん
俺も始めからまあまあたちが悪い風邪ぐらいの認識だったけどさ 風邪ならてめえがかかればって言ってるヤツは知的障害者なんかな？
普通の風邪も辛いし死ぬ可能性は充分あるし テレビはコロナで自粛してくれた方が視聴率上がるからそら不安煽るわな >>618
時が経てば経つほど弱体化したり治療法が確立していって
ただの風邪になっていくのは普通。
だからこそ最初に無駄な大量死させずに緊急事態宣言で時間稼ぎした。
数か月後に、言ったとおりやっぱりただの風邪になったじゃん！っていう
勝利宣言は間違いだからな もう弱毒化してるよ
データも出始めてるが人から人にうつるにつれて
どんどん毒性が弱まる いや、今までも感染してたけど、気づかないまま終わってた若者が多いはずだ
そいつら無症状感染者は単独ではウイルス排泄量が少なく感染能力に劣るけど
無症状感染者が集まって3密の状態でウイルスが濃縮すれば感染能力が生じる
そう考えれば今までの3密での発生理論は納得できる
重症者が減ったのは、年寄りやハイリスク患者が意識して外出を控えるようになったから
街には無症状感染者がゴロゴロいると考えた方がいい 若い人が感染してるから軽症
軽症がおおすぎて重症化するひとがまだでてない
これから重症がふえるんでは？ 真面目くんが今までやってきた自粛が無駄と考えたくない奴らがコロナはエボラみたいな怖い病気だって思いたいんだろ >>624
>街には無症状感染者がゴロゴロいると考えた方がいい
そんな当たり前のことをどや顔で
米感染者2000万人超か 「陽性報告の10倍」推定―CDC所長
2020/06/26
米ロサンゼルス 実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人
2020/04/21
日本はそんな当たり前のことを理解できないバカがマスゴミとパヨクの指示を集めてるけど
↓
実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」（朝日新聞）
2020年5月11日
https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html
立憲民主党の福山哲郎幹事長への答弁
専門家会議の尾身茂副座長は参院予算委員会で「感染者すべてを捕捉しているわけではない」と説明した
確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った
安倍晋三首相も「現在の感染者が、PCR検査で確定している感染者数よりも多いだろうと考えているが、どれぐらいいるかは申し上げられない」と答えた
福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」と主張すると、首相は「世界各国でも、無症状の方をどんどんPCR検査をしているわけではない」と反論した
問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった
↓
実際はこんな感じだった
「感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いという推測について尾身氏に３回にわたり認識をただした。
最後の質疑で尾身氏が東京都の陽性率を引き合いにして説明を加えようとしたところ、途中で「私が言っていることについて答えてください」「短くしてください」と言葉を挟んだ。
尾身氏が説明を終えると「全く答えていただけませんでした。残念です」と述べた。」
当然ネットで批判され、Twitterには #福山哲郎議員に抗議します のハッシュタグが溢れたけど、マスゴミは検察庁法改正の時と違ってほとんど報じなかった
アレとは違って全国規模に広がり、しかも水増しもなかったというのに >>566
アジアってひとくくりにするけど、イギリスではBAMEに日中韓は含まれないそうで
https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-88
やっぱり低賃金の仕事につく貧民層ではないのが大きいのではないか
圧倒的に死んでるアジア系は日中韓ではなくバングラデシュとかパキスタン人
名誉白人（笑）と言われそうだけど、実際経済水準的に準白人みたいなものなのも事実 >>29
ディバラもハドソン・オドイも元気にプレーしてたぞ >>635
つまり生活環境や経済水準が影響してると考えた方がいいんだろうな
保険が適用されたり高度な医療を受けられたり出来るかが大事 要らない情報なら、見なけりゃいいだろ。いちいち下らない発言するな。それこそムダ。 本当に陽性患者が増えるまで「今日も感染者が出ました！」ってパニックを煽ってればジジババが喜んでテレビ見て馬鹿スポンサーが金くれるんだから
楽だよなマスゴミって この前科者の豚、いい加減ださないでくれない？
前科者の日陰者は日陰者として、10年は陰干しでよろ
その後に出していいかどうか判断するからさ >>1不満か？Chinaの工作員としては
…何でこれが問題提起？日本語不自由な記者とかメディア関係者とか多すぎる 若い人が多いからでしょ
年齢別致死率は変わってない 軽症といっても
相当辛いらしい
拷問みたいな苦しさといわれてる。
インフルエンザ感染経験者も
インフルエンザの何倍もきついといってる。
感染したい奴は勝手に感染して後遺症で一生苦しめ。
心臓と肺は細胞死んだら再生しない。 >>38
これだな。
最初は未確認のウィルスだったから右往左往してたが
もうこれすれば治るんだねってわかったんだな ホリエモンはこれだけ楽観論を垂れ流すなら積極的に感染してみるべき
新宿のキャバクラで騒げばうつるだろう 重症者比率は米国より高いくらいだぞ！
感染拡大したら重症者死者は比例して増加するよ
堀江はちゃんと統計見てるのか？ ランダムな検査じゃなくて感染してそうな奴ばっか検査してるんだから
増えるの当たり前
この感染者数意味ない
全都道府県職員とその家族全員検査して感染率だしてみろ
それで都道府県の感染率だいたいわかるだろ 無症状だとPCR検査を受けられない場合もあるみたいだから
実数はもっといるんだよね
ホリエモンは毎年恒例のクリスマス舞台を心配しているんだろうけど 安心しろこのままのペースで感染者数を増やしていけば、
重症者数はちゃんとあとからついてくる。 堀江は
年末のクリスマス・キャロルの舞台で集団感染だな
価格の高いＶＩＰ席は堀江と直接、歓談できるから全員感染だわ
堀江の舞台で集団感染発生したら袋叩きになるよ 東京都、新型コロナウイルス新規感染★286人
過去最多を更新、感染拡大に歯止めかからず
2020年7月16日（木）15時40分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/16280.php
陽性者が100人を超えるのはこれで8日連続。この1週間合計では1368人と感染拡大に歯止めがかからない状態だ。
これで都内で確認された陽性者の合計は8640人、東京アラートを解除し休業要請などの規制を緩和した6月11日以降の陽性者は2977人となった。
警戒レベルを最高に引き上げ 重症カウントしてないからだろ
明確な定義がないから死にそうでも軽症にしとけばいい てか感染者のほとんどは外国人なのでは？
「夜の街」と言い換えてるけど、歌舞伎町、池袋のホストクラブに、
K国人アイドルで客寄せしてた小劇場での集団感染と、
リスク要因がどこにあるかは大体想像がつく。
感染者の国籍をちゃんと公表すべきだよ。 政府が収束したと言ってるんだから収束したんだろう
＠
衆院予算委(閉中審)で馬淵澄夫議員が凄い言質を取ったね。
「閣議決定にはGoToキャンペーン実施の条件として『感染が収束後』と『国民の不安が解消された後』と
明確に規定している。前倒しをして実施するということは閣議決定を覆したのか」
すると西村担当相
「大きな流行は収束させたと判断している」 日本株は弱毒化したな
数字の発表は意味ないな
重症者増えたらニュースにするくらいでいいよ >>561
他民族国家は重い命と軽い命があるみたい
で軽い命が死ぬ
日本は表面上は命の重さは一緒だから一生懸命救われている、のかな >>658
死なないなら別にいいじゃんw
馬鹿なの？ >>1
お試しでウイルスもらってきてよ
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