【映画】黒人が「こまりますだ！」 翻訳文に見える日本人の差別意識 ★3 [鉄チーズ烏★]
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2020.07.10 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20200710_1576894.html
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キャラクターや性別、年齢などの類型にあわせてドラマやマンガなどで使用される話し言葉を「役割語」を呼ぶ。翻訳文学にもたびたび役割語が使用されているが、そこに差別意識はないのか。評論家の呉智英氏が、『風と共に去りぬ』で黒人奴隷の話し言葉として使用されている役割語に潜む意識について考察する。
＊ ＊ ＊
五月末アメリカで偽札使用容疑の黒人男性が拘束される際、過剰な制圧方法によって死亡した。既に手錠がかけられていたにもかかわらず、警察官によって地面に転がされ頸部を膝で圧迫された結果死んだのである。この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。
日本でも最近の事件・事故に関して“上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく、アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。
今回の事件を機に全米で黒人差別への抗議運動が起こり、一部では暴動・略奪まで発生している。こうした「運動の広がり」は、さらに隣接分野にも飛び火した。
六月二十六日付朝日新聞は「『風と共に去りぬ』配信停止 時代の風」と題して、この映画に批判が起き「解説動画付きで」配信するようになったことを報じている。「奴隷制を美化 黒人死亡事件で差別抗議」というわけだ。
この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。金水敏（きんすいさとし）という国語学者がいる。
「役割語（やくわりご）」という概念の提唱者で、関連する著作も多い。役割語とは、人物の職業・所属などを象徴する言葉使いで、ほとんどは架空のものであるが、ドラマやマンガなどに頻繁に登場する。例えば、博士は「わしは博士じゃ」などと言う。金水は講演会などで、僕は国語学で博士号を取ってますが、「わしは博士じゃ」などと言ったことは一度もない、と話す。確かにそうだ。こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。
役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』（大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷）のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。
『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。
「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。都会人が地方人を。次は火だ（ザ・ファイア・ネクスト・タイム）？
●くれ・ともふさ／1946年生まれ。日本マンガ学会理事。近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』（小学館新書）。
※週刊ポスト2020年7月24日号
★1が立った日時：2020/07/10(金) 21:49:09.27
前スレ
【映画】黒人が「こまりますだ！」 翻訳文に見える日本人の差別意識 ★2 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594415574/ 言い出すと究極的には
女に女っぽい話し方させるのは差別、まで至る
女性に対する偏見を助長するだのなんだのと
理屈は何とでも言える
問題を探し出し作り出す人たちには付き合い切れない
創造的じゃない でもガットゥーゾのインタビュー翻訳は
やっこさんにこう言ってやったのさ
じゃないと落ち着かない >>1
じゃあ、アルジャーノンに花束をの文章も、知障に対する差別だな >>60
日本は農民が多数だったから農民語という表現は近代の差別語 阿呆か
身分が低い役であれば、白人だろうが東北弁で翻訳してんだろうが
ことさら黒人のセリフに当てられた作品だけ抜き出して
黒人差別と言ってのけるほうがおかしい ・アメリカは南北戦争前の1847年に黒人奴隷の国をアフリカに作った
・その国リベリア共和国は黒人奴隷が支配階級 原住民が被支配層
・しかし経済破綻や内戦でいまだに世界最貧国の1つ
アメリカの黒人は差別反対デモしている暇あったら
アフリカに帰って故郷の経済発展に尽力しろ 明治の金色夜叉からあるよ
「おお、ダイヤモンド」
「おや、ダイヤモンド」
「あら、ダイヤモンド」
「まあ、ダイヤモンド」
「あれがダイヤモンド」
「見たまえ、ダイヤモンド」 >>62
女に女っぽい話し方させるのは差別だろ
もともと男言葉女言葉は京都の公家発
それ以外に区別はなかった
明治以降流行らせた >>1 差別ってなんだよ。 キャラづけだろ。 そんな事言ったら、話が何もかも、成立しないだろう。 お前は劣等感バカだ。 差別は絶対無くならないから、ソレを受け入れた上で
摩擦が起きないようにしないか？って言いたいんかもな >>74
天海祐希みたいな「〜だわ！」みたいな口調、若いやつに言わせると2丁目弁だけどな。 >>1
学生運動時代にヘルメットをかぶっていたお爺ちゃんは、屁理屈もお得意ですね。
アメリカにも南部なまりがあり、高等教育を受けた白人は標準語（クィーンズ・イングリッシュ）に近い言葉を話せども、黒人はそうではなかった。
そういう格差の演出だろう。
お爺ちゃん、そもそも、何を「差別」というか知っていますか。そこから、まず考えましょう。その晩節において、幼稚な話よな。 じゃ時代劇はもう無理だな
男女平等じゃないし 身分にも差がある >>82
テレビ的には、オカマ自らの演出だとセーフ。 >>68
東北差別意識は明治維新で幕府についた東北を虐め続ける薩長連合の政策から
東北の国道は4号線
会津に向かう国道は49号線 UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 埼玉弁だと北部の方だけど
困るがね！ビートリス奥様に叱られるのは私らなんさね。あんたらが困るよりもっと怖いんだで！ 南東北北関東編
「こっまちまー。ビートリス奥さまに叱らっちぃ、おれ、わがらがこわがるよりよっぽどいんがみる」 >>51
黒人の使用人でも「こまりますだ！」とは言わない、日本語訳で使用人が「こまりますだ！」と東北訛りを話すこと、あなたが東北訛りを使用人の話し言葉と決めつけてるのが差別ではないか？と言っている >>84
オカマつーかオネエの話し方て女性蔑視だと思うのよね >>80
移民の国に訛りとかあるわけない
っていうかどの国にも訛りはない
あるのは
「オレが正しい、おまえは正しくない」意識
南部訛りとは南北戦争に勝った北軍が広めた言葉 翻訳物の白人でも日本人でも女中さんはこういう口調にされた時代だったんだよ アメリカ南部の人が「なんでごわす」なんて翻訳もあったからな >>1
黒人メイドコロコロ太って健康そうじゃねーかよwwww >黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
>正確には、この訳文は東北弁でさえない。
だからその文法的におかしかったり、あるいはそのまま南部「訛り」ってことを日本語にした結果じゃないの？いい仕事じゃん
呉ってたまにこういうバカなこと言うんだよな
こういうバカなことを言う奴らをバカにしそうなイメージなのに >>81
水戸黄門や暴れん坊将軍なんて軍事独裁政権だからこそ皆がひれ伏す訳で。「こいつ殺しちゃったら俺も家族も殺られちゃう」って観念するんだから。 >>74
いや現在は女性の自主性の問題だ
そして一般的な現実を反映した創作が差別であるとは認められない
それは単なるリアリティだ 当時の黒人奴隷があんなに太ってたわけ無いと思います
なに食ってあんな肥ってんだよ >>90
女性に憧れてるLGBT？だからアリ、って理解なのでは？
ゼンジー北京は、北京に憧れてる中国地方広島人。
島崎俊郎のアダモステも、ポリネシアンダンサーに憧れてる日本人。 アニメの小公女セーラにでてきたセーラお嬢様の召使いも「困りますだ」言ってた
なので人種は関係ない、この記事の主張はただのこじつけ >>101
目撃場所からして、田舎の農園だからな。 ＞この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。
まず、これが嘘
去年警察に殺害されたの47名
そのうち黒人は9名(全員逮捕時に暴れて警察に刃向かったから)
そして
黒人に殺害された黒人犠牲者は7080名
馬鹿はデータも出さんと印象だけで語るからダメなんだよ iphoneでも「ゴチエイ」も「くれともふさ」も
呉智英と変換できるの意外 >>97
東北の言葉が文法的におかしいわけないだろ
文法的におかしいものを訳すのになぜそうなるのか？
その前に文法的におかしいとは誰の文法か？
文法とはつまり多数決
多数ならそれは正しい
つまり多くの「白人」いや「WASP」から見て正しくないだけで文法での正誤を言うこと自体本末転倒
トランプの主張と変わらない発想 >>104
だから、よく読もうね
そういう使用人イコール東北弁、という訳者の偏見に先に気付けって話だよ。 黒人が日本に来ると人種差別がない日本に感動してるけどな
そんな状況に調子に乗って逆に在日黒人は日本人を見下してオラオラ状態の不良黒人になってるのがほとんど
あほくさ 昔ＵＦＯ見たっていうアメリカのオッサンはたいてい「ビックリしただ。あんなもんが飛んでるなんて腰抜かしただ」
みたいな訳になってた
アメリカの田舎なのかもしれないが >>89こまりますだ！と東北訛りってどういう関係あるん？
関係ないだろｗ >>113
田舎者差別とか、来日した外人には関係ないからな。 そりゃ外国の文化を日本人に理解させるためには、日本の文化に焼き直して見せる必要があったからだろうｗ
では、そこで映画の中の黒人が、「おい、おい、そんなこと言われても困るじゃないか！」とかいう翻訳で
その場の状況が伝わるとでも思っているのだろうか？
この評論家はアホじゃないのかｗ 【悲報】 尖閣諸島警備隊員 ショーパブ「NEW おだまLee男爵」で感染、艦船丸ごと業務中止へ [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594458033/ めんどくせぇぇ！発禁！発禁！全部まとめて発禁にしる！ ださいたまとかチバラギとか言われてマジギレする県民なんかおらんでしょ
当の東北の人も出身者でもないインテリさんに差別されてる人扱いされて迷惑するかもよ しかし、呉みたいな漫画に詳しい70代って昔は珍しかったな
今は漫画やアニメやゲームを語る老人が普通になったな 黒人とか関係ないけど、昔サッカー選手のガットゥーゾのインタビューが全く普通のイタリア語使ってるのに「〜なっちまったんだ」とか「ってわけだぜ」とか謎の豪快言葉に翻訳されてると友達がいってたな。 今世界中で起きてる黒人を日本に移住させようキャンペーンなんなん？ 意識を持って差別した字幕じゃないだろあれ
そしてこれを無意識の差別というには横暴すぎる >>118
日本の文化がなぜ東北弁なのかが問われてるんだがわかってないね 白人が黒人の差別的な演出をしていて
黒人俳優に奴隷的な役割語を使わせていつ
日本語翻訳はそれを忠実に翻訳しているだけなので
差別的な翻訳ではないよね
マイケル・クラーク・ダンカン
フォレスト・ウィテカー
いいよね好き >>116
事情が>>1に書いてるよ。
＞ 正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。 それはシャベツニダ
差別あるよ〜
みたいなものか？ 明治維新を東北諸藩がやっていたら 黒人の会話にズーズー弁は使われないだろう ベッカムなんて訛りでイングランド人に笑われまくってたからな
どこにでも地域差別なんぞある >>98
暴れん坊将軍にはひれ伏さないぞ
｢お手向かい致す｣｢上様の名を騙る痴れ者｣｢上様とて構わん｣で歯向かって｢成敗！｣ Massa's in De Cold Ground
も歌えなくなるのかね
白人が作ったという理由で 黒人のアニメキャラは黒人がしないといけないくらい
発声に違いがあるらしいから
文章翻訳でもなんとかしてその違いを表さないといけないのでは？ >>1
この人は黒人と東北人を等価と見做していることに対して双方に対する差別だと言ってるの？
価値観がわかる発言だね 日本人にとって黒人のイメージは２種類あって
音楽やスポーツで非凡な能力を発揮している有名人と
アフリカで昔ながらの生活をしている何とか民族の人達
結局身近にいないので架空の存在レベル
ほとんど差別の意識の外に居るので
白人の持つ黒人への差別意識は、教えられても分からないと思う 当時の黒人奴隷の発言を記録した英語のナラティブを読んだことが
ある人はこの翻訳に納得でしょ 某映画原作（になるはずだったがぽしゃったっぽい）小説で
地の文では男と変わらん喋り方だって明言されてるババアキャラが
セリフでは普通に女言葉で違和感あった >>130
ここでいう「東京」自体が差別意識を表す
これは正しくは「東京に出てきた薩長と公家」
それまでの江戸含めて関東全域東京埼玉千葉神奈川同じ言葉だ 在日ってのは
いろんなこと掘り返しちゃ
騒ぎを起こしてるな てか学のない連中の標準じゃない言葉を日本語におけるそれに例えたんだからこれ以上なく適切だろ。 >>147
いや同じ学がなくとも薩長京都大阪ならそうはならない
ただ単に「オレは正しい、おまえが正しくない意識」 東京人は自分も訛ってることに気が付いてないのがおかしい
関東訛りがあるよね
テレビの標準語のイントネーションとは違う にがーたちいい加減うざいね
俺たちはイエローモンキーっていわれてもなんとも思わん >>152
全て明治に作られた放送用語だから
標準語が創作 >>141
この人は日本にも差別意識がある、日本人は地方、田舎を差別していると言ってる
黒人についてはとえ話に出しただけで関係ない >>158
放送は共通語だ
標準語は書き方話し方を共通にして軍隊の指揮を統一するための明治の創作
その教科書として「国語」が創作された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
