【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★5 [鉄チーズ烏★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
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★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
前スレ
【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593863694/ 塩によって引き出された素材の味、の方が
タレや醤油より好き、ということ 大人になってから
あげたてのトンカツを塩で食べて美味かった
焼鳥もステーキも焼肉も塩派になった
豆腐も薬味と醤油ドバドバかけて食べていたが
今は塩少々 店主「まずは塩だけでご賞味下さい」
俺『天つゆビチャー』
店主「あのまず塩…」
俺『薬味ドバー』
店主「あの塩…」
俺「黙れ」 スズキやセイゴの塩焼きはクソだが
アユは塩焼き以外考えられない 揚げ物は、ソースの刺激が苦手になっちゃって、醤油か塩で食べるマン 素材の味が美味しいものと
素材の味がいまいちのものをごっちゃにして否定する意味 よい素材は、材料代もかかってる。
そういうときは、塩だけで素材感を楽しんだほうがよい。
でないともったいない。
大した素材じゃないなら、そら味付けされた料理の方が旨い。
この二人、てめえらこそ普段ぼったくりの仕事してるくせに、他人を低く見てるのが嫌い。 >>62
自分では気にしてなくても親が気にして
食事を作ってくれてたんだろうね。
うちも親の作るメシが薄味で友達の家で
食べたメシが濃味で美味しくて。
でも今となっては塩分控え目なメシを作って
くれてた母親に感謝だわ。 料理を食べてるんじゃなく情報を食ってるとかなんとか 塩も単純な食卓塩より色んなミネラルの味が混ざった岩塩とかの方がいいとか言い出して
色んな味結局あったほうがいいのかよ >>28
塩おにぎりってあるじゃん
ご飯が、なにもかけなくても美味しく感じるのは塩分じゃなくて糖分だな。
麦芽糖。
高炭水化物 >>38
ソースどばどばなら塩分糖分脂分全方位取りすぎで手の施しようがない >>81
数粒混ぜたとこでどうせわかりゃしない
乾燥した調味料少量すりつぶしていれたり
そういうことしたほうがむしろ旨いとか言い出す 職場の同僚が定食の米飯に塩をかけていて驚いた
そりゃ塩むすびがあるから分からないでもないけどさ
けどこいつは米飯の上におかずを乗っけたがるんだよ
加えて味噌汁に唐辛子をかける
メシの食い方は人其々だろうが、何だかなぁと思ったね 塩に合う料理、タレに合う料理がある訳やから臨機応変に美味しい食べ方をすべき
タレは素材の味を壊す（キリ
っていうやつは半可通の東夷が多い印象
渡部みたいなん 塩だけで食べたほうがうまいものは確かにあるけどさ
塩でもうまい、他でもうまいって感じじゃないの？
ただの好みでしょ 塩のほうが本当に美味いんだったら人類は醤油だの味噌だのソースだの作ってない 影武者徳川家康だったっけ。料理出したら臭みがめっちゃでてまずかったのは塩を入れてなかったからってので塩の重要性はちょっと知っていた。 大沢たかおの「エビフライはタルタルソースを食べるための棒」くらいの潔さがあればうなずきもするが 塩は味が尖ってるけど風味は特に添加されない
タレ(ポン酢とか醤油とか含む)はマイルドだが風味がプラスされる
その素材の風味とかを味わいたいなら塩になるけど、風味混ぜたり上書きしたりしたいならタレ
決して概念食ってるわけじゃなく味で区別してる 果物系は全滅だな
りんごを濃厚ソースで食べてみよう 俺が思うに油だよ
油がおいしいはず
油がないと大体の料理がまずくなる 塩に勝てる調味料がある
それは酢なんだな
酢を使えば塩を使わなくていいという優れもの 個人的には「塩をつけて食べたほうがうまい」
というよりも「塩をつけて食べてもうまいものがある」かな
肉系や揚げ物系は特にそう
調味料なんて個人の好き好きでいいと思うけどね 塩を付けただけの方がうまいものはけっこうあるわ
それを知らないやつらが反論してるだけ
｢素材の味がわかる｣ってのは、店や食材に価値がある場合じゃないと無意味
それ言うなら、何も付けない方がええわ >>17
g5000円の霜降りってw
佐賀牛A5ランクでも普通に2000円もしないのに
アメリカ牛は肉屋の値段、霜降り肉は食事の値段とか卑怯な
この前は閉店間際だが佐賀牛A5ランクサーロインでも150g一枚700円だったぞ スイカに限って言えば、塩以外は思いつかない
瓜の仲間だと思えば、味噌も合うのだろうか >>5
コロッケって軽く塩味ついてるじゃん
濃い味好きなのか？ >>103
チャンピオン牛クラスだと100g2万円くらいやで
そのレベルだと、店で食べるとステーキ1枚で10万円以上行く 俺基本的になんでも塩だわ
飽きないしうまいよ何にでも合う 塩と一緒になってはじめて作動する味覚センサーもあるみたいだしな ゆで卵は塩
ただ輪切りにしてパンに乗っける時だけはマヨネーズ これは研究もされてるものだね
素材の味が美味いってミームは2つのミームによる合成だと分かってる
「料理人は素材の味を塩とか何も付けずに確認する」ってものと、「美味しい素材は塩だけでも美味い」ってものね
グルメ番組などで料理人が注目されるようになり、彼らが素材の味を確認するのに味付け無しや塩などの簡単な味付けで味見をする姿がメディアに流れた
そしてそんな番組で「この素材なら味付けしなくても大丈夫」と高級素材などを薄味で出すこともよくあった
このミームが合成されて「素材の味こそ最高」というミームが形成されるようになったことが分かってる
料理人は高級素材を塩だけで試食して美味いと思っても、それに手を加えてより旨味を引き出す調理をするものである、素材の味を味あわせる塩のみとかはむしろコースで楽しませるための１ステップに過ぎないものだったりする
それがミームとして人々の中を行き来する中で変質して合成され新たなミームが生まれたってものなんだよね >>108
ラーメンも塩が好きだわ
塩ラーメンは、途中で醤油を少し入れるだけで醤油ラーメンに変わるから二回楽しめる
でも醤油ラーメンを途中で塩ラーメンに変えるのは不可能
よって、サッポロ一番しょうゆラーメンはムダな存在だと断定する >>19
かぼちゃの素揚げはそのまま食べるのが1番
塩かけて素材の味ってw
素材の味ならそのまま食えよ なんでやーゆで卵は塩一択だろ
マヨもうまいけど
別物になるし 沖縄のちょっと高い自然塩を食べたら、塩をかけて食べるのが一番旨いっていうの理解できたわ
新鮮なサバを焼いて自然塩をかけて食べるのが一番ウマイ
こってりハンバーガーとかもウマイけどな 醤油とかソースとか複雑な風味よりもシンプルに塩で食いたいということはある
鳥の脂と塩の組み合わせとか最高
でも刺身は味が強すぎるとしても甘い九州の醤油派
この対談は小難しそうに語りたいだけで内容皆無どころか誤解に基づいて他人を馬鹿にしてるだけだな 日本料理以外で旨味を引き出す調理なんて言ってる人は信用できないわ >>92
結局、なに頼んでもソースタレだと同じ味になるとの見解じゃねー？ スーパーの惣菜売り場のにぎり寿司パックに レモン汁と塩で食うやつがあって
なんか醤油とわさびのよりうまい気がする >>1
美味しい素材とそうでない素材がある
そのくらい解れよ 焼き鳥はだいたい塩だけど、つくねはタレにしてる。
中まで染みてうまい 居酒屋は素材本来の味を徹底的に殺さないとダメだ、ってなぎら健壱が言ってた。 焼き肉や焼き鳥を塩で食べて肉本来の味をとかいうけど・・・あほ？ 別に食い物なんぞ好きにすりゃ良いが分かってる風にイキるから笑われる >>121
心理学や社会学、そこから発展した情報行動学などでは言われていることだよ
先進諸国の人達の多くは感じる旨味の半分は「情報」であるとね
文化的な行動をする人、知識の高い人ほど「情報」による美味しさを感じる比率が高くなり、逆だと味覚による情報がメインの美味しさになるってね タレって結局はタレの味しかしないじゃん
とか言っとけば合格。 なんでも調味料多すぎは笑われるわw
そー言う私は
揚げ物なんてソースの味を楽しむモンだって
べちゃべちゃにしてたら夫に怒られた… 大概のものは醤油を付ければ食えるが塩だけではちょっと厳しいな >>140
男も無口な方がいいだろ
食事中にやれ塩だの素材の味だの唾飛ばしながら語るんじゃねえよ
汚いんだよ 日本料理は素材本来の味を云々と言われるけど
塩と砂糖どっさりな品目も多いよな >>1
天ぷらは天つゆに付けて食べるのが大好きなのに
昔上司に連れて行かれた天ぷら屋で店主と上司に「塩で！」って半ば強要されて食った
食った気がしなかったわ……高い店なんだろうけど好きに食わせてくれよ >>30
かといって、なんでも醤油ではないだろ？
鮎の塩焼きとか、塩は塩でうまいし
まぐろの刺身は醤油の方がうまいし
適材適所 でも 間違いなく
マヨネーズとか紅生姜を山盛りにする人は味覚障害でしょ >>38
だいたい塩好きはさっぱりした味が好みでミネラル分豊富な高い塩を使ってたりするから意外に塩分とりすぎにならない
とにかく濃い味、しょっぱい味好きでソースや醤油どばどはかける奴、チェーン店系外食をしょっぱいと思わず普通に食える奴が塩分とりすぎ お好み焼たこ焼き系のあのソースと青海苔マヨネーズ紅生姜使えば全部同じ料理になるよね
だからわざわざ作らず温めた厚揚げにそれかけて食べてる >>145
男は基本無口が良いとされていた時代の歌だから
そんなことは言わんのよ >>142
べつに素材の味を楽しんでるわけじゃなくて
うまい食べ方を選んだら塩だっただけだから >>133
焼肉はタレがいいがタンと焼鳥は塩がいい
つくねはタレのが好きだが
トンカツとかフライ物はなんもかけないな
ソースをベッタリつけるのあんま好きじゃない
ほうれん草も鰹節だけかけて醤油使わない
素材の味云々じゃなくただの好み >>1
1)何でも醤油というのは田舎のオヤジ。
2)何でもソースというのは街の貧乏人。
3)何でもマヨネーズは味覚音痴の馬鹿。
4)何でも塩というのは洗脳された情弱。
この中で、1),2),3)は実際にいるが、
4)は見たことない。想像の産物。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
