【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★2 [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
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★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/ >>828
うなぎは白焼きと日本酒
ご飯は食べない >>800
天麩羅に何でも塩は大バカだが
天麩羅に何でも天つゆは
塩バカほどではないけども
やっぱりバカ
塩か天つゆか ネタに合わせて選べ >>837
岩塩とかって昔海だったんじゃないの？？ 淡水じゃない湖とか >>836
いやパラパラチャーハン作るためには米にとき卵かけるんだよ。マヨネーズをかけると油っぽくなるからやらない。
味付けは塩胡椒メインで追加で中華あじかシャンタン。鶏ガラでもいい。 うちの妹はフライドポテトは砂糖のほうが美味いらしい
俺の口には全く合わなかったが >>841-842
女特にそこそこ造形のいい女は虚飾はいらないよね >>825
＞畑亜貴という概念
オタクで中二病が概念っていう意味ありげな画数の多い漢字見て
使ってみたくなったって感じか？ >>851
高い金出してるのに、そんなん嫌やぁ・・・
白焼きに塩なら、鯰の方が美味いわw >>1
テレビのイキり情報を食べてる人らが言うもんじゃねー話だけどな。芸能人周りは自覚はあったほうがいい。
コレ言い始めたらテレビやYOTUBERなどの有名人は滅ぶということを。 塩＝至高、の思考のやつは洗脳されてる。
タレでもつゆでも旨いものはあるし、塩しか知らないなんて損してるよ。
塩のみとか戦時中かよ >>847
長野だけど、蕎麦で一番旨いのは甘いタレの蕎麦団子 ＮＨＫスペシャル「食の起源 塩」
私たちはなぜ“塩のとりこ”になったのか？
舌には「味らい」と呼ばれる味を感じるための器官があるが、
そのなかの「塩味を感じる細胞」の感度をとくに発達させたのだ。
塩はナトリウム不足を補うサプリメントにとどまらず、
「最高の調味料」へと大変身。いよいよ私たちを
「塩のとりこ」にしていくことになる。
塩は最高の調味料です
対談している二人にも見てもらいたかったね >>810
自分もそう思う
言われた通り食べてみても良さがわかんないんだけどね
味音痴で大体酒飲んでるしｗ たれって全部たれの味になるからあんますきじゃないんだよな
甘いし >>810
いちいち通ぶって店にけちつけないで上客になれば好みのものを食べられるよ
ウザい客は常連でもそれなりの扱いしかされないからね これが素材がうまいという前提で許される行為だよね
基本的に日本料理なんて素材がうまいから
許されるもので
どうかっていうものが多い気がする
生で食えるかっていう >>837
お前まさか岩塩は山にあると思ってんの？ >>860
そりゃそうだけども
天麩羅屋のカウンターに座ったら
先ず酒だろ
ご飯はあとだろ >>864
そ。だから貧乏人は分かるって言ってるのw >>844
塩分を控えた料理法として塩水を塗るとか霧吹きで吹きかけるとかあるが、それがよさそうだね 寿司も何もつけないで食べると素材の味がして美味しいよ >>870
虜になってないけどね
塩は保存食作れるから便利なのと
人間は塩分がないと死ぬ 塩じゃないとうま味感じ難い様な食品は大して美味いモノじゃないよ >>875
こういう人が一番嫌だわ
渡部タイプのやつ >>837
恐らく溶けにくさで身体の影響の差があるように思う
海の塩だと溶けやすさ浸透性が高い
岩塩は溶けにくいから溜まりやすいとか留まりやすいとか
その辺での差じゃないかな？
あくまで個人的な感想です >>1
ほんとこれ
この手の人は思い込みが激しいから疲れる どんなテーマだとしても人の好みを否定することは不毛なんだよ
素材の味がどうのと拘る人も、他人が好みの味付けで食べることにまで言及する必要はない
ただ不毛なことを繰り返して時間をやり過ごすのが人生なんだなあ スイカに塩は熱中症対策としては完ぺき
ただし海外では塩？ってなるところも多い模様 >>864
鯰の白焼きで塩
喰ったことないから訊くけど
美味いの? >>886
旨味調味料や酵母エキスが入ったタレなら小麦粉を練っただけのゴミでも旨くなるぞw >>895
そうか！
だから渡部はああなったのか w どんなに批判、自慢、罵詈雑言が飛び交っても
食べ物スレは結局腹が減る、嗚呼。 ピンクソルトとかガリッとする奴ウマイよな
肉にはこれだけでいいわ 1.何も付けないで食べる
2.軽く一部分に塩をつける
3.タレや醤油をつける
4.香辛料を使う 外食で出されたら食べるよ
オシャレ塩とか馴染みのない調味料でも
自宅だと味噌、塩、醤油、砂糖、酢、みりん、料理酒、コショウ、この辺がレギュラー
次いでマヨネーズ、薬味類と続く
(*´-`)外食したいなぁ…コロナで出掛けなくなったなあ、こんなことになるなら色々出掛けておけばよかったな 店のお勧めが塩で、それが不味かったら、二度と行かないだけじゃん
その店の味が自分には合わなかったんだよ、黙ってサヨナラするだけ >>897
旨いよ。昔は親父が四万十川で鰻が獲れなかった時に、騙して蒲焼で食わせようとしたが
俺らに白い目で見られ、飼い犬にもそっぽを向かれて落ち込んでたw >>903
今日の晩飯 俺
4日目のチキンカレーだわ w
4日連続 w >>899
ごめん、冷えたスイカに塩で食べるの想像したらパブロフの犬に成ったわw >>897
鯰の蒲焼きはうまかったな
安い弁当の白身魚は鯰という話もあるが 焼き肉のタレみそポン酢で5回食ったら口直しに1、2回塩って感じでいいわ
ニンニク醤油が最高すぎる 何もつけるなよ
ナッツとか豆腐とか素材の味だけで美味しいぞ >>911
おぉ!! そうか!!
機会があったら食わず嫌いせずにトライしてみるわ!! 旨味も甘みも塩で際立つ
舌の構造がそうなっとる
甘みに少しの塩は昔の人の知恵だな >>912
おま、4日カレーとかｗ
じゃあ、俺もカレーにするわ。 ちなみにこの手の塩ネタで引っ張り出されるセリフ
「素材の味が分かる」
これ、「素材の味がより引き立つ」という表現だったと思うんだよな
たしか「美味しんぼ」だったか「ザ・シェフ」だったかの一エピソード この厳選素材を使ったお好み焼き
まずは何もつけずにお召し上がりください。 >>914
おぉ!! そうか!!
機会があったら蒲焼きも食わず嫌いせずにトライしてみるわ!! 概念どころか味については、科学的分析が進んでいて、
複雑系科学で分析しているし、食品添加物は凄い発達している。
それに話されているのが、認知なのか、概念なのか、
イデオロギーなのか、よく分からない。
まして、"塩のほうが味がわかるという概念"なんて、
概念なんて言葉を使う必要がない。せいぜい考え方や好み。
"こだわり"を周囲に力説するウザさを感じる。馬鹿っぽい。 ゆずだけは無いな
意識高いだけで不味い
上手いなんて言ってる奴は味覚障害 >>923
バンコク辺りだと、普通に屋台で塩焼きでやってるぞ。
屋台の塩は焼いてないと不味いw 塩は匂いがないから素材の匂いも含めて味わえるじゃん
味って香りがかなりの割合を占めるから
塩の匂いってわかる？
他の調味料には匂いがあるんだよ
それがない分素材の味をそのまま感じることができると思う
あと液体じゃないので歯ごたえも素材そのままだし >>925
コロナの症状で味覚を感じなくなるって人が何割かいるそうだよ
保健所に連絡して指示通りに動け(マジで) 素材の味の違いも分からない奴が塩否定派でタレどばーマヨドバー派なんだよｗｗｗｗｗｗ
説得力ねぇよｗｗｗｗｗ
自分じゃわからない味覚音痴なのを認めたくなくて偉ぶってんだろ >>927自己追記
ステーキ屋を経営する主人のところに
肉を卸してる牧場主がやってきて
軽く塩を振っただけの味付けでステーキを味見して
「こんな料理されたんじゃ俺の牛がかわいそうだ」
とかいって、肉を卸すのを止めるというエピソード これ俺が試してみてマジで美味しかった
醤油味のおかきに牛乳
ツナマヨおにぎりにブラックコーヒー
みんな騙されたと思って試してみて >>819
そんなお前様に教えちゃるわ、天麩羅に辛子マヨネーズかけて食ってみん？ブチ美味！！足腰立たなくなるで！
マヨネーズはキユーピーでも味の素でもええわ、カラシはSBの缶の奴な。
刺しチョコにマヨをビューっと出して粉末の辛子をそれに合えて使うんよ。
しのごの言わずにやってみ！ >>927
美味しんぼは一話から豆腐の産地当てしてるし
そもそも素材の味わかるのが優位な世界だろう >>927
塩ぶっかけてそのまま丸かじりしろっておもうよな うまい、まずい、塩梅なんてのは体調で変わる
不足してる成分のあるものはうまいし
足りてるものはくどい
特定の味でうまいまずい言うやつはアホ 素材を知るならまず一口目は塩すら付けずに食べるべき
それでこそ真の素材派 色んな味わい方があっていいだろ
わざわざ塩を叩く奴ってクソ >>928
そういう「頑固親父のこだわり」って謳った
狂人の店がありそうで怖い w ドレッシングとかつけるとしょっぱいから、何もつけない方がマシってなっちゃう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
