【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“ＡＩ並み”の一手で [あかみ★]
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元プロ棋士の加藤一二三さんが２９日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がＡＩ（人工知能）でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
田中寅彦九段は２９日、ＴＢＳ系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠（すいしょう）」が４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「６億手」がトレンド入りを果たした。
これを受けて、加藤さんは「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
その後、「藤井七段の凄さが、ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html AIって序盤から数十手くらいまでに相手を嵌めてその後は難解な詰め将棋を解いてくみたいな感じなの？ 棋士は限られた時間で最善手と思われる一手を決めないといけないから全ての手を読むわけじゃない
直感的にいいと思った候補を先読みしてその中から選ぶ作業をしているんだろう >>85
タイトル持ったならそれ始まるかな
今までなんだかんだ言うてもタイトルホルダーじゃない相手だし
もうすでにやってても勝てない相手なんだけど 内藤九段将棋秘伝 本将棋 (セタ)と対戦して欲しい >>88
し、知ってる…ょ…(震え声)！:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 現役棋士はAIより下に見る風潮に一石を投じた藤井聡太に感謝しろ ＞藤井七段が打った一手について
あのさぁ、最低限将棋を分かる人が記事書いてよ
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」なんだが >>85
しかし藤井システムみたいな特定の戦法やってるわけでもないからなぁ
居飛車なことは多いけどそれくらいの特徴しかないのにどうやって対策するんかね >>1
そもそもどうってことない手なんだよｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/yaneuraou/status/1277439443624792064
やねうら王@yaneuraou
最強将棋ソフトが6億手(Ryzen Threadripper 3990Xで1秒間に6000万局面ほど読めるので
10秒の思考時間)でようやく最善と判断する異次元の手を23分で指すとな？
それはどれくらい凄いことなのだ…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アルファ碁がトップ棋士にも全く理解できない手を連発して人類代表レベルの棋士を打ち負かした時に、
「完全上位互換ということだ」みたいに言うやつが多くて違和感覚えたのは記憶に新しい。
アルファ碁が人間の打つ手をどの程度理解してるかを測らない事には、
「アルファ碁は人間とは全く異質の頭脳を持っている」
「アルファ碁の頭脳の方が碁で勝つ事には適している」
ここまでしか言えない筈なのにな。 先手の1手見ただけで一瞬ですべてのパターン読み切って投了できる俺すごい >>98
持ち駒から駒出した手だから「打つ」でいいんじゃないの AIが王手で勝つより千日手に持ち込む方が良いって結論を出さないのが不思議。
アルゴリズムで千日手にペナルティ付けてあるのかな。 羽生さんか谷川さんか忘れたけど、
難しい局面で突如として思い浮かぶ一手があるが、それは99%正解だと言っていた
ただ一度、ものすごい手を思いついて、これしかないと頭の中で検討したら、二歩だった時があったそうだ アスペか？藤井の天才性を示す例としてあげたのにな。
現状のソフトの棋力はトップ棋士は飛車落ちでも勝てなくなってるだろ。 口頭で言ったら「ひらめきやひらめき？まあいいや」ってなって「ひらめき」の一言に纏められてただろうな。 >>105
将棋とか囲碁の勝負なんだから「人間の打つ手を理解」なんて全くいらん
実際に対戦してみてはるかに強いだけで上位と言える >>45
だよな
ちなみに読みと感覚をはっきり分けるのは結構むずかしいそうだ
青嶋が言ってた
どこまで読みでどこから感覚と聞かれても
改めて考えてみると
自分でもよくわからん・・・
みたいな 何手読もうが社会の役には立たねーよ
それとも医療の役にでも立つのかよ これってただのバグじゃねーの？
6億手の前に答えを出せよ 将棋を知らない一般人が藤井七段の凄さを説明しようとするとAIを比較対象にしないとわからないからな。
「AIが6億手読んだ一手」と言えば凄さはなんとなく伝わる。 >>103
このCPUは64コア128スレッドで50万くらいするヤツなCore i5ならもっとかかる 将棋上手い人にとっては、AI基準で語られたら腹立つんだろうけど
素人からしたらとてもわかり易い指標だし、単純に凄いと思えるんだよ 事前の局面研究でソフト使って思いっきり深くまで読ませてるんじゃないの？
トップ棋士になると毎回毎回新手出さないとまず勝てないから 軽視するよそれは
所詮は将棋だけ。根暗がやるもんだよ将棋なんか。キモい >>69
今回の藤井君の手を導き出すのにAIは30分以上かかったらしいけどな >>115
開発者にとってはそこはゴールでもなんでもないから まあでも間違えることも多いからな
でもそのおかげで勝負が二転三転することもあるから人vs人は面白い
ソフト同士だと一旦どちらかに振れるとほぼそのまま差が開いて終了だからつまらない >>123
AI基準の指標なんて素人にはそれこそわけがわからんだろ
AIはすごいコンピュータぐらいの認識だぞ >>102
被害妄想ではなくプロ棋士が軽視されてる被害を受けてるでしょ 別に6億手読んでるわけではない
人間はなんか嫌な感じを感じることができるけと、AIは感じることができないから >>1
やっぱ頭いいヤツって説明とか解説も上手いな
AIも単なる電卓ガイジ計算だけじゃなく、早く解説できるようにならんかな AIが6億手読まないと指せない最善手を、人間は6億手読まずに指せるのが素直に凄い >>117
少なくともお前とは比べ物にならんくらい世の中に影響与えてるけどなw 老害のバカがいいそうなことだなw
これからはAIが人間のレベルの低さに合わせてやる時代になるというのにw >>120
でもAIが10秒で読める手に23分かけたと言われればショボく感じるだろ
6億手すげーもその程度のアホらしいヨイショだよ >>58
ひふみんとしてはここに注目してほしかっただろうな >>63
探索部の指し手生成部は反則の指し手は生成しないので含まれない
詰将棋用でない場合は、合法手でも生成しない手がある（歩の不成とか)
なおRyzen 3990Xだと6億手読むのは10秒程度らしいけど あえて手数だけで語って凄いと思わせようとしているのはわかる >>137
ばか?
ひまだから結果的に六億までよんだってだけだぞ
手事態は最初に候補ででるからw ひふみんはアマチュア最強の小池重明に勝ってるからな
この人は将棋に関しての向かい方は鬼や １局ではAIに太刀打ちできなくても、ある１手では人間が先に最善手を出すことはこれからもあるわな でも現状囲碁AIも思考時間をノータイムにするとアマ5段の俺でも余裕勝ちできるレベルだし、人間の瞬間的な読みの力はAIを遥かに凌駕してる 藤井が活躍すると周りの将棋関係者がやたらとでしゃばって来るねぇ >>142
スマホで3分で出せる答えに23分かけるプロw >>148
だめだこりゃ
こういうばかみてると日本のITは未来がくらいとよくわかるw >>1
流石ひふみん。プライドを感じさせるコメントやね。 AIって教育する側も天才じゃなきゃ無理なんじゃね？ 素人にはAIの判断は凄さの指標として分かりやすいよな
でも棋士にとってはそりゃ面白く無いわな 分かりやすく言うと藤井の大局観や直感が深く読ませたAIより上ってことだよ 歯痒い
ツボった
tweet入力はどうやってやってんだろう >>55
AIが計算する6億の手順の中での一つの正解を藤井7段が出したって話なんだからAIが6億の手順を総当りしてるのと同じことなんじゃないか？ >>2
藤井 猛は、将棋棋士。
西村一義九段門下。
棋士番号は198。
群馬県沼田市出身。 まあAIの中身は羽生だからな。もう藤井には勝てなくても仕方ない。 俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
これが人間の素敵な能力なんだよ
機械じゃ無理 >>1
そういう認識の記者が居たらそら言いたくなるわなw >>157
AIは自己対決して勝手に強くなるんだが
膨大な棋譜を読み込ませてた時代はとっくに終わった まあAIで将棋磨いてる今のプロ棋士たちのなかでさらに抜きん出るにはAIですら簡単に届かない答えを用意するしかないわな
藤井はそういう意味でホントすごい 6億手読ませたら最前手云々は別の将棋ソフト(最強)の話で、確かアベマで使ってたソフトでは候補手の二番目に上がってたんだよな 将棋のAIは強い！とか言うのだって
その「6億手」読んだ最強ソフトは
最前線のAI研究者が国の研究費つぎこんで研究費獲得してやったわけじゃなく
本業弁護士・文系学部出身の先生が日曜プログラマで作ったもので
もう方法論がテンプレ化されて先進性を要求されないジャンルになってる 今回の渡辺戦で将棋は新たな次元に突入したと思う
従来のセオリー、お手本のような指し方では藤井には勝てない
駒を自在に動かして戦う将棋の始まり >>144
王位戦始まるから最短で8月で「二冠」になる >>169
アベマのAIで出てたら解説がすぐ分かるだろ >>157
いまどきのAIは自分で勉強するんだよ
人間の打ってきた棋譜では勉強しない
人間の過去に打ってきたことなど無意味 将棋はまだいいよ
格ゲーとか本気だしたAIに一撃も入れられないからな ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか AIはこれで
なかなか勝てなくなろだろう
全てを学習に取り入れるので
膨大な処理時間を要するようになる
まあ、日進月歩だろうけど >>157
理論をはじめに考えた人は天才だと思うが
コピペで増やして学習し直して別バージョン作ったら強かったみたいなことが普通に起こるので
今は教育する側は凡人だらけ >>85
毎回取っておきの研究ぶつけられて今まで来てるよ >>173
棋士じゃないけど、
小池一夫先生のツイート好きだったなぁ…。 >>1
一二三、AIを過小評価。6億手読めば最善手出せるんだからAIの勝ち。 同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの？
若干先手有利だよね将棋は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
