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【将棋】＜藤井七段は「すでに『６億手よむ棋士』」か＞#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]

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0001Egg ★
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2020/06/29(月) 19:18:55.99ID:1I62F5TI9
将棋の田中寅彦九段が２９日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦２局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と問いかけている

　田中九段は、２０２０年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第２局での藤井七段の５８手目「３一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時１秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から１秒で一億と３手読むと言われた」と挙げて「ソフトが４億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と記した。

　杉村氏のツイートによると、藤井七段の「３一銀」は「『水匠２』では、４億手読ませた段階では５番手にも挙がらないが、６億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

　田中九段は同日、ＴＢＳ系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを２３分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。

　また「羽生（善治九段）以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。

6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:51:31.64ID:sc9qR6Vq0
>>16
その能力に特化してるから他に使えないんだよな
スポーツやボードゲームなら万々歳だけど、パンティ盗むのが好きで才能あるやつは悲惨としか言いようがない
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:51:34.99ID:63OdjQMl0
凄いのはコンピューターの6億通り考えるという数の暴力じゃなく、当たり前だけど6億通り考えてる訳ではない藤井くんが、何かしらの方程式を完成させて、同等の結論まで最短でたどり着いているということ
これは数学者とかからしたら余計凄さがわかるんじゃないか？
0072名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:52:46.05ID:o+Swgo5d0
もう将棋なんかやらで各国を相手に駆け引きしてほしいのですが…
0073名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:53:58.91ID:63OdjQMl0
ってか棋士がよく趣味でフットサルやってるが、
ゴールまでのパターン何通りも見えてるのかな
技術が追い付かないだけで
0076名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:55:50.40ID:/gHKJ2W60
昔のBonanzaに勝てるかどうかぐらいでしょ
0077名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:55:56.77ID:dD5EaSkL0
将棋って１００手そこそこでだいたい終わり、２００手にもなれは長いと言われるのに億とか何の話なのかよくわからん

誰か教えて
0078名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:56:15.02ID:8LnRb1X90
将棋界を盛り上げるために煽ってるだけやw
0080名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:57:02.16ID:8LnRb1X90
>>77
組み合わせだよ　指数関数だろ
0081名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:58:02.47ID:6QH69p2q0
俺も奥手だった
0082名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:58:09.25ID:oZvalgeN0
チェス やればいいのに
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:58:35.38ID:8LnRb1X90
>>74
職場まで行く時、道順は何百パターンもあるだろうが、いちいち考えないだろ。
0084名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:59:11.17ID:jNLn7bZ50
６億番目の手を最適と判断したという話でも無いから
人間にも読み切れるんじゃないのかね

人間じゃ思い浮かばないような手なら
まさに神童だろうけど
0085名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 19:59:28.30ID:VWLCBoNh0
人はそれをギフトと呼ぶ
0087名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:00:48.07ID:777r6p6G0
タナトラ先生か、好きな棋士なんだけどもはや得意の居飛車穴熊でウォーズ4段に負けるレベルだからな
藤井やAIが何考えてるかなんて全然理解できてなくてよく分からないけどなんか凄いという素人と同じ感想なんだろうな
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:05:48.79ID:GAef3Sfy0
富岳が全リソースを将棋に注ぎ込んだら藤井くんは富岳に勝てるの？
0093名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:07:32.12ID:SZbnyC4j0
問題「1から100まで全部足すといくつ？」
凡人「1＋2＋3＋…」
ガウス「1＋100、2＋99、3＋98…この組み合わせが50通りなので101×50」

これに近いのかな

ＡＩ＝「1＋2＋3…」を一瞬で計算する
藤井聡太＝ガウス
0094名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:10:00.82ID:Op8IUyNU0
藤井君「今時5chやってるなんて詰んでますね」
0096名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:10:59.67ID:D38tiwzV0
>>1
その６億手の内、５億9999万９千手は素人でも考えもしないクソ手
コンピュータはそういうのもいちいち全部計算するから
0102名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:12:57.58ID:bYg7E71I0
大局観で指したのか。
過去のAIとの研究でこの形を知ってたかやな。
0104名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:16:53.76ID:xmxFwEx10
感想戦も見てたんだけど渡辺もお手上げ状態だったな
あの感想戦は渡辺の糧となるのだろうか、ならんわな
0105名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:16:57.26ID:LVmGBslF0
囲碁の３冠の人に比べて
なんというか華がない・・・
「将棋つよいんです」って自己紹介されても、でしょうねーって感想しか出てこないｗ
0107名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:19:31.85ID:11ZriOVe0
最強のAIや富嶽が６億手を読んでも
スマホの百鍛将棋ソフトが４１手先を読んでも
次の一手候補の順番が一緒だったりして
0111名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:24:16.14ID:/5D1RqJ20
>>110
だからこそ殺害予告とかするアホが出てくるんだよな
あんなに持ち上げまくったらそりゃ反感覚える奴も出てくるだろうに
0114名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:12.27ID:SZbnyC4j0
>>110
藤井聡太なんぼのもんじゃいという菅井という棋士がいたが
現在藤井にコテンパンにされてる
0115名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:24.19ID:kY4tMNr20
天彦名人がAIにボコボコにされて以来AIと棋士の対戦をストップしたが
藤井はんが７番勝負したら２勝ぐらいできるかな?
0116名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:47.12ID:Y6rR4MiV0
6億手よんでないとも言い切れんよな
AIがムダによんじゃう枝分かれを藤井くんは大局観か何かで省いてるだろうからそれはよんでるとも言える
0117名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:26:22.93ID:xNl8VNL+0
>>36
つまりオナニーで済むと
0120名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:28:30.39ID:tTI8xdx20
6億手は盛り過ぎ
仮に能力があっても物理的にムリ
対局時間何分やと思てんねん
0122名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:30:52.88ID:SLcz+IVF0
>>118
おまえ走ると猫より遅いやん
0123名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:31:09.69ID:sJkfCQ6s0
>>94
(´；ω；｀)
0124名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:31:11.50ID:wxzlFfks0
６億手ってどうやって求めたの？
0125名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:31:19.71ID:+OV1Qe2E0
ちょっと待て
一秒間に1億手読んでも当時のトッププロに勝てないのか？
人外すぎるだろプロ棋士
藤井に勝てるには7億手くらい読まないと勝てない気がする
0126名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:31:53.61ID:Zc9kiQmx0
変態流の最期の行き先はやはり深い読みを必要とする緻密流だった。
0127名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:32:57.15ID:neMDhiop0
別に俺も親父から放たれた三億分の1位だから案外大したことない
0128名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:33:02.82ID:/BgA2ZJU0
佐藤康光さんを超えたな
0129名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:35:27.30ID:TTyCwb880
タナトラもいい加減な事言ってるな
感想戦も『ソフトが～、ソフトが～』ばっかり
0130名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:35:32.94ID:Srk7CKra0
将棋ソフトで研究してるでしょ
AMDのRyzen Thread Ripper載ったPC使ってるし
0133名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:37:17.01ID:SyIqdyEa0
確かに藤井聡太はすごいけどみんな他人から見たらすごい能力持ってんだよ。
普段仕事してて「俺はここまで想定するし視野あるけどなんであなたはそれしか見えないの？」ってあるだろ？

まあ俺の場合は無茶振りされてやむなく広げざるを得なかっただけだから大したことないけど。
0134名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:38:05.77ID:zRka1enz0
それでも

大橋のほうが強いという事実
0135名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:38:52.22ID:JQ1bMhgb0
俺は7億手
0138名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:40:26.16ID:21sb2qR40
自分を納得させる言い訳やんｗ
聡太は全通り思考してるわけじゃなく定跡にとらわれることなく人間らしいひらめき大事にしてる棋士ってことやと思うわ
0141名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:43:01.55ID:ZuRAQ+VZ0
そんなに読めるわけないだろ馬鹿ｗ
手の読み方の傾向が違うだけだ
0143名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:45:07.65ID:hoMcj4Wm0
>>10
今のAIは枝刈りしてるので、どうしようもない手は深く読まない
0144名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:45:07.88ID:J2ZhTqId0
ヤンウェンリーって死ぬんじゃなかったっけ
何となく似てるのは分かる

棋界のヤンウェンリー　いいのか？
0145名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:45:43.29ID:1r1lsmvP0
>>138
俺はもう人間に見えなくなってきた。
「こういう盤面になれば5四金を指したいと思ってました。」
といってそれを実現してしまったあたり、神かよって印象だ。
0146名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:45:49.34ID:k+Aeg/yA0
若い頃の会長より凄いってのはとんでもないことだなw

コンピュータといえば
俺が詰むって言ってんだからコンピュータで調べる必要ねーだろ、って康光戦記に書くくらいに熱い会長でいてほしいなあ
0147名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:46:03.02ID:/JjeGLsl0
読めてる深さを考えると6億手級なんだろな
あの局面で先手の攻めを読みきるとかちょっと考えられないわ
0148名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:47:10.59ID:l2jjCNlo0
５億読める俺では勝てないのか
「次元が違う」って話を数値化してきたな
0151名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:48:14.76ID:hoMcj4Wm0
>>12

世界大会は昔からあるよ

ちなみにGoogleは将棋に興味ありません
取り組んでいたのは囲碁
0153名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:50:04.77ID:hoMcj4Wm0
>>18
富岳に将棋AIを実装するのが大変だけどな

今後AIはエネルギー効率で人間に迫って欲しいね
0154名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:50:25.92ID:QrtYaqrP0
AI同士を延々と対戦させ続けると
どんどん学習して強くなって
そのうち人間が思いもつかない
不思議な手で勝つこともあったりして
最近の棋士はAIのそういう手を見つけては
日々研究しているのかと
0157名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:53:42.78ID:o8jM0Hoy0
>>8
ラノベで例えられても殆どの人はわからないと思うよ
0159名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:56:09.26ID:3IXNEcNb0
高校生相手にハードル上げるなよｗ
0160名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:57:31.61ID:oqcdA9Iu0
昔米長が「プロの強さは読まない強さ」って言ったのを聞いて西村九段が「あまり読まないで最善手を
指せるのは優れた大局観があるから」って本に書いてた。

プロの読まない強さがコンピュータの読みすぎる強さに勝てなくなってから久しいが、藤井君は
久しぶりに右脳がコンピュータの左脳に１手だけとは言え勝ったんだな
0162名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 20:58:46.45ID:CuEOpqAl0
実際羽生とか藤井君とか何手ぐらいまで読んで指してるんだろうね
何千手でも凄いと思うけど
0163名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 21:00:39.28ID:Y1KXtDWg0
何億手読もうが高校生が昼飯2000円超えなんて許されないぞ
0164名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 21:00:41.62ID:7HYheL6l0
６億がケツじゃないんだろ。
20億なのか100億なのか5000億なのか、門外漢にはさっぱり分からんわ
0165名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 21:00:45.67ID:K4MLwGey0
>>70
人殺しの才能があるやつがいたらどうする、って小説があったような気がする。なんだっけ。
たとえばアムロ・レイは人殺しの才能があって、発揮して心を病んでたような。
0167名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 21:04:32.45ID:zgzGS4mg0
藤井君の場合努力というより
持って生まれて天分だな
染色体分子の突然変異的怪童
誰でも訓練してできるわけじゃあーない
0168名無しさん＠恐縮です
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2020/06/29(月) 21:05:33.92ID:Yqh3a2TX0
今回の銀の凄さはヨッシャセックスするぞとなったときに文通始めませんかが実は最短距離だったみたいな話。
AIもプロもやりちんすぎてその手は普通出来ないが藤井くんはした。
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