【将棋】＜藤井七段は「すでに『６億手よむ棋士』」か＞#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]
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将棋の田中寅彦九段が２９日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦２局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と問いかけている
田中九段は、２０２０年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第２局での藤井七段の５８手目「３一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時１秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から１秒で一億と３手読むと言われた」と挙げて「ソフトが４億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『６億手よむ棋士』が正しいか？」と記した。
杉村氏のツイートによると、藤井七段の「３一銀」は「『水匠２』では、４億手読ませた段階では５番手にも挙がらないが、６億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。
田中九段は同日、ＴＢＳ系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを２３分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。
また「羽生（善治九段）以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。
6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg いうて全盛期の羽生越えってめちゃくちゃハードル高いぞ >>179
社会的地位なんかねえよwこいつら数人が特別有名で金も稼いでるだけ
娘さんをください仕事は将棋やってますとかきたらタコ殴りだよ 最善手が見えるというより悪手がよく見えるから勝率高いんだろ。大ポカやらかしたのって2年くらい前の深浦戦以来ないでしょ。知らんけど 韓国、中国では将棋はマイナーなの？
教えてヂゴちゃん！ 昔は総当りだったけど
今は割とどうでもよさそうなのはぽいっと捨てた上で億単位で走査していくんだよね？
それでようやく6億到達して導ける手を読むってしゅごいな
てかそこまでAIが軽々とこの手は○億じゃないと到達できない手だってわかるんなら
今までの棋譜を洗いざらい調べて天才的な手ナンバー100とか出して欲しい >>194
トップクラスのプロ棋士で年収数千万単位で知名度ある藤井くんが来て追い返す親とかいねーよ(笑) 10億手読んだら最善手じゃなくなるかもしれないんだろ？ コンピュータと同じで場面場面の最善を選択してるだけだろ >>196
中国には象棋という日本将棋の親戚筋があるし、
朝鮮にもその傍流みたいなのがあるんじゃなかったかな
碁と違って、将棋・チェスの類にはいろいろローカル版があるので 自粛中ずっとコンピューター相手にやってたって言ってたしなー >>157
ヤンジャンで連載してるし最近は知名度高いんじゃないの eスポーツの連中なんかとは全然レベルが違うんだな。 藤井七段には、Intel入ってる？
Ryzen？入ってる？ >>194
その特別ならいいじゃないか、それに最下層の熊坂でも結婚したじゃないか。 そのソフトと藤井を直接対決させろよ
藤井に勝ち目ないんだろ？ >>209
サイバーダインのマイクロチップかもしれない >>209
Ryzen 7 1800Xユーザー（本人談） >>207
ぜんぜん羽生が上
出してる結果が段違い
でも抜く可能性はある こういう白々しいウソを並べると
じゃあAIと藤井対局してみろ！と
こないだ負けた渡辺が言い出すぞ 国を挙げてこの競技を子どもたちにさせてるって訳じゃなく
興味ある親が習わせてるような状況から化け物が生まれてくるのが凄みがある >>221
まだ無冠だからね
タイトル取るのって、そんな簡単な話じゃない 藤井先生って
ノストラダムスが予言した7月に救世主が現れる７月生まれ
灘中、東大理Ⅲ合格者に７月生まれがダントツらしい
映像記憶を持つエスパー
負けず嫌い
先を読めるエスパー
前歯が出気味…前頭葉の発達
これだけ揃っていたら、何かに夢中になれば
そら 凄いよね。
天才に生まれたのも事実だろうが
超能力もあるわけだから…
１７歳だし、どれだけ進化するんだろう？ >>178
ひふみんみたいにお爺ちゃんになってればまだ良かったんだろうけどね あれは本人も指したときはあまりいい手だとは思ってなかったと思うよ
他に思いつかなかったから仕方なく指しただけで
深く読ませたらたまたま良い手だっただけ
こういう事はよくある もうPCである程度の変化は勉強済みなんだから
結果が出てないのを選べばいいんじゃないの？ 現会長が一億と三手読むって与太話を受けてのもの
これが生涯のキャッチフレーズになったからなぁ あと会長のあだ名も30年前からモテ光 将棋ってすごい前から完成されたゲームなんだな
凄いよな >>4
みんな勘違いしてる。
「回」じゃなくて、「手」。 パソコンで何億手も読めるのに最初の一手の最善すら怪しいのが不思議だよな
飛車先つくのか、角道あけるのか、そろそろ結果が出ても良さそうなのに プロというか人はそういうコンピューターで総当たりみたいな読みはやらないだろ >>231
ほんの少しでも将棋指せる奴の目から見れば、
「いい手」どころか、あれは典型的な「悪手」なの。
センス悪いにも程がある！って怒られる感じの。 もうPCの方が強いんだから事前に研究出来ないように
開始時に先手がルールを足すとか、どうよ
この盤は香が斜めに動けるとかさ >>189
レーティングの計算方式が複数ごっちゃになってないか？ ま～ひ～だから
koeiの三国志と、信長の野望の 知力ランキング表つくってみるね
おまいらー(*^▽^*)
興味あるやろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 過去の棋譜から学んでない一手を打てるのはなんやろな？
ありえんわ >>234
「完成」って、どういう意味で言ってんのかわかんないけど、
「完成」されてないからこそ、今回のような「悪手」として
捨てられてた「妙手」が発見されるのよ。 形勢がちょっとよくなって先受けするのはあるけど
あのタイミングで受けるのは驚いた >>245
百手も読めるなら大したもんだ。
「メクラ将棋」でね。 対戦者の渡辺は将棋界で最強の一角だけど、藤井の手が悪手と感じたので自分は無理せず普通に指してたら
何でか知らんが自分の形勢が悪くなったと言ってたのが恐ろしい
もう感覚からして違うんだよね >>239
その後の渡辺さんの手は、まあセオリーどおりらしいんだが
手がすすむと、アレ？って感じになるらしいな コンピュータが6億局面読まなきゃいけないところを
直感や経験則でバッサリ省略して効率よく答えを出せる人間の脳って凄いよね
この脳機能をアルゴリズム化出来ればコンピュータの処理能力は
爆発的にあがるのに >>249
これは面白いよなｗ
「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。」
渡辺明ブログ 棋聖戦第２局。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira >>228
いや、あれは間違いなくとるよ。
それも間もなく直ぐに。 6億の意味が分からん
駒の数とマス目の数からして1000個くらいしか選択肢ないやん >>8
彼は戦術家としては超一流だったが
戦略家としては自身の理想にこだわり過ぎて一流になり損ねた >>249
あの後に、さらに三回「悪手」が続いたからね。 電気や機械を人と比べてもあまり意味が無い気がするけど。
ウチにある大昔の中古スクーターでさえ100mで桐生より速いし、
マラソンなら1時間以内でゴール出来る。
ソフトの起動は乾電池1個勝負とかなら如何なんだろ >>256
ま、そこは獲ってからということで
実績ってそういうものだし >>254
処理能力を上げる部分の脳が厚くなっていくと感情的、情緒的にもなっていくのよね >>257
10パターンの候補手を考えるだけで10手
その10パターンから先の深さを10手読めば合計100手
途中の分岐まで読めばネズミ算式に増える >>252
なんだ、そーなのか！
ありがとう、勉強に…なっ…た…
…読めるかあっ！そんなの！鳥肌立ったわwww 結果論だろ？
振り返ってみたらあそこのこれが良かったねみたいな >>255
三浦がGPS将棋に惨敗したときにも同じようなことを言ってたな。 >>264
たまたまなら普通の手を指すと思うけどねぇ >>271
将棋で言えば戦術とは単純に対局で勝てる能力
戦略は自分だけ大将棋なみの駒を揃えたり
相手の駒を飛車落ち、角落ち果ては歩と王将のみで対局できる状況に持っていける能力の事やね koei 三国志14（2020年発売）
知力
102 諸葛亮
99 郭嘉
98 司馬懿
98 賈詡
98 龐統
武力
109 呂布
103 張飛
102 関羽
97 典韋
96 趙雲
(*^▽^*) そのうち中島敦の「名人伝」みたいにならなきゃいいけど >>26
今のスーパーコンピュータは並列計算命だから
ちゃんとプログラム組めば、将棋の指し手探索はわりと得意分野だよ。 俺ならこんなヒョロガキ、6億手読んでる間にワンパンだわｗ まあ人間の処理能力考えたらそれぐらいよな
CPUが人間の脳に追いつくのは無理らしいし >>48
ラス前が、羽生かも知れんしね
ほんとたのしみ >>281
諸葛亮と、呂布が戦ったら
どっちが勝つのかという・・・延々のテーマですな(*^▽^*) 藤井くん、もしかして囲碁の人みたいに10冠とか完全制覇やってしまう逸材なのか？ 藤井は直感力も働いた上で
最先端ＡＩ並みの大局観を脳に宿したんだろう。
悟りを開いてしまったわけだよ。 一致率90%超えで絶賛されてるのを見ると微妙な気持ちになるんだよなあ
凄い事だ！って褒めればよかったじゃんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
