【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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2020-06-28
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。
◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…（松尾）
松尾：オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。
竹山：占いね（笑）。
松尾：よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか？ 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。
竹山：そうですね（笑）。
松尾：人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。
竹山：間違ったら大変ですからね。
松尾：でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。
竹山：そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。
松尾：統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか？ 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか？ 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。
竹山：データですもんね。
松尾：統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか？”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか？ と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略
松尾：だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。
竹山：はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。
松尾：遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう？ 絶対にいいことはないと思いますよ。
全文はソースをご覧ください ミスターマリックの超魔術は手品じゃなくて本当に魔術だと思っていた時期もありました >>36
俺は存外血液型占いより星座占いの方が「科学的」だと思ってる
夏に産まれた子、冬に産まれた子、春に離乳食になった子、秋に歩けた子、多分違う。
うお座(3月)よりおうし座(4月)の方が明確に身長が高く体重も重く身体能力も高く、リーダーシップがある。 >>77
あ、それから講演会や
イベントでも
荒稼ぎしたそうだw
テレビだけじゃねーよ、バーカwww 超常現象否定論者として商売してるのがコイツの浅ましさ。 >>76
こいつはいつもワクワクしてると昔語ってたよ
インチキじゃなくて本物だったらすげーぜ！って気持ちでいつも暴くんだとよ
本音は本物に出会ってみたいって気持ちらしい 芸能人が叩かれだしたから
矛先を占い師に向け始めた
ブームがさったからか。
テレビ見てないからいいや。 ひねくれてるのにサヨクってどういうこっちゃw
その猜疑心でサヨクの綺麗事を疑えよ リベラル気取りの反日パヨクってほんとうにお子ちゃまだな 全文読んだら松尾の言う通りだな
ワイもネットで無料の占いを見る程度で
今日も頑張るかって感じで金は一銭も出さない >>88
暴こうとしてる人って
最初から自分の結論に結びつけていくから
話聞いちゃーいない。
風俗にすごいハイテンションで来る客に似てるよ。 >>49
詐欺でも就職氷河期世代がターゲットかよ
ほんとこの世代はいくつになってもついてないな 占いを信じさせることがセラピーってわけじゃないやろw
アホくさい発言やな 60歳にもなって中学生みたいな野暮発言とか痛々しい 中島らもさんがいたらね
松尾って人は好きじゃないわ
中島らもさん大好きだった 何故占いが「皆」に平等なものだと思うんだろうね
観測は
科学非非科学さまざまな方法を介して
昔からあり、また明日にもあるだけだろう カウンセリングの一種やぞ
やから裸の心見せると付け込まれる >>99
なんでも野暮とかいうのも
新しい進化を求めている占い師としては発展性がなくなるからやめてほしい 占い師の資格制度ってアリだと思う
民間資格にしかならないだろうけど 松尾は今の天皇陛下が皇太子の頃に「なんで皇室は和服を常に着てないの？」って質問したくらい変な人だからな
ちなみに質問の回答は「皇室はグローバルでないといけないので洋装なんです」て言われたってはしゃいでたな >>1
＞“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう？
ほぼ名指しでワロタｗ >>103
らもさんだったらこんなことは言わないで受け入れて楽しいウイットで締めくくるだろうな 金、親子間、異性間、友人、学校、職場
から誘導していけばよいな 占いが医者みたいに資格さえあればだれでもなれるのなら
皆がその本を読めばいいだけのことだろうｗ 朝のワイドショーで占いやってんの本当に恥ずかしいからやめて欲しい。
毎朝あんなオカルト垂れ流してんの日本くらいだろう。
キチガイカルトだよあんなもん。 皆さん、この映像を是非見てほしい。
田村智子議員が、去年の「桜を見る会」の頃に、今の惨状を「予言」している。
的確に。
https://twitter.com/kitsch_matsuo/status/1257692799442403328
占いは信じないが、予言は信じるらしい。
子供だましのインチキ占いの手口に騙されてるだけだが（田村智子はだます気すら無いだろうが）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 心理学の出した結論は治療したいと望む人しか治療できない。ダイエットにつく専属のトレーナーみたいなもん
占い師に頼る人は別に治療したくて来てるわけじゃない。痩せる気のない人にダイエットを強要することは今の心理学では不可能 言われてみれば確かに生命線と寿命の長さの因果関係を示す統計データなんて見たことないな…… 宗教の自由
思想信条の自由
これ許さない政治思想があるんだよね
芸能界で流行してるみたいだけどw >>104
検定はあるけどな。
十把一絡げにして欲しくないね。
タロットなら「英国タロット」などカテゴリを細かくして言ってくれないと
よく当たることやってること自体「占いはそういうものじゃない」おじさんたちの
支配下に置かれちゃうよ。
占星術や古典的なタロットの類やってる人が「当たる」って看板下ろしてくれればそれでいいだけなんだよ。
当たるって言わなければセラピーとして確立できるのでは。
文化教養の類だと思うけど。
占いの面白い要素として当てるっていうことに挑戦して何が悪いんだろう。
騙す騙されるはどの占い師がやってもダメなことなんだから
資格どうのこうのより
条例でこれをやってはダメっていうのを厳しく取り締まればいいんだよ。 人が信じてるものを簡単にバカにする
ちょっとヤナ性格だ アンチ超能力者とかいうやつらは
幼いころにまじめにかめはめ波を出そうとがんばったものの
でなかったからそうなったんだろうｗ
超能力というものに対して他の誰よりも深い愛憎を抱いているｗ
普通の人は
「ああ、虫の知らせとかってあるよね」とかそういう力みなく中庸 占いなんかにいちゃもん付けるのは野暮
この態度がよくなかったんだろうな
野放しで好き放題やってるもん
そりゃカルトとか無くならないわ いやいや占いなんて信じる奴いるのかよ
オカルト安倍くらいのもんだろ 理論が無いというところに疑いを持つんだろうな 何を根拠に言ってるんだろうみたいな 東京を都にしたのは、風水で占っていると言われてますが？ >>107
プロレス好きだからね。
ただ、時代が変われば量子力学とかの方に興味が向くんじゃないかと思うよ。
粋とかいうよりも、もっと面白い人だった。 ＴＶ「今日のうお座のラッキーアイテムは、紫色のヒモ」
女「紫のヒモ、紫のヒモ、わーーーー紫のヒモないじゃん、今日のあたし もうダメ」
毎日がこれだったんで別れたわ まあ超能力なんてないよね
テレビの情報番組が毎日やっている占いコーナーなども
真面目に占ってるとかじゃなくて
毎日欠かさず「ほのめかし」「工作」しているだけだしねｗ 占いなんか可愛いほう
宗教信じてるやつのほうがはるかにイカれてる >>124
パヨクとオカルト信者は親和性高いんだぜ
どっちも頭お花畑でないと無理だから 西洋占星術とタロットはまあまあ信じる
血液型やテレビの12星座占いとかはむりだわ 虫の知らせなんてのは得たいの知れない人間の手で弄くられてないので信用できる。
占いなんて得たいの知れない人間がいじくりまわした結果をなんで俺が信用しなけりゃならんのよ 98年〜2015年くらいのテレ朝やじうまワイドの占い枠は
星占いというより、ホシうらない？
運気最悪星座の7割くらいが蟹座続きだったｗ
これは星占いではなく、製作者の私怨晴らし枠ｗ 馬鹿二人の会話ってこんなのか、と改めて呆れるわ。
これを電波に乗せるTOKYO FM終わってるな。 占いに期待しすぎてるからこういう論調になるんだろうね
楽しんでる人もいるんやから聞き流しとけばええやん
単なる人生相談みたいなもんだ
資格？馬鹿馬鹿しいw 学校一斉休校なんてのが良い例
オカルト以外の何物でもない 占い好きも何軒も回ったりするから結局信じてないんじゃ？ >>110
本当に意味不明だよな
公共の電波でデマ拡散とかさ 藁をもすがるような気持ちの人に
依存させてはいけないって思ってる占い師も山ほどいるよ
どこかの欧米では風俗と同じような裏通りにあるらしいけど
そういう風にすみ分けたら構わないだろう
インドやイギリスみたいに文化として根付いてるのも良いと思う
中華街なんかでやってる占いまで否定する人はいないと思う。
日常的な価値観や判断力まで侵食するような占い風の洗脳がダメなだけで。 占い擁護してる人は騙されて大金巻き上げられてる人のことを笑ってられるんだろうね 占いで心が晴れるならそれで良いだろ
その占い師にカネを払う価値があるかどうかは本人が決めること。
そもそも芸能人なんて社会にまったく役に立ってないだろ
占い師と同じなんだから、社会に必要のないもの同士仲良くしろよ >>148
風水は大規模な建築デザインに取り入れられてることもあるが
それもダメなんだろうか。 盗聴ほのめかしをしている枠だし
重視しているものはしているだろうｗ 霊媒師やら占い師やら一時期に比べればテレビの露出も減ったな
このご時世にそんなの信じてる奴なんて、それを生業にしてるやつらか関係者か
知的障碍者と相場が決まってるからな 信じる信じないは本人の勝手だろ
今は何でもかんでもクレーム付けたがる奴大杉
もっと心に余裕持てよ スピリチュアルなんて占いですらもない
オーラとかカラー見えるとか普通にヤバい人だよ >>131
動物にすらあるのに
人間にないわけないだろう。
真面目に研究する人がある。
あんたが自分が思ってることが全てだと思ってももちろん良い。それも間違ってない。 流れに掉さすような過ちを回避したいものはそりゃ重視するねｗ 俺も一度占いに行ったことあるんだけど
本当にわざと外してるのか？というくらい外してたな。
俺と彼女を見て「あなたたち、沖縄に縁があるわね」というんだけど全く縁がなくて
彼女が「そういえば一昨年叔父さんが沖縄に行きました」とメチャクチャなフォローしてた。 >>55
だよねー
昔っから当たるも八卦当たらぬも八卦って言うのにさ >>157
モニタリングみたいな、よりダイレクトなバカ検知器みたいな番組が増えて続いてんじゃん 「占いは統計学」てなかなかの戯言だよなぁ
元データ見せてくれ 零細自営業とか無職者なら、占いなんてアホじゃないかと思うんだろうｗ
ある程度手広くなってくると
絶対に回避したいものは回避しようとしてくるｗ妄信迷信オカルトといわれようともｗ 血液型による適性とかは、帝国陸軍による統計調査で明確に否定されてるけどな 占いではないが数年前にえらい腰痛になってね
整形外科なんかにいってもなかなか痛み引かなかったんだけどとある施術を受けたら一発で治ってさびっくりしたわ
それ以降も腰痛になることがなくなった
もちろん医療機関でもなんでもなくてほんとに不思議体験だったわ ツバメが低く飛んだら雨が降るみたいなのは
昔から言われてたけどこれは昔は占い扱いだったんだよね 悪徳占い師を批判するのは全然ありだと思う。
社会の悪だから。腹わた煮え繰り返るような人も実際にいる。
見たことあれば批判したくなるのわかる。
知り合いを増やしてお金に平気で変えようとする人たちだから。
だけど風通しよくするために外れ者の存在は必要なので
何でもかんでも批判しないでほしい。
ポリシー持ってやってる人は緩衝材みたいな存在だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
