【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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2020-06-28
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。
◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…（松尾）
松尾：オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。
竹山：占いね（笑）。
松尾：よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか？ 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。
竹山：そうですね（笑）。
松尾：人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。
竹山：間違ったら大変ですからね。
松尾：でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。
竹山：そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。
松尾：統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか？ 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか？ 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。
竹山：データですもんね。
松尾：統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか？”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか？ と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略
松尾：だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。
竹山：はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。
松尾：遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう？ 絶対にいいことはないと思いますよ。
全文はソースをご覧ください 占い信じてその通りにしたら宝くじで１００万当たったことあるわ 自分で遊びならいいって言ってるじゃん
遊びだよこんなん
何ムキになってんだ >>176
それが判別できないからこういう話になるんだよ 俺も高校生くらいまではめざましテレビとかの占いコーナーで一喜一憂してたわ
ただ俺の星座が1位になって機嫌良く学校へ向かう途中でさっそくコンタクトレンズ落として更に午後は体育で足を捻挫したときに
「たかが星座や誕生日で人の運勢が12種類や365種類に全員同じように分かれるわけないのに何で信じてたんだ？」と気づいてしまった 占いは統計学ではなくて
民間医学に近い。
昔の人の知ってることの蓄積。
暦を使って占いするやり方は一見何かの学に見えるけど
昔の暦使っててよく調べたら曖昧になってることがある。
統計学ではない。 な？
社会を息苦しくしてるのはリベラル（笑）だろ？ 朝のTV番組ってなんであんなに星座占いやってんの？
やらないと死ぬの？ >>177
天気痛はどうらや科学的っぽくなってきたな >>1
これは間接的に
自民党清和会及び安倍さんの支持母体である統一教会の
ありがたい壺を批判しているな 数千円で普段人に言えないようなどんな言い難いことも秘密厳守で聞いてくれた上にこっちを否定してこないって悪くないと思うけどな 占い委は統計じゃないと言う人もいるが
それは売らない全般が統計じゃないのであって
統計で成立した占いもある
それを知らないだけだろな
で、知らない奴が適当に否定できる情報を集めて自分に都合よく言ってるだけで
科学性を売りにするなら科学的に話すべきだと思う
人相学にはそういう流派があるよ 占いなんて絶対に信じないよ（笑）
と言ってる男が
血液型は統計学だから
俺B型だから
と言うんだけど馬鹿にしていいよね？ 占いの話とは違うけど
この人は祟りとか縁起とかについてはどう思うのか知りたいな まあ実際細木数子とか
顧客はどえらいメンツばっからしいから
何も弱者ばかりがくいものにされる世界でもないんだよな
験を担ぐとかはむしろトップの人間のほうがやってそうなイメージ 占い委は統計じゃないと言う人もいるが
それは占い全般が統計じゃないのであって
統計で成立した占いもある
それを知らないだけだろな
で、知らない奴が適当に否定できる情報を集めて自分に都合よく言ってるだけで
科学性を売りにするなら科学的に話すべきだと思う
人相学にはそういう流派があるよ 国家資格にすることでの
弊害はないの？
プラマイでプラスになるなら
いいけど。 >>181
屋号で批判的感想を出したらいいんだろうけど
それだって誹謗中傷になる時代だしね。 本当のことを言うと
松尾貴史ごときにわかるような占いは大したことはない
本当の占いはまさに統計学で、死ぬ日時場所もわかる
ただそれは明らかに恐ろしすぎて言えないし、有名人については１００％当たってるから。
中国舐めてもらっては困る >>199
そんなのあるとしたらそれは占いではない。
科学との区別もしっかりしていかないと
余計怪しくなるからやめて。ネズミ講のデータみたいにされるのが一番嫌。 >>36
血液型占いは本当だよ
聴き続けた結果そのように行動するようになるから こいつの俺って頭良いだろ的なコメントが凄く嫌
芸大卒のくせに 娯楽の一種なんだからそんなに目くじら立てんでも
テレビのバラエティだってフェイクなんだから 無資格カウンセラーだっているぞ
客が求めてるんだから何でもいいんだよ あたるって言うなら
もはやAIで占ってエエんじゃないですかね？ >>193
いいよ。血液型は統計的に否定された研究がほとんどって
放送大学の「錯覚の科学」で言ってたから 手相は統計学とか言う奴は
統計学の勉強してない(笑)
統計学がどんな学問かも知らないやつ。
波動とか、言っちゃう馬鹿も
波動学という学問を知らないやつ。
理系の大学生なら図書館に本あるから読め！ 当たるも八回 当たらぬも八回
１６回も占えば半分は当たるんじゃん？ こんな5ちゃんねるの陰キャラなら誰でも言ってるようなことを今さら言われても・・・ 中国の風水はまさにその統計学の大家みたいなもので
それで国が成り立っている。 単純に細木みたいのが私服肥やしてんのはムカつくってのはある それでも北海道新聞の自分に都合のいい世論調査とかは信じちゃいそう >>198
そうそう。
その人はともかくとして
顧客と釣り合っていたら問題ない。 >>207
まあ同じ競技をこれはフィジカルで左右される競技ですって言うと黒人の成績が上がり
これは頭脳で左右される競技ですっていうと白人の成績が上がる
っていう論文に載ってるレベルの心理的な効果はあるよね >>11
ただの遊びにどや顔で突っ込みいれる猿さん
関わらなきゃいいのにわざわざ首つっこみにくるもんな
本当にうざいわそういう謎のマウント猿 >>217
そういうのはね。
ただ、それはもう建築学、環境学と言ってももういいと思う。
でも、風水グッズで運気アップとかは違うぞ。 でもテレビではその手のオカルト番組は非科学的だから最近やらないよね
テレビで地動説をとなえるようなもんだし 同感
後スピリチュアル系のユーチューバーとかもアカウント停止にしたほうがいい 民俗学的あれこれに根差した
迷信妄信の解体とか否定とかならまだしも
俺はオカルトなんて信じないって
俺信者以外にとっては何の意味もない感想だろうｗ
何様なんだよこの俺はｗ
オピニオンリーダー様だ崇めよ跪けとか言い出すのかとｗ >>222
知名度って一番洗脳に使われやすいよ。
著名人がいるセミナーとかやばい。
ネズミ講や悪徳占い師が必ず使う手法。
権威、肩書き。占いよりそんなん持ち上げる社会の方が不健康だろ。 何の根拠をもってうらないを否定するのか？
→俺の感想ｗ 占いはエンターテインメント。
血液型占いも当然エンタメ。
本気で信じている人は知的障害。 細木の顧客は満足してるからいいとかアホか？
そのビジネスモデルを真似する奴がいるから害悪なんだよ >>199
占いのいい加減な統計と
統計学で定義される統計の取り方が
全く別だから話が噛み合わないんだよね。
統計学で使われる、ちゃんとした統計を取った
占いはないよね？
中国の占いのビッグデータがどういうものか知らないけど、本当にあるのかもわからないけど、科学的なデータの取り方では無いからやはり使えないよね。 何にでもケチをつけるのが極左
それをもっともらしく語り取り上げるのも極左
コイツの需要は全くないのにご意見番のフリをするな 細木数子の後継者の養子が、細木数子っぽく高圧的な言動してるの笑ったｗ
モノマネやんけｗ この人は昔から著書の
おかるとでっかちっていうやつで
散々書いてるから便乗ではないよ >>39
スピリチュアル左翼もいることはいるが、基本的に左翼は唯物論 無神論だろう でも占いを信じる人と松尾を盲目的に支持する信者って
根本的に差はないんじゃねｗ 昔、上岡龍太郎と深夜のラジオで
大喧嘩してたよな笑
当時キッチュかなんか名乗っとたわ
神岡さんもオカルト否定してたな ああいった決めつけセラピーって昔偽記憶作って禁忌になった退行催眠ばりに
危険なのに当たり前にやってるよな >>233
5chでも好んで使われるジョーク、嫌味がそのまんまの意味で受け取られて使われるなんてのを
何回も見たから、エンターテイメントとして受け取らない人間も多いんじゃないかな
映画「ギャラクシー・クエスト」の宇宙人のような 学部レベルの数学の知識か、
じゃなかったら臨床心理士資格を持ってないのはインチキだよね。 そもそも占いは統計じゃないしな
占い師は依頼者の持つ情報からすべてを推理している
当然情報を引き出すテクニックもある 科学的証明とかいっても
この人は自分の頭ひとつで地動説なんて証明できるの？ｗ
学校の教科書にそうかいてあるし
偉いダイガクのセンセイも皆
そういってるからそれがほんとうだ、とかいうだけだろｗ
そんな頭の持ち主にとっては地動説でも天動説でも個人の生活なんて大して変わらないだろうｗ 一般性のないところには
一般論なんて存在しえないよね？
統計もそこに主観的な判断が加わると非科学的なデータになるから、その数字は科学的に使えないよね？ ただの娯楽やん
嫌ならやらなければいいだけ
悪影響なら芸能人のコメントの方が悪影響
河原乞食に占い師否定するような説得力ないわ 占いは統計学じゃないよ
形を変えたカウンセリングだよ 有吉がひとりで10年disってんのが楽しかったのに〜 占い師だの、どこどこの占い師の弟子だの、ホントアホ
血液型占いとかも本当にバカじゃないのって思う
そういうの信じるのだいたいA型だよな 占い否定する奴は諸葛孔明とかも否定するのと同じなんだよ。
方位学と同じ原理だから。
ただ本物の占い師は極めて少ないと思う。
文革でそういう資料がほとんど失われたのもある。
台湾辺りに数人いるくらいだと思う。
だから、結局占いは信じない方がいい。99.9999999%偽物だから。 >>231
じゃあまず天皇制やめろ
国家を代表するインチキだろ >>252
キチガイ臭いなお前
オカルトは一部にガチなのがいるから怖いわ >>234
顧客が満足してるならそれでいいじゃん
創価学会とかみたいな集団リンチ始めなきゃほっとけばとしか思わないけどね
日本の神社文化とかも否定するのか？
つきつめれば天皇の存在だってオカルト的なのにな 少なからずな人間関係は、地動説より天動説のほうに近いｗ
天動説を受け入れられる人間は親子関係、友人関係たいていうまくいっているｗ
そして
地動説が絶対だとかいうやつの少なからずは
浮いているしトラブっているし孤立しているｗ 今、一番嫌いなのはマナー講師
手をヘソの前に組むへんてこりんな挨拶流行らせやがって
占い師より害悪だよあいつら カウンセリングというよりアドバイザーだな
確かに言われてみればっていう盲点を教えてくれる
人間の積み重ねた洞察の知恵みたいなものはあるよ あと占い信じないなら漢方薬も飲むのはやめた方がいい。
あれも根本原理は同じところにある。
漢方薬は経験則で効果が分かりやすけど、陰陽五行とか中国の占いと根本で一緒。 こんな薄っぺらな人間(松尾)のスレで上岡龍太郎さんの名前を出すなよ
上岡さんに失礼だろ >>234
単なる金儲けの詐欺みたいな職種は他にもある
コロナで打撃受けた職種は本来いらない詐欺みたいな仕事だよ
儲けれない芸能人の嫉妬でしかない 詐欺師としか縁がない人は
占い師と名乗る詐欺師に騙されて
一生占い師恨んでるよね
そもそも占い師とは全く関係ないのにさw >>258
3点
ダウンタウンがやって浜田が最後にちゃんと突っ込んだらテレビ的には70点くらいか 中国の易経は参考にしてるわ。当たるんよ。
過去とかじゃなく、これからどう行動したら良いかを占うんやけど。 >>25
あのBBA、自分自身が論じてる、新しい事を始めちゃ絶対にいけない歳に占い業始めたらしいよ。 大槻教授くらい人ならいいけど、中学の理科ですら平均点いかなかった人が、俺は科学的に証明されたことしか信じないって言ってもねもね。 こういう奴に限って科学について何も知らないんだよな。
で、科学的だとかの説明に騙されるw AIもとんでも科学
作った奴のプログラムがアホならAIが出す結論がアホ
わかるように言えば
ナビは高速道路走ってるのか高架下走ってるのか区別できない
AIもそんなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
