【サッカー】＜カズ、中田は天才なのか？＞天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」 [Egg★]
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天才は異端であり天邪鬼だ
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天才を育むには、それを見極める眼と環境が要る。バルセロナはリオネル・メッシを、レッドスターはドラガン・ストイコビッチ（愛称はピクシー）を発掘すると、指導スタッフは周知徹底したそうである。
「あいつはいじるな」
概して天才はバランスが悪い。他競技に目を向ければ、ひとりで計23個の金メダルを獲得したマイケル・フェルプス（水泳）や短距離と走り幅跳びを両立させたカール・ルイス（陸上）などの例があるが、サッカー界で攻守万能な天才は見かけない。
かつてイビチャ・オシムは言った。
「ロナウジーニョも守備をさせてしまえば、ロナウジーニョではなくなる」
メッシもロナウジーニョも批判の矛先は「あまり走らない」ことだった。また札幌を指揮するペトロヴィッチ監督も、ある試合後の会見で「小野伸二が全力疾走をするのを久しぶりに見た」とジョークに少し毒を塗した。だが裏返せば、彼らはこれほど運動量が求められる時代に、明らかな減点を相殺してもあり余る価値を創出してきた。そもそも斯界に、素走りが大好きな天才はいない。異次元の緩急で何度も相手を置き去りにしてきたヨハン・クライフも例外ではない。
「人が走るよりボールを走らせればいい」
やはり球技の天才は、ボールを愛し、ボールに触れることで違いを生み出す。もちろんペレのように「ひとりスルー」でGKを欺くこともあるが、それもボールに触れれば無敵なキングの威圧感が大前提になる。
さてこれだけ記しただけでも、いかに日本では天才が育ち難いかがわかる。天才は異端であり天邪鬼だ。敢えてコーチの指示とは別の選択をして、それ以上の解決策を見つけ出してしまう。ピクシーは、そこで度量の広い指導者に誉められ続けたから才能が開花した。だが残念ながら日本では、少年時代からチームの勝利が優先され、個々の探求心がへし折られて来た。幼少期からチームへの献身が過度に強調されれば、良い労働者は生まれてもプロで輝く武器は磨けない。
天才はイメージだけで進化した
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コーチの指示以上の解決策を見つけ出す。ストイコビッチの閃きは、Jリーグでは異質に映った。(C)Jリーグフォト
若い世代には伝わり難いが、日本サッカー史上別格の天才は釜本邦茂である。野球一辺倒だった時代に、こんなスーパーアスリートがサッカーを選んだのは奇跡だった。今なら大谷翔平が迷い込んで来るような僥倖に近い。実際釜本は、引退後にセ・リーグで首位打者3度の江藤慎一の野球教室に参加し、現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという。江藤は感嘆した。
「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」
当時180センチ超えは「クマ」に例えられるサイズなのに、柔軟な筋肉、俊敏性、爆発力のすべてを備えていた。元同僚DFの弁だ。
「普通の人は何千本、何万本と蹴って少しだけ上達するのに、釜本は10〜15本で出来てしまう。早稲田大学時代は、1年生なのに走る時はいつもビリの方をトボトボ。それでもリーグ開幕戦から4ゴールだから、練習で手を抜いても仕方がないか、と誰も文句を言わなかった」
かつてバルセロナ時代のボビー・ロブソン監督は「戦術はロナウド」と言い放ったが、まさに当時日本代表の戦術は釜本を軸にしていた。前述の同僚コメントを立証することになるのが、メキシコ五輪を迎える1968年初頭のドイツ留学である。タイミングが悪くチームはウインターブレイク中でオフ。仕方がないので映写機を持ち出し昔の名場面を繰り返し見ていたのだが、この2か月間で「見違えた」と誰もが口を揃える。天才はイメージだけで進化した。そのまま五輪本番では得点王を獲得し、チームを銅メダルに導いたのは周知の通りだ。ボールを蹴り始めてわずか10年あまりでの快挙だった。
アマチュア時代の日本代表選手たちは、欧州クラブへの練習参加を繰り返していたので、釜本とトップレベルの比較は出来た。
「当時世界最高のストライカーはゲルト・ミュラー。そのミュラーと得点王争いをしていたユップ・ハインケスと比べても見劣りしなかった」（日本代表の同僚だった落合弘）
つづく
6/29(月) 6:03 サッカーダイジェスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/b54d8588e7b83755b5ef3b8766230f336c1b02a1 頭脳明晰な秀才が天才に肉薄した典型例とは…
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Jリーグが開幕した1993年には、日本でU−17世界選手権（当時）が開催された。日本代表の監督が国見高校を指揮する小嶺忠敏で、ヘッドコーチは読売クラブのユースを指導していた小見幸隆。生徒を坊主にして鍛え抜く監督と、個の趣向と技術が命だと考えるコーチ。水と油の関係が、どうしてかみ合ったのか尋ねたことがある。小見は答えた。
「僕は選手を見極める時に、止める、蹴るは大前提として、いつ、どこを見ているかを重視します。相手の裏をかく、逆を取る。つまり日本の教育者や指導者が暗に否定してきたサッカーの色気です」
チームには2本の柱があった。10番をつける読売育ちの財前宣之と、韮崎高校在学中の中田英寿である。小見は全てのメニューに取り組む前に財前を呼び「格好良くやれよ」と注文を付けて模範プレーを託した。華麗にボールを扱う財前を、小嶺の愛弟子に当たる船越優蔵(国見高→G大阪)や松田直樹（前橋育英高→横浜）など高体連出身の選手たちが呆気に取られた様子で見ていたという。だがそんな財前が「小見さんがいなかったら僕は代表に入っていなかったでしょうね」と振り返る。
フィジカル中心の「小嶺メニュー」に変わった途端に、財前は劣等生に変わった。対照的に図抜けた能力を見せつけたのが中田だった。小見が教えてくれた。
「しっかりとしたキックが出来て、身体能力が高くヘディングも強い中田は、昔の代表選手タイプでした。400メートルを10本なんていうメニューがあると、ひとりだけすべて1分を切り、それでいて心拍数が160くらいまでしか上がらない」
中田を天才と評す声は少ないかもしれないが、多様な天賦の才には恵まれていた。フィジカル能力もさることながら、それ以上に特筆するべきなのは人並み外れた聡明さと自立の早さだ。中田は海外で活躍する未来像から逆算し、ブレずに先手を打ち続けた。罰走を指示されれば、その効果をコーチに問いかけ、折り合いそうもない高校の勧誘は平然と断った。早くから外国語を学び、必要な身体作りを進め、Jリーガーになると世界で通用するキラーパスを想定して高速のインサイドキックを追求し続けた。頭脳明晰な秀才が天才に肉薄した典型例だろう。
逆にU−17世界選手権でベスト11に選ばれ、間もなくラツィオに留学した財前は、度重なる大怪我に欧州での成功を阻まれた。
「生意気盛りだったガキの頃は、頑張って走っているヤツらを見ながら、サッカーはテクニックだから、と思っていました。でも身体能力は努力しても追いつかない。だから彼らにテクニックがついたら強い。それにヒデはあまり上手くない頃からよく点を取っていました」
一方カズ（三浦知良）には、中田のような身体能力や理詰めの計画性はなかった。しかし破天荒な発想と意思の強さで冒険を貫き、ブラジルという極限の環境を味方に夢を実現した。もちろん素養はあったとしても、おそらく主に大成を支えたのは後からの肉付けだ。
そして今、日本で生まれ、スペインで育った新世代の天才が躍動している。天才を計画的に生むことは出来ない。だが才能が健やかに伸びていく土壌がなければ、生まれても萎んで消えてしまう。くれぐれもスタジアムを熱狂させるのは、規律正しい労働ではない。＜文中敬称略＞ インスタフォロワー数（6月28日現在）
アジアを代表するアスリート
6,547万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
2,457万 MSドーニ（クリケット）
1,426万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,109万 スレシュ・ライナ（クリケット）
584万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
413万 ソン・フンミン（サッカー）
157万 香川真司（サッカー）
152万 長友佑都（サッカー）
116万 大坂なおみ（テニス）
*93万 久保建英（サッカー）
*79万 南野拓実（サッカー）
*54万 錦織圭（テニス）
*45万 井上尚弥（ボクシング）
*42万 ダルビッシュ有（野球）
*41万 八村塁（バスケ）
*40万 田中将大（野球）
*38万 大谷翔平（野球）
*18万 リュ・ヒョンジン（野球）
中田英寿は7万 イチローのバスケットしてる姿見たら全否定できるからその説 釜本さんってやっぱ朝鮮系なのかな
体格や顔面、名字が朝鮮系っぽい 釜本も結局、羽中田、財前、磯貝、石塚、小倉、前園、森崎、船越、平山、小野、柿谷、宇佐美・・・と言った日本サッカーロマン枠の人だろ あとは久保竜彦かな
娘がテニスで有名になってることからも 江藤慎一 「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」
バカな事言ってんな、昔の映像見ても全然大したことない。 カズも中田も凄いなんて全く思わない
過剰評価すぎてドン引きだろ。 キングと呼ばれるとか恥ずかしい、そういや詐欺師のキングカズもいたな。 釜本はなんと言っても体がスゴい日本人の平均身長が165cm程度の時代に身長体格で外国人に見劣りしないもの
https://i.imgur.com/e7d93qC.jpg >>10
久保は酒と腰痛がのう
腰痛持ちが共感するあの痛そうな顔を試合で見てられんかった 実際大谷とかサッカーしてたら世界トップレベルになってたと言われてる カズや中田が釜本、王、長島級って意味かと思ったら
釜本が王、長島級ってことか 逆に１９０弱でロナウドと戦ってる冨安が
野球やったらメジャーで三冠王取ってる。 サッカーの話で王、長嶋とか言われてもスケールが違いすぎてなあ デカイやつはどんくさいと思われるから、実際は183センチあるのに、プロフィールは179センチにしてあるらしい。 >>12
こんなん京都に普通にいるわ
千原兄弟や柱谷兄弟と変わらんやんけｗ ＞だが残念ながら日本では、少年時代からチームの勝利が優先され、個々の探求心がへし折られて来た。
そうはいっても欧州でも天才と呼ばれた選手が大成するなんて極々僅かじゃね？ >>14
とりあえずどマイナー競技で活躍してから言わないと >>16
日本の在日って体がデカくて筋肉質が多い
野球も張本とかそうだった
サッカー韓国代表も欧州代表と同じくらいの体格の集まり ＞サッカー界で攻守万能な天才は見かけない
ベッケンバウアーやマテウス程度では天才とは言えないってこと？ ＞現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという
この程度で王長嶋は言い過ぎだろ
｢こいつはすごいプロになるんじゃね？｣って周りに思わせるような奴が1万人くらいいる中で
100人くらいが実際プロになり、その中の1人2人が球界を引っ張る存在になるわけで。 日本のスポーツライターってなんでこんな散漫な文章しか書けないんだろうな
競技への理解度も文章構成能力もない
業界に人を育てる作用がないんじゃないの？ >>25
朝鮮高校なんかラグビーで大阪第四代表が精一杯のレベルやぞ
それに在日なんか大したことない >>24
あの体格であれだけ動けるんだから何のスポーツしてもトップクラス
まあ卓球とかは下手だろうけどフィジカル系のスポーツは凄い >>30
野球の記録保持者なんて殆どが在日だよ
しかもその時代はフィジカルエリートが全て野球する時代だった
在日朝鮮人は日本人よりフィジカルで明らかに優れている 今さらだけど、長嶋が王と同格扱いされてるのはやっぱり違和感ある。
王と比べられる選手なんてNPBには存在しないだろ サッカーでも韓国代表と日本代表が試合すると日本代表はフィジカルでいつも負けてる
日本人は陸上や水泳みたいにフィジカルコンタクトがないスポーツは韓国より強いけど
サッカーやバスケでは勝てない 王とか長嶋なんて所詮はマイナースポーツのヒーローでしかない 中田なんか全然守備しないくせに攻撃力も大した事無いカス
久保建英の方が全然上 >>39
その久保なんとかはスタメンだと全部の試合で負けてるらしいけど？ >>34
あってもなくてもいい仕事をするのが在日
在日は差別される対象だからそれをバネに頑張っただけでフィジカルとか関係ない
プロスポーツなんか一攫千金なんだし遊んで稼ぎたい刹那的なチョンにとっちゃ必死になるんやろ
プロレスの力道山だって同じ理由だろ
猪木だって大木金太郎から「私は韓国あなたはブラジルともに頑張りましょう」と誤解されたしｗ
台湾人の王だって差別を跳ね返そうと頑張ったんだしそういう劣悪なバッググラウンドが結果につながっただけ
ノムさんだって極貧家庭だったと言ってたからな >>12
ペレは分かるがもう1人はオヴェラートかな？ 在日は異常にageage記事を書いてもらえる
松井稼は走攻守揃っていてメジャーで絶対活躍するって日本のマスコミが報じてたけど
実際は打てないわ守備はへたくそだわ心底がっかり
後に在日だと知って、なんだだからあんな持ち上げられてたんだと合点がいった こういうスレは
必ず自分の好きな選手だけアピールして
ほかはゴミと罵倒し合うことになる 歴代で最も偉大なスポーツ選手（英国メディア発表）
*1位 モハメド・アリ（ボクシング）
*2位 ドン・ブラッドマン（クリケット）
*3位 ペレ（サッカー）
*4位 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*5位 ロジャー・フェデラー（テニス）
*6位 マイケル・ジョーダン（バスケ）
*7位 ジェシー・オーエンス（陸上）
*8位 リオネル・メッシ（サッカー）
*9位 ディエゴ・マラドーナ（サッカー）
10位 ウサイン・ボルト（陸上）
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-muhammad-ali-federer-ronaldo-top-10-sportsmen/ カズって止まってるボールまたいで何してんの？
うちの息子、あれ見ると腹抱えて笑ってるんだけどww >>40
もう日本でもサッカーの方が競技人口多いよ >>50
あれはカズ以外では見たことない
なんなんだろうホント謎 走らなくていいなんてのは
サッカーみたいなヌルいスポーツだからだろ カズなんてゴミだろ
サッカー界はゴミA型のゴリ押しがひでえな >>21
逆にどんくさいと油断させといて実は早い
ほうが良さそうなんだがねｗ >>51
運動できるのは野球してる
だからサッカー日本代表はチビばかり >>39
中田を試合で見たことないんだろうな。献身的に守備もする選手なのに >>51
サッカーの方が多少多いだけで大して変わらない
卓球やボウリングやバトミントンに両方負けてるしな >>12
近くで見たことあるけど骨格がでかくてゴツかったな >>34
フィジカルが重視されるCBで欧州移籍してレギュラー張ったヤツが朝鮮人はゼロ
日本人でさえ何人かいるのに >>58
キッズなんだろうなセリア時代の中田を見たことないんだろう >>44
ヒデの高校の先輩で高校サッカーのスター選手
しかし不慮の事故でカタワになって今は解説者 日本サッカー界では
「ベルリンの奇跡」「ドーハの悲劇」「マイアミの奇跡」「ジョホールバルの歓喜」
という言葉があるけど、メキシコ五輪銅メダルではそういう言葉が無いんだよな。
なんでだろう？ >>1
> 文●加部究（スポーツライター）
攻撃の選手ばっかあげて攻守に優れた選手がいないとか無知にもほどがあるだろw
ベッケンバウアー、マテウス、フリットとかいくらでもいるのに
自分の持論をこじつけるだけのオナニー記事 釜本、千原兄弟、柱谷兄弟、岸部兄弟などなど
昔も京都には普通に180超えてるおっさんいたからｗ >>12
サッカー選手ら小柄が多いだけ
並んでいるリトバルスキーが168cm、ペレが173cm
釜本も180cmない >>66
そもそもマイアミの軌跡ってグループリーグ敗退だったような
何が奇跡なのかあほらしい カズって早いとこ第二の人生を進めていないから
引退したらもう年金生活だな。 メルビンモーラ 元ベネズエラでプロだった無名サッカー選手
野球転向後メジャーリーガーになってイチローと首位打者争い
野球みたいなマイナースポーツなんて簡単ですｗ サッカーはDFが凡才だからな
小野のプレイを絶賛してた人に対して小野が解説してたが、マークがいるべき所にマークがいないってな
自分が凄いというよりDFの位置ががおかしいってな 史上最高の選手と言われるペレ、マラドーナ、メッシが三人とも小柄なのは面白い >>71
ブラジルに勝ったからな
当時のブラジルはロナウド、ベベット、ロベカル、ジーダなどなどほぼA代表だった
長く五輪で金を取れなかったブラジルはマジだったんだよ
そのブラジルを弱小日本が勝ったんだから奇跡なんだよ >>70
似てるけどリティじゃなくてオヴェラートだろ >>75
スキルの高い選手は足に筋肉つきまくるから身長伸びないと言われた >>71
メキシコ五輪の方がはるかに奇跡だよな。
しかも釜本は得点王。
国民栄誉賞を貰ってもおかしくないレベル。 王と長嶋では選手として差があるのに球蹴り豚は本当数字じゃなく感覚でしかモノを言わんな 35年前、釜本さんからリフティングを習った。
スポットのサッカースクールがあってね。
僥倖というやつです。
キャプテン翼が流行った頃さ。 >>76
グループリーグの概念わかってないと奇跡なんて的外れなこと言うんだなｗ 日本はフィジカルがな
どの年代も大事なとこで韓国にいつもやられるやん
韓国は日本の弱点わかってるから荒々しいフィジカル勝負してくる コービーブライアント 元NBA選手
こどものころ7年間イタリアで過ごす
そこでサッカーもやるが下手くそで背が高いの買われてキーパーばかりやらされる
バスケのスーパースターでも難しいサッカー
焼き豚ごりおし大谷ごときじゃ無理ｗｗｗ >>73
メルビンモーラ調べたら高校時代ボクシングやってたのにプロサッカー選手になってるね
サッカーも簡単ということに
この人の身体能力が凄いだけじゃないか >>87
サッカーもボクシングも大した実績なし
野球だけ結果だしてるからな
野球が簡単でぬるいｗ サッカー界に天才は出てないなまだ
中田なんて2流がいいとこ
ワールドクラスはいない久保君がどうなるかだが・・厳しそう 野球とただの球蹴りじゃ格が違いすぎて比べようがないww ここから百年は
王と長嶋を坂本龍馬や福沢諭吉レベルにまで
神格化しなきゃいけないのに
普通のスポーツと並べないで欲しい。 >>10
実際のとこ大迫のほうが勝利に貢献できるけどな >>80
五輪はアマチュアで他国はトップ選手出てないけどね 釜本は野球ではオリンピック出られないと誰かに言われてサッカー始めたんだろ >>88
関係ない
グループリーグ敗退なんだから何も奇跡じゃない 釜本は間違いなく天才だったろうね、体躯といいボールへの反応の早さといい
また当分は日本史上最高のストライカーであり続けると思う
※当人のパーソナリティに関しましては一切関係ありません >>32
大谷は見た目通りのノロマだからサッカーじゃGKくらいしか無理だよ >>76
>>86
だけどグループリーグ敗退してる >>68
息子の加部未蘭（ミラン（痛）くんはどうなったのか？ ていうか内容が奇跡だわあれは
あれだけ攻め込まれて雨のようにシュート打たれて無失点に抑えたのも、一〜二回くらいしかなかったチャンスを当時の日本の決定力で物に出来たのも >>97
韓国がドイツに勝ったのと同じ話だな
まあ、GL初戦の勝利だから価値は違うとは思うけど インスタフォロワー数 （6月26日現在）
各スポーツ代表的選手
2.2億 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
6,710万 レブロン・ジェームズ（バスケ）
6,521万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
3,667万 コナー・マクレガー （総合格闘技）
2,358万 フロイド・メイウェザー （ボクシング）
1,709万 ルイス・ハミルトン（F1）
1,413万 オデル・ベッカム（アメフト）
1,241万 セリーナ・ウィリアムズ（女子テニス）
964万 ウサイン・ボルト（100m走）
940万 ラファエル・ナダル（男子テニス）
922万 アレックス・モーガン（女子サッカー）
384万 アレックス・ロドリゲス（野球）
384万 シモーネ・バイルズ（体操）
339万 マイケル・フェルプス（水泳）
228万 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
171万 ピーター・サガン（自転車）
158万 アレクサンドル・オベチキン（アイスホッケー）
140万 ショーン・ホワイト（スノボ）
134万 アリッサ・バルディーズ（女子バレー）
119万 エリウド・キプチョゲ（マラソン）
115万 ブルーノ・レゼンデ（男子バレー）
*99万 ダン・カーター（ラグビー） >>97
当時のブラジルメンバーが94年ワールドカップ優勝メンバーとそん色ないくらいの
凄いメンバー揃ってたからそういわれてんだよｗ 釜本がゴール量産したのはアジアの弱小国と多く対戦したからだぞ >>99
本人もサッカーやるならＧＫやりたいって言ってたしな
まぁ真剣にやったとしてもノイアーレベルで終わると思うよ 釜本邦茂、羽中田昌とかいたよな
ロス疑惑の時に「あっ！同じ名前だ」とも思ったな >>90
色々やって一番熱中して合ってたのが野球なだけだろう
普通の人はなかなかプロサッカー選手にはなれないしな
単純にこの人がすごい それはそうと、今のサッカー日本代表の話題が全然出てこないな。 >>85
チビが有利なスポーツだしなｗｗｗ
足の付け根と地面の距離が近いほど安定しやすいｗｗｗｗｗｗ >>102
あのさブラジルに勝ったからマイアミの奇跡な
その後の敗退は後付やろブラジルに勝って命名された時はその後のことなんて知らんし 久保と冨安はすでに日本人歴代ベスト１１に入るレベルだ。 >>107
敗退したよ
金メダル取ったナイジェリアに負けて二勝一敗で3チーム並んでナイジェリアとブラジルが勝ち抜き >>102
お前バカだろ？そういう話じゃないんだよ
当時の弱小日本(オーバーエージ無し)が
オーバーエージありのほぼA代表のブラジルに勝った事自体が奇跡と呼ばれてるだけ
グループリーグの結果などこの表現には全く関係ない 王･長嶋なんて国際大会で全然活躍してないじゃんw
日本という井の中の蛙w >>108
トップスピード比較
冨安35km＞久保34km＞大谷32km よく「サッカーなんて誰でもできるからｗ」という奴がいるけど
なら100m走だって誰でもできるわけ、タイムは知らんけど
そういう“誰でもできる”から基準になるわけ >>11
こういうアホは
カールルイスは凄くない
とか言っちゃうようなバカなんだろうな >>114
動かなくてよいってのが大きいな
走ることが必須のスポーツよりハードル低い
ゴルフとかと一緒のカテ >>99
大谷ってメチャメチャ足速いんだよ。エンゼルスの一軍野手でトップクラスのスピードって言われてる。
お前、ガチのバカだろｗ >>110
勝ったのはまぁすごいが結局GL敗退してんだから奇跡なんか起きてないよw
ブラジル人は日本戦なんか覚えてない 江藤慎一はセリーグで首位打者を三度も取っていないよ
Wikipediaを見ればわかる程度のことをなぜ間違える？ 特に野球を引き合いに出さなくても当然にレジェンドなのに(スポーツセンスという部分を強調してんだろうが)、ONと比べて物凄い軽んじられてる釜本
Jリーグが始まった時に木村やラモスは辛うじて存在したが、その頃以降のファンからは釜本はダメ監督、微妙な政治家としてしか認知されてないのも不運だな >>119
だからそれは勝った時点ではわからないことやん >>120
バカはグループリーグの趣旨わかってないお前だよｗ メキシコ五輪得点王はメチャクチャ凄い快挙だろ。
釜本はもっとリスペクトされるべき。 >>70
お前写真と自分が書いてる身長の食い違いもわからんのかw >>127
だからブラジル戦だけのことをだけを指していってんだよｗ
マイアミの奇跡ってｗ
ほんま何も知らんな焼き豚じじいは 日本人のチビは昭和一桁世代で戦中に少年時代を過ごしたから
釜本の時代はそうではないはず >>80
ブラジルに公式の大会で勝つ事は今後あり得るかもしれないしオリンピックで銅メダルもあり得そうだけど正直それらの大会で得点王を獲れる選手が今後出てくるかって言うと無い気がする
チームの成績に加えて得点王を獲れる選手がいる日本代表って今のところ想像できない 富安やら大谷やらの名前出してディスりあうなよ
こいつらプロはそういうことしてる愚者どもを一番軽蔑するぞ
他人のふんどしで相撲とるなと >>127
だからそれはマイアミの奇跡とは別だろ
マイアミの奇跡はブラジルに勝ったこと
その後グループリーグ敗退なんてどうでもいいし
マイアミの奇跡が新聞の1面飾った時には未来のことなんて考えてない >>80
あの時代は
アマしか出られないし
ステートアマの東欧が上位にいるイメージ
実際にメキシコの日本も準決勝でハンガリーにボコられてるし >>126
トップスピード32kmの大谷がチームで一番速いって棒振り終わってんな
まあ、黒人も寄り付かないくらい不人気だし豚のパワー比べのレジャーだから鈍足揃いでも仕方がないな 韓国人はチンポが小さい
勃起したときで平均９cm（世界最小） サッカー界は永い間、釜本二世探しやってたから低迷した >>133
当時はショボいアマチュアの大会だから
ロンドンで銅メダルの韓国が遥かに凄い ジダンは天才なんだけどメッシの方が天才だと言われるのと同じ感じ >>127
あのブラジルに勝ったのが奇跡なんだよ
GL敗退は関係ない
高校野球でいえば弱小の地方高校が大阪桐蔭に勝ったようなもん
スラダンでいえば弱小の湘北が山王に勝ったようなもん
次で嘘のようにボロ負けしても山王に勝つのが称賛されるべき奇跡なんだよ
それと同じ おじさんが釜本と同世代で試合したらしいけど、むっちゃうまかったって言ってたわ >>139
あの試合を奇跡なんて言ってるのは日本のニワカだけ
アトランタ五輪サッカーでほんとに奇跡起こしたのはナイジェリア
日本が奇跡なんて言ったら世界中に鼻で笑われるわｗ メキシコ五輪当時って共産圏のソ連とかユーゴとかチェコとかかなり強かったんじゃないの？
ブラジルやらイタリアやら西ドイツやらが出てないにしてもかなりの快挙じゃね？ 野村克也講演会から
昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました。
名前は出せないんですが、誰もが名前を知っている大打者の話です。
彼と私とではチームが違ったんですが、どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです。
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが、
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです。
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す。
これがどうも気になりましてね。ある意味捕手の職業病というやつでしょうか。
そこで私はある先輩と結託して、その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるタオルを奪い取ったんですわ。
するとそこには小さな獅子唐が……。
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました。
それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです。
私の囁き戦術なんかもまるで通じない。そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、こう囁いたんですわ。
『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。
その打席では効果があったんですが、次の打席では空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です。 >>153
その共産圏のガチメンは出られない規定
あの時代の日本はソ連に遠征してクラブチーム相手に
負けてる頃 >>151
ブラジルではあの試合のことは
マイアミの屈辱だといわれてるんだがｗ >>103
加部未蘭の親なんだw
じゃあ尚更こじつけもいいとこだわ >>156
言われてねぇよアホｗ
ＧＬどこが突破したか知らんのかｗ マイアミよりロンドンでスペインをフルボッコにしたほうが
凄かったな。あれは外しまくったから１−０だけど、本当に内容で
フルボッコにした。 王･長嶋なんて所詮は巨人という井の中の蛙。
野茂イチローの方が格上。 懐かしいｗカマモチョって居るんだよね！日本チームを選ぶとｗ >>155
自転車競技なんかもそうよな
世界の中野さんは世界最強ではあったがソ連には出場できないが強いのがいると言われてたんだっけ ゲルト・ミュラーや釜本は今では全く通用しない選手だろうな。
フォワードが点取り屋だけで商売出来た時代の選手。 >>151
ナイジェリアは選手の多くが欧州でやってた
カヌもいたしタレントが日本とでは違いすぎる >>155
>>158
プロ選手とW杯出場選手は出られないとかだったような気が
でも共産圏はアマの建前だから若手はガチメン
ポーランドなんかは72年五輪で金メダル取ったメンバーが2年後にW杯ベスト4に進んでる >>160
あれが日本の目指すべきサッカーだと夢見たがな
いかんせん永井は足速いだけで外しすぎたｗ
岡野もそうだけど足速いのはへたくそ多すぎｗ >>159
言われてるしｗ
他にもあの試合は
UPI通信社は「五輪史上、最大の番狂わせのひとつだ」
AP通信は「ブラジルの五輪における将来は議論を呼ぶはず」
ロイター通信社は「ショックにうちひしがれたブラジルは初の五輪金メダルに向け大きくつまずいた」
ロサンゼルス・タイムズは「ブラジル、０−１で新興国日本に不意打ちを食らう」
こう報じられましたｗ
日本だけが騒いだとかではないですｗｗｗ >>160
でも結局韓国にフィジカル勝負されてまけちゃうよな >>164
今のクリロナなんてゲルト・ミュラーみたいなもんじゃない？ ガチの天才ならフィジカル軽視で好きにさせても良いけど似非がほとんどだろ
そいつらはフィジカル鍛えて歯車にしないと先がない 銅メダル獲ったメキシコ五輪代表より、
GL敗退のアトランタ五輪代表を偉大扱いするなんて
頭がおかしいとしか思えん。 >>37
本田がチョン三人くらい引き摺りながらボールキープしてたがな
お前の言うチョンの強さはフィジカルではなくラフプレーの多さ 八村なら野球サッカーどっちさせてもトップのなれそう >>164
ゲルト・ミュラーなんて今ならもっとゴール量産してるよ
代表通算100ゴールくらい行ったはず
当時は試合数少なくて代表100キャップなんて滅多に出なかった >>25
確かに芸能界でもデカイのは朝鮮人だったりすること多いな
大昔に海外の人間が日本人と朝鮮人の見分け方を体格の違いと言ってたから食料事情が悪い時代でも大きかったんだろう
朝鮮と日本はまるで別物で朝鮮はインフラも何もなく汚く不衛生であったとも記されてる
シナも今は都市部と華中が一番でかいけど未だに華南は小さくて日本人の平均身長より低い地域も多い
一方華中や華北は平均身長176超えてる省もあるし何より女は更に日本と差がある
新モンゴロイドの北方系の民族は大柄でのっぺり釣り目顔が特徴
朝鮮人なんて古代の朝鮮人とは別でシベリア辺りに多くいるツングース系のエベンキが南下してきてモンゴルと混ざったのが今の半島人だから大きくてもおかしくない >>173
ガチの天才なら身体能力も兼ね備えてる
ここで言われてるのは守備意識や運動量の話じゃないの？ >>164
イカルディとか典型的なボックスストライカーじゃん >>176
韓国代表の体格は欧州代表の体格とほぼ同じ
本田が凄いだけで日本代表は雑魚 ここでも軽視される
WC三大会出場、プレミア優勝、CLベスト８の岡崎さん。 >>179
単純に肉食の違いなだけ
在日は焼肉屋多いからｗ
バスケ見れば日本も韓国も平均195cmぐらいでチビだから
中国みたいに平均203cmとかない
日本人も韓国人も椅子文化なかったし遺伝的にも大差ねーよ
中国人特に華北は同じアジア人と思えないレベル >>37
平山がアンダー世代でやった時に日本でただ一人吹き飛ばしてたな
確か向こうの180後半の奴が平山についてたけどふんわりボールで頭一つ抜けて競り勝ってヘディング叩き込んでた >>172
ジダンはクリロナが史上最高選手と言ってるし、ブラジルのロナウドも歴代四天王はペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナと位置付けてる >>177
野球は動体視力とかいるからMJでもダメ
サッカーはスキルとかいるからボルトでもダメ >>190
ジョーダンは一度NBA引退して年寄りになってから余興でしてるだけ >>185
世界的に見ても極東の日中韓は現代ですら肉消費量が圧倒的に少ない
その中でも日本が一番少ないけどこの3カ国はほぼ同じでかなり少ない
東洋（北アジア、中央アジアのモンゴル含む）だとモンゴルだけ全く違うレベルで世界的にもトップクラスの肉消費量
牛肉に関して言えばアルゼンチン、ウルグアイの南米白人国家がダントツ
ドイツ、スペインは豚肉国
まあ東洋人は腸の関係もあって肉食に適してないんだろうな
東洋人が肉ばかり食うと大腸癌になりやすいと言われてる ジョーダンは野球に適応し始めてたよ
ただ当時のMLBストライキのせいで野球に嫌気がさしてやめた >>183
ロシアWCでファウル数断トツ1位の韓国が何だって？
体がでかいだけのウスノロがキレて汚いプレーしてるだけだぞ、まあチビもすぐキレるんだけどな
サッカーに限らずバスケも野球も汚いプレーしかしないチョンを上げるとかバカなのかチョンなのか >>189
ゲルト・ミュラーも史上最高候補に上がってもおかしくないだけの実績残してると思うよ
華はなかったみたいだけどな 韓国のサッカーだとより屈強な欧州や南米には勝てないからな。
日本は本当のトップ以外は勝てるようにはなってる。 >>193
野球やゴルフは引退後の代わりのスポーツとして舐められてるんだよ
NFL選手が引退後に野球選手になったり、コルファになったり、コロンビアエースのファルカオも引退後はMLB挑戦とか言ってる 中田は全然天才じゃないだろ
本田と同じでセンスはないよ 文章書いた奴が恥ずかしいレベルのバカなのは間違いない >>198
史上最高は無いね
史上最高はドーピングやってる豚ウドかメッシで間違いない 天才なんてまだ日本からは出てきてない
本物の天才なら十代でワールドクラスでしょ 心臓に重い病気を抱えてて45分しか出られないけど
チームを勝利に導く
それが天才 カズは別に天才じゃないだろ。
あの当時ブラジルに言って成功したからすごいけど、成功と言ってもたいしたことないが。
他の日本人はもっと成功しないから仕方ない。
中田は時代と運が味方しだけ。フィジカルの時代になる時にフィジカルが通用したにすぎない
もっと美味いやつはたくさんいたのが現実。
パスの精度も悪くて受ける側任せだった。
技術的なものを言ったら黄金世代辺りから急激に延びてるのは否定できんだろ
トルシエも認めてるし >>208
久保君は幼少期天才だったのにな
やっぱ少しでも日本にいたらダメだ >>196
野球してるジョーダン見てたら分かるがバスケで無双してたのにあそこまで誰かわからないレベルで凡庸な選手になるんだと思ったんだが何見てたの？
ジョーダンが野球行ったのはNBAで無双したはいいけどパパラッチに追い回されてスキャンダル連発で叩かれたのに疲れたのと父親が死んでモチベーションガタガタで何もやる気にならなくなったから
んで父親も好きだった野球に行ったは良いが野球じゃ神様じゃないと思い知らされて再度NBAで神の椅子に座ることにしたんだよ >>212
中田の時代は既にフィジカルの時代だったろう >>197
サッカーとバスケで日本は韓国に大きく負け越してる
認める部分は素直に認めた方がいい
日本人が韓国人に勝てる団体球技は野球しかない >>189
全盛期なら大五郎とクリロナは同レベルだと思うわ
メッシペレは確実にその下 天才に国籍もクソも無いんだよね
だから世界的に活躍してないなら天才とは言えないよ
中田はローマじゃ補欠だったし、カズはブラジルでプロになっただけ
その程度で天才なら、ビッククラブのレギュラーはみんな天才やなw
釜本は知らん。 >>213
日本人は早熟だから
小野も天才だったよｗ
20代から外人に一気に引き離される
頑張ってフィジカル強化するとカズ香川みたいに鈍化して怪我して終わる
これが日本人のお決まりのコースｗｗｗ >>209
悔しいけどサッカーではあいつらの方が上だしなあ
野球だったら逆にこっちが韓国を叩けるんだけど >>217
メッシよりもクリロナを上に置く人なんて同じチームの関係者以外ほとんどいないじゃん >>212
中卒で単身ブラジル行ってサントスのレギュラーになったのにたいしたことないって....
今と時代が違うとは言えカズと同世代の選手でサントスのスタメンになれそうな選手って誰かいるの？ カズは太陽、中田は爆弾低気圧と例えれば野球ファンにもわかりやすいだろ なにこの昭和のおっさんが書いたとしか思えない記事ｗ >>212
ブラジル代表がブラジルでサッカーやってた時代だぞ 中田は瞬間風速でワールドクラスに近いところにいたけど、ＫＡＺＵはブラジルリーグの有望な若手止まりレベルだろ >>220
10代の時だって日本人にしては凄い程度で世界の天才達と比較出来るほどのもんではなかった >>194
だからと言ってモンゴル人がデカイか？
日本と大して変わらんだろ
何故か皆ゴツいというかデブしかいないのは不思議だが
モンゴルが肉食べるのはエスキモーとかと同じで他の食料があまり取れなくて生肉とかでビタミン補給してんだよ >>232
カズは元々CFじゃないのに日本に戻ってCFやらされてたしもったいない
それだけに日本の選手層が薄かったってだけなんだけどサントスレベルで適正ポジションでやってたらどうなったかは分からないよ >>232
ちなみに有望な若手の時に日本に戻ってしまったからさきこことはだれにもわからない >>223
小野と本山はワールドユース準優勝した時シャビと大会ベスト１１だった >>164
そんな訳ないわ
タスクをこなせるかどうかって所を問題にしてるんだろうけど
それこそ育成次第でどうにでもなる
でもストライカーの才能だけは育成出来ないから >>236
時代的に2トップ主流になっちゃったからな
ブラジルでも3トップのウイングが廃れていったし ＞やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ
タラればでこんなこと言われても、お前の個人的妄想じゃんでしかないわな
野球やってねえんだから サカダイさんは本田提灯で酒代稼ぐのがお似合いですよ。
久保とかにすり寄らんでくれる？ >>194
まあ腸の話は面白い
雑食と言っても肉食の熊（パンダ）が今の生息地に追いやられて何世代にも渡って草を食べてきたのに未だに上手く草を消化できないからな
だから毎日物凄い大量の草を食べるしかない
モンゴル人やエスキモーの腸は日本人みたいに長くなく短いのかね？ >>240世界の釜本氏はハイレベルなリーグでプレイした事がないからとにかくよく分からないのでは？ >>238
サビオラなんてワールドユースでベストイレブンどころかぶっちぎりのMVPだったが彼をメッシやムバッペ並の天才だったとは言えないだろ >>214
ストライキに嫌気がさしてってのが事実なんだが
こいつ何言ってるんやw
ホームランも前シーズン後半戦になって打ち出したし
なにも見てないのはおまえなｗｗｗ >>1
自分の知ってる一番古い人をあげるのはジジババ
若者が知らないのをいいことに自分は知ってると優越感に浸れる
ノスタルジーと自己中で新しいものに感受性をなくした人々の典型的なものの言い方 >>246
天才だよ。
あれはファン・ファールが潰した天才。 >>246
それでもバルサでプレイしたしスターになるポテンシャルは十分あった >>246
ダレッサンドロとかオルテガテベス
マラドーナ2世候補がうじゃうじゃいたころ >>194
肉食いまくってるモンゴル人もチビだからな
華北だけ白人並みのデカさ ジョーダン「頂点とったぜ！」
ボルト「頂点とったぜ！」 大谷がサッカーやってたら大成する前に膝を壊してたんじゃね？
なんせ先天的に膝が割れてたわけだし。 >>254 ダレッサンドロは天才だろ
実際、ドリブルは天才的だったわ 三大老害ハラスメント
ON
マラドーナ
ドラゴンボール ONに関してはもう労働のボリューム世代は現役にギリギリかすってるぐらいなのに
芸能記事としてはいつまでも存在する謎 オリンピックで銅メダル取ったんだし釜本は凄いんじゃね
カズだけ何もしてなくね？ これはなんとなく同意
中田選手は理詰めの秀才、釜本さんは天然の天才
しかし別競技でも成功すると思うのは中田選手、理詰めだからね >>1
だから監督ではダメだったんだな。自分だと簡単にできちゃうから。 100年後の日本サッカー史で名前と写真付きで紹介されるのは
中田英寿と久保建英の二人位だろうね。
日本人初のワールドクラスと日本人初の世代トップ選手として 身近にいるとわかるんだけど、なにもかもが人外なんだよ
その分野でトップにいる人って >>25
確かに和田アキ子はあの年代からすると極度にでかい
チョンテセも人間ブルトーザーとか言われてフィジカルがすごかった
まあ朝鮮は未開な時代が長かったから体格が悪い弱者は淘汰されていったのだろう
日本は平和な江戸時代が長くて知的な方が生き残れたからな 知人の選挙の手伝いしたときに応援演説で釜本来たけど、
グダグダ長くしゃべり過ぎて客からヤジ飛んでだわw サッカーだけに限らず日本人の男はスポーツはまず伸びないね
国が悪い訳じゃなくてスポーツ真剣に続けるうま味も意味もない
幼少期から海外の久保は向き合い方もテンションも違うからわからん 久保が悪童ぺぺやセルヒオ・ゴメスと同じチームでやって行けるとは思えない
大人しくJリーグに戻って来い 釜本はラグビーボールを左右どちらの足で蹴らせても百発百中だったらしいな >>1
やきうって何？王長嶋って誰？
世界的には圧倒的に中田姐さんのが知名度は上だろw >>12
やはり昔から在日が優秀だったのか
ワレワレ倭猿は駄目だなw アジアを代表する打者は王やイチローじゃないぞ
サチン・テンドルカールやヴィラット・コーリが遥かに世界で有名 カズは天才ではないな
キングだから著書を読んだらわかるよ この程度が天才扱いされるレベルの低さを嘆けよサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>271
つうか日本より体でかいのは陸続きのモンゴル系の血の影響だよ
要するにあいつらじゃなくモンゴルがフィジカル強いってことｗ 釜本って確かに化け物だったらしいな。
弱小国に１人異質
リベリアのウェアみたいなもんか >>277
ワレワレ倭猿の人に聞きたいんだけど
朝鮮の統一はどんなのが理想？ それはないｗ元代表監督の岡田武史はＯＮ目指していたが野球では球拾いで諦めてサッカー始めて数年で日本代表。つまりあの時代身体能力高い子は皆野球だったということ。 >>271
東京が文弱なだけだろ
徳川慶喜も「なぜ薩摩の武士は体格がいいのか」と尋ねたほど
和田アキ子もチョン・テセも大阪行けば普通におる 対象者が古いうえに野球をやっていたらの例えの選手も古い
イチローですらもう古くなってるのによくこんな記事書けるね >>283
凄くイメージが近いわ
その国の競技レベル関係なく突然現れたモンスターアスリート >>283
当時の五輪はアマチュアの大会でプロは相手にしてなかった
それに1966年とかはワールドカップベスト8北朝鮮もアジア未勝利でワールドカップ本戦行けたり世界的にはまだまだローカルだった >>1
逆にやきう選手でサッカーでも大成してた奴はほとんどいないだろうな
あのイチローでさえやきう以外は何もできない運動音痴だからな
イチローがださい格好でバスケしてる動画は最高に笑ったな「俺やきう以外は何もできない」とか半泣きになりながら何度もシュート打って
サッカーやっても活躍できそうだったのは松井秀喜くらいか >>216
捏造してまで出ないと生きられない馬鹿ちょんは惨めだな
まさかインチキで未だにイタリア・スペインで恨まれてるベスト4をカウント
してんの過去のキチガイは？
サッカーならとっくに追い越してるだろ
あのエラがきをくんさんのライバルとか言ってるのはチョンだけでスペインでは
すでに粗暴なさる扱いされてるをまず認めてろよキチガイ >>280
農耕民族と狩猟採取民族とずっと奪い合いの戦闘民族との違いですよね
農耕民族が最先端だとは思うんだけどさ、先祖返りはしなくていいでしょ 釜本はだーっと走りこんでバーンって蹴ればゴールだみたいなことをよく言ってたなw >>14
一塁に走った程度で肉離れ起こしている奴が
世界トップレベルとか茶吹いたわｗ
オシム「肉離れ?ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?」 >>290
そんなことは誰でも知っているよ
みんなそれ前提で釜本の突出っぷりを語っているのｗ
君だけ周回遅れなのに自分が前を走ってると勘違いしてるから出直したほうがいいぞ カズとかどうみても運動音痴だろ、世界のホンダも
おこがましいわー >>1
釜本のシュートを受けたキーパーの指間が裂けたという伝説がある >>14
ダルビッシュは兄弟の中で1番サッカーが下手で野球とホッケーやったらしいね イ・ガンインのラモスに三連発の蹴り見てるとさすが狩猟採集民族だと思ったわｗ >>279
中田は別格
海外デビュー戦でユベントス相手に2ゴール決めた
それで30億でローマに移籍して優勝に貢献した オカマ投げで有名になった
ロナウドとか
無理ゲーすぎる
常識的に考えて >>33
そうそう
日本代表の補欠レベルの豊田でもやきう界ナンバーワン選手の記録を塗り替えてしまった 釜本はバイエルンだかメンヘラだかからオファー来たんだっけ？ >>301
ゴミだったな本田ができてくれて助かったわ >>294
いい加減農耕民族とか言うの止めようよ
現代人は全員農耕民の子孫だっつーのｗ
どっちか言うなら日本は狩猟採集民族の期間が長かった方だし
大規模な戦闘集団が成立したのも農耕が広まったからだ
戦闘集団＝農耕民族だよ？
何十年も前の間違ったレトリックを使わないでくれ頼むから >>303
しかも2部から上がってきたクラブだしな
今のマジョルカみたいな雑魚チームを勝たせてた >>307
代表で活躍してるのは認めるがクラブではゴミだよね 三浦が代表から外された理由が、中田に代表の中心がシフトしていて中田と合うFW優先する為なのに
外れるのはカズ、三浦カズ！と突き出された遠因について本人に聞くとかエゲツないな >>296
いまだにオシムの屁理屈崇拝してる奴いて茶吹いたわ >>311
小野俊介は代表でもクラブでもゴミだよねｗ >>242
釜本さんは、元野球少年だぞ
サッカー・釜本邦茂氏は元野球少年 続けていたら長嶋、王に比肩？
https://dot.asahi.com/wa/2012092601140.html
＞でもホンマ、ぼく野球がうまかったんですよ。ずっと4番バッターでしたからね。いまでも冗談で、サッカーより野球のほうがうまかったって言うんです。
＞ホント、池田先生に会わなかったら、今ごろ世間では「長嶋か王か釜本か」って言われてたと思う（笑）。 20代で自ら引退した6人を英紙「ガーディアン」が特集
1人目で紹介の中田英寿 電撃発表で「世界中が唖然」
https://www.football-zone.net/archives/41562
「偉大な功績の一方、バロンドールに3度ノミネートされた中田は、
クロアチア（実際はブラジル）との2006年W杯最終戦の後に29歳で引退を発表して、
より大きな喪失感を残した。世界中が唖然とした」 >>314
小野
UEFAカップ優勝
ファンペルシー「小野は天才」
中村
リーグ優勝
チャンピオンズリーグでマンチェスターUでフリーキック2戦連続ゴールでアウェイで勝つ
決勝トーナメント進出 >>316
天才っていうのが曖昧だからな
ほとんどの人はテクニシャンを上げるだろうな 釜本さん釜本さんお元気ですかWooもりもりですね
ま・る・だ・い 焼肉 >>1
> 実際釜本は、引退後にセ・リーグで首位打者3度の江藤慎一の野球教室に参加し、現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという。
スゲーw 2015年FIFAバロンドール表彰式『プスカシュ賞』のプレゼンターを務める中田英寿
バロンドール受賞のメッシも見守る中、中田が発表
https://youtu.be/kAYiUvwrhJc
プスカシュ賞＝最も優れたゴールをした選手が対象
この年の受賞者はブラジルリーグの選手 ネドベドって天才じゃ無かったの？
知らなかったなー。バロンドール取ってるけど？ 20世紀最高のスポーツ選手
ロイター
1位 ペレ（サッカー）
2位 モハメド・アリ（ボクシング）
3位 カール・ルイス（陸上）
4位 マイケル・ジョーダン（バスケ）
5位 ジェシー・オーエンス（陸上）
6位 ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
https://www.iol.co.za/amp/capeargus/sport/pele-tops-sportsman-of-the-century-poll-330759
インディペンデント
1位 モハメド・アリ（ボクシング）
2位 ペレ（サッカー）
3位 ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
4位 ジャック・ニクラス（ゴルフ）
5位 ジェシー・オーエンス（陸上）
6位 ロッド・レーバー（テニス）
https://www.independent.co.uk/sport/the-independents-100-sportsmen-and-women-of-the-20th-century-ali-bestrides-the-century-a-colossus-1134748.html ウサイン・ボルトがガキの頃からサッカーやってればなあ >>1
カズってどこがキングなの？
裸の王様って揶揄してるだけ？
>>10
久保ってプレーが派手なだけで言うほどではない感じ >>309
日本人の体型は田植えしやすいように胴長短足になったという理論は？ 何が書きたいんだよ。別に他競技上手いとか関係ねえから さすがに王さんや長嶋さんクラスは言い過ぎｗ
サッカー選手と野球選手はわざわざ同じ土俵で比較しなくてもいいんじゃね？ >>328
サッカーは、足以上に手を使うぞ？
経験者なら意味分かる話 わからんけど王や長島がサッカーやってても釜本クラスにはなってないと思う
別に違うスポーツで同じようにスターになる必要もないし、なれる訳ではないと何故言えないのだろう >>34
朝鮮半島は美人は中国に献上してたんだよな
だから献上できないブスとデカイ女は朝鮮に残り
デカい女の遺伝子が残った朝鮮人はフィジカルが強くなった >>328
陸上やってたら世界記録出してたような人材はサッカー界にゴロゴロいると思うぞ ボルトはサッカーで大成しなかったから天才じゃないって言ってるようなもんだよな
アホくさ >>327
アイジ人も表彰式に呼ぼうってなった時に
真っ先に名前が上がるのは中田だよなぁ スポンサーのおかげでセリエAいってデビュー戦でバレージニ頭突きして自分がガン家庭骨折して即刻退場して全世界から笑われた
三浦カズを出してやんなよｗｗ ボルトは生まれつき骨が歪んでるのが速さに影響みたいな感じなので
天才っていうか、それはそんな言葉で表せないだろと >>328
ボルトって初速はピカイチってわけじゃないから
ボルトよりサッカーやらせたら向いてそうな短距離ランナーはほかにいると思う 赤井英和だってボクシングやってなきゃ
新世界で天下とってる 小野みたいなオランダ止まりの3流を天才と持ち上げるのが日本だぞ カズ中田は時代に恵まれただけ
今ならマジョルカレギュラーも無理 >>345
だろうな。あっちの世界にはドラフト1位の大型新人で迎え入れられるだろうし。 釜本は昔の映像見ると驚く。体格も運動能力も日本人離れしてる。 中田英寿がセリエＡに渡った1998年のUEFAリーグランク
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
1 Italy （セリエ) …長らく1位固定
2 Germany （ブンデス）…前年4位
3 Spain （リーガ）…前年2位
4 France （フランス）
5 Netherlands (オランダ)
6 England （プレミア） …前年7位
セリエは1986年〜1999年の約13年間トップリーグ（1990年だけブンデス1位）
尚この期間、2位以下が変動的でセリエ1強に近い。
セリエ黄金期「セブンシスターズ」とも呼ばれていたビッグ７
ユベントス、ミラン、インテル、ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ
マラドーナは代表での活躍は言うまでも無く、1984-1991のセリエAで中堅クラブのナポリを優勝へ導いた活躍が評価されてのレジェンド
神様ジーコも欧州での所属はセリエAのウディネーゼという中堅クラブのみ
2000年に入りリーグランクは1位リーガ、2位セリエで、まず2強へ
データ上でリーグランク2位に落ちセリエ劣化とは言え、セリエのブランドはまだ顕在。
2003年ＣＬ優勝ミラン、準優勝ユベントス
少し経つとプレミアが勢いを付け3強の時代に。2009年になるとブンデスが追い上げる。
そしてついに2011年にセリエ4位転落！ >>1
東大の岡野俊一郎が監督だったから釜本使ってメキシコ銅取れたな >>296
ライオンに襲われたウサギは普通に心臓麻痺とか起こすけどな 運も含めた実績はNO1だろ
後を濁さずの引退も素晴らしい
な、香川 >>13
本人も今になって認めてるがただの不摂生だからな 若い頃の王 → 練習嫌い
若い頃の長嶋 → 努力家
実際はこれ 小野伸二は天才的だったけどドリブルで何人も抜こうとしないし点もガンガン取りにいく気がなさそうだったから見ていて何かもどかしかった カズの全盛期ってウイングやってたブラジル時代らしいからなぁ
日本でCFやらずに直で欧州行ってたら通用したかもしれん 王や長嶋は1Aレベルの東洋ローカルリーグの歴代スターに過ぎないよ
バット&ボールスポーツで偉大な選手はブラッドマン、テンドルカール、ソバーズ、コーリ、ベーブルースくらい 天才って言われる人ってテクニック面しか語られないんだよな
フィジカルとか頭の良さとかメンタルの強さってあまり天才を構成する要素として語られないけど、そういうものこそが真の才能だと思う >>361
アホでも大リーグにまで移籍できる新庄は天才じゃん >>359
でも年俸はメジャー選手より高かったけどな >>347
ヒデは4-3-3のインサイドハーフかウイングで結構活躍できると思うなあ
パルマ時代のウイングやってたの結構好きだったし >>356
ワンタッチ、ツータッチまでは世界的に見ても天才
しかしドリブルになるとスピードやアジリティが無いのもあり凡庸
それが小野伸二 >>359
クリケットは英連邦では盛んなんだっけ
野球選手よりは国際的スターかもな >>338
いやそれは無いよ
ただ速く走るにも技術が居るしそれより才能が居る
スキルスポーツであるサッカーと純粋アスリート度が高い陸上走者を比べる事自体がナンセンス
それに１００ｍで世界記録出すような才能はサッカーでは必要ないから >>356
小野大好きだけど（って書かないと誤解されそうだ）
小野のプレイからは人を押しのけて上に行こうとか相手を打ち負かそうっていう攻撃性を感じないんだよねえ
中田とか本田みたいのとはサッカーでの自己実現のベクトルが違うんだと思う >>369
ソ連のバロンドーラーのブロヒンはサッカー選手にならなかったら陸上五輪代表だったって言われてたな >>367
小野は確か10〜20mくらいの走りならかなり速かったんじゃなかった？
今の時代にいて育成年代からスペインとかに渡ってたらどうなったかとか妄想するよね 山梨の韮崎高校からテクニシャンが出るわけないからな、身体能力は凄かったがテクニックはないと小見は言ってるね >>370
まあ、サッキのゾーンプレスと逆足ウイングロナウージョの間の世代の
トップ下のドリブルはだいたい死んだって難しさもある 釜本の引退試合はペレとかそうそうたる面子が集まったよな
それだけでも世界有数の選手だったというのが解る >>377
その当時の日本はカネ持ってて反対に世界のサッカーは大した経済規模じゃなかったんだよ
ちょっとカネ出せば一流が呼べた >>375
ヒデより前園や俊輔、小野の方がテクニックは上なんてみんな知ってるし
ヒデ自身もテクニックはないって本田との対談で言ってたと思う
でも細かいタッチはそうかもしれんけどボールの受け方、前の向方は上手かったからな
今ならいわゆるハーフスペースで受けて前向くのが上手い選手になってた気がする >>369
それはその通りだがこれは単純なアスリートとしてのポテンシャルの話 日本のサッカーに関しては昔の選手が凄かったと思う事はないな
Jリーグが出来た90年代以降に急激にレベルアップして
アジアでロクに勝てなかった雑魚が今やW杯に出るのは当たり前でGL突破も出来るくらいになった
30年以上前の日本で最高レベルの選手は今ではJ2のベンチにも入れないよ >>359
ケリースレーター大した事ないと思うタイプか >>380
だから居ないって話をしてるんだけどな
サッカーの才能と陸上の才能は違う
まあ１００歩譲って国代表になるレベルなら重なる事があるかも知れないけど
世界記録を出すようなトップオブトップがサッカー界に埋もれてるなんてのは幻想だよ
そんな甘いもんじゃないってｗ チームの勝利優先、っていうけど
クラブチームの育成はチームより個々の技術優先じゃねーの？ >>383
競技人口が違えば生み出す金も違うんだからそう思うだろ普通
世界スポーツ人材ドラフトがあったら絶対下位じゃん >>5
これってドラゴンボールでいうところの戦闘力だろ んー、野球の場合はモロに数字出ちゃうからね
現役シーズンの半分以上が最多安打シーズンの長嶋や同じく本塁打王や打点王の王と比べちゃうとカズや中田がそこまで突出してたかと言うと微妙やね >>386
ちゃうちゃう
人気投票みたいなもん
ドラゴンボールで言えば１番多い奴はミスターサタンってとこ カズの才能は取り組み方とかでサッカーじゃないと思う >>366
本人はサッカー観が少し古いから中央に拘りたかったみたいだけど、今ならサイドに使いたい才能だよな オリンピック得点王ってのがでかいね
日本リーグとは言え得点王も何度もとってるしほぼ毎年ベストイレブン
ここまで突出選手はそうそう出てこない >>388
上位は実際地球を代表するスポーツトップスターばかりだよ
野球がマイナーなだけ >>296
まあ大谷は足関係の怪我多いしね
サッカーやバスケ、テニスなどの切り返しが多いスポーツやってたらプロなるまで身体保たないと思う >>392
当時のサッカーは国内でも今よりかなりマイナースポーツだったし、五輪はアマチュアのみ参加の大会で今よりずっと格下の大会 まあ、当時の突出度でいったら釜本はずば抜けてるな
王や長嶋と匹敵するかもな 釜本が野球をやってたら〜 って
大谷がサッカーやってたら〜 並の馬鹿だな >>232
カズは年間ポジション別ランキングで、左ウィング部門３位。１位現役ブラジル代表、２位元ブラジル代表、３位カズ。あの当時はブラジル代表の殆どがブラジル国内でプレーしてたから、有望な若手とかいう以上のレベルだった。 >>328
ボルトはガキの頃からサッカーやってたが落ちこぼれて陸上いったんだが 釜本が今のトレーニング環境でやってたらどのレベルまで行けたのか >>25
韓国・中国は十代から体格で選んでるから
パクチソンが京都に来た理由の一つ
今は変わってるけど 天才と成功する人って違うんでない？
天才は小野伸二や宇佐美だけど、
成功したのは中田英寿や長友や長谷部
やはり頭使える人間のが成功するなー >>379
或る時代までの日本のテクニック系は、大成していない感じがする。 昨日ヴェルディVSマリノスの93開幕ゲーム見たけどラモス以外全然みんな上手くない…
トラップひとつにしても簡単なパスでも
実況中木村も普通にカズ貶してた 釜本は柳田や糸井クラスのフィジカルっていうイメージはある
当時なら王かな
目が良くないと打てないけど そもそもなんで世界で活躍したサッカー界のレジェンドをわざわざ野球選手に置き換えて語らないといけないのか >>399
大谷と違って釜本は引退の翌年に野球未経験ながらプロ志望の高校生から1打席目でホームラン打ってるしなぁ
それみて首位打者3度の江藤が絶賛してるししゃーない
大谷は41歳でJからスカウトきてるチームと練習試合してゴール決めたとかそんな経験ないから比べられん 玉蹴りに興味無い人間には、いけ好かない嫌な野郎にしか見えん
玉蹴りが得意なくらいで調子のんなボケ イチローがサッカーやつてたら振り子シュートでプレミアリーグで得点王取ってたよ 日本人サッカー選手で天才タイプっていうと
小野のイメージ
っつかサッカーセンスや身体能力っていうと日本人はどうしても外国人に劣る
だけど現代サッカーというのは組織的サッカーだから、この点日本人にとっては有利なのでは
メディアかなんかはスポーツ選手で「天才」煽り好きだけど
たいていフェイク 中田は天才というよりはカリスマ性かな
フィジカル強かったから存在感あるしキャラも強烈だったｗ
更に事務所と組んでのセルフプロデュースがうまかった >>411
個人競技でもフィギュアスケートはジャッジがかなり恣意性きくし
マネー要素強い >>416
フリースローすら投げられない運動音痴なのに 日本のサッカーは天才いないよ
バロンドールとる連中ばっかだもん天才 >>416
何年たっても英語話さないでチームで孤立だろｗ >>164
ストライカーのスの字も理解出来ていない馬鹿の戯言 昭和の時代は日本国民の
誰一人とて
サッカーなんかみないが
釜本だけはみんな知ってたな 好き嫌いは別にして未だに中田を認められない奴は病気だろ >>424
競技についてはよく知らないが
そのジャンルの第一人者くらいは知ってるもんだからな。
サッカーにおいてはそれが釜本だった。 息子のミランは今何してる？
天才でないのにミランとは辛いだろう 中田とかいう全然通用しなかった一発屋も
日本だけで見れば天才だな >>425
中田って個の能力は突出してたが
今みると自由に動きすぎて
ポジション放棄するから他の選手と被ったり
相手にスペース与えて失点の起点作ったりしてて
特に代表ではチームに良い影響を与えてたのか疑問だな
事実ロクなスタッズ残せてないし やっぱガスを外した岡田が馬鹿だったと言わざるを得ないよな。
ガスが居れば決勝Tに行けたのに･････ 世代の違う人を比べても比較にならない
技術は進歩していくものだしね
体操なんて正にそうじゃん
東京五輪の時にはウルトラＣすげー！！！って感じだったんだろ？
なのに今じゃＧ難度やＨ難度まであるんだし
サッカーもそうじゃないかな >>153
メキシコ五輪でのハンガリーはアルベルト(前年バロンドーラー)もベネ(東京五輪得点王)も出してない
次のミュンヘン五輪やモントリオール五輪でのポーランド(デイナ)、東ドイツ(クロイ)、ソ連(ブロヒン)の方が本気出してる アウトデラックスに釜本が出演したときに言ってたもんな
野球に憧れてるって サッカーってポエムワード多すぎるんだよな
野球だったらどんな奴も打率や防御率で残酷に数字出るやん
サッカーだと芸術的存在感だの幾何的なドリブルだの、なんでもあり 釜本には欧米のプロクラブからオファーきてたそうだけどね。
実際、活躍出来たらどうかは、外国語を学べたかどうかで大きく変わるねサッカーの場合 中田のプレイ集はいくらでも転がってるから観てくればいいんだわ。
ぶつかってくる相手、うまく身体使って逆に吹っ飛ばすとかざら。
それも今よりタレント揃いだったセリエAで。 >>437
電通が執拗にプッシュする所からしてそうなんだろうな >>439
サッカーは芸術だからな。人によって評価が変わる。ダヴィンチやピカソやゴッホの絵も大したことないと思うやついっぱいいるし。 メキシコ五輪銅メダル！
この実績だけで、日本のサッカー界を牛耳ってたひとが何と多かったことか！ >>439
日本人はサッカー知識ないしサッカー文化も根付いてないから
成績が数値化されないサッカーはメディアの報道次第で
いくらでもスター扱いできるな
欧州いった選手とか活躍してなくてもたまに試合出てシュート何本か打ったら活躍扱いしてくれるし
カズなんて良い例だわな
サッカー関係者、メディア、ファン、誰も辞めろと言わない聖域みたいになってる >>430
彼についての問題を挙げるなら
1 フィギュアの採点は昔から透明性に著しく乏しい
H選手についてもジャッジが甘いのが明らか
生で見ていればスケーティング下手なのにジャッジは高い点数
2 フィギュアは世界的に不人気なのでフィギュア関係者の稼ぎは日本の市場頼み
3 ローティーンの頃のH選手はうっとうしいまでに分厚い毛量だったが
20を過ぎる前に既に禿進行が開始し薄毛（その薄毛すらヅラ疑惑）
なんでだろｗ >>410
プロ野球の関係者がなんでサッカーなんてやっているんだって言ったらしいからね
誰がどう見てもかなり運動神経がいいって分かるくらい抜けてたんだろうな >>439
よくこんな事言うオヤジいるが
じゃなんで野村は長嶋より評価低いんだ？
数字が数字がって言うくせに
結局はテレビで中継されたかどうかだろ
あとあんたみたいに数字に依存してる
人間は芸術とかまったく興味ないか？ >>444
あのメンバーって釜本以外は実績みても後の奥寺以下だしなぁ >>439
おかげでNumberの記事と親和性が高いというかものすごく文章やタイトルがきもいよなｗ
MFでスターを作りたがるのもDFやFWほど責任を負わないで済むのもあるのかな
でも近年の日本代表を見ていると、ジーコジャパン時代にゴロゴロいた司令塔タイプのMFが今いてくれたらと思ったりする 釜本と中田に混ぜてカズなんか入れるなよ
上の二人はワールドクラスだけど、カズは国内レベルの凡人 >>407
それぞれセオリーがあるけど、海外に適応するための頭とフィジカルかな
自分は俊輔が好きだけどね
元々中田のが好きだったのだがFWのファンになると俊輔のが点数になるパスをくれるからシフトした >>425
認められないというか冷静に見たら中田はただの3流選手
ペルージャ以外は今の19歳久保以下の成績 釜本は当時世界でもトップクラスの選手だったからな
その域に達してる日本人選手はまだいないだろ >>438
クリケットはロイターが選ぶ20世紀最高選手でもテニスやゴルフより上だぞ >>439
なんか急に用語が増える
ダイアゴナルランとか
ゴラッソとか >>439
野球は簡単にわかるのが魅力だよな
試合見てなくても語れちゃう
結局個人競技の延長
サッカーはある程度リテラシーがないとわからないからハードルがある >>286
源平合戦の頃は肉を食わない京都の平氏と
肉食ってる坂東武者で体格違ったらしいけど。
薩摩は江戸時代に豚食ってたからその差だな 釜本の時代って、オフサイドが無かった頃でしょ？
比較にならないよ。 中田が天才かどうかわからんけどジョホールバルで１人だけ別次元にいたのは事実だな
他の先輩達がビビリまくって横パスバックパスしか出せないときに中田１人だけ
前に前に決定的なパスを出し続けてた。
精神力を通り越して無神経とか鈍感とかってレベルじゃねえかと思った >>439
やきうは見てて絶望的につまらないからな
どうでもいいやきうの数字や記録見て出来の悪い理系学生とか知恵遅れだろう 釜本はサッカーやってたら海外に行けるぞとか言われてサッカーがいいなってなったらしいよな >>460
オフサイドの人数が2人になったの1925年だぞ
昔違ったのはキーパーのバックパスをキャッチできる規定 ローランドがフィーゴに対して、日本人ストライカー不在の原因を質問していたのだが、
確かに素養がある奴を伸びしろで開花させるしかないんだよな
よって、スカウトの育成こそ先決だとなる 真の天才たちがこちら
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定
▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)
▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)
▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)
▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国) 小倉はヨーロッパで並〜そこそこ程度くらいのFWにはなれたかもしれない
小野はよくわからない。5大でも活躍できたかもしれない。
ネットがすでにあった時代にもかかわらず、ボーフム時代のニュースはほとんど日本に入ってこなかった。 >>460
何言ってるんだお前は
釜本が150歳くらいになるぞ >>468
これ見ても解るように、日本人はMF番長であってFW不在だ
それをなんとかしたい >>29
そこまで分かってるなら自分で書いて、後進を指導するところまで極めてみたら？ ヨーロッパで有名な日本人スポーツ選手って
アルペンスキーの佐々木明なんだってな ヨーロッパで一番有名な日本人スポーツ選手って
アルペンスキーの佐々木明なんだってな >>457
リテラシー(笑)
欧州だと酒飲みまくってる底辺がバカ騒ぎしながら見てるだけの競技なのにね
てかむしろ各ポジションや役割ごとに評価されてるのはサッカーより野球の方だったりするしな
結局サッカーって得点絡みの選手ばっか持て囃されてるし >>477
野球で打てなくて高評価だった野手っているの？
サッカーなら点取ってなくても日本代表で言うなら長友とか長谷部とか普通に高評価されてるけど >>456
中田がイタリア行ったりトルシエジャパンになったあたりからいろんなサッカー用語増えたような記憶ある
それまでセンタリングと言ってたのがいつのまにかクロスと言われるようになったりスルーパスが中田の時限定でキラーパスだったり
ポリバレントとか連動性って言葉も2000年あたりから目にするようになった カズがああいう風にやってくれなかったらJリーグは盛り上がってなかったから天才とかってよりも ヒーローだな。Jのヒーローがカズ >>14
そんなもんやってみなきゃわからない
そういうこといろいろ言われたマイケル・ジョーダンだって
野球は３軍でさっぱりだしゴルフは話しにならない程下手だし 球技は適正の方が大事で、身体能力があればオールマイティか、言われると全然ちがう 釜本の得点した相手雑魚ばかりじゃねーかよｗ
五輪の相手もアマチュアが多いんだろ？ トップスピード
久保34km＞大谷32km
ガチのバカは>>126でした 大谷はやきうで怪我してるんだからサッカーなんて無理っしょ >>485
まあ、雑魚だね
西側の国はアマチュアしか出てないし >>450
司令塔タイプって今だとアンカーやCB、SBに適正無いとポジション無いからな >>99
大谷、藤浪辺りは100mだと10秒台くらいの足 >>5
中田の現役全盛期にインスタなんて無いからね･･･
2006W杯で日本敗退直後に電撃引退した中田だが
2020年現在も継続中、海外ファッションサイトの中田英寿のページ
http://www.zimbio.com/Hidetoshi+Nakata/pictures/pro >>487
一塁ベースで捻挫してるような奴がスライディングタックルされるサッカーは無理だなw 木村和司がテレビで昔のカズの印象を聞かれて
堂々と凡選手と酷評してて放送の空気フリーズさせてて糞ワロタ >>492
サッカーでもやきうでも100mのタイムなんてあまり意味ないでしょ
せいぜい30mとかそんなもん
だいたい10秒台も嘘だし 金やんがサッカーやってたら、ペレとか子供扱いゴミ扱いに見えるだろうなｗ >>461
中田に合わせられるかFWのテストみたいだったな
中田に合わせられないカズに岡田によって失格の判定が下った 日本人は世界一野球が好きな民族
しかし
記録保持者はほぼ在日選手wwwww 世界一有名な野球選手はマイケルジョーダンwwwwww ＧＫがバスケの選手みたいに手でドリブルしてた時代もあったんだよね。 >>499
数は単独でもイマイチなのはジェノバのときから知ってた。 全員日本人にしてはうまいという程度であって
未だに天才は出ていないな 小野はオランダを2〜3年で出てれば違う人生だったろうな 天才と呼べるのは
100年練習や鍛錬しても辿りつけない能力
つまり才能ないと無理ってやつ
サッカーでは
小野、ドラゴン久保、久保くん、釜本
この4人くらいしかいない >>14
野球ファンだが、大谷はまだ野球でも成功者だとは言えない ワールドカップ出場するまで引退出来ないのがカズさん、
ワールドカップ優勝するまで引退出来ないのがメッシ。
どっちも叶わない夢なんだろうか？ >>439
野球の日本への親和性は数値化出来るからだと思う
打率、防御率上げれば暇ない
ゲームにも応用しやすい
しかしサッカーは想像力、判断力、フィジカル
数値化出来ないものばかりだ
何故世界で日本だけ野球が人気あるのかというと日本人がデータ好きなんだろう >>439
野球こそポエムとの親和性が高いだろ
「野球は筋書きのないドラマだ」とか気持ちの悪いポエムばっかりだし 大谷がサッカーやってたら
ノイアーみたいに
キーパーもやって
ディフェンスもシュートもしちゃってたのかな ミュラー、、、、数、、、よし!
たけだ→だけた、、、数、、よし!ww 今は動画が簡単に観られて一目瞭然じゃん
大昔の選手の不格好な動き…全く出来ない身体 >>518
大谷は想像力なさそうだから、マラドーナやバッジョみたいなファンタジスタは無理だな。ヴィエリやイブラヒモヴィッチみたいなフィジカル系のストライカーにはなれたかも。 やきうファンは大谷の事認めてないのに
あえてここで大谷の名前出したい奴は
ただ大谷をディスりたいだけだろｗ >>518
大谷はのろまだしどうせアジリティもクイックネスもないもっさりタイプだろう 中田はイタリアンばっかりだしな( ・ω・)
和食とか日本酒に興味ない彼は俺達とは違う人種だよ。日本をあまり愛してない
まぁそれが中田らしさであり、強さの根源でもあったからアスリートとしてはプラス カズのシザースは無駄にやりすぎで笑わせてもらったわ カズじゃないけど、シザースやりまくってるのに相手DFが完全スルーされてる黒人の動画、クソ笑ったよ >>525
ないだろ
やきうだからあの体格維持してるが、スタミナ要求される上にスピードやキレを要求されるサッカーやったらヒョロヒョロになるはず ピッチャーと外野はサッカー向かないよ
つまり大谷は無理
サッカー向いてるのは圧倒的に内野手
140キロ投げて右方向にもホームラン打てる170cmの今宮なんてサッカーやってたら余裕で代表
長友でも敵わない 持久力はあんまなくて瞬発力抜群だったんだな 確かに野球向き 基本的に人間は1つの才能しかないから。マイケル・ジョーダンも野球失敗したろ。 釜本とか王長嶋なんてリアルタイムで見てるやつはもうほとんど生きてないだろう ダメダメ、人には適性があるから
昔、飯島って陸上選手が代走専用でロッテに入ってな
釜本が野球やってもさいぜい高橋智程度
逆にイチローがサッカーやっても岡野、柳沢以下になるよ >>534
普通に生きてるだろw
長嶋1970年代、王、釜本1980年代まで
現役 じゃあマラドーナが野球をやってたら王・長嶋なんてゴミクズだったわけか
ってアホか、何でも野球に例える奴 大谷ならメッシぐらいは活躍出来るだろ
日本じゃワールドカップ優勝は無理だからペレマラ級は無理だろうが ロベルトバッジョ「私は誰も思いつかないとをやろうとプレーしています。レオナルドダヴィンチと一緒ですよ。彼がサッカーやってたら間違いなく10番だったでしょう」 >>538
大谷はいまだに英語さえ理解出来ないバカだからな
海外行っても監督の指示は分からずチームメイトとコミュニケーションも取れないからベンチ外だろ >>538
大谷なんて日本バスケ、バレー界では並レベル
野球界だと193cmでもフィジカルエリート扱いされるからなｗ >>530
今宮は頭が悪いから無理だな 野球と違ってサッカーは頭を使うから ちなみにレフティーの選手は天才が多い
右脳が発達してるからが定説だが
発明家、芸術家にも多い
発言も独特でアスペと紙一重
努力しなくても天性の能力だけで成り上がれる >>542
歴史があるからね
娯楽がなかった時代
国民が力道山に熱狂してタイガーマスク
四年に一度のオリンピック
野球はドカベン巨人の星までやろな
その後
キャプテン翼
その後
スラムダンク >>524
>和食とか日本酒に興味ない彼
近年の中田は日本酒のプロだよ
中田英寿主催の日本酒イベントが今年も六本木で開催
https://www.soccer-king.jp/news/release/20200129/1020884.html
>日本酒などの食文化をはじめとした、様々な日本の魅力を再発見できる「CRAFT SAKE WEEK at ROPPONGI HILLS 2020」を開催する。
中田英寿氏、人生の決断 なぜ文化の伝道師に？ （2015年インタビュー）
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88412320T20C15A6000000/
>「僕がやろうとしているのは、商品を直接作ることではない。
>素晴らしい日本の文化を世界に売り込む仕組みを整えようとしているだけ。 ストリートチルドレン見てサッカー教えるより営業優先がエコノミックアニマルだよなww >>542
歴史があるからね
娯楽がなかった時代
国民が力道山に熱狂してタイガーマスク
プロレスも馬場猪木までやろな
四年に一度のオリンピック
野球はドカベン巨人の星までやろな
その後
キャプテン翼
その後
スラムダンク
因みに
デルピエロは知ってる日本人藤波辰爾
子供の頃から新日ファン 引退（2006年）後、中田は世界を旅する中で日本文化に目覚めたらしいよ
その後は国内47都道府県の旅も制覇
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88412320T20C15A6000000/
>旅に出る際に自分なりのルールを決めた。
（1）日本の伝統文化を知る
（2）地元のこだわり農家を見る
（3）できる限り旅館に泊まる
（4）日本の環境状況を知る
>対象としたのは日本の食文化、ものづくり、宿、神社仏閣など。 天才かどうかは置いておいて中田はよく走ったのは覚えてる 中田は自分が天才じゃないの理解して、フィジカル鍛えてよく走ってコンディショニングもしっかりやって成功したんだよ。小野とか俊輔とかファンタジスタでいってもバッジョとかジダンのレベルにいけないしな。 中田は天才というより秀才タイプ
J史上最大の天才は玉乃だろ >>513
岡崎の嗅覚も練習だけで身に付くもんじゃないと思う 釜本が野球やってたら王を超えただろうな
逆に王や長島なんてドン臭くてサッカーなんて無理だ 釜本は今の4大リーグの名門にどこか移籍しといて欲しかったな 釜元の時代の試合とか今見るとドゴドゴって自分で持ち込んで躊躇なくドッゴ〜ンてシュートしちゃうんだよな
テクニック的なことはわからないけど今と違ってこねくり回したりためらうことがなくて「オレが入れてやる！」って気迫は確かにスゴかった >>558
バイエルンからオファー来たけど何か病気やって流れたとか聞いたな 中田は自分が天才じゃないの理解して、フィジカル鍛えてよく走ってコンディショニングもしっかりやって成功したんだよ。小野とか俊輔とかファンタジスタでいってもバッジョとかジダンのレベルにいけないしな。
この時代はバッジョすら干された方だぞww
トップ下は圧力に耐えれる180オーバーのサイズあるからジダンやからな
小野か中村が180オーバーのサイズ有れば本田圭佑ジダンになれたやろね 世界の誰にも知られないまま一生を終えるのか
良かったなあ、サッカーやってて >>358
ボスマン前だから欧州のクラブと契約するのは難しかったんじゃないか >>561
世界で本田よりも評価高い小野中村が１８０オーバーなら本田圭佑になれたとか意味が不明
ジダンと本田を一緒にしないほうがいい
ジダンは技術も世界一だから >>377
それは電通がビジネスとして呼んだからな
ペレが自発的に来たわけじゃない
スポーツビジネス本のうち何冊かに書いてある >>561 そのころ代表でバッジオの陰に隠れていたゾラはチェルシーで天才の名声をほしいままにしていた 王長嶋を出すならまず張本だろ
彼の身体能力はマジ半端ない 小野、中村はサイズ以前の問題だろ
トップ下でやるにはドリブル、シュート力、パス精度が低すぎる >>558
アジア2次予選で苦戦していた釜本が4大なんて無理だから 中田のボールを受けて前を向く能力は地味に非凡
中田と同じようなフィジカルとテクあっても中々ああは出来ない 全部読んだけど例示だけで論理に欠けるひどい文章だったな まあFWは釜本超える選手まだ出てこない感じはあるな >>561
＞小野か中村が180オーバーのサイズ有れば本田圭佑ジダンになれたやろね
意味不明
本田なんか単なる電通案件の詐欺師だろ まずね
中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた
中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ
当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ 釜本より前の当時強かったと言われるスウェーデン代表から五輪初得点を獲って
釜本をヤンマーに入れた川本はもっと称えられてもいい
野球で言ったら沢村栄治みたいな人なのにそんなに知られてないのがな まずね
中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた
中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ
当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ
で、、その後が4月産まれで同年代常に身長ブッチギリの高原
お前らも子供をプロスポーツ選手にしたいなら4月産まれが有利なんだぞ、体格で
野球の清宮かなんかもリトルリーグで一人だけ大人の身長やろ プロスポーツはほぼやきうと相撲、ボクシングくらいしかなく(プロレスはスポーツちゃう)サッカー不毛の地だった日本が
当時年齢制限無かった五輪で銅メダル獲ったことは奇跡で、その主力選手で得点王にもなったなんて凄すぎる >>577
スウェーデンはペレの初ワールドカップの時に準優勝してるよな >>560
そうなんだ
当時って奥寺とかもそうだけどブンデス好きだね >>578
てことは当時のマリノスユースはメッシやマラドーナでも落としてたのかな？ 結跏趺坐にて瞑想すること５分
静かに目を見開き、厳かに、俺、語る
【全てのものに、生まれながらに天才なんて者はいない。
例えば釜本が親に捨てられて狼に育てられたら
サッカー選手として大成できたか？
答え：１００％できない（即答０．１２秒）
結局、天才というものは、人間の親に育てられ、なおかつ
親を含めた人間関係・生まれた地域・環境が与えられてこそ
才能が開花し、そう認識されるようになる、に過ぎない】
そう言うと、再び目を閉じ、瞑想に戻る俺であった（終劇） カズは全盛期んときスピードあったな
一瞬でめっちゃフェイント入れたり、シュートもきっちり決めとった まずね
中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた
中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ
当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ
で、、その後が4月産まれで同年代常に身長ブッチギリの高原
お前らも子供をプロスポーツ選手にしたいなら4月産まれが有利なんだぞ、体格で
野球の清宮かなんかもリトルリーグで一人だけ大人の身長やろ
もうね、情報すら出尽くした後の世の中なんだよ
プロスポーツ選手にしたいなら4月産まれで子供産む奴が正しいんだぞ
確率アップね 結跏趺坐にて瞑想すること５分
静かに目を見開き、厳かに、俺、語る
【全てのものに、生まれながらに天才なんて者はいない。
例えば釜本が親に捨てられて狼に育てられたら
サッカー選手として大成できたか？
答え：１００％できない（即答０．１２秒）
狼という例えは極端すぎるにしても、どうしようもない
親の元に生まれてきたら、才能が開花する可能性は、ほぼない
結局、天才というものは、人間の親に育てられ、なおかつ
親を含めた人間関係・生まれた地域・環境に恵まれてこそ
才能が開花し、そう認識されるようになるに過ぎない】
そう言うと、再び目を閉じ、瞑想に戻る俺であった（終劇） あんま知らんけど
中島もメッシみたいにドーピングして後10センチは欲しいだろ?
知らんけど中島がメッシより身長低いとかあり得んよね
知らんけど 釜本が天才だったのは、トレ―ニングや食育についての勘だな
フィジカルトレーニングについて、何の資料も無い時代に
当時の他の日本人選手と比べても筋肉の付き方が欧米人並みだった
釜本が当時の事を語ってたけど、毎日マメに体重を測って、
ベスト体重より落ちてきたら暴食してカロリーオーバーさせて筋肉を維持してたという
今の筋トレで言う増量期の食事ってやつだな
それを天然でやってたんだから天才だよ、未来人だよ
助走無しで強シュー打てるよ >>358
ブラジル代表がほとんど国内でプレイする中で、ウイング部門３位の評価を受けたの凄いけど、
当時のブラジルは暗黒期だったのを忘れてはいけない
セレソンの10番がシーラス（元京都）の時代だ
それにウイングがあるシステムを採用しているクラブがどれだけあったかも疑問 >>590
じゃあ、人気が無いハンカチ南野はどうなるんだよｗ 天才というか才能を生かすも殺すも環境次第ではある
才能を生かす場やそれを見極め育てる人がいないと意味は無い
サッカーの才能があってもサッカーのない国に産まれたら意味は無い
才能とは環境の産物 「長島はすごかった」〜８５歳の爺さんの２．３０才代を知る人はもう少ないだろ。 >>591
ブラジルは80年代あたりからはSBがウイングやってたな 環境が全てだね
有名プロ野球選手でさえ最初二軍でレベル高くてプロに入って後悔した!って選手ばっかり
でも、練習すれば追いつけるからね
本人次第だろうね
大久保でさえ国見入った時は一番下手くそで卒業する時は一番トップだぞ >>567
バットよりグローブの方が飛距離がでてたもんな。 それじゃあその天才釜本がいてW杯出場なんで出来なかったん？
その程度の天才でしょ
王長嶋だったメジャー行ってたら鳴かず飛ばずで終わる程度だろうし もし釜本が肝炎にならなければ1970年のワールドカップメキシコ大会に
イスラエルに代わって日本代表は出ていただろう
そして
グループ2
イタリア、ウルグアイ、スウェーデン、日本の
なかで1勝1敗1分の勝ち点3（当時は勝っても勝ち点2）でベスト8も夢ではなかった… >>598
当時のJFAはアマチュア主義でW杯より五輪を重視してたんだよ
プロになったら代表から追放で奥寺はドイツ時代は日本代表キャップゼロ
国がスポーツ音痴の五輪至上主義で補助金政策なんかもそうなってたんじゃないかな 100メートルを9秒で走ったところで
馬やチーターなどからすれば才能とは言えない
運動における才能とは人間の枠内での遊び
あまりマジなりすぎるのもどうかと思う
何か君の役に立っただろうか? カズは代表でしっかり点とってたしじゅうぶん天才だったよ
ただピークは短かった
あと、とにかく運がない人 >>446
羽生のスケーティングの上手さは最上級だぞ当然 >>602
激しく同意
>>605
これ
あの国民の注目を集めた大一番で2ゴールして五輪に導いたのは凄かった >>501
いや、アヤックスでやきうやってたクライフだろ
ジョーダンもかなり知名度あるが所詮バスケだからか 中田は天才ではないよな日本人選手としては異質ではあるけど
天性の才能あっても世界で活躍できるかっていうとそうじゃないしな >>603
俊さんは努力の人で職人タイプだろ
小野は持って生まれた何かがあるね、小野の方が予想外のプレーをする
どっちが凄いかっつーとどっちも凄い >>603
準天才って秀才ってことやろ
言葉知らんのか >>598
釜本邦茂 76試合75ゴール（五輪予選含む）
フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール
釜本は基本雑魚刈りだからね カズといえばユーチューバーが浮かび
中田といえばユーチューブ大学が浮かぶ >>570
お前ジョージウェアとか知らんのか
国のレベルと個人は別 >>598
天才いたってワールドカップ出れない国なんていくつもあるよ、94のフランスや02のオランダ、ニワカが知らないだけ >>616
プロとして結果を残しているジョージウェアと社会人リーグレベルの釜本を同列で扱うな >>586
じゃあ梅雨時の6月、まさに今ガンガンやりまくればいいというわけか サッカーで勝つのに天才なんて邪魔なだけだろう目を覚ませいい加減 >>10
出たよ、芸スポ名物、久保竜を過大評価しまくるマン
ごくたまにスーパーゴールを決めるせいで勘違いする奴が多いんだろうが
怪我なくシーズンを過ごしてもJ1で10〜15点取るのが精一杯のFWに何の夢を見てんだか
センターFWとしては同時期の高原の方が全てにおいて遥かに格上なのは明らかなのに
マジで高原より久保のが上って思ってそう >>581
当時の協会は日本代表の合宿地としてドイツへ遠征して
ブンデスのクラブと親善試合をしてた
奥寺はその合宿でスカウトされた
読売の戸塚もスカウトされたが合意には至らなかった >>618
まあお前みたいなニワカがしのごの言おうが
全盛期の釜本なら大迫だの高原以上にブンデスで通用していただろ 天才の方は怪我
財前
前園
小野
怪我を避けないとね
前園はドリブラーだからしょーがないけど、他の選手は避けないとね >>624
釜本邦茂 76試合75ゴール
フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
インドネシア 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール
ビルマ 3ゴール
タイ 3ゴール
香港 2ゴール
バングラデシュ 2ゴール
インド 1ゴール
釜本邦茂 76試合75ゴール
フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
インドネシア 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール
ビルマ 3ゴール
タイ 3ゴール
香港 2ゴール
バングラデシュ 2ゴール
インド 1ゴール
ニワカが持ち上げる釜本の真実ｗｗ 雑魚狩り >>560
ブンデスからオファーが来た「チャ・ブングン」来なかった「釜本」の差は大きいな
釜本はフカシが多いからなぁ スポーツで天才ってちょっとちがうからな
どっちかっていうともってうまれてきた、才能のすごさだろう。 フカシって言うか
メキシコ五輪の得点王か何かでオファーは合ったとか言うてたよな
もう忘れたけど ウィキペディア見たら思い出すこととか多いけど面倒くさいんだよね お前ら知らんやろうけど昔はプロスポーツの入団テストは初日に身体測定、身長とかマラソンとか
ここで合格して二日目実技だぞ
170センチ台だと実技のミニゲーム前に初日で帰らされるんだよ
良い時代だよね、中島とか長友とかww 野球って少子化が進んでるのに明らかに今の選手の方がレベル高いよな
サッカーは競技人口が増えてきたのがあるだろうけど
とりま昔の偉人を神格化し過ぎる風潮やめにしよよ >>617
ジョージ・ベストだって一度もW杯出てないよね 釜本の時代って鉛みたいなボールだったのにエグいシュート打ってたから
今の基準で見てもキック力はトップクラスだと思うわ 才能あってもやらない奴もいるからな
俺が野球やってたら毎回ハットトリックを決めてた 入団テストって
例えばなJリーグ前とかな
高校サッカーで活躍したら実業団入団だね、チビでもね
で、たまにやる入団テストは高校サッカーで活躍出来なかった選手
例えば、長友とかね
でも、昔の入団テストなら初日の実業団入団テストで身体測定で落ちて実技迄いけないね、長友とか >>642
そうかな？
俺がテニスやってたら毎試合グランドスラム達成してたぜ、たぶん。 怪物ロナウドの全盛期は今の時代でも無敵との声は多いけど
ペレはどうなの？少なくとも身体能力だけ見たら今の時代でもトップもトップだけどテクは？ 完全に中心でエースって立ち位置だけど天才タイプではないかな
ブラジルで例えるならロナウドやカカやネイマールが中心のエースタイプでロナウジーニョやアドリアーノやリバウドなんかが天才タイプになるんじゃないか
ロマーリオはどっちにも当てはまりそうでよくわからん やきうの野手としてレジェンドになれるかどうかは半分以上がバッティングの技術次第やからなあ。
釜本がどんなに身体能力凄くてもやきうで成功したかどうかは誰にもわからん。
逆に王・長島が他競技で通用したとも言えん。
イチローは何やらせても一流やろけど。 >>646
豚ウドはぶち抜きのスペシャリストのストライカー特化タイプだけど、ペレはもっとイマジネーションやゲームメーカー要素を足した感じ くそ、メッシと久保はマルチポスト規制で貼れねえ・・・ >>623
そうなんだ
リーガとかプレミアとかセリエ行ってて欲しかったね >>609
中田は芸能事務所で例の女社長のアドバイスを受けるまで、長友みたいな面白キャラだったのに…
自分をプロデュースする才能が凄かったんだろうな
普通はあそこま自分のキャラを変えられない いや、バスケはあかんか
本格的にやれば技術は一流レベルまで達するやろけど、
高さ＋接触という二重の意味で「体」が求められる世界やからな。。。
Bリーグで弱小チームの大黒柱or強豪チームのレギュラーぐらいにはなれると思うけど。 >>647
天才の定義が良くわからないけど、誰にもできない事をやるのが天才なら
ロナウドこそ天才でしょ。ドリブルだってロナウジーニョよりうまいでしょ ペレって引退後のフィジカルテストでも測定者がビビる数値を出したんでしょ？
現役当時ならもっとすごかったわけだから、黒人特有のバネで今でもすごそうだ >>618
メキシコ五輪で釜本の才能に惚れ込んで、引退試合にオベラートを誘って来日した王様・ペレの釜本評
「もし釜本がドイツでプレイしていたら、ゲルト・ミュラーと毎年得点王争いをしていただろう」
あと、当時の五輪はアマチュアの大会だったけど、共産圏の選手はアマチュア扱いで出場できた
メキシコ五輪に出場して、プロとしても同年ヨーロッパゴールデンシューに輝いたジェコフは五輪で４得点しか出来なかった
ヨーロッパゴールデンシュー
1967 エウゼビオ
1968 ジェコフ ←メキシコ五輪で４得点（釜本は７得点で得点王）
1969 ゲルト・ミュラー
釜本がヨーロッパで通用するどころか、ワールドクラスの選手だったという証しだ 少年時代から個々人の考えがへし折られるって現場をまるで知らない人間のコメントだな
うまいやつほど好き勝手やらせてもらえるぞ日本は
規律に厳しいのは圧倒的に欧州
日本の天才は自由の名の下に教育を放棄された赤ん坊の群れだからな >>667
そうそうｗ
柿谷なんて、その失敗例の最たる存在だよな
結果出してない選手を守るために監督の方がクビになるのが日本サッカー World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://icutdropthumbci.tk 釜本邦茂、イチロー
孤高の天才型だから指導者的バランスはない例だろうな >>666
そういう逸話って作られてるからなぁ 証明できない
金正日の伝説と同レベルだろ >>44
三杉くんやオフサイドの主人公のモデルと言われてる人 中田は足が腫れ上がっててもシューズが履けるうちは怪我じゃないとか案外根性主義なんだよな。 >>672
じゃあ、エウゼビオ、ゲルト・ミュラーといったレジェンドを抑えて欧州最優秀ストライカーになったジェコフに大差を付けて得点王になった件は？
ペレも釜本の引退試合に地球の裏側から駆け付けるぐらいだから、相当惚れ込んでたのは事実だと思うよ
中田の親友とか言われてたのに、中田主催のチャリティーマッチには一度も来やがらなかったくせに、
日本で小倉とフットサルやってたジダンよりは信憑性あるよ >>674
それは痛み止めの注射を拒むための方便だよｗ
注射怖いの >>651-657
本来はたった一試合のタッチ集だけじゃなんとも言えないのだろうけど、
この動画に限って言えば19歳時点だとマラドーナとメッシが頭一つ抜けてるように見える >>558
それを言えば230cmの岡山さんがNBAにドラフト指名されたからNBAでプレイしてくれ言うのと同じ まあでも現代最高のストライカーたるメッシもクリロナもW杯で得点王は取ってないしな
クリロナはユーロで数人同点の得点王があるけど単独得点王はないし、メッシはコパで得点王取ってないし スポーツなんだから天才としての条件は体なんだろな結局のところ
スレタイで名が出てる釜本や中田英、酒井宏樹は体が恵まれた天才系、恐らく本田もここ
小野や香川は意外に地味な反復運動をこなしてテクニックを身に付けた才能系
ブラジル人なんかは体の部分がデフォで備わってるから地味な努力をできる才能系が天才になる >>682
メッシはバルサ出たら、テベス以下やろ
過大評価の典型 >>545
右利きが多いから有利なだけ
アルゼンチンでは無理やり左利きにさせるとか言うし >>684
衰える前にバルサ出て他のクラブでプレーしてどんな結果出せるかは一度見てみたいな >>636
道具やトレ理論の進歩があるからね。その時代の傑出度で測るべきだろう。
陸上のカールルイスなんか、今のトレ理論で鍛えればという前に、今のシューズで走っただけでタイムをあげるでしょう 中田は175ぐらいなのに相手を弾き飛ばしながらボール運んでたよな
あれ見たら日本人はフィジカル言い訳にしちゃダメだと思った >>685
その通り！
サッカーの対人練習は通常、右利きを相手にするからな
というか、左利きの方が多いチームなんて無いから絶対にそうなる
サッカーにおいては左利きというだけで、他のどのスポーツよりもアドバンテージが多いのだ >>685
レフティーは天才多いだろ
中村俊輔なんか才能だけでやってるし マジレスすると釜本は京都でも秦氏で有名な太秦出身
おそらくユダヤ人の血も入ってたのだろう >>687
幅跳びに関しては
ルイスは普通に今でも
キューバのすごいやつ出てきたけど >>42
え？ネトウヨという異常者によれば、
政治家も芸能人もマスゴミも在日だらけで
日本人をコントロールしてるらしいけど嘘だったの？wwwww 高校から始めて日本代表不動のエースになれるくらいの競技レベルだっただけだろ >>545
左利きの天才が目立つだけで実際は右利きの天才の方が多い
ゲイは芸術の才能があるとか言ってる奴と同レベル ノンケのアーティストの方が多い レジェンドでレフティーはマラドーナ、メッシくらいかな？
プシュカシュもレフティーだったかも >>669
＞結果出してない選手を守るために監督の方がクビになるのが日本サッカー
本田のせいで首になったハリルのことだな >>636
理論も環境も進歩するんだから当然のことでしょ
スポーツ選手はその時代における突出度で神格化されるんだよ
今の時代の選手と比べてどうこう言うのはナンセンス 中田は天才型ではないが思考やメンタルから日本人と違ったし、それがサッカーでは大きくプラスに働いた選手
そこは久保くんも似てるところがある
日本人の中でも突然変異の彼らは異星人型といえる
本田は途中からそういう考え方になっていったタイプ
天才型と感じるのはやっぱ小野伸二かな、あと香川 >>514
成功者という枠で収まらない、革命家
ＮＰＢ、ＭＬＢで投げては先発完投型の本格派として
最高レベルの投球を披露し、打っては４番打者として
センター最深部に本塁打を連発、文句のつけようがない漫画レベル
これを複数年やってないから成功とはいえないとかなら認識がおかしい
サッカーに例えると、前節はＦＷでハットトリック、今節はＧＫでファインセーブ連発の無失点
それをＣＬでやっているようなもの 中田は海外で活躍すればジャパンマネーが集中するモデルを作ったよ。 >>694
そうだったね。世界記録ワンツーのパウエルとルイスの記録が今も破られてないね。
技術論はともかく、身体能力はトップクラスは90年代から変わってないかもね。
世代の入れ替えが激しく、意図的に優秀な仔を産ませる競馬でも70年代で止まってるなんて話もあるし >>703
香川は瞬時の計算が得意なだけだろ
理数的な選手な感じがする
だから攻撃的でシステマチックで周りに優秀な選手がいると輝くんじゃ
でも大したテクもないし一人じゃ無理だし
天才じゃないでしょ
馬鹿なら成功してない
小野は完全に天才型だと思う 天才って大抵戦えない選手だよな
あとメンタルがヘタレ
だが久保は今までの奴らとは違う感じがするな >>14
大谷？
あ〜アメリカのチームでレギュラーになれない大谷翔平さんか >>704
そもそもシーズンフルに出てねーじゃねーか
単純に活躍してないよね >>704
あんなの革命家でもなんでもない
パンチ佐藤レベル サッカーはなんかは戦術面がめちゃくちゃ緻密に変化してるから釜本のやってる時代なんかとはたぶんもう別スポーツだとおもう >>713
太秦出身なら秦氏かもな
普通は幡という字を使うケースが多いが
北イスラエル王国がアッシリアに滅ぼされた時、ユダヤの失われた十支族が東に放浪した
その途中、異端となったネストリウス派キリスト教に改宗して景教として東洋に伝えた
秦の始皇帝の過酷な万里の長城の建設から逃れるべくさらに東に放浪して行き着いた先が日本
彼らの先進技術や知識が受け入れられ太秦で定住することが許可された
その名残が祇園祭であり、あれはユダヤのシオン祭からきているのである 小野とかオコチャやジャウミーニャに比べたら相当鈍臭い、観賞用のサーカス選手
だわ。久保龍彦がスピード、パワー、テクニック頭抜けてる。天才はあいつだけ。 >>712
大谷の160キロ腹にくらった後で
フルスイング悪い頭にくらうといいよ >>711
活躍にもいろんな種類があることを知ろうね、おじいちゃん
物差しって一つじゃないんだよ
異次元のことをやってる感覚がわからないなんて可哀想だな 令和だというのに
サッカーに限らず、思考停止昭和脳による昭和選手の懐古賞賛とかもう要らないでしょ
全てに於いて時代が脆弱・貧相だっただけ
現代なら釜本も王も長嶋も1ミリも通用しない 釜本＞＞＞＞＞その他大勢
カズ＞＞＞その他大勢
中田＞＞＞＞その他大勢
久保＞＞その他大勢
同時代の人間の比較だとこんくらいだな >>721
そら王貞治も今の時代ならフラミンゴやらんだろ、イチローだって振り子からマイナーチェンジ繰り返したし フィギュアスケートやってたら５連覇くらいできてた？
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界：114人
ソース：http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? >>427
シザースって動いてるボールで1、2回フェイク入れるのものだろ？
わざわざボール止めて盆踊りみたいなダンスしてなんの意味があるんだよw
しかも昔の映像見るとDFも足だしゃボール取れるのにそれを見守ってるのw
もしかしてプロレス的なアレか？ >>725完全停止状態より早く動ける。ボクシングでぴょんぴょんしてるのと同じ。 >>725
真剣を持っている者同士が対峙していることを
想像すれば分かるだろ
相手のどんな小さい動きでも見逃すまいとするし、動きに反応するせざるをえない
シザースが意味ないとか自分は間合いが分からん想像力足りない馬鹿だって白状するようなものだ カズのマタギマタギは見られて全然役に立ってなかったのは事実だｗ カズの場合相手の重心をずらすことが目的じゃなくて跨ぐことそのものが目的になっちゃってるからなｗ >>636
＞野球って少子化が進んでるのに明らかに今の選手の方がレベル高いよな
＞とりま昔の偉人を神格化し過ぎる風潮やめにしよよ
あほなのか ９８年の段階でオワコンで切られるんだからカズが活躍したのなんて
２５年前だよ。
覚えてない人も多いだろう。 >>737
ブラジル時代はね。ウイングで評価されてた。 またぎが斬新な時代は相手も翻弄されたのかもしれないけど
あるとき気づいたんだろうな
「あ、これボール動いてないから無視していいやつだ」 >>737
26歳でJリーグが始まって
そこからJ1で139点取ってるからね
まあストライカーとしても普通に日本トップレベル >>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが >>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが >>738
MLBでDH落第程度の結果しか出してないけどそんなに凄いのか？ >>608
世界的にはクライフよりジョーダンのが遥かに有名 ズーカーはイタリア、クロアチアで全く通用しなかったからな
あれは日本人としてショックだったわ >>735
投手として１６５ｋｍのストレート、１５０ｋｍのフォークを投げ、
しかも７回まで完全試合をやるような制球力を持ち、一方で
打者としてはバックスクリーンに本塁打を連発する一方、深い
シングルヒットなら２塁打にするほどの快速、これをすべてメジャー
の舞台で１年目からやっている。今後も二刀流は出てくるだろうが
このレベルで実現できるのは後にも先にも大谷だけ。メジャー100年の
歴史に間違いなく残るほど唯一無二の痕跡
サッカーならイブラがＦＷやりながら、ＧＫもやりたいっていうからやらせたら
クルトワ・レベルだったみたいな話 >>735>>750
普通にベーブ・ルースのほうが全てにおいて上なので恥ずかしいから辞めてクれ >>750
リーグでホームラン100番目くらいで左ピッチャーの時はまったく打てないからベンチ、ピッチャーとしてはMLBで4勝3敗程度なんだけど、どこが凄いの？ ジャッジがアレなことで有名で
アジアンマネー頼みのフィギュアスケートで五輪連覇と威張られてもｗ
羽生BBAがきもい上に無知だな >>691
俊輔は才能と技術に対する努力執着かな
チームでの協調性も中田よりずっとある
本田が嫌いなの以外は選手の好き嫌いは少ない
小ばかにしていた巻相手にすらいいパスを出していた
但しフィジカルが弱いのが大きな欠点で、海外での実践だとフィジカルがやっぱり重要だからな
小野のがより才能の比重が高いしセンスもあるので天才タイプというと小野だと思うけどこれまたフィジカルがネック
ってなると、日本人はサッカーに関して、天才タイプとされる資質と現実に海外で成功する資質が一致しないって感じがあるな
中田はある程度のテクニックとフィジカルの強さと、それから語学を頑張ったことで成功者としての雛型を作った感じ
まあただ日本ではトルシエのような厳しいタイプならいいけど、ジーコのような放任監督だと集団適性面でのネックが出てくる
長谷部もここらやり方を踏襲していて、身体能力的には中田のような特別な才能はないけど、集団適性はある
長友は本人は賢い方だとサッカー脳という意味でのセンスはないし技術的にも抜きんでているタイプではないが
化け物的身体能力と戦術理解能力とコミュニケーション能力かな ある時期の香川も日本人には珍しい特別な才能はあった
悪口として「香川はお膳立てされているだけ」って言われていたりするけど
日本人はお膳立てされても最後に決める能力が低いけど
香川は確かに仕留める能力がずば抜けていた時期があった
ただ俊輔小野よりも幅が狭い >>753
その程度の数字なのになんで新人王に選ばれるのか考えようね
考えてもわからないなら、それは君は野球知らないからと
悟ってくれ 世界中の一流選手がサインねだってくるの？そらすげーな
ただの旅人じゃなかったのか サッカー選手特にプロの中盤底を担うくらいの選手はボールを扱うことに長けてるわけだから
例えば敵の一列目と二列目の間に位置してる時に少し頭使ってフリーでボールを受けれれば前を向いて捌けるはず。
しかし敵が目の前にいるとCBに返したり、
味方もそこを使わず中盤を省略して蹴ることが多い。
前を向く可能性が低いからいざ配球する時になってはじめて味方の動き出しが始まる。
だからプレーが遅くて連動性が低い。
フィジカルとボール捌きは素人には判りづらいが、
頭は共有できる部分だからこれが鈍い選手の多いチームは見るに耐えない。 >>729
カズのバタバタフェイントの事言ってるんだろ
動画見てみろよ面白いから >>751
＞すべてにおいて上なので
ルースの球質どうだった？ストレートの伸びは？投手として
何が優れていた？ ルースのホームランで一番印象に残った一打は何？
ルースは今の打者に例えると誰に一番近い？
何の実感も衝撃も受けていないのに、ただ数字だけを拠り所に脳内で妄想して
すべてにおいて上だと断言する君の方が恥ずかしいよ 中田とカズだと中田からFK奪って外したイメージしかない >>725
シザースってそうやって足出させたところを交わすテクニックだろ
足出したくさせたら仕掛けてる側の勝ちなんだからお前がDFだったら完全に交わされてるってことだよ >>759
MLB選手から何でアイツなんだ？って批判出てたけど >>758
小野、中村と香川の違いってパサー寄りかフィニッシャー寄りかの違いだけでは？ 釜本も中田英も人並外れたフィジカルを持っていた。
日本人が一流になるにはフィジカルが必要。 >>767
梶山が若い頃は香川そんなに上手くなかったって言ってたくらいで香川はテクニックタイプではないね
ボールの受け方、受ける位置やボールを置く位置がすげえ上手いけど細かい足技でどうこうやる所謂テクニシャンって感じではない >>766
バロンドールだって毎年何かしらの批判は出てるよ？
満場一致じゃなきゃダメなの？ >>757
小野ってスペ体質だけどフィジカルは強かったよ、それに語学も中田に負けてない
中田が小野中村より突出してたのって論理的思考とそれを周りに流されず実行できる「空気を読まない力」だと思う >>770
満場一致じゃないどころか選手投票では別のヤツが選ばれてるけど >>769
ただ憲剛や原口は香川の技術褒めてたね
憲剛曰くボールコントロールが天才的でトップスピードでも正確なトラップが出来る
原口曰く一緒にプレーした日本人選手の中では香川と清武が一番上手かったと
乾は香川よりも柿谷が上手いと言ってたけどね >>773
サッカー嫌いな所ってプレーが数値に出ない所なんだよな
○○は誰々が上手かった、いや○○はこいつだとか
思い出補修で幾らでも評価が代わる 天才タイプにあげられる人たちは、中田が一番すごいって言ってるよね >>774
スポーツじゃなくてデータが好きなだけだな
黙ってやきうみたいな糞レジャー見てればいい >>776
あのボディーバランスは凄かった
それはハッキリ焼き付いている >>772
で、過去の新人王は選手間投票でも大体が一位なの？
過去１０年のデータはどう？大谷とその選手の得票差はどれくらい？
その差異は過去１０年と比較してもでも異常に大きいの？
何が言いたいかというと、断片的なデータを一つ持ってきただけでは
全体を覆すことにはならないってこと >>3
速いのに心拍数が上がらないってのはどういう事なんだ？
何が違う？ >>782
きつい運動なのに上がらない＝心肺機能が優れてるってことでしょ。 >>780
スプリント能力も高かったと言われてるね >>773
要は梶山と同じでしょ？
ボールコントロールに関してはめちゃくちゃ上手い
そのあと松井とか小野みたいに足技やるタイプではないっていうからテクニシャンとは言わないみたいな 日本人意味のない技術すきだよね
ヒールキックとかパス回しとか
宇佐美久保とかいっても、一番活躍してるのは岡崎という事実
基本走れなきゃ話にならん >>541
でも野球で190そこらなんて無名選手にもゴロゴロいるよ >>530
154キロだぞ
確かに野球よりサッカーのが適性ありそう 釜本がゴール数稼いだのはアジアの弱小からだからな
あのころは韓国中東には歯が立たなかった 王長島だとさっぱり比較ができん
世界での立ち位置が分からんからな
日本史上でトップクラスかというと明らかにトップだったろう
22歳位までだが >>791
簡単にやってるように見えるが、足でボールを扱うってのは特殊能力で才能無いヤツはいくら練習してもダメ
あと、サッカーの場合は戦術理解の能力がいるし海外クラブでやる場合は語学力や外国人相手のコミュ力も備わってる必要がある
身体能力が高いからサッカーでも通用するはずなんて安易なものでもない >>724
カズの場合、シザースに二次的な役割も含ませてるんだよ。
跨ぎの回数を増やす事により、相手のDFを動揺させてる。
「何やってるんだろ、不気味だなコイツ･････」からの
「無闇に足を出したら抜かれる」に繋がるわけだ。
だから、DFは動揺しながら後退りするしかなくなる。
それを盆踊りだと揶揄する方が愚の骨頂。 >>791
スプリントを繰り返す能力や
技術がどうかわからんから一概には言えないけど
守備上手いけど打てないからパッとしない野球選手は他のスポーツやったほうが良かっただろうなとは思う >>796
シザースってCロナウドがよくやるあれか？ 跨ぎは相手を止まらされる為にしてるんだから相手が止まってたら成功なんだけど、サッカーやったことない人には分からんやろな。最近やる人が減ったのは、その時間がもったいなくなっちゃったからよ。今はより早く攻めんといかんからな。タイムアタックするには無駄になったと言えば良いか。 >>725
scissors [-z] が「シザース（）」になる低学歴感 小野や中村や宇佐美なんてレベル高いリーグで一ミリも通用しなかったし天才でも何でもない
俺から言わせれば香川や久保あたりの方が遥かに天才 小野はUEFA杯で中心選手としてインテルやドルトムントを破って優勝してるし
中村はチャンピオンズリーグでマンU相手にFK決めてる
世界の強豪相手にちゃんと通用してるよ >>769
梶山かあ
北京世代って元々は梶山、家長、平山、前田俊辺りが注目されてたよな
本田だの岡崎じゃなくてさ カズ、中田、本田のようなタイプと中村、小野、宇佐美のようなタイプに二分化するなら前者は天才ではないかな
松井や家長もそうだけど天才と呼ばれてきた選手達は技術が突出してる感じ
まぁ単純に二分化しちゃうと全盛期の香川や遠藤はどっちなんだとなっちゃうけど >>799
今宮や菊池のような俊敏な内野手なら、テニスやバトミントンへの適性はありそう
ボールを投げたりバットを振る動きはラケットを振る動きに通ずるし、フライを取るのはボール（シャトル）の下に入るのに通ずるし、150キロ超のストレートに反応できる動体視力と反射神経もある
あとは、中腰の体勢から前後左右に走り回るスタミナだけど、これも千本ノックで身についてそうだし 日本の天才ってもはや褒め言葉でもない
天才とか言われてもあーはいはいって感じ なぜかって天才と言われてないタイプの方がより大きなことを成してきたからね ニワカ日本人の天才認定とか意味ねえから
オランダ代表から天才認定された小野だけが本物で他は紛い物 柿谷は時々えっっ！？マジで！！っと思わせるプレイを今でもやれる
プレイ集とかで見ると天才でしかない
乾や大久保が言うように実際テクニックやセンスは日本一だろう
でももっと点を取らないとね〜 >>813
柿谷なんてゆるゆる試合限定の守備免2トップ専じゃんw 三ッ沢のボレーの試合観てたけど、ずっとラインの駆け引きやってたよｗ
家帰って２ｃｈで悪口書いてやろうと思ったらゴール決めやがった。 浦和レッズの高卒ルーキー武田英寿って親が中田ファンで名前つけただろ？ｗ >>704
MLBはアメフトバスケの残りカスと中米土人の集まりの競争率低いドマイナーレジャーだぞ
世界中の人間が目指す欧州サッカーの頂点のCLとはステージがまったく違うゴミだろ >>704
大谷は革命家どころか成功者ですらないよ
何か正式な日本記録持ってる？
「二刀流選手としては○○の記録を初めて達成した」とか、その手の記録ばかり
大谷の残した記録ってビックリ珍記録ばかりで通算記録も年間記録も、何も持ってないし、タイトル獲得回数とかの記録も皆無
最高球速なんてお遊びの記録であり、権威のある公式記録とは比べ物にならない
まぁ大谷の実績なんて西武にいた新谷や近鉄にいた小池くらいだな
野球は数字の世界
大谷も大谷ファンも言い訳ばかりで見苦しいわ >>545
未だにそんな迷信信じてるのかｗ
ヴァーナム効果でググれ >>719
相手を知りもしないで老人扱いしてる時点で
そんな奴に物差しの種類を語られてもなぁ >>774
お前が知らないだけで数値（スタッツ）は出てますけど？ｗ >>774
焼き豚も数字的には大した事が無い大谷を印象だけで持ち上げてる スピードガンは今の製品と計測位置なら、江川はＭＡＸ164ｋｍ/ｈ出てたんだって
160キロ台を連発してる大谷がバカスカ打たれるわけだ
納得の結果 >>545
そんなもん似非科学だろ
スポーツは左利きが有利だから、左利きが活躍してるだけだ ニワカはその技量がどれだけものか瞬間的には測ることができない
自身の眼が節穴って自覚があるからだろう。後で数字として表れて、それが他の者
より相対的に優れていると確認したら安心して「コイツ、スゲー！」となるし、
それが比較対象が無かったり、長期的に積み重ねたものでないとわかると
急に熱が冷め「たいしたことねーよ」となる
こういうやつは客観的データが無ければ主観的評価すらできない
顔にモザイクかけて名前を消して、純粋にバッティングやピッチング、サッカーにおける
ボールテクニックやポジショニング、オフザボール、展開力、攻守の切り替えの
速さを見せても、直感的に総合力の高い選手か否かなんて全くわからない
しかしのちに数字で順位を定められるとそれを価値の順序と勘違いし、鬼の首を取った
ように物を言い出す >>832
特にプレー経験ないと長年見てても全然サッカー観るセンスない人いるよね
本当に同じ試合観てたのか？って思うタイプ
その点野球はわかりやすい数字の指標があるからにわかが参入しやすい ｵﾏｴﾗしっかりしてくれや 天才頼みのチーム作りなんて現代ではメッシのアルゼンチンだけだろう
もうファンタジー期待してる場合じゃないのよ >>792
今の日本代表は
アジアの弱小相手にも得点してないやんw >>833
そう、プレー経験ないから「おおっ！」って驚くポイントがビッグプレーの時だけ
何気ないけど効いてるプレーや、意表を突くアイデア、流れを変えるために間をとったり、
監督同士の虚々実々の駆け引きなどには全く反応しない。女とスタジアムに行くようなもの
未経験だとそのプレーの意図が読めないから公式データだけが優劣を決める判断基準になる 左利きの有名人・偉人・スポーツ選手
http://www.doublehand-masters.com/left-hand/fact/famous.html
アメリカ大統領
ジェラルド・フォード（第38代）
ロナルド・レーガン（第40代）
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ（第41代）
ビル・クリントン（第42代）
バラク・フセイン・オバマ・ジュニア（第44代）
芸術家
エドウィン・ランドシーア（イギリス-画家）
ミケランジェロ・ブオナローティ（イタリア-画家）
ラファエロ・サンティ（イタリア-建築家）
レオナルド・ダ・ヴィンチ（イタリア-画家）
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト（オーストリア-作曲家）
マウリッツ・エッシャー（オランダ-画家）
レンブラント・ファン・レイン（オランダ-画家）
パブロ・ピカソ（スペイン-画家）
ハンス・ホルバイン（ドイツ-画家）
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ（ドイツ-詩人）
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ（ドイツ-作曲家）
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（ドイツ-作曲家）
エドヴァルド・ムンク（ノルウェー-画家）
科学者
アルベルト・アインシュタイン（ドイツ-物理学者）
チャールズ・ダーウィン（イギリス-自然科学者）
アイザック・ニュートン（イギリス-物理学者）
マリ・キュリー（ポーランド-物理学者）
トーマス・エジソン（アメリカ-発明家） >>833
プレー経験あろうと頭でサッカーせずに才能だけでやってた奴は大体とんちんかんだよ >>833
野球は単純だし、全ての曲面を数値化出来るから馬鹿にも分かりやすい 権藤博 wikiより
その後に受けた社会人野球のブリヂストンタイヤのテストに合格したことでプロのスカウトを断って入社[1]、同社の久留米工場野球部でプレーしていた。もとより身体能力は抜群で、他分野からも高い評価を受けていた。織田幹雄が「何とかコイツを1964年東京オリンピックに出せないものか。出れば金メダルは確実」とため息をついたという[2]。東京オリンピックに向けて陸上競技400mハードルの選手に転向してほしいという要請があったという逸話がある[3]。
1961年に中日ドラゴンズに入団[3][7]。
1年目よりエースとして活躍し、同年はチーム試合数130の半分以上にあたる69試合に登板、そのうち先発登板は44試合。35勝19敗、投球回数429.1回、奪三振310、防御率1.70を記録。沢村賞、新人王を受賞した[8]。 中田って無駄に大物感出してるだけで正直何が凄いのか分からん
人気絶頂で辞めたり死んだりしたアーティストが、良かった時のフィルターで凄い凄い言われてるみたいな感じ >>840
選手を数値で評価なんて正にゲーム感覚だよね
自分の目でプレーの質が判断出来ず
何でもデータで解決するのが野球ファン >>835
アジア2次予選でダントツの1位なんだけど？ｗ >>843
野球ファンはCD売り上げでその音楽の良し悪しを語ってるバカみたいなもんよ >>840
バカ向けのレジャーだからな
アウトカウントとランナーの配置を見ればバカでもピンチかチャンスか分かる
サッカーなんかでは攻めててもただボール持たされてるのかカウンター狙った戦術なのかとか分からないけど >>840
野球は1球単位で完全にデータ化、数値化出来るからな
サッカーやバスケなんかは0.0何秒単位で戦況が変化する
それなのに焼き豚は「野球は馬鹿には理解出来ない、サッカーは単純」だと言い出すから救いようが無い >>432
＞やっぱガスを外した岡田が馬鹿だったと言わざるを得ないよな。
＞ガスが居れば決勝Tに行けたのに･････
カズ信者ってアホの極みだよな
カズが居たらジョホールバルでドーハの二の舞いで
フランスにさえ行けなかったのにw >>840
これが原因で野球って勝敗を競うのか個人記録を競うのか中途半端なスポーツになってるよな >>849
>>1は釜本や久保は天才だがカズや中田はそうではなくて秀才タイプだって話だし >>836
間といえばマラドーナだな
後藤さん(だったと思うか)が17才でアルゼンチン代表デビューしたまさしくその試合で
悪かった試合の流れを若僧がボールキープしてアルゼンチンのサッカーファンを唖然とさせたらしいね
天才の中の天才とはこのケースをいうみたいだっみたいだよ >>822
野球ファンなんて、こういう固定観念の塊のような連中が大半
だからプロ野球なんて楽な商売。毎年同じ組み合わせで同じ
ようなゲームを何百試合やって数字比べて一喜一憂、これで
何十年も商売できた。大半は昭和脳で、新しいことを否定する。
なぜなら自分の頭の中をアップデートできないから。去年と同じもの
を見せれば喜ぶ。それを繰り返してプロ野球は見事なまでに没落した
大谷は選手生命を賭けて従来とは違うアプローチをした。大谷なら
打者に専念すれば三冠王とゴールデングラブ、４０本塁打、４０盗塁も
可能。投手に専念すれば２０勝、最多奪三振、防御率一位、沢村賞も
可能。そんな怪物がそれじゃありふれて面白くないから世界中の誰も
やっていない二刀流をやると言って、実行したのに、バカには伝わらなかった。
観客の質の低さが野球衰退の元凶でもある。
大谷の底知れぬ才能を理解できないバカ共は一方で柳田のホームランを
メジャー級と大絶賛、安物が大好きなんだな >>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う！なんて言ってたら愚かでしかない
音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう
哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
多くの人間と共有・納得できる答えを探すということは
音楽なら多くの売上を記録する曲を創ること
とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ
だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー（ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=１００万枚）
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー１００万枚（もっと正確な数字でも良い）
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう
映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある
映画通や音楽通や多くの人に納得されない哲学は、それらが少数派
すなわち、大衆・多くの国民に共有・共感・納得されないものなら
価値がないものと概ね言えるのである( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>842
中田英寿（日本代表）
1997年 16試合5ゴール6アシスト
1998年 10試合1ゴール
1999年 3試合
2000年 4試合1アシスト
2001年 7試合1ゴール
2002年 8試合2ゴール
2003年 12試合1アシスト
2003年 11試合1ゴール1アシスト
2004年 2試合
2005年 10試合1アシスト
2006年 6試合1ゴール
1997‐02 37試合9ゴール6アシスト
2002‐06 40試合2ゴール3アシスト
こんな選手が日本代表のレジェンド面してるからなｗ カズって天才ではないと思うけど(というか日本サッカーで天才っているのか疑問)
サッカー黎明期の日本において
ブラジルという環境にとびこみプロになったのがすごい
そりゃあのころの日本とブラジルじゃ
日本はレベル低いと感じるのは当たり前
つまり才能よりもいかに環境が大事かということ。
イタリアに行ったときは全盛期はすぎていた >>856
話はそう単純ではない
資本主義社会においては作品そのものの質だけで
勝負は決まらない
Ａ社とＢ社、どちらのマーケティングが優れているか、
ブランディング力があるか、総合的な資本力があるか、
で決まる。アメリカの大統領選挙と同じ。 カズは94年のW杯出れてたらまた違ったかも
当時27歳だしまだキレキレだった >>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う！なんて言ってたら愚かでしかない
音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう
哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
それらの目指すところは、多くの人間と共有・納得できる答え・作品を生み出すこと
音楽なら、それは、端的に言えば、多くの売上を記録することである
とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ
だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー（ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=１００万枚）
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー１００万枚（もっと正確な数字でも良い）
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう
映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある
映画通や音楽通や有名な知識人が信仰している哲学こそ
売上や、共感・納得する人が少なくても、本当に素晴らしいものである
と主張する人がいる
だが、しかし！
それは、傲慢であり、より正しい判断だとは言えない
そのような判断の根拠に、大抵の場合、大衆や多数派はバカで間違えるものである
というものがあるからである
たしかに、そういった面があるということは否定しないが
社会に生きる人間の目的は、より多くの人間に共有・共感・納得されるものを
創造すること、だと俺は思うのである( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>859
値段ではなくて、どれだけその絵画に
共感して欲しがる人がいるかどうか
値段だけなら、１人の大富豪が気に入れば
高い値段で売れることになる 時代性とか生き様考えて
変人度とか希少性ならカズなんだよ
ナカタは秀才で頭の切れるタイプ >>860
確かに、売れるかどうかは
あなたの言うような色々な要素がある
だが、しかし！
音楽に関しては、ジャニーズやAKB系でないかぎり
良くない作品は、それらが優れていても売れない >>853
９０年Ｗ杯イタリアも同じ。満身創痍で全く動けなかったが
マラは無得点だったけどチームを決勝まで押し進めた。
戦術マラドーナで、とにかくマラにボールを集める。マラは簡単に
ハタいたり、まったりキープしたりして相手の機能を削ぐ。
その繰り返しでブラジル、イタリアを撃破していった。決勝も後半
４０分までドイツと０−０だからサッカー脳凄すぎる 世界レベルでいうところの天才なんて
日本人にはほぼいないだといっていい
これは別にスポーツに限らず
あらゆる分野においていえると思う
でなければ井の中の蛙。 >>867
だいたい同意なんだが、ブラジル戦はバーやポストになんども救われたけど
土壇場で８６年のマラドーナが一瞬姿を見せるんだよね。
中盤からドリブルで相手をちぎって、きわめつけは右足での決定的なお膳立てｗ
一人でブラジルを撃破したようなもんだよ
８６年はブルチャガとバルダーノがいたけど、９０年は本当にマラドーナ一人で
決勝まで行ったようなものだった。天才中の天才だよな >>868
史上最年少国民栄誉賞のフィギュアスケート羽生選手がいるじゃん >>870
フィギュアファンに悪いけど
フィギュアって競技自体が開けてる印象がない
競技そのものがサッカーなどに比べて環境の影響がかなり強い
別に否定してるわけじゃないよ >>856
まさに馬鹿の発想
歌手や画家とかの世界になると、自分の価値観や思想、自分の感性などを表現する事を第一に作品を作っている人が多い
それを商社の新製品と同じ様に考えてる奴は馬鹿 >>862
万人が共有可能な普遍性は分かりやすさとイコールではないだろ
自然科学を理解できる人間が限られているようにな >>869
ブラジル戦はブラジルらしい負け方。ゲームを支配してるんだけど、
運に見放される。３人がかりでマークされたマラに突然スイッチが入り
カニージャに閃光のパスを出し、一撃で仕留めた。
準決のイタリア戦はＰＫ戦までもつれこんで、イタリアが蹴るときはマラ
がＧＫにすべて飛ぶ方向を指示してそれが的中、イタリアを撃沈。
もうどうしようもないほどの存在感 カズの全盛期は93年くらいまでだったな
明らかに他の選手とは動きが違ってた
シュートよりもキレキレのドリブルが持ち味だったと思う
逆に中田は世間が言うほどうまくないし、実力は小笠原や中村俊輔よりも下だと思う
素人目から見てとすぐに凄いと分かるのがスーパースターって奴さ
今話題の久保は凡庸だよ、FC東京ですら埋もれてたし >>857
u17、u20、五輪、コンフェデ、w杯全てで点とった唯一の日本人って普通にすごくね？ >>875
そんなに自分の見る目がないアピールされても…
中田より小笠原や俊輔のが実力は上っていう、実力ってなんだよw
ゲーム脳なんだよなあ 歌手や画家も結局
自分の作品をお金と交換している
ということは、それが商品であることを意味している
商社と歌手や画家は、確かに、価値観や思想は違っているかもしれない
だけど、客相手に、何かを売って商売している点では共通
つまり、経済行為をしているのである
経済行為の目的は、お金との交換である
お金を稼ぐ動機のない人がプロになるはずはない
なぜなら、売れなかったら、食っていけないからである
あなたが、歌手や画家と商社は違う！と主張するのはわかるが
それぞれの主体が客を相手に、創造したものを金に替える行為をしている
という点では一緒なんだよ >>872
歌手や画家も結局
自分の作品をお金と交換している
ということは、それが商品であることを意味している
商社と歌手や画家は、確かに、価値観や思想は違っているかもしれない
だけど、客相手に、何かを売って商売している点では共通
つまり、経済行為をしているのである
経済行為の目的は、お金との交換である
お金を稼ぐ動機のない人がプロになるはずはない
なぜなら、売れなかったら、食っていけないからである
あなたが、歌手や画家と商社は違う！と主張するのはわかるが
それぞれの主体が客を相手に、創造したものを金に替える行為をしている
という点では一緒なんだよ 小笠原中村ｗ
久保くん凡庸とか言っちゃうやつのレベルよｗ
中村なんてリーガでノーゴーラーだからなｗ 同じ音楽でも大衆音楽と芸術指向のものではそもそも目的から違う
別に大衆にうけ入れられることが目的ではないから
例えばパトロンであったり学問などでもある程度食っていくことが
約束されていある立場もあって世間ずれしていても食っていくこととはなんら関係ない 人類による芸術、創作の活動は貨幣が発明される遥か以前からありましたがな >>873
確かに、分かりやすさとイコールではない
けど、最終的には本当に価値あるものは
多くの人間に共有・共感・納得される方向へ向かう
実際、自然科学を理解できる人間は限られてても
それを理解させようとして、万人が学校で授業を受けている バティストゥータは1メートル離れた敵が居ても守備しなかった 4大リーグでも天才プレーができる突き抜けた選手が久保くん
小野とか中村なんて4大だと下の下レベルの選手だっただろ >>871
女子は英才教育してるロシア無双
一方で男子は競技人口スカスカで今羽生より強い世界チャンピオンはイェール大生らしいからな
イェール大学といえば世界的な超名門だが、
例えば現役東大生が世界チャンピオンになれるような競技があるかと言われれば多分ないしな >>762
カズのまたぎはブラジルで覚えたものだろう
全盛期はそれが本当に速かったから相手もひっかかたんだよ >>884
本当に価値があるものは大衆が決めるといってるようだけど
まったく、そうは思わない
ほぼマスメディアに踊らされてるだけ
民主主義も正しい選択をしてきたわけじゃない 真の天才たちがこちら
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定
▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)
▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)
▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)
▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国) >>14
大谷はサッカー大の苦手
自分で言ってるし映像も出てる
足元の技術が第一なので投げるのとは一切関係ない >>875
重馬場のサンドニで当時世界最強のフランス相手に
全く走れない、ボールも奪えない日本の中で、中田だけは
異次元の動き、前にボールをガンガン運んでシュートまで持っていく
中田対フランスのような試合だったけど見た？ >>875
2-3年前から情報が更新されていない
さてはムショで臭い飯食ってきたのか >>884
学校教育というものは万人が自分の意志で進んで勉強しているわけではないがな
むしろ勉強嫌いの人間の方が比率的には多いだろうよ
音楽や映画の売上は自ら進んで購入する人間の数を示しているものだから学校教育と一緒にするのはおかしいな 子供の頃に釜本のサッカー教室みたいの参加した事あるけど
参加した子供の親がみんな買わされたんだろうけど、その時買わされた釜本の本が今も家にあるのが嫌
セルジオのサッカー教室じゃそんな事なかったぞｗ >>856
もうワンランク大人になれよ
評価基準は業種によって大きく異なるんだよ
音楽なんかは事務所やレコード会社は商業として捉えてるが、作り手は商業だとは思ってないし、商業的な成功よりも自己満足を求める奴の圧倒的に多い
そんなものを売り上げで評価しても意味が無い >>698
アルゼンチンが面白いな
アルゼンチンを代表するレジェンドと言えばメッシ、マラドーナ、ディステファノ、ケンペス、パサレラ、バティストゥータ、シボリ、モレノと言った辺りだろうけど
この内メッシ、マラドーナ、ケンペス、パサレラ、シボリと半分以上がレフティ >>545
アホかお前は
因果関係って言葉知ってる？ >>889
本当に価値があるものは
多くの人間に共有・共感・納得される
志向性をもったものじゃなくてはならない
と、俺は言っているんだよ >>890
奥寺や遠藤を差し置いて、ＪリーグとＫリーグでしかプレイしてないホン・ミョンボとかおかしいやろｗ
クラブ実績：奥寺＞＞＞遠藤＞ミョンボ
代表実績：遠藤＞ミョンボ＞＞＞奥寺
あと、スポックスなんて媒体聞いた事ねえわ 同じく俺が聞いたことないメディアだが
スペインメディアfichajes.netが選ぶアジアサッカー史上で最も重要な5人
https://news.yahoo.co.jp/articles/2816184070edc8696122d50335326fa534d9b0f4
中田英寿（日本）
香川真司（日本）
パクチソン（韓国）
ソンフンミン（韓国）
アリ・ダエイ（イラン） 釜本氏って、Aマッチ77試合出場の76得点だっけ？
そりゃ凄い確率で得点しとるわな >>894
本当に優れたものは
多くの人間に共有・共感・納得されるもの
というのが、俺の主張
だから、音楽・映画
それぞれの主体が優れていれば
当然、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
になる
で、本当に優れたものだから
それが学校教育で扱われて
多くの人間で共有・共感・納得される
方向へ向かう
つまり、本当に優れたものは同じ結果になる
ということだよ >>899
思考停止だな
みんなが言ってるから正しいと変わらん
コロナで多少気づいた人もいるが
時代によって価値観は全否定されることもありうる。
逆に今評価されてないものが評価されることもありうる >>896
もうワンランク大人になれよ（微笑）
自己満足で良いなら、音楽会社と契約する必要ないんだよ
自分で作品を創造して、ユーチューブで発表すれば良い
で、コメント欄を観て、にっこりしてたらいいんだよ
だが、現実において
多くの音楽家は、音楽事務所と契約し
売れると思われたら、宣伝してもらい、その対価としてお金を受け取っている事実
事実は、商業的成功を望んでいる人が多いことを示唆している
社会人としてワンランクアップしたいのなら
自分の解釈が正しいと思っても、事実に対して謙虚になる
というスタンスを維持しないといけないんだよ めんどくさいけど
シンプルに
最も売れた音楽＝最も優れた音楽
が成り立たないことからもわかるだろ
売れる売れないはマスメディアの宣伝や
時代とのマッチングにも左右される >>904
俺の言ってるのは
本当に優れた人間が目指すべき方向性
例えば、君が今、ここで俺と会話できるのは
日本語という日本人みんなに共有される言語を
優秀な人が創造したからなんだよ
そして、インターネットができるのも
多くの人間が共有できるものを開発した優れた人がいるからなんだよ
そりゃー、あなたの言うように
ときが経てば、価値観はかわっていくだろう
だけどね、本当に優れた人がつくった創造物は、時が経っても
多くの人間に共有される方向へ向かっていくんだよ >>906
日本で一番売れたオリジナルアルバムは
宇多田ヒカル
彼女はアイドル的人気があるわけではない
音楽以外で評価されて売れた要素は皆無
つまり、最も売れた音楽=最も優れた音楽である
と言える
そりゃー売れる・売れないは
そういう要素が大いに関係するだろうけど
優れていない音楽は、それらがあっても
売れない >>903
本当に万人に理解されるのなら時代が変わっても大衆の評価は変わらないはず
しかし多くの大ヒット商品は時間が経てば見向きもされなくなるのが現実
売れ行きの多いものほど優れているという考え方はあんた自身の主張と矛盾しているぞ >>904
俺の言ってるのは
本当に優れた人間が創造したモノの方向性のこと
つまり、優れた創造物は、多くの人間に共有・共感・納得される
ほうへ向かう、ということ
例えば、君が今、ここで俺と会話できるのは
日本語という日本人みんなに共有される言語を
優秀な人が創造したからなんだよ
そして、インターネットができるのも
多くの人間が共有できるものを開発した優れた人がいるからなんだよ
そりゃー、あなたの言うように
ときが経てば、価値観はかわっていくだろう
だけどね、本当に優れた人がつくった創造物は、時が経っても
多くの人間に共有される方向へ向かっていくんだよ 宇多田がブレイクしたのはデビュー当時彼女がまだ年端もいかぬ少女だったことや帰国子女であったこと、母親が大物歌手だったことなどがブランド価値として普通に関係してると思うがな 結婚式がなければバイエルン入ってたかもしれないんだよなww
当時はサッカーで飯を食ってくなんて想像もしない時代だから >>911
だからどの時点での話をいってんの？
音楽の売り上げだって1000年たてば全く変わってるんだぞｗ >>912
まあ14歳でこのクオリティ？！てのはあったな >>910
>本当に万人に理解されるのなら時代が変わっても大衆の評価は変わらないはず
万人に理解されるなんて、言ってないよ
繰り返すけど、優れたものは、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
例えば、優れたクラシック音楽や、科学の万有引力・相対性理論なんかは
時代が変わっても、多くの人間に共有・共感・納得されているよね
>売れ行きの多いものほど優れているという考え方は
>あんた自身の主張と矛盾しているぞ
俺は一貫して、優れたものは、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
って言ってる
だから、売れ行きが多いものが優れているという考え方は
俺の主張と矛盾していないよ
売れ行きが多いということは、多くの人間に共有・共感・納得されている
ってことだからね 議論が噛み合わないよね（苦笑）
それは、優れた人間とは何か？
という解釈がそれぞれ違うからかもね
おれは一貫して、優れた人間とは、多くの人間に共有・共感・納得されるものを
創造できる人間だと言ってるんだけどね
君たちにとって、優れた人間とは？どういう人なわけ？ 釜本の当時のプレースタイルを見て「今じゃ通用しない」って言ってる人もいるが
もし今サッカーやってればそれなりに今の戦術も勉強して
やはり良い選手になってたと思うよ >>920
売れるものがある程度まで優れてることは否定しないが
売れる売れないなんて運みたいな要素が大きい
例えばドラマにタイアップになったとたん
昔売れなかった曲が急に売れたりな
百年後にバカ売れする音楽もあるかもな
まあ、君はそのスタンスでいいんじゃないの？ >>875
その中村、小笠原はセリエでどれだけ
活躍したんだよ
そもそもうまいとか言うのが幼稚だな だいたいさ
この世のものに、永遠不滅の固定的性質なんてないんだよ
全ては、関係性と構造で変わる
これは、仏教でいうところの【空】だね
時が経てば、当然、現在と関係性と構造が変化するわけだから
ものの評価や価値も変わる
だから、議論する際には
前提条件を狭めて、それを共有した上でやらないと
埒があかなくなる
今回、それを痛感せざるを得ないことになってしまった ツベで観ると釜本の身体能力を感じる。
少なくとも今の代表でも抜けてると思う。 書いたの誰だろうと思って調べてみたら加部究
加部ミランの父ちゃんだった
息子をいじっちゃって天才から凡人にしちゃった後悔から書いた記事か >>922
確かに、そうだね
でも、タイアップになるってことは
その音楽が良いと思って推薦した人がいる
結果的に、その音楽がよかったから売れた
いくら人気ドラマのタイアップでも
音楽が悪かったら、売れないだろう
売れるには
運だけでなく、実力も必要ってことだね
１００年後にバカ売れする音楽はないだろう
なぜなら、人口減少と低所得者の増加で
音楽に金を回す人間が少なくなっているから
君もそのスタンスでいいと思うよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 優れた人間のことをむしろ多くの人間は理解できないだろうな
それが成り立つなら世の中に問題は起こっていない 釜本の方がカズや中田や久保より長身というｗ
やっぱ日本人はスマホのせいでどんどんチビなってくよな >>926
FWって感じだな、まあプロ化後と単純に
比較はできないが
リアルタイムで見てた人が釜本が一番って
言うのもわかる >>917
ニュートンやアインシュタインの業績の偉大さを評価したのは大衆ではないぞ
一部のエリート達が彼等の業績を認めたから偉人として万人に知られるようになっただけ
音楽の売上というものはエリートではなく
何の教養もない人間が大多数を占める大衆の嗜好に任せたものだから科学的発見の評価とは完全に別物 >>929
本当に優れた人間はいない、のかもしれない
世界の歴史を動かしてきたのは、政治でも戦争でもなく、金・経済
だが、その金・経済面に対して、ミクロ的・個人的に成功してる人はいても
マクロ的・世界的な解決策を提案できる人は、おそらく１人もいない
だから、富の再分配が上手く行かず、世界的に超格差社会になり
それが治安の悪化・戦争へ繋がる可能性高い
戦争にはならなくても、貧困化による未婚が増加し
少子化で多くの国家は衰退・滅亡へ向かうかもしれない
結局、人類の歴史をみると、同じパターンを繰り返す
上級国民が搾取→増税→国民貧困化→暴動・国家経済的衰退→他国から責められる
or人口減少で滅亡
日本もその道へ、将来、進む可能性は高い
つまり、未曾有の事態になる
おそらく、そうなるだろうけど、誰もそれを食い止めることは出来ない
それは、俺的に、本当に優れた人間が日本にはいないから 釜本の映像見ると、確かに右足、左足、ヘディングどこでも点が取れるし
フィジカルもあって、重心も低い、ミドルシュートも打てるんだが
なんか動きが鈍くて、性格も鈍感そうにみえるんだよな
昔のノホホンとした時代じゃなく、現代のせっかちでスキのないサッカーだと
ウスノロで全く通用しないようにも見える
わからん >>932
確かに、音楽とそれでは
評価の対象者が違うよね
でも、後世に残る音楽ってのは
音楽エリートが認めた教科書に乗るものになるだろう
結局、音楽に関しては、現在の評価は大衆が主体
だけど、後世に残る音楽は、音楽のエリートが主体 プロにしり込みするメンタルの長身FW…平山相太！？ 結局何が言いたいのかよく分からんな
スポーツ選手の評価は誰にでもわかる数値で決定されるべきというのが元々の主張のようだが
言い訳に言い訳を重ねたせいで結局専門家にしか分からないものもはやり優れているという結論のようになってる そりゃ元プロじゃない人が書いてるから
ポエムになるんだよ。 これのソース記事はサカダイの「Jリーグ天才ランキング」という特集記事の一部だから
詳しくはサカダイ読むことをおすすめする
今はもうバックナンバーになってしまうがオンラインなら読めるはず
記事書いたのは加部究
息子がサッカー選手だった経験から若年層への指導の現状について詳しい人だ 左利きの有名人・偉人・スポーツ選手
http://www.doublehand-masters.com/left-hand/fact/famous.html
アメリカ大統領
ジェラルド・フォード（第38代）
ロナルド・レーガン（第40代）
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ（第41代）
ビル・クリントン（第42代）
バラク・フセイン・オバマ・ジュニア（第44代）
芸術家
エドウィン・ランドシーア（イギリス-画家）
ミケランジェロ・ブオナローティ（イタリア-画家）
ラファエロ・サンティ（イタリア-建築家）
レオナルド・ダ・ヴィンチ（イタリア-画家）
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト（オーストリア-作曲家）
マウリッツ・エッシャー（オランダ-画家）
レンブラント・ファン・レイン（オランダ-画家）
パブロ・ピカソ（スペイン-画家）
ハンス・ホルバイン（ドイツ-画家）
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ（ドイツ-詩人）
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ（ドイツ-作曲家）
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（ドイツ-作曲家）
エドヴァルド・ムンク（ノルウェー-画家）
科学者
アルベルト・アインシュタイン（ドイツ-物理学者）
チャールズ・ダーウィン（イギリス-自然科学者）
アイザック・ニュートン（イギリス-物理学者）
マリ・キュリー（ポーランド-物理学者）
トーマス・エジソン（アメリカ-発明家） >>875
おい、凡庸な久保がリーガで3アシストしたぞ
ホント見る目ねえよなお前って こういうので毎回王と長嶋を並べて語られることに違和感
王は異次元の数字を残した超人だけど、長嶋は過去の多くの名選手のうちの一人程度じゃん
王と長嶋じゃ選手としての格は2ランク程も違う
たまたま巨人栄光の時代に王と一緒にクリーンナップ打ってただけで持ち上げられすぎ 釜本は朝鮮人だよな
昔神戸市長田区の小学校に態々教えに来たしな
それを親父が言ってたのを思い出した そらそうよ
あの時代で釜本は王長嶋よりガタイが良いからな
野村みたいな鈍臭いチビでも歴代トップクラスになれるスポーツだし >>9
日本リーグでは通算202得点通算（歴代1位)、通算79アシスト（歴代1位）、
Ａ代表でも総通算231試合で153得点、Ａ代表の国際Ａマッチだけでも76試合75得点でＦＩＦＡ公認の単独最多得点記録保持者ですが？ >>2>>179>>271
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」でも大部分は朝鮮人の生活や文明について悪口のオンパレードなのに、朝鮮人の体格だけは当時の日本人や中国人に比べて優れていると褒めていた。 >>947
どの分野のトップクラスも才能があるから
そうなるわけではない
格闘家の世界トップクラスでも球技は全くダメなタイプはゴロゴロいる
運動神経バツグンだったマイケル・ジョーダンも野球では成功しなかった
親父は野球好きで、息子には野球選手で成功して欲しかったらしいが
日本の野球界でも、マイケル・ジョーダンが野球で勝負したら
野村みたいな鈍臭いチビに負けてただろう
ボクシングで日本史上最強と言われている井上尚弥も
身体能力は平凡だと言われている
野球にしろ、ボクシングにしろ、サッカーにしろ
身体能力が高いからといって、成功するとは限らない
サッカーにしろ、メッシより身体能力高い人間なら、日本のサッカー界にも
１０人以上はいるだろう
だけど、サッカーではメッシに全く敵わない
そんなもんなんだよ
芸能界でトップの多くの連中も学生時代、目立ってモテまくっていたわけではない
芸能界の売れっ子より、学生時代、モテまくっていた人が芸能界に入ったから
といって、売れっ子より、多くの場合、売れないだろう
そんなもんなんだよ（２回目） >>944
長嶋茂雄はチャンスの際に必ず打つ「役者」だったんだよ。
だから数字だけではその実力や人気度は判断出来ない。 >>845
野球のやたら個人記録を重視する傾向はこれは言えてると思うなあ
90年代のミリオンとゼロ年代後半のミリオンじゃ全く価値が違うのにそれを無視してトータル枚数でやたら評価してるような印象が野球にはある >>26
マテウスは晩年しか知らなかったけど、インテル時代の得点力は半端ないな
ストライカークラスじゃん >>947
どの分野のトップクラスも身体能力が高いからって
成功する訳ではない
格闘家の世界トップクラスでも球技は全くダメなタイプはゴロゴロいる
運動神経バツグンだったマイケル・ジョーダンも野球では成功しなかった
親父は野球好きで、息子には野球選手で成功して欲しかったらしいが
日本の野球界で、マイケル・ジョーダンが野球で勝負したら
野村みたいな鈍臭いチビに負けてただろう
ボクシングで日本史上最強と言われている井上尚弥も
身体能力は平凡だと言われている
野球にしろ、ボクシングにしろ、サッカーにしろ
身体能力が高いからといって、成功するとは限らない
サッカーにしろ、メッシより身体能力高い人間なら、日本のサッカー界にも
１０人以上はいるだろう
だけど、サッカーではメッシに全く敵わない
そんなもんなんだよ
身体能力とは関係ないが
芸能界でトップの多くの連中も学生時代、目立ってモテまくっていたわけではない
芸能界の売れっ子より、学生時代、モテまくっていた同級生が芸能界に入ったから
といって、売れっ子より、多くの場合、売れないだろう
そんなもんなんだよ（２回目）
つまり、過去に身体能力やモテる能力が高くても
プロのスポーツ選手や芸能人で成功することに、その能力が必ずしも
反映されるわけではないということ >>952
釜本179cm→カズ177cm→中田175cm→久保170cm
スマホのブルーライトをはじめ睡眠の質が低下して日本人はチビになってんだよ
バスケなんか2m全然いないもん今
カズの時代はテレビ
中田の時代はネット
久保の時代はスマホ
メディア産業に毒されて人間らしい生活できなくなって日本人はチビなってる >>950
少年野球しかやってない人間がいきなり2Aで2割打てたのは凄いわ。
本当はルーキーリーグから始めたかったみたいだけど、メディアファン対応できないからいきなり2A。
対戦相手はピンチ以外はストレート投げてたみたいだけど、それでも凄いよジョーダンは。 >>956
たった4人でよくそういうこと言えるなと驚くわ
中田がネットやり出したの海外行ってから=成長期はとうに過ぎてからだしw
17歳の平均身長みると釜本の時代からは明確に伸びてるデータがある中で
そういう無茶苦茶理論をよく思いつくなあと逆にすごいと思う >>890
＞ドイツ『スポックス』
こんなの聞いたことないし、本田(笑)が入っている時点てインチキだと解るよな 釜本はシュートの後、倒れなかった。
強靭な足腰が印象に残る。 >>960
子供の頃、湯船に入ってでシュートフォームを身につけた、とか言っていて真似したけど、何も身に付かなかったw
多分今でもそうだけど日本人離れした足首の強さがあるんだと思う 個人的にカズはウズベキスタン戦の3点目が好きだな。
ボールを受けて迷わずに振り向いてゴールに向かって一直線という。
このゴールへの明確なビジョンこそカズの魅力なんだよな。 アメリカ自体でやきうんこりあ（笑）が死んでるからね（笑）
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俊輔だけでなく長友も身長を理由にジュニアチームに入れずプロ入りも難しかったわけだが
結局物凄く成功しているしね
まあ特殊な身体能力とクレバーさがあってだからだし
インテル入りしてからは背の低さで新監督達に干されがちだったが
最初から長友を重用したガスペ偉いｗ >>951
よくこんな事言われるが結局テレビ中継あったから
なんだよな
野村は誰も見てないパだから評価されない
数字＜＜＜テレビ中継あったかどうか >>955
マイケル・ジョーダンで野球でダメだったのは年齢が原因だろよ
何歳で野球に挑戦したと思ってるんだ？ >>956
東京五輪世代とメキシコ五輪世代の比較すればすぐにわかるけどなｗ
東京五輪世代
原大智 191cm
小川航基 186cm
上田綺世 182cm
田川亨介 182cm
一美和成 181cm
前田大然 173cm
メキシコ五輪世代
桑原楽之 180cm
釜本邦茂 179cm
小城得達 178cm
八重樫茂生 174cm
渡辺正 170cm
杉山隆一 169cm >>948
FIFAの公式記録では55ゴールな
釜本は国際Aマッチには認定されていないオリンピック予選を含んでるんだよ 秋山がサッカーやっていたらとんでもないことになっていたと思う 小倉の何が凄かったって、名古屋の入団会見で笑いを取ろうとして、
「カズさん超えるのは僕しかいないでしょう」とコメントしたら、説得力があり過ぎて笑いは一切起きなかった事 川島がキーパーやってたらとんでもないことになっていたと思う ジョーダンはバスケじゃなく最初から野球を選んだら結構いけたんじゃないかな？ >>102
おまえ馬鹿？
あの頃なんか一勝も出来ずに敗退なんで誰もが思ってるなかでのブラジルに勝利だぞ >>967
だから今の子供は海外に対抗して平気で鯖読んでるから
それも5cm以上も
だから今の子は5cm引いたのが実寸だから
バスケ見れば190cm代が増えてるのに2mが減ってるのは
さすがに2mまで鯖読めばバレるから気が引けて190台で押さえてるからなんだよ
今の子の鯖読みはプロレス並みにひどすぎるから 釜本カズ中田中村俊本田は天才と言っていいと思う（´・ω・｀） カズはブラジルのクリチーバ時代、右ウイングとしてプレーしてて、かなり点取ってて、日系社会から、ブラジル国籍だったらセレソンに選ばれたんじゃないか？ と噂される程だったそうだ。
その後、Ｊリーグが出来て読売入り、当時の日本人としては傑出した得点力からFWに転向したが、
もし右ウイングでブラジルから欧州に行ってたら、結構活躍したんじゃないかと今でも思う。
個人のキャリアを犠牲にして、日本サッカーの発展に尽くしたサッカー界の偉人だと思うよ >>956
中田は有名人がネットを利用し始めた先駆者だが20過ぎてからだぞ
自分も同世代だから分かるがあの頃はテレビっ子の世代だ
ネットは初期は動画も見れなかったんだし >>978
そもそも海外の連中も靴込みだからサバ読んでる 釜本とかカズは近場のテレビのみの時代だから一般人が目の肥えてきた時代のヒデや小野らと比べたらかわいそう。 クソ記事、いかにもジジイが書いたもんだな。
いまや世界の強豪国は若年層ほど定石の定着とフィジカルトレーニングを重視してる。
ブラジルでもアルゼンチンでも例外はない。
定石を知っているからこそ逆転の発想が出てくるし、それを実行しきるためにはフィジカルが必要なのに、自由な天才が云々とか馬鹿すぎるわ。 >>974
スポーツは、その時見ていた人間と後から知った人間では感じることがずいぶん違うよねぇ
野球の話だけど、俺、長島さんの現役時代見たことないから、凄さがいまいちわからんもん
王さんはとてもわかりやすい記録があるから、すげーなってわかりやすいけどね
マイアミはテレビの前で大声上げて見てたから、あれは奇跡だったと間違いなく言えるよ >>986
今の時代の世界の天才は
小野のテクニックに長友の走力に遠藤のサッカーIQって感じだもんなあ >>988
遠藤のサッカーIQって小野より高いか？ >>988
シュート、ドリブル、フィジカルコンタクトから逃げるサッカーIQなんていらないし懲罰交代もんだわw ペレはフィジカルモンスターでもあった
これはマラドーナでもクライフでも同じ
これ知らないお坊ちゃんが増えた？ ていうか>>1は別にフィジカルを否定してはいないだろ
釜本なんかもフィジカルタイプだろうし ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」
試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」
ヒデ「何でだよ!!」
意味ないやん 岡田を虐めてなければ日本代表でフランスに行ったかな？ >>994
風呂場で岡田の頭蹴ったんだっけ？
こんな奴ダメだろ >>997
名波もフリーキックを勝手に蹴られたから、いつかブチまけてやると思ってたのかもね。 このスレッドは１０００を超えました。
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