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【将棋】藤井七段、初タイトルへあと1勝 渡辺棋聖に2連勝 棋聖戦第2局★3 [ひかり★]
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0001ひかり ★
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2020/06/28(日) 23:56:06.73ID:3DiZvfb29
 将棋の第91期棋聖戦五番勝負第2局は28日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、挑戦者の藤井聡太七段(17)が渡辺明棋聖(36)に90手で勝ち、2連勝で初のタイトル獲得にあと1勝と迫った。

 第3局は7月9日、同千代田区の都市センターホテルで行われ、藤井が勝てば、最年少タイトル獲得記録を更新する。【山村英樹】

まんたんウェブ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9dae0f325c7fda54be28bbe4f6189551066686b2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200628-00000044-mai-000-2-view.jpg

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593339110/

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593345674/
0911名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:40:21.77ID:4XpyaOmO0
>>910
今の棋士は入室時に金属チェック受けるのに、それにひっかからんとは
さすが藤井くんやな、さすふじ
0912名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:40:34.06ID:UYF6FhRL0
>>877
藤井がカンニングしてたんてことになったらもう日本中天地をひっくり返す大騒ぎだろうなw

むしろAIをはるかに上回る手を指すぐらいだからあり得ないことだけど。
0913名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:41:25.60ID:XuZ8s0W10
ヤオじゃない証拠あるのかよ
0914名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:41:29.37ID:/PoFJSU40
藤井一色の将棋界だが、レジェンド羽生善治が竜王戦1組優勝してるんだな。
こっちもすげーよ。
0915名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:42:46.35ID:ALZJWjZM0
>>422
渡辺には勝てないって話?
自分は今回の展開を予想してたけどな

独創的な発想を持つタイプのほうが藤井君は苦戦してる(最終的には勝つけど)
0919名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:43:49.33ID:nDqsboBQ0
>>598
高卒で凄いストレートも変化球もないのになぜか打てないボールを投げて25試合24完投24勝1敗。
凄いんだけど誰も凄さが分からない。
0920名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:43:52.13ID:4XpyaOmO0
>>914
羽生さん、1組優勝の時は挑戦者になったためしがない(;O;)
0921熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
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2020/06/29(月) 12:45:30.86ID:Yeff/C130
 
こういうの必死に持ち上げてる連中、
ほんと気持ち悪いですよね。

大体、気持ち悪いじゃないですか、
この藤井とかいうやつ。
どんな将棋するのかもしらないが。
居飛車なのか、はたまた振り飛車なのかw

ただ、よく考えたらプロの棋士なんて
みんな気持ち悪いもんなw

だから、「またか」(笑)って感じですよねw
0922名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:53:17.66ID:NHIashKb0
>>389
A級全勝してるから強いのは間違い無いけど
相性が悪いとかはあるかもね
渡辺は藤井の下位互換という感じがする
0923名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:53:34.46ID:9Z4SIsZd0
ボコられたおじさん棋士たちが藤井君は子供じゃない!って言ってるの恥ずかしくなる
お前たちは子供に半殺しにされたんだよ現実を受け入れろ
0924名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:53:35.97ID:d5ABoPEF0
>>917
逆に大橋のような棋士が藤井君に勝ったりすると疑惑が生れるんだよなぁ
そういうこともあるのが将棋なのに
0930名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 12:59:58.45ID:eez4VGle0
さいたろう先生って人気あるのか
漫画家の岡本倫みたいな顔だなと思っていたが
0932名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:02:31.79ID:VIcQsz8x0
90手!
すばらしい。
古典の棋譜や数十年前の棋士の活躍でも、未来の出来事でもない、藤井さんの活躍する現代に居合わせることができて、これはしあわせなことだ。
師匠が彼に贈った、和服も明治大正の書生さんのように映え、凛としてかっこよく、とてもさまになっている。
渡辺明は三浦九段の事件のときに大嫌いになったが、藤井聡太が気兼ねしないよう前局であえて高い昼ごはんをたのんだのを知り、もう怒るのはやめた。
渡辺は自身が正義の若き書生さんに倒される、悪玉の茶坊主であることを知っての、対称的な白の和服とあのつらがまえに違いない(笑)
冗談はともかく。藤井さんがストレートで勝ち、タイトルを穫れればいいなと思う。
応援しています。
0933名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:02:34.79ID:+PjNKZme0
>>884
むかし羽生-豊島のタイトル戦で

・羽生、豊島の金の頭に歩を打つ
   ↓
・豊島、金を逃げる
   ↓
・間違いに気づいた羽生、打ったばかりの歩を成り捨てて
 損害を歩一枚に留めようとする
   ↓
・羽生の指し筋の異様さを深読みした豊島、
 タダで取れる「と金」を取らずに別の手を指す
   ↓
・羽生、「と金」一枚まるまる作ることに成功

という出来事があった
https://www.youtube.com/watch?v=Rz45MdwK98g
0934名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:03:30.16ID:ALZJWjZM0
>>923
40以上のおじさん達は世代が違うし多目に見てやれ
それより20代や指し盛りの30代がボロ負けしてる方がどうかと思うわ
0935名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:06:02.78ID:TRaeIysh0
>>917
逆にカンニング自由の棋戦とかあったら誰が勝つのか見てみたい気もする。
0936名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:07:58.96ID:4XpyaOmO0
>>934
羽生、森内が圧勝しまくって、魔太郎登場までタイトルが巡ってこなかった20年間
間の20年の世代を考えて発言してください
0937名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:08:41.06ID:IX7gUkH80
20歳の頃には四冠以上とって棋界トップに
30歳で将棋に飽きて引退
0938名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:11:50.37ID:J6KsC2l50
どうせ八百ってるんやろ?わかる
0939名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:13:43.26ID:SxEC2wTU0
>>912
何言ってんの?w
0940名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:14:54.09ID:ALZJWjZM0
>>936
そんなもん知らんよ
割って入らない奴らが悪いんだろ
だから渡辺が登場した時お前らこぞって称賛したんだし

でも、お前さんの言う事も一理あるから
藤井君に負けた棋士は現実を受け入れて全員引退するのもいいかもね
豊島と大橋しか残らなくなっちゃうけど
0941名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:15:09.01ID:XuZ8s0W10
ここまでヤオじゃない証拠なし
これはもうヤオだと言ってるようなもんだな
0942名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:17:34.27ID:yqq79FeA0
藤井くんはAIと同じ最善手を指し続けるんだってな
普通の人はどこかでミスを犯すんだそうだが
0943名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:18:15.49ID:TjxSOEZ00
本当に凄いね
漫画や小説を超えた存在
0944名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:21:57.84ID:J6KsC2l50
>>912
アベマ中継で使ってる謎の最強ソフトでカンニングしてんじゃね?
たぶんあの最強ソフトその辺の無料ソフトより遥かに強いはずやで
0946名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:22:55.82ID:J6KsC2l50
>>917
朝日杯フューチュリティステークスはカンニングできる
仮にカンニングしてなくても相手が八百ってるかもしれん
0948名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:23:28.00ID:mBJxXBQ+O
>>936
豊島将之(30)竜王 名人
渡辺明 (36)棋王 王将
永瀬拓矢(27)叡王 王座
藤井聡太(17)棋聖(予定) 王位(予定)

これから数年間のタイトル争いは、この4人を中心に回っていくんだろうな
0949名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:24:55.97ID:t2Ib4Wac0
詰め将棋が圧倒的ってのがとんでもない素質でアドバンテージだよね
序盤中盤力はプロ棋士になるような人なら研究と努力でいくらでも向上させる事が出来たとしても詰むや詰まざるやの読みの速さと正確さって他の棋士がどれだけ頑張っても藤井には及ばないだろうし
0950名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:28:06.98ID:yqq79FeA0
将棋ソフトが矢倉ではなく
江戸時代の戦法の雁木を使っているので
将棋界も矢倉が廃れて来た
0951名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:28:22.04ID:GavrE+rq0
本将棋では瞬殺というか一方的に虐殺されるに決まってるが、
もしかして回り将棋なら勝てるかも・・と思う時がある。
0952名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:30:02.84ID:oIcd0l5T0
>>723
別に可哀想ではないが、記録係の欄がわざわざ作られてることに着目したのは鋭い視点だね
0953名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:35:10.15ID:cO3ExUyg0
藤井の強さをガンダムで例えるとどんな感じか教えてくださいオマエら
0954名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:36:55.14ID:O5i5ye5j0
>>952
元奨励会員の糞スタッフの嫉妬が混じったフリップネタだもんな
お前こんなことやって最悪どうなるか?少しは記録の身になって考えろと言いたい
0956名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:41:20.64ID:CeXRuHkH0
スレ終わっちゃうけど教えてほしい
皆が騒いでるいわゆる新手ってのは次回
というか今後も使えるの?
将棋の研究手ってのは基本一回こっきりじゃないの?
0957名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:42:50.26ID:32LEPv2I0
3一銀は人間にはまず浮かばない手。
藤井は人間離れしてる
0958名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:43:45.85ID:J6KsC2l50
>>955
でもしっかり時間をかければ読めるんだろ?
裏でアベマ最強ソフト使って藤井に教えてる奴いるかもしれんがな
0959名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:48:24.59ID:32LEPv2I0
>>956
一回こっきりのものは、新手とは呼ばない。
新手とは、新たな定跡の誕生なのだよ
0960名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:48:41.36ID:BMXXqny30
ftgyふじ
0961名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:51:49.21ID:9ls0V5Wp0
今回の5四歩不突からの5四金が米長流急戦矢倉の定石を覆すかどうかは今いろんな棋士が検討してる
0962名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:52:03.99ID:0r+WBxai0
>>953
ボスボロット
0963名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:55:53.91ID:0r+WBxai0
これ将棋界全体でやってることだから発覚はしないだろうよ
でも将棋界は将棋界でやらされてるんだよ
ミライトワのモデルになった同和の大物に
0964名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:56:13.55ID:ARYYGH1P0
藤井七段って連敗したことあるの?
0965名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 13:57:27.79ID:DlUqZTXa0
ミヤネ屋に杉本師匠きた
0967名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 14:00:57.16ID:11BUacNy0
31銀に関しては、感想戦始まって直ぐに、藤井から46桂だったかな?って言っいる手だぞ。ただ46桂で攻め合うのが難解で、31銀と一歩引けるのは凄いけど
0968名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 14:08:04.63ID:UYF6FhRL0
>>967
そういや今思い出したけど、誰かが6億回の思考で3一銀をAIが割り出したとか言ってたけど、番組中のAbema AIでは、

Best 4六桂   0%
2nd 3一銀    %
3rd
4th

とかで3一銀が候補に出てなかったっけ?

思い違いならすまん。
0971名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 14:25:51.76ID:yqq79FeA0
2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で
優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイート

藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、
4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、
6億手読ませると、突如最善手として現れる手」
0977名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:05:32.07ID:1oehr08q0
松鶴家千とせはたけしの師匠で食ってはいなかったな
わかるかなあ わかんねえだろうなあ
0979名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:12:02.95ID:NOgsuKjY0
>>968
ちょいちょい変わってたけど高くても第3候補だったと記憶してる
0980名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:14:58.74ID:prz50Lls0
杉本師匠、藤井七段の昨日
もっと幼かったら、途中の場面なんだけど
型が悪すぎて指し方指導してたと思う、
ってひるおびで言ってたね。
0983名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:18:41.11ID:/gHKJ2W60
すげーな 藤井七段
0987名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:22:55.77ID:prz50Lls0
藤井が伸びたのは常識家の杉本師匠についたのも
ある。ひふみんや米長、中原みたいな個性派だったら
潰れてる。
特に米朝だったらとっくにお古あてがわれてる。
0988名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:24:52.44ID:hrcB/uHT0
>>980
うーん
確かに所作面は未熟だよね
それであんだけ異次元に強いと尚更目につくのかも
0989名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:27:41.28ID:jRENK1zU0
まあ所作言うても今タイトル持ってるのチンピラ風情みたいなのばかりだからな
羽生さんは確かに若くして立ち振舞い綺麗だったわ
0990名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:27:46.32ID:prz50Lls0
>>988
誤解だ。所作じゃなく盤なんだ。
将棋の型があまりに悪かったから、という意味。
0993名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:31:43.12ID:prz50Lls0
>>991
そうなんだけど、○と○が近づくのは良い手ではない、
とかまぁ、
そういう常識を覆して勝てるということかと。
0995名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:34:06.58ID:CVbstdiy0
>>993
まあ、将棋の名言やら型ってのも近代の創作だったりするから、いいんじゃないの
0996名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:35:25.62ID:fXM2TsIr0
型って見た目の問題の話だろ

将棋内容の形は居飛車オンリー、角換わりがやたら多いとそこそこ型あるよーな
0998名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:42:12.78ID:d3IcdMCF0
1000なら2年後藤井八冠誕生
1000名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 15:45:54.81ID:gxod4kA40
1000です
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