【コロナ】杉村太蔵｢日本はPCR検査数は少ないが死者数は少ない｣正論発言にブチ切れ、山梨大学長｢検査しないでどうやって分かるんですか!｣ [アブナイおっさん★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は
「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」
「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は、日本の恥だとおっしゃいますけど、
日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。
ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は
「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」
「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。
シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？
ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
https://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/c/6/c6428420-s.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589251276/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/
おおたわ史絵医師、PCR検査が増えないのは｢日本には軍医がいない彼らは日常的に生物兵器への演習をやってる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589102802/ >>836
検査体制が整ってなかったんだから
そもそも出来ない >>805
どんな国でも1人や2人は原因不明の肺炎で死んだ人いると思うけど。
その1人がなんで統計上の問題になるんだかと。 >>839
証言するたび増えてる死者数が3倍になったり3割になったりする(コロナ疑いの場合には呼ばれない)納棺師の話か？w >>836
テドロスと習近平を絶賛してもっと大量のマスクを中国に送ってただろなｗ >>841
断言するけど他の国から検査キット輸入しまくって無理矢理やってるよ >>839
しかしいまだ葬儀社でクラスターゼロ。
これが何を物語るかと言えば明白。 >>834
亡くなった方のPCR検査はほとんどしていない
生きている人でさえまともに受けさせてくれないんだから
それで葬儀屋さんが困っているって記事なんだけど >>840
ICUは増やさないといけない
検査は複数サンプルをチェックしてるから
人的ミスがなければ
ほぼ100%の感度 >>846
他国で不具合発生して返品騒ぎ起こしてたようなインチキ検査キットを輸入しまくって
日本の医療を崩壊させてた悪寒がするよねｗ
ルーピーなんて・・・ >>849
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、
全国の大学などで死因の究明にあたっている
解剖医を対象に調査
それによりますと、
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして検査できなかったケースが少なくとも12件あったことがわかりました。 >>837
グレーゾーン＝感染疑いだろ
そのくらい理解できないと話にならない >>848
それに対して大量の葬儀屋たちかデマ流すなってキレてるんだが >>851
アメリカのメリーランド州知事みたいなもんですね >>831
つーか日本の何十倍もの死人が出てる国々の検査数が日本より多いのって当たり前だろうにw >>822
安倍総理
「肺炎死→CT→間質性肺炎→PCR
必ず大体やってる」
2〜4上旬だとしても
少なすぎでしょ >>853
解剖医は、ただでさえ混乱している保健所に対応求めないように！としか思えないよねｗ
自分の大学でできないのなら、山梨大にPCR検査依頼しなよ！って感じー 山梨大の学長がこのレベルじゃ目も当てられないな
国立は解体すべきだな >>855
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、
全国の大学などで死因の究明にあたっている
解剖医を対象に調査
それによりますと、
亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして検査できなかったケースが少なくとも12件あったことがわかりました
何回貼らせるのよ 普段の日本の死亡率と今年の死亡率で大体分かるでしょ >>829
リンク参考になります
インペリグループ第16報の対象者と状況別の検査など、高リスクな対象に絞って高頻度の検査を行うなど興味深い
素人が大雑把にみると、いかに死者を出さないか、いかに医療従事者を守るかが両輪だと思うので
この手の研究成果をすくい上げて手が打てるといいと思う >>861
あの当初の混乱時期でたった12件だぞ
ゴミみたいな数字だ >>861
何度も貼ってるけど、大した件数じゃないよね〜 >>839
>>848
もしそうだったらコロナ死以外の扱いとなり
防護服なども着用せず対応することになる
亡くなった人でも、接触は感染率が凄く高くなるか
ら防護服やグローブなどはマストだと言ってたし
そんな事がまかり通ってたら、それによって感染したってことでニュースにもなるはずだけど、免れたの？ >>846
それで検査無理矢理やって院内感染しまくってスーパークラスター起こしてピヨッてるポッポの姿が容易に想像できる…… >>856
韓国人の嫁の意見で思わず不良品大量に買っちまったんだろｗ
愚かだよな >>863
日本に足りないのは
重症化対策
総理はこれを言っていたのに
実際は重症者に絞って看ることしかできていない
つまり余裕がないから出来ないことを
正当化してしまったために
ICUや検査体制の拡充をしないできてしまったのでは？ 検査厨が妄想するコロナ死の患者が大量にいたらどうなるか
誰でもわかるよね
何故偏った想像ばかりで別の方には想像してみないのか そやったら葬儀屋でクラスター発生してそうだけど聞いたことないぞ >>871
結局、何がなくて拡充ができないか外野からは見えない
どこに問題があるのか、省庁間の対立なのか承認手順を早めてもできないことなのか
なぜ時間がかかるのかは、よくわからないので、わからないことは批判しづらいという面がある
内部の人間にはわかることでも >>871
いかに死者を出さないか、いかに医療従事者を守るか・・・
日本は医療従事者の死者出して無いじゃん。
海外では看護師が260人超、殉職しているとか。
イタリアでは医師だけで150人以上死亡。 葬儀屋の前に病院がえらい事になるだろね
コロナ対応してる病院なんて何度もマスク変えたり防護服変えたりしてるのに >>875
実際は多少出てると思うが警官や消防官などに比べれば少ないだろうな
日本は行政府の人間に死傷者が多すぎる
犯罪者に甘く公務に無理強いするせいだな >>866
この話の元になった納棺士の人は
息苦しさと倦怠感と熱で
検査を申し出たけど
拒否されたと書いてあった >>1
今日のミヤネ屋
宮根「でも昨日は山梨大学の学長さんが言ってたんですよ？」
↓その後、辛坊を素人呼ばわりしておいて大阪大学教授が論を強めると
宮根「でも、宮坂さんがそういうならそうか…」
コイツ馬鹿かよwww >>5
てか、それ、検査してないの日本だけじゃないし、
どこの国も一緒だろって思う。
現場は大変だし、生きてる人が待ってるのに。
死者にまわせないだろ。 スーパーフリー
和っ、、、せっ、、、田、、、、
和っ、、、、せっ、、、、田、、、
和田、勉 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとやってる
日本は悪質ニダーアピールしてる連中
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー
中国様のちんぽをしゃぶりたいニダー
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
島田なんちゃら
検査した感染者のくしゃみとかで浮遊するウィルスで医師や感染してない日本人をもっと感染させたいニダーが目的か？
無駄な検査をやらず感染者数を制御、
先進国のなかでも感染者が少ない日本が悔しくてたまらないニダーか？ 東大もそうだけど国立はまじで解体した方が良い
頭が悪いキチガイしかいない 日本の専門家は補助金目当てで自称専門家
地震の専門家も誰も当たらずまさかの熊本がやられた >>854
だから「誰が」疑ったんだよ？この葬儀屋が個人的にだろ
それとも厚労省か病院が「このご遺体は感染疑いです」って告知して引き渡すんか？それだったら遺族に勧める必要もなくコロナ火葬一択だわ
あと「一つの葬儀社に５人」はどこから出た？どうせなら50人くらいドーンと大きくホラ吹いとけよ >>872
検査と隔離は
現代の感染症対策の基本でしょ？
それを否定することがまず不思議
コロナ死が大量に
なんで誰か言ったの？
今わかっているだけでは判断できない
としか言ってないでしょ？ 地震の予知は無理だ
それを承知で公費でやってんだから詐欺集団だよ 杉浦は信用ならない
本当に胡散臭いだけのタレントになってしまった とりあえず
今年の 1月 2月 3月 4月
昨年の 1月 2月 3月 4月
の死者数を見ようよ >>887
山梨大の脳無し学長がおっしゃってますｗ >>885
日本を指揮してるのってポリオを根絶させた人なんじゃ？
それが素人だったら世界中の指導者が素人だろ 「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」
いや、肺炎患者は治療のために検査してるだろ。アホかコイツ 頭が悪い奴って検査ばっかり注目するよな
普通は自分がかかったことを考慮しウイルスの特性や対症療法の方に注目するべきだろうに まず基本は検査と隔離
あとは重症化を防ぐことと
重症者を救うこと
そのための医療体制検査体制が不十分
検査待ちや検査拒否された人たちによって
家庭内感染、市中感染
院内感染もおきる
それを防ぐために自粛が必要になる
経済死も出てくる
良かったのは一斉休校
専門家会議が解除というまでは…
この考え方が検査バカなの？
それならそれでいいや >>893
何とでも処理できるってことだよ、ボケ❗ >>824
別にこいつの政治的スタンスなんて興味ないしどうでもいいがw
検査検査言ってるこいつの主張がパヨクにとって都合がいいってだけの話だろアホ いろいろ見聞きして思うのは、もちろん政府も問題があるのは否定しないが、あまりに地上波メディアは無責任じゃなかろうか
短期的な視聴率や、「メディアたるもの反権力、反政府でなければならない」というスタンスで
フラットだったり是々非々な見方ではなく、あら探しと、ディスる方向性が強すぎて、視聴者を惑わせていると思う
メディアなんかに簡単に惑わされるほうが悪い。個々のメディアリテラシーの問題だというむきもあるが
実際、大衆が何を考え何に左右されどう動くかという不確定要素の影響は大きいので、この個々の動きは無視できない気がする
今伝えるべきことは、政府批判一辺倒でも日本は成功しているという安易な楽観論でもなく
「陽性者は検出しきれてないこと」
「陽性なのは症状がある人だけではなく、半数近くが無症状で気づかないまま陽性者である可能性もあること」
このあたりを、煽るのではなくなるべく正確に伝え、自分発のクラスターをつくらないためのニューノーマルについて
もう少し踏み込んで有用な情報を伝えるべきなのではないかと思う >>896
それからこの問題は
右も左も関係ない
むしろ老人弱者切り捨ては
日本の保守だとは全く思えない
新自由主義でしょ >>897
肺炎治療のために、まずは検査やるんですよ
ウイルスなのか誤飲性なのか別の原因なのか
このアホ学長は、「検査していない！」って言ってるから、もう前提条件からして間違ってる 日本も隠れコロナ死はいるのは間違いないけど、月の平均死者（非コロナ）で見ると海外は日本の何倍も増えてる
日本はマジで隠れも含めてコロナ死者少ない模様
なぜかは不明 >>896
別に間違ってはいないだろう
ただ現状を無視してるだけで
今ある医療ソースの中での対処を実行していかねば理想が現実を潰す >>902
日本の全遺体をPCR検査してるのか
新説だな >>1
>これに対し、杉村氏が
>「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
>島田学長は
>「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
ちょっとよく分からない
ＣＴ検査などで分かる→検査しないでどうやって分かる もしかしてPCR検査利権とかあったりするんですかね >>906
肺炎以外でコロナ死ってあるのか？そんな症例聞いたこともないが
肺炎は治療のために原因探る検査やるんだよ、生きている間にね 日本の医療ソースや法整備がパンデミック対策には元から不十分だったわけで
それを踏まえた上で未知のウイルスの対策をやってるんだから少しは察しろよな じゃあ、ごまんと居るっていう死亡者のデータを出せっての
キチガイ理論だと世界中の死者をPCR検査しないといけないぞ
してないってことは世界中の国も隠蔽してることになる 隔離するための病床や、重症化した場合の器具や、陽性者の行動を規制する法に罰則がないなど不備の中でやり繰りしなければいけない
特に法に関する部分では政治家はそれこそ当事者なのに他人事のように批判している
お前らがサボってるから悪いのに >>907
PCR検査しないとコロナ起因の肺炎かどうか判断ができないって言ってんだろ まあ取り敢えず毎年発表している死亡者数の統計を待てよ
それから超過死亡の算出をすれば宜しい 仮にも皮膚科教授が培養検査も知らない白痴だとは思いたくないなw >>907
もの凄く頭の悪い返しだよね、それｗ
さすが元は皮膚科のセンセ（笑）
大体男で皮膚科って金にしか興味ないタイプかなあｗ
ソースは自分の親戚だけどｗ >>914
ＣＴやその他の検査で、ほぼ肺炎の原因は特定できます
それらの検査で判別できないときに、初めてＰＣＲ検査をやるんですよ
何で最初にＰＣＲ検査なんだよアホか 皮膚科で高齢者に対しての薬物の大量投与は犯罪に近い ID:ZT0Nc+d00 誰に頼まれてやってるん？ >>853
たった12件しか無いんなら普通にデマじゃん 「唯一意味のある比較は、国ごとに年齢構成による変動調整を行った上で、
全死因に関する超過死亡を見比べることだが、
それでも数字の違いの原因を突き止めることは非常に難しいだろう」
https://www.bbc.com/japanese/52554674
イギリスも最初は検査しない日本方式だったが、方針転換
今は欧州で最も死者数の多い国となっている
しかし今後の武漢のように全数検査でもしない限り
コロナ死者数を掴むことは不可能
「検査しなければ、死者数はわからない」
日本以外では、小学生でもわかる常識 >>920
誰にも頼まれてないけど？暇な主婦だよ〜 コロナは発症２日前の感染力が最も強いから”基本的に”発症後の検出しかできないPCRで検査隔離すれば収束するなんて言う非科学的な事を言ってる奴はダメだよ >>898
あはは
何の事か一瞬考えちゃったもんで シーテーで分かるのは肺炎かどうかでコロナかどうかはピーシーアール検査でしか分からんじゃろ >>927
それがねコロナ由来の肺炎と普通の肺炎じゃ肺の損傷箇所が違うのよ >>4
検査されない肺炎死がある事についてはとっくに確定してる。どの程度の人数いるのかが論点 ワイドショーなんて愚民の見る番組
コメンテーターなんて不要 PCR検査増やせと叫べば、マスコミが呼んでくれるんだから美味しいわな
何故かマスコミは検査増やさない日本は失敗ということにしたいみたいだから >>927
CTで分かるのは細菌性かウイルス性か
特にコロナは特徴的な影が出るそうな
とにかくウイルス性ならPCRにかける、それだけのこと >>923
まータ大ウソ言ってるな
イギリスは欧米の中では検査基準が厳しくて検査件数が少ないと言われている
多く見えるのは無茶苦茶死んでるから この異常なまでの検査数増やせ攻勢
バックに、中国や韓国から大量の検査キット輸入する話つけた業者とかついてるんじゃないの >>929
客観的な数字では海外では原因不明の死亡者が増え、日本は逆に減ってるくらいなんだけどな
日本のテレビ局と新聞はフェイクニュースしか流さないな
https://jp.quora.com/q/coronavirus
感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡（excess death）」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか？」を調べます。死因は問いません。
これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c250b2778188d5f329151a311a652b47
FTが欧州の14カ国を調査したところ、4月27日時点で122,000人の超過死亡が観察され、これは公式のCOVID-19死亡として報告されている77,000人よりも60%ほど高い数字となっています。
FTの調査法では、3月と4月の総死亡数（あらゆる死因）を、2015~2019年の同時期の平均と比べました。
この結果、調査対象エリアでは例年にくらべて50%ほど総死亡数が増えたことになります。
一方、日本では
東京
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40e5e84d113936ebb26107b621b66ca3
第8週?第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です
21大都市
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7b12717ef2c6957012e6a7083d804f84
どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています >>935
精度低くて返品されてるらしいからな
韓国の迅速検査キットが不正確、他の人に情報を提供する政府
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国のCovid-19迅速検査キットの精度はわずか56％に過ぎないことが判明したと、保健当局のトップが言いました。
保健省は少なくとも75%の精度率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長のノール・ヒシャム・アブドゥッラー博士が言いました。 ほとんどの肺炎は把握しており、総死亡者数も増えてない日本の例外を重箱の隅をつつくように攻撃するパヨク
ほとんどの肺炎は把握できておらず、すべての死亡者数が平年より60パーセントも増えている海外の死亡者見逃しには触れないパヨク >>940
それも憶測やね。
結局検査してないから分からない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
