【極楽とんぼ】＜加藤浩次＞PCR検査に持論！欧米との検査数比較に違和感！「日本は駄目とヒステリックに思うのは多分違う」 [Egg★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月～金曜前8・00）に生出演。欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、加藤は「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」と正直な思いを打ち明けた。
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」と加藤。
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
5/8(金) 16:57配信https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000164-spnannex-ent 死者に関しては日本に限らずアジアは明らかに欧米と比較して少なすぎる
むしろアジアではコロナは大したことない
これなんなんだろうね？
ずっと気になっている そのとおりです
国民はマスコミの姿勢に騙されない様にしましょう
PCR利権かなにか企みがあるのかと思えます 玉川の変遷
2月14日 希望者全員PCR検査受けられるようにしろ！
↓
3月9日 全員検査しろなんて言ってない！
↓
3月16日 PCR検査をしたほうがいいかどうかは終わった話だ！
↓
5月7日 全国民にPCR検査を！←new! スペインやイタリア、NYに比べれば、日本の感染者数と死者は少ない。
首相が阿呆でも日本の国民皆保険制度と医療従事者の善意に支えられている。
これだけが日本という国のアドバンテージだと思う。
パチンカスがいなくなればさらに住みやすい国になる。 >>11
日本だけじゃないんですってば
明らかにアジアが少ない ■>>1
自民党ネットサポーター巣
お仕事命令
発令
ランサーズ自民 時給１０００円隊、働け。。。。。。。。。。。ねっと書き込み このままPCR検査しないとねえ、ボク吉本辞めますよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 検査推しの面々がどんな連中かを列挙してみれば、怪しさ丸見え >>6
別のコロナなんじゃね
今の検査方では区別できてないだけで 「多分違うと思う」ってなんだよｗ
なにが多分、思うだ
根拠を言え根拠を
わからないならモノ言うな糞が
てめーの推測でどんだけ国益損ねてきたんだ
こいつ3月でpcr間違ってましたとか言っちゃったから
後に引けなくなったんだろ >>1
僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて
何自分の不勉強を言い訳して他人を批判するわけ
消えろクズ芸人 なぜパヨは日本は危険地帯だと阿鼻叫喚する癖に
一向に祖国に帰ろうとしないんだ 別に感情論で言ってんじゃなくて、医者が要請して4割跳ねられてる自治体とか話にならんでしょ。
あと方法論的に大規模検査は経済活動に有効だろうとして実行してる立場の国が実際あって、じゃあなんで日本はそこを取らずにダラダラ自粛を長引かせてるのか、未だロードマップもなく保証も不十分だから、ハッキリさせようって話だ。
情緒的愛国心を利用したレッテル張りだよこういうのは。 検査増やしたら増やしたで独自性に欠けるとか欧米に合わせればいいのかとか・・・
安倍は何しようが叩かれる
なぜなら韓国経済をどん底に落としてる張本人だから 加藤クラスが吠えたところで大半の視聴者は
モーニングショーの玉川氏みたいな識者の言う事を正しいと判断するからね あの人たちは、まず日本はダメと思うところが発想の源にある。 正しい事言ってちゃ視聴率取れないんだよ
椿事件、坂本弁護士殺害事件、放送したもん勝ちなんじゃ こういう意見がメディアから全く聞こえてこないことが異常なんだよな。
やっと出てきたと思ったら言ったのは芸人ってところが悲しいというか
日本のジャーナリストって何なんだろうって思うわ。 >>30
玉川は細木数子だからな
間違いだらけでも自信満々に直言する奴をアホは信じる CTが普及していて新型コロナ由来肺炎を見分ける決定的な役割を果たした。
諸外国と異なりポンコツPCR検査(当たりは7割)に頼る必要がなかった はっきりいって、もし日本以外で日本のやり方、日本式は絶対に出来ない。
日本政府は日本国民に助けられてるね。それは当たってる。
日本をしっかりと見てる外国人ジャーナリストでないと、日本のやり方で
感染が減る、この程度の被害なんて信じられないだろうね。
あとは、もしかしたら、欧米国歌を狙いうちの為の生物兵器を中国が漏らしたか？
それはいずれ中国が滅んでから分かるのでは？欧米は怖いよ、中国は4年以内だと思ってる。 尾身教授「日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％」 今手持ちのカードでなんとか抑え込んだわけだけど で、何が悪いの？
検査やる事が目的じゃねーのに >>39
パヨク顔真っ赤ｗｗ
白人のケツ舐めがんばれ チワワ加藤が狂犬に戻ったか？
裏番組に真っ向から喧嘩売っとる >>38
個々の理性の勝利だな
もちろんパチンコに行く様な1パー未満の例外は居るが 人口10万人あたりの新型コロナ死亡者数は、日本は欧米の1/10以下
・本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎をを起こすような症例について積極的にCTスキャンを活用。
重症、死亡例等での見逃しは少ない。 専門家委が求めているのは「医師が必要と考える」軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査すること。
PCR検査も医療リソースの１つであることは、どの国も同じ。
そして「医師が必要と考えない」軽症者へのPCR検査を行わないのも、どの国も同じ。 PCR検査件数と死亡率には相関関係は無い
マスコミはどうしてもこのことを理解できない、
もしくは理解したくないんだよな むしろ
感染症の拡大の防止は
早期発見、早期隔離
検査の強化は基本中の基本 まともに視聴者の代弁者してるな
両方の意見の人をぶつける番組あれば見てみたいなあ 「無症状者や軽症者を大量に検査して陽性者だけを見つけ出す」なんてことは、どの国もしていません。
検査数が多い国は、感染が広がり、その分疑い例も多い国です。 >>53
初期から検査しまくったのにあの惨状のイタリアやドイツ、アメリカをみて、どう思う？ このまま収束したらモーニングショーは全員で医療関係者に土下座するべきだと思うだが ひとつの目標に対して色々な方策があるのは当たり前で
日本は欧米と比べても圧倒的に成功しているから違和感があるのはむしろ欧米のやり方 じゃ、東京は検査やめたらいいねん
都内で死んでくれ なぜ抗体検査もやるといっていたのにやらないのか？
感染状況を知られたくないといわれても仕方がない 全国で1日あたり数百万件検査できて即日要請診断ができて即時隔離できる前提でPCR検査の意義はある
できなきゃデメリットの方が格段に大きい ・PCR検査は確実性に欠ける
・仮に陰性でも翌日には罹患している可能性がある
確実なのは隔離だけです。
軽症者に検査しないのは世界標準です。 日テレ スッキリ 加藤
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、
日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」
TBS ひるおび 八代
「韓国礼賛の中ですが、例えば韓国って住民が外出禁止になっている隔離者が外出したら申告する制度とか、
検査拒否罪であったり隔離対象者をGPSで24時間監視するとか、ちょっと日本とは違うシステムをかなり導入している」
どこよりも韓国を見習えのテレ朝が頑なに触れたがらない部分 軽症者への検査には意味がありません。
軽症者に検査をしないのは、世界標準です。
重症患者や他の病気の患者に振り向けられるべき医療資源を浪費するだけです。
病院めぐりは院内感染のリスクを増やすだけです。
医療は治療するためのもので、あなたの不安を解消するためものではありません。 感染の拡大状況は医療従事者と役人と政府が推計値で把握していれば足りる
国民に広く開示してもデメリットの方が格段に大きいから不要
バカにはそういう構造すら理解できない あなたより優先的に検査を受けるべき人がいます。
あなたより優先的に受診すべき人がいます。
あなたより優先的に入院すべき人がいます。
それは高リスク患者、重症患者です。
意味のない検査をねだるのはやめましょう。 「とにかく誰でもPCR検査しろ」などという馬鹿げた主張に反駁してるつもりだろうけど
いま必要なのは
「発熱や咳、嗅覚異常といった、コロナの発症を疑われる患者を検査しろ」だ
すでに何人も検査も治療をまともに受けられずに自宅や道端で亡くなってる現実を直視しろ
保健所は少ない検査能力でも頑張ってるんです！という根性論はいますぐやめろ
能力の足りない保健所だけに任せず民間含めて効率、能率の良い検査体制を拡充しろ こっち方面に向かったほうがいいと番組が判断したのかな？
今テレ朝に追随するのは愚策だと誰が見ても分かるだろうし むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もがyoutube上で
証明しているのにマスコミは一切報じない 一朝一夕に増やせない理由があるだろうに。
人とか物とか。 クルーズ船あたりから日本のやること全部ケチ付く状態だしな
このまま乗り切ったとしても日本は検査少ない、もっとしてれば～ってメディアに総括されると思う
あと加藤はまた意見変わるだろう、今はそういう気分なだけ >すでに何人も検査も治療をまともに受けられずに自宅や道端で亡くなってる現実を直視しろ
直視しているからこそレアケースは無視するのが唯一正解になる >>5
黒人の方が重篤化しやすいんじゃね？
という話がある 朝日は何でも政局とか絡めようとするからおかしなことになるんだよ
昨日の報ステなんてひどかった
コロナそっちのけで女性リーダーすごいって論調。ぶっ飛んでるわ ４日も高熱が続くまで検査は必要ない←おぞましい。インフルエンザだったらまともに薬が効かなくなり、死ぬ テレビは、こぞって自粛解除への印象操作を開始したからもう不要だよ。後は、勝手に生き残りのサバイバル社会を戦え。東京がどうなろうと知らん。 今回は運良く、大丈夫だったけれど
次はやるなよ。 という感じ
医者が必要と思っている検査ができなかったし
判断もできない一般人に２日、４日待てとか 適当な判断させたのは大間違い。 まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>75
100％救うことを希望するなら、どこの国にいっても無理だぞ
諸外国でも検査漏れでの死者は一定数出てしまうからな
それは治療が可能なインフルエンザや通常の肺炎でも同じこと >>6
BCG接種の有無にに間違いない
ワクチンの日本株、ロシア株がいいらしい
ロシアも死者少ない >>81
直視してないから死んでるんだ
どうして意味不明な根性論で現実逃避するんだおまえみたいな馬鹿は
安倍首相ですらやっと失策を認めて慌てて変えると宣言してるのに
無能な支持者は迷惑だ まとも過ぎてビックリした
数字は嘘をつかないというのはまさにこういう事
加藤見直したわ 一旦収束するのが見え始めたこの時期に殊更に騒ぐ層はほんと頭悪い
煽りを鵜呑みにせずに必要な知見を学ぶ時間はたっぷりあったのに >>29
落としてんじゃなくて、勝手に落ちてるだけだろw アメリカでCTスキャンを受けるには、1500ドル自己負担させられるらしい
所詮７割の精度のPCR検査に依存せざるを得ない理由 ほとんどの日本人は加藤と同じ考えなんだけど一部脳がバグってるのがいて
欧米や韓国のようにPCR検査すればコロナが終息するって信じ込まされてる
可哀相な人達がいるんだわ
とくに岡田晴恵信者は絶望的に騙されてる
ほんともうオレオレ詐欺に引っかかる年寄り並みに騙されてるんだわwww >>91
レアケースにまで対応する余裕はない
これ以上暴言吐くなら特定してリストに入れるぞ 少なくとも欧米と検査数で比較するのはおかしいわな
どう考えたって日本のほうが感染者数そのものが少ないんだから
それに各国の検査数と死者数を見たら全然相関していないことがわかる
つまり、検査数を増やすことにそれほどの意味はないってことだ
日本の検査数を叩いているメディアは叩く材料がそれしか見つからなかったからそれが筋違いであろうと無理矢理叩いているに過ぎない 東京が感染爆発すると、
僻地以外にばら撒かれる
ステルス感染者という
恐怖の存在が知らずに日本国中に拡大させる
検査を制限したツケ 死者数で数えるやつマジで頭悪いと思うわ
検査してないんだからそれに比例してコロナ死者数が減るのは馬鹿でもわかる >>35
ジャーナリストなんて名乗るなって思う
>>71
そうね
何処の病院もちゃんと肺炎しらべてくれるよね
>>87
検査に感染リスクないなら病院でばっかクラスター出る訳ないやん ウヨに叩かれると思うが、総合的に見て一番成功してるのは台湾と韓国だと思うわ
専門家会議のpcr検査せず無症状の陽性者を野放しにする
ピークカット戦術は確かに医療崩壊を防ぎ死者数を減らせるのかもしれんが
自粛やめると感染者が増えだすので自粛期間が伸びる。
自粛期間が伸びるほど経済への打撃が深刻になる。
アホウヨは死者数の話ばかりするが、自粛することによって
経済を犠牲にして死者数減らしてるだけ
経済含めた総合的に見た場合、日本のやり方は成功したとは言えない ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとやってる
日本は悪質ニダー
検査した感染者のウィルスで
感染してない日本人をもっと感染させたいニダーだろうが
殺すぞ
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてても
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー憧れニダー
中国様のちんぽをしゃぶりたいニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫 >>1
加藤エライ！ 韓国人プロデュースの日本人韓国売渡しを止めればもっとエライ！
一方、TV朝日：玉川は
2月14日 希望者全員PCR検査受けられるようにしろ！
↓
3月9日 全員検査しろなんて言ってない！
↓
3月16日 PCR検査をしたほうがいいかどうかは終わった話だ！
↓
5月7日 全国民にPCR検査を！
医師のコメントを正反対に捏造
↓
5月８日 ねつ造された医師が怒りTV朝日の偏向報道をFBに暴露
TV朝日はテヘペロ いつか訂正報道をしますと発表←今ここ >>6
アジア人は死ににくいように武漢研究所で調整されたんだろ
本来は中国人だけ死ににくいようにしたかったが技術的に無理だった、とか 自粛の割食ってる芸人はとっとと自粛終わらせる方にかじ切った方が賢いわな
こっから更に検査増やして大量に感染者増えたりしたら
もうどうにもならん 政府も専門家会議もみーんな検査増やせって言ってるのになんで芸人が違和感感じてんの？ｗ 「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
＞これは絶対に間違いです。
＞少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
＞日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
＞おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
＞「かかりつけ医」に相談することは否定しません。
＞しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
＞そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
＞現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
＞検査の無闇な拡充に反対している人たちが怖れているのは、インフル同様に、「お墨付きを得た、でも本当は陽性です」という人が感染を広めることにつながりかねないからです。
＞よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。
＞韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
＞「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
＞しかし、そもそも検査はそんなに簡単なものではありません。
＞検査というのは少なくとも検体を取る人と、検体を検査する人の両者がいてはじめて検査ができるのです。
＞仮に医師会の先生たちが頑張って検体をたくさん出しても、検査する人が増えなければ結果が出るのがより遅くなってしまいます。
＞本当に必要な検査が滞るのです。
＞もしも「やる気になればできる」と言い張る方がいるのなら、ぜひそういう人材がどこにまだ眠っているのかを教えていただきたいものです。
＞テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。
＞そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」と問えば、「そうですね」と答えるでしょう。
＞それ以外の答えをしようがありません。
＞しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。
＞繰り返しますが、現場で本当にこの病気を診ている医者で、もっと検査数を増やせ、などと言っている人はいないはずです。 >>105
死者数も減ってないけどな
見かけのコロナ死者数が減ってるだけ >>99
確かにその通りだわ
感染してなきゃ検査は不要だわな >>103
ケンサーズの論拠ってすでに隠蔽ガーしか頼るところが無くて笑えるわwwwwww 唾液でわかる簡易キットを薬局で購入
これができたら解決
ついでにアビガンも購入 >>115
隠蔽じゃないとでも
既に葬儀屋はパンクしてるのに？
浦安市、東京のコロナ死者火葬 13人受け入れ、今後も1日1人
2020/5/8 18:45 (JST) c一般社団法人共同通信社
千葉県浦安市は8日、東京都の協力要請を受け新型コロナウイルスに感染し都内で死亡した13人を
市内の斎場で受け入れ、火葬したと明らかにした。
市によると、都内では火葬の受け入れに対応しきれていない地域があるという。
https://this.kiji.is/631427270768952417 >>112
ソース出してから言えよ池沼パヨクwwwwww >>99
未だ東京は異常な陽性率だが検査待ちもいなけりゃ
確実に陽性の奴だけを見分ける術をもってるて事だわな
その方法世界に紹介するべきではないだろうか >>116
結構前に間違えてたと言ってたのは見たけど、そんな毎回くるくるしてるのか？ >>121
あれ？死者はコロナに感染してると分からないからカウントされてないって言ってたけど？？？プッwwwwww まとも、というか国民ほとんどが日本批判報道はおかしいと思っていると思う 新型コロナにPCR検査はあまり役に立たないからな
特効薬が出来たら初めて意味を持つ 加藤はほんと自分の頭で考えてるってのがよくわかる
2ヶ月前にはあれ？検査って無意味？ってのは言ってたし正直でいいと思います >>121
浦安市、東京のコロナ死者火葬 13人受け入れ
これが隠蔽と言うなら日本語からやり直そうぜw 実際検査受けて陽性と診断されたとして、今の思考の日本人が何人まともな対応するかね
発病しない限りは自粛すらしないで、帰省してBBQとかしちゃうんだろ
数字が欲しいだけならPCR検査なんていらん
支離滅裂ですね。
医者と関係なく検査もやってるわけでしょ。
保健所なんだから。
この手のクズどもが、こうやって開き直ってくると、
大体、終わりは近いですよｗ
それもそのはずで、「まだ頑張れる」と思ってる内は
開き直らないからね。
確かに、色んな理由付けて誤魔化してたが、
もう検査増やすのは避けられないもんな。
こうやって「クズが開き直ったら終わりは近い」ということ。 >>127
毎日コロナ死者数が1桁から10人程度で火葬場パンクしてる理由を考えよう
バカでもわかるよね 加藤見直したよ！
マスゴミは相談したかのごとく日本をディスるが、加藤みたいに素直な考えを言える人もいるんだね
テレビは変わらないとバレてんだから無くなっちまうぞ ID:dVd+jNPg0
↑自己矛盾に気が付かないアホwwwwww >>120
それは米国のトランプ政権に提案すべき
アビガンを通販市場に１００錠＝１００ドル程度でバラ撒く
今のアメリカの惨状を救うには、それしか無いと思う >>131
火葬場パンクしてる理由がなぜなのか考えれば馬鹿でもわかるよね？ >>117
全然してないんだよ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
アメリカの各州で人口100万人あたり死者数と人口100万人あたり検査数を出してくれている
100万人あたり検査数でソートすればわかりやすいが死者数とは全く相関していない >>3
ボケとか使う人は ヒステリックな人だよね。 正しい意見だと思う
各国事情が違うのにただ外国の対応の一部を見て少ないっていうのは
自分で考える力がない短絡的な人間
検体採取、検査実施、感染経路把握、入院、治療
全て関わっているのにそのバランスを崩してどうするの？ >>135
ほらきちんと反証出来ないから逃げたわwww
これがいつものやり方
負けて言い訳敗走wwwwww そして羽鳥の番組では相変わらず岡田晴恵を出演させて検査検査と煽っているのだった。 >>139
わかってないのはお前だけだからお前が馬鹿でOK >>145
なんで火葬場パンクしてるのー？
なーなんでー？
昨日のコロナ死者数は13人だけど13人死んだらパンクするのー？
ねーなんでー？ >>147
コロナで13人死んで火葬場パンクする理由教えて？ >>121
葬儀社じゃなくて斎場の話
何故パンクしてるのかというと、こういうこと
例えば南多摩斎場は、火葬の申し込みは亡くなった人の住居を限定
また、一日の火葬可能件数を27件までとし、そのうちコロナ対応は1件のみ
しかも、一番最後の火葬執行のみ、としている
各種斎場も同じような対応
何故かっつーと、コロナ患者の場合、その後消毒する必要があるから
だから、1日の死亡者数が多い場合、都内じゃ対応できない >>1
典型的な誤解。
必要な症例にっもやってこなかった事が問題とされています。 >>103
死者が少ないならわかるが、減るのは違くね？ そもそも 日本にPCR検査をする能力がなかっただけ（東南アジアと同レベル
感染が拡大しなくて良かったな感じ
検査数が少ないから
どうして少なかったのかの検証もできない
前回もそうだったし
ダイプリでの事例で 感染爆発の原因が分かるだろう という程度
あれも 検査がさっさと出来ていれば もっと防げていただろうね
厚生労働省の人も感染せずに済んだろうし、
副大臣が清潔不潔で炎上もしなかっただろうね
（アレは言い返せなかった大臣がバカなんだが アメリカでは東洋系も多数死んでるから、東洋人だから死ににくいということはない
やっぱりBCGかなあ ただでさえ院内感染が頻出しているのに、軽症陽性者が病院に雪崩れ込んだら、前線の医療関係者が更に倒れる
医療関係者の戦力を失うなら、多少の老人が死んでも構わない
極めて冷酷非情だけど、それがトリアージの正解だよ 日本方式とか言われてるピークカット戦術も
たぶん次善の策で、専門家会議も
本当は韓国がやってたpcr検査を徹底的にやって
無症状の陽性者を含めてトリアージするやり方が一番いいってのは
わかってたと思うよ。
でも、五輪があったから大ごとにしたくない政府に強く言えなかった。
結果、感染が広がってしまい、やむなく次善のクラスター潰しによる
ピークカット戦術になったんだと思う
2月の段階で韓国方式とってたら、
今頃経済活動再開できて経済へのダメージは最小限に抑えられただろう。
いまだに厚労省や専門家会議がpcr渋ってクラスター潰しにこだわってるのは
自分らの失敗を認めるのが嫌だから >>144
その通り
もっと言えば国民性も国の制度も違うのだから一概に国で比較しても意味がない
特に朝日は都合よく検査数で比較したり人口比で比較したりいい加減 体調悪い人が保健所職員に拒否られ家や道端で亡くなってるんだから
さっさと検査しないと 九大の社会物理学の名誉教授が
新規感染者1/10にするには、接触機会8割
減らして23日、10割減で18日
でもPCR検査を今の倍にしたら、接触機会5割減でも
14日、検査4倍なら接触機会減らさなくても8日
これ本当なら、北大のハゲデブは一体何だったんだw
そして普通の生活送れるじゃん これは加藤浩次がまとも
日本はまずは症状ある人にCT検査なんだよね
諸外国はまずはPCR検査、で、見つかった無症状患者をも病床なり隔離しちゃった
それで医療崩壊ですよ
無症状患者なんてぶっちゃけほっときゃそのうち治る訳
ていうか無症状患者なんて治しようが無いんだよね
それに医療資源使うことが無駄遣い >>152
都内に既にコロナ専用の焼き場があるんだよなあな
そこがパンクしてるから違う県に任せてる
毎日コロナでは10人前後しか死んでない
もうバカでもわかるよね >>138
バーカ 耐性ウイルスの出現でアウトだ。 必要な最低限の人数の検査だけだったけど それでいいだろ。
無駄に検査してどーするよ >>155
見かけの死者数は減るだろ
実数は増えててもコロナカウントはされない >>160
厚労省は最初からピークカットだよ
専門家会議ができる前 >>29
落としてんじゃなくて、勝手に落ちてるだけだろw ロックダウンして検査しまくり国のほとんどが全然抑えられてないからな >>157
確かに
でも多くの論調は韓国と比べてそれで感染が収束しないじゃないか
という批判に主に使ってる >>173
本気でそんなに大量に見逃されてると思ってるの？ >>158
日本育ちの日本人は欧米で全く死なないしな >>171
専門家も検査少ない増やしたいと言ってるんだよなぁ >>179
少なくとも都内の火葬場がパンクする程度にはね >>133
もう感染疑いも減ってるぞw
今なら電話すれば検査してもらえるかもしれないから
電話しろよw >>169
どこの斎場で、その斎場は一日の上限数は何件なの？ PCR検査多数の国＝大量の死者
ロックダウンしてる国＝大量の死者
もう、馬鹿だろ？ 検査厨アベガーの陰謀論が出てるうちはずっと自民党のターン
パヨクは頑張って国民に嫌われててくれ
補欠選挙に頼みの綱だった野党統一候補出して惨敗とか笑えないわ 欧米の様子をみつと
なんか日本とは異なるウイルスと戦ってるんかと錯覚しそうになる
日本はユルユルの対応でも 死者数はすくないし >>187
それが嘘ってことだわな
なぜなら火葬場はパンクしてるから 日本医療と医療従事者の99.3％が普通の日常医療行為又はお休みしてて
0.7％がコロナ専門病院と医療従事者なんでしょ。
医療がパンクって0.7％のところでパンクしそうなら99.3％のところから引っ張てくるだけですやん。 >>182
それ、死者が多くてパンクしてるんじゃなくてコロナ死に対応するぶんが足らないってだけじゃん
死者が多くてパンクしてるなら千葉に回すのはコロナ死じゃない方を回すだろ
そんな根拠だったのかよ >>187
しっ！こいつらは現実は見えない脳の構造になってんだよw >>169
コロナ専用の焼き場のソースがあれば信じるよ >>190
で、都内のどこの斎場が「コロナ専用」でその一日の受け入れ上限件数は何件なの？（二度目） >>181
医療現場 検査を無闇やたら増やすな 現場ひっ迫する
専門家 学問的データが欲しいな 医療現場の医者や看護師を一番無視したのは岡田晴恵だな。 >>87
検査＝PCRじゃないってまだ分からんの？
迅速検査という意味ならCTですりガラス影を探す方が確実。
保健衛生という側面だけでなく、あらゆる側面から、強い感染症に暴露されてこなかった日本という地理も含めて
現在の日本にとって現在の手法は理に適った方法であることは、死者数からしてハッキリしている。 >>197
だって安倍政権だからさーって思考停止の馬鹿集団には真実らしいからな >>191
頭悪い、もしくは仕事出来ないって言われるだろ 陰謀論は面白いが、この SNS 時代に死者数の大量隠蔽なんてできるわけがない PCR真理教
コロナをばらまいたのこいつらじゃね
知らんけど 五輪という我欲が目の前に迫ってなかったら東京も絶対検査しまくってたよね >>192
都内のコロナ死って毎日10人前後だぞ
それでパンクすると思ってる？
>>194
感染症専用の焼き場の存在知らないってマジ？
無知にも程があるわ
>>196
自分で調べようね
聞けば答えてくれるなんてここは学校でも俺は君の先生でもないぞ？ 「ヒステリックに」
↑
こういうのを対人論証と言います 日本がダメなんじゃない。
KRSHOがもともと超隠蔽体質なだけだ！
隠蔽と言っても、データを隠すんじゃなくて、面倒を生むようなデータが下部組織から自分たちのもとに来ないようにする。
まさに、KRSHO高級官僚の熟練の技。 ちなみに南奥多摩斎場はpdfでコロナ患者の火葬について詳細出してる
ttps://www.minamitama-saijyo.jp/news/img/news5e8e82df626d1.pdf
他の斎場のＨＰみてもわかるけど、今の状態なので感染対策をちゃんとやらないといけないこと
消毒など通常より手間がかかることなどから、一日の受け入れ件数を減らしているところもあるね
それに加えて、↑に書いてあるように、火葬後の消毒が必要なこと、業務従事者が防護服で対応しないといけないこと等
負担が大きいことからコロナ死者の火葬は1日1件と限定しているらしい >>160
今回の厚労省は、世界でも珍しいくらいに思い切った独断戦略を組んだと思うけど。
９年前の”あの日”のトリアージを、生々しく記憶している医師たちが大胆なリーダーシップを採ったんだと思うよ
”あの日”、目の前で１万５０００人の日本人たちが成す術なく死んでいくのを観てきた医師には、少々の雑音では動じないさ >>1
岡田や玉川と一緒でこいつも適当なデマや発言多いからなー 日本のCT普及台数は１万人に１台、これは先進国平均の4倍、米国の2.5倍。人口密度の差を考えると、
都市部でのCT稼働台数は10倍くらい日本のほうが普及している。
なお、2018年、CTの普及台数が多すぎることに対し、財務省(麻生財務大臣)は医療費を圧迫するので控えるように
との指摘をしている。
今回の10万円支給に関しても、財務省が渋ってこんなにごたごたしているのであり、
麻生のいう事に従っていたら日本は滅びるという事がよくわかる。 自民党が利権のためだけについてる嘘を信じる奴って何なの？
党員なの？ >>196
多分「ググれば分る」って返してくると思うよ。ウソ言ってんだからｗ >>190
例年と比べてどの火葬場がどのくらい増えてるか、どこで見られるのか教えてくれるとありがたい >>12
終活ねっと「ゴールデンウィークの火葬場の運営について」
https://syukatsulabo.jp/funeral/article/13653
先程お話ししましたが、火葬場はゴールデンウィークでも基本的に運営しているので、
ゴールデンウィークに葬儀を行うことは可能です。
しかし、上記でご紹介した理由（親族の都合・菩提寺の都合・銀行の休業）などから、
葬儀はゴールデンウィーク明けまで待つほうが良いでしょう。
また、ゴールデンウィークは役所も休業しているので、本籍地などが分からない場合は
後日調べる必要があります。
ここでは火葬場の混雑状況についてお話します。
火葬場の休み明けは火葬場の混雑が予想されます。
つまり、休みの火葬場が多い友引や1月1日（民営は三が日まで）明けは混雑が予想されます。
また、ゴールデンウィークの葬儀を避ける方も多いので、ゴールデンウィーク明けも
葬儀場の混雑が予想されます。 いや何でもいいけどさ、何で芸人ごときが文化人気取りでいちいち口を出すわけ？
お前らは芸事だけしとけよ アホウヨ「日本が外国に比べて死者が少ない！」
なお
政府自身が検査数に対する陽性者数を把握していないことを認めた模様 日本の検査は少なすぎとは思うが
マスコミと野党は煽り過ぎとも思う >>208
あれ？
「コロナ専用の焼き場」から「感染症専用の焼き場」にかわったけど？
で、それはどこにあるの？
東京都のＨＰにも書いてないけど？
お前は確かに俺の先生じゃないが、そもそもの話は
「お前の主張」であり「その根拠の提示をしろ」というだけなので
こちらが調べる必要なんてないよな？
お前は「主張はするけど根拠は出せない、息を吐くように嘘をはく人間だ」ってことが立証された、というだけの話だもんな ずっとお休みだったからたまにテレビ見てたけど
それで思うのは 朝から晩までコロナやってるワイドショー的な番組を
今すぐやめた方が コロナの収束は早くなる気がする
そのくらい混乱させ 不要不急なのものがワイドショーだと思うわ
コロナをエンタメ化して考えてるようだ 闇営業という反社会的な奴を肯定して吉本興業を辞めるって啖呵切った奴が土下座して残ったことに違和感
しかも相方は淫行強姦デブ 理解しがたい 全国民検査しろとか基地外の所業だけど
医者が検査しろつってんのに保健所が断るのは話が別でしょ
なんの知見があってど素人の保健所の職員が断ってんだよ >>232
で？
死者数が抑えられているという根拠は？ >>196
ほらほら>>208そう返してきただろうｗこいつこれ専門なんだ。何回もやってる常習犯。いつかは埼玉に死体置き場があるとか書き込んでたバカ。 試しにね、「コロナ期間中に、一回だけ希望の国に移れます」ってやってみるといい。
「ロックダウンをやっていて素晴らしい、ＰＣＲ検査をたくさんやっていて素晴らしい」といわれている諸外国に、日本から移動する奴が果たして何人いるかな？
そんなに賞賛するならその国に行けばいいんだけどね。まあ今は現実的には海外には移動出来ないけど、そういうの抜きにして、「俺なら○○に移動する」っていう人いる？
ちなみに俺はそれなりに感染者が多い地域に住んでるけど、ここを動こうとは思わないよ。 >CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと
これってダイプリの情報が広がる前の話じゃないの
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
無症状例の80％がすりガラス影優位、有症状例の38%がコンソリデーション優位
武漢の重症者はたしか15％ぐらいがすりガラス影
すりガラス影の他に見分ける方法が発見されているならともかく
4日ルールで悪化してからCT検査の日本はすりガラス影はわからない
ほとんど細菌性肺炎として取りこぼしてる可能性がある
俺の言ってることが違ってたら5chの優秀な人が間違いを指摘してくれるはずだから
これは正しいと思うよ >>228
最近はAmazonとか見てるわ
いつまでも同じことの繰り返しで、しかも不安を煽ってばかりで苦痛すぎる
もうTVの時代は終わったわ 加藤さん、その答えは明らか
日本には
「どんなに死者数が増えても構わないから、とにかく検査しろ！」、
そういう頭のおかしい人達が多いんですよ
検査や治療の目的は
「死者数を少しでも減らす」ことにあるはずなのに、
なぜか日本では、「とにかく検査数を増やすこと」自体を、
目的化してる変な人が多いのね >>214
東京の感染者が一番多いから相対的に死亡者か多くなる
火葬場の処理規定件数が少ないから比較的空いてる千葉に振り分けたって事だよね？ >>1
CT検査を経て医師が紹介してるのに保健所が検査拒否してるのはもうバレてんだよ >>236
｢抑えられていない確証｣があるからそう言ってるんじゃないの君？ ID:dVd+jNPg0が逃げましたwwwwwwwwwwww 知り合いの現場の医療関係者によると
日本の新型コロナウイルスによる死者は推定２万人とのこと。
もし日本が欧米のやり方でＰＣＲ検査をしていたら、日本はすでに2万人死亡とのこと。 死者がたくさん出れば万々歳、大喜びで政権批判ができる
でもそうはなってないので検査数批判で勝負をしている
ある人がなんとか頼み込んで陽性判定をもらったはいいが
薬もなく、ICUが必要な状態でもないので入院できず
結局、自宅療養しただけだったという
やることは陰性者の外出自粛・他者との非接触とおんなじ >>238
試しに自分の国の政治指導者を他国の政治指導者に丸ごと入れ替え可能です
だったらすぐに現政権の連中を台湾の指導部に入れ替えるな 検査待ち中で死んだ人の前でそんなこといえるのかって話 >>245
俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない
抑えられているという人は何を根拠に言ってるの？と聞いてるだけ
で？
何を根拠に言ってるの？ >>1
海外凄い、韓国凄い、韓国見習えだろ
加藤はネトウヨだな そうなんだけど数日の後にあっというまに検査が足りないみたいな論調になるのよのう
どっかから圧とか資金が注入されるのかな >>228
軒並み視聴率が上昇しているからな…
より過激な論調や、痛烈な政権批判をすることによって注目を集めている。どんどんコメンテーターの言葉が汚くなっていてマジで見苦しい 幸いにして近年、深刻な感染症に晒されなかった日本は
ICUも少ないし、PCR検査の体制も小さいし、保健所の体制も貧弱
その中で精一杯でやってきてここまで抑え込んでいるのは本来褒められるべきこと
なんで日本人は自分を卑下したいんだろう
いったん収束したら、足りていないことをやっていけばいいこと >>247
言うだけ番長だって言ってんだろ
もはや完全に口だけ番長のほうが定着してしまった…… >>226
君の検索能力の低さが露呈してるわけだなぁ
感染症専用の焼き場の存在知らないとかw >>242
多分そんな感じだなあ
火葬場の人も大変だな
防護服で仕事することになるとは、夢にも思わなかっただろうな・・ >>1
第二波に備えて言ってる時点で周回遅れだろ
結局検査体制増やす事認めてる自己矛盾 ただただ検査してる国と
品質管理してる国
同じ検査でも目的が大違い >>253
死者数は公表されてるよね？
で？それを見て｢抑えられてる証拠｣って言われても
君がその公表が｢嘘｣だとおもってるからでしょ？違うの？ >>253
で？｢抑えられていない｣という人にも｢証拠は？｣って聞いたの？ >>267
バレてるのはおまえだw
火葬場パンクでネトウヨの火葬場がー説が否定されて焦ってる証拠 >>248
上昌広先生は日本の感染者は100万人って言っていたよ >>260
コロナ専門から感染症専門に変えてるけど何なの じゃあ何で安倍は１日２万件に増やすなんて言ったの？ 検査体制が脆弱でPCR検査数を絞るしかなかったのは事実
その脆弱な体制の中で上手くやったのも事実
冬に向けてどれだけ体制を整えられるかが本当の勝負だな 日テレ「俺達がゴミ政権擁護すりゃ税金のおこぼれもらえんじゃね」
数年後…
日テレ「はい…、やりました…。お金のために本意ではない方向に報道しました…。イッテＱのやらせは関係ありませんはい…。」 この検査数で感染の数理分析してるんだろう
専門家委員や厚労省に検査数で大丈夫か取材に行って来いよ
実行してる人間の大丈夫って発言を報道すりゃ違和感など消えるわ >>6
BCG
アジアだけなら人種で説明できなくもないけど、アフリカも死者少ないからな
アメリカの黒人はいっぱい死んでるのに 検査厨の心の拠り所テロ朝はまた捏造編集で抗議受けたんだな
【テレ朝】「お考えを十分に紹介しきれなかった」「グッド！モーニング」再度医師に取材した内容を放送へ「内容を真逆に編集」指摘受け [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588927805/
恣意的な編集捏造しないと検査を正当化出来ないって事なんだよな 欧米は、コロナ感染が疑わしい死体には、必ずＰＣＲ検査をしている。
日本は、死体にＰＣＲ検査をしないで死体を焼却。
ね。
これが欧米と日本のコロナ死者数の違い。
日本でもとっくにコロナで2万人以上死んでるのよ >>275
安倍は反日だからな
検査することで医療崩壊を起こしたいんだぞ いま数値の話しをしても無駄だろ
超過死の数字がどうなるか安定して見るにはまだ早い 1億2千万超の全日本国民にPCR検査して陰性者を経済活動させろと主張する
アホパヨのテレビ朝日社員玉川徹、その中の数10%の偽陰性者が動き回れば元の木阿弥だろ バカが放送電波を使ってくだらん意見を吹聴するのはいいかげんやめてほしい 日本はいつからこんなバカでワガママで横暴な国民ばかりになったの 加藤が1番まともなこと言ってるってどういうことだよ アメリカにはCDCがある！
11月にはすでに感染者が出ていたのに見逃していた
女性リーダーの国は抑えている！
渡航制限すれば収まって行くだけw
韓国を見習ってPCR検査しろ!患者の行動履歴の公表を！
大邱で超巨大クラスターが発生したからやらざるを
得なかった。今は日本以上に検査抑制
今回ゲイクラブでクラスター発生
行動履歴公表するの？勝手にカミングアウトさせられる人が出るんだがw
指定感染症から外せばインフルと同じ扱いになるだけ
馬鹿みたいにパニック煽り
今回騒いだ連中はインフル流行ったら絶対家にいろよw >>286
例年パンクしてましたか？
はいこれが答えね >>265
それは死んだ人がコロナであった数、であって
コロナで死んだ人の数、ではないよね？
なんせ政府自身が検査数に対する陽性者数を把握できてないと認めたんだから PCR陰性証明書出せとか言ってるワイドショーに感化されたアホ芸能人まで出てくる始末
PCRの陰性なんかになんの価値もないのにそれすら分からないんだろうな >>6
日本で流行ってるのはヨーロッパ株なので、違うコロナというわけでもない。
ヨーロッパでは死亡率はアジア系移民の方が高いなんていうデータもある。(中東インドも含んでるデータなので一概には言えない) 朝のワイドショー界がコロナで話題沸騰の中で
ここだけ落ちこぼれ感ハンパない いいんだよ別に
日本はこれでいく、他国が思おうが関係ないっていうなら
でも、それだと五輪やれないよ >>292 少しずつだよ。少しずつ。
風が岩を浸食するようにね。
それがウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの真骨頂さ。 いずれ超過死多いか少ないかわかるんだから今騒ぐことじゃないだろ 加藤がこの放送で「政府が死者数隠ぺいしているという陰謀論がある」と言及して
佐藤氏は答えるのもアホらしそうだった
陰謀論者は一体感染者と死亡者が何人だと大満足なんだろう >>293
加藤がまともwww
やべーな
頭おかしいやつには加藤がまともに見えんのか
まぁスッキリ見てる時点で頭おかしいからな >>224
超過死亡率を見ても日本は新型コロナ対策上、
民主国家のなかで完全に勝ち組トップ >>296
ん？ん？どういうこと？
志村けんとか岡江久美子さんはカウントされてないってこと？？？ 数字でみてももう終息間近だしな
大量PCR検査やれーって今頃騒いでる奴等はキチガイだわ明らかに 実際問題検死拒否してるのはNHKでも報道済みだからな 検査数が少なすぎて実体を把握出来ず的を射た対策を取れず長期化
検査増やして実体把握しなければならない
まともに検査も出来ていない中での公表死者数など全く参考にならずその不確定な数字をもって他国と比べるのはおかしい
この当たり前の思考を否定する動機はクソゴミ政権擁護目的にする以外あんのか？加藤がとんでもねえバカなのか？ >>309
カウントされてるでしょ
何言ってんの？ 韓国！韓国！って言ってる奴等に限って普段はなにかっちゃ軍靴の音がするーーーってヒステリー起こしてる奴等だもんな だからもうその時期はすぎたって
季節的に夏に向かってくからインフルといっしょでいったん終息するでしょ
秋からが本番 >>299
いやいや、君は自分で｢俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない｣と言ってたよ？
その立ち位置の君がなぜ｢抑えられていない｣はスルーなの？ >>310
その数字が信じられないって言ってる国が結構あるんだよ
別に外国なんてどうでもいいならいいんだけど
それだと、どうしてもやりたい五輪に来てもらえないよ もっと早く言えや、そんなことよっぽどのバカ以外みんな知ってるわ。 冷徹にダメでしょ 厚労省の動きがどれもこれも中途半端
あげくに責任逃れのウソついてつじつま合わせに基準改定 >>314
じゃあ｢死んだ人がコロナ｣と｢コロナで死んだ人｣の違いを詳しく 加藤は無知なところからスタートしてるから、色んな意見を聞く耳を持っているから割とまともなこと言う時ある。 >>90
日本や韓国はともかく東南アジアでもちゃんと打ってるの？ 東京都青梅市では
青梅市民斎場と青梅市火葬場ともに、通常どおりご利用いただけます。
通常どおりwwwパンク？？？ >>318
何故なら俺は抑えられているという人は何を根拠に言ってるのか知りたいだけ、だからだよ
つまり
政府が検査数に対する陽性者数を把握できてない以上、抑えられているという根拠はない、と言ってるんだよ
抑えられてないという根拠がない、というのは君の主張であって俺の主張ではないから
その根拠を示すのは俺ではないよね？
言ってる意味分かるかな？ >>323
死んだ人がコロナ（検査で陽性）
コロナで死んた人（検索の有無問わず）
アスペって可愛そう 第二波に備えてって言ってる時点で自分の発言全否定してるから
ただの馬鹿だぞ >>296
日本が他国並にコロナが蔓延して死者を生んでるなら、全体の死者数自体が跳ね上がるからね
それに諸外国でも見過ごされているコロナによる死者がいると公然と言われている
そりゃそうだよ 全国民把握してる国なんかないんだから ＸＸをヒステリックに思う、というのはＸＸが何であれ違う
冷静に考えても少ないのが問題 >>323
コロナ陽性であることが分かってる人がコロナで死んだ場合が前者だよ
死んだ人がコロナであったかわからない場合も含まれるのが後者だよ 加藤も矢部に説教される生放送開く事になるのかな？
誰も言ってくれる人がいなくなってしまったもんなぁ？ 新型コロナで死んだ奴らの平均年齢は70歳以上だ。どの国でもな。
死んでんのは、死にぞこないの、税金を食い潰しているジジイとババアだけなんだよ。
新型コロナって日本の救世主だよ思うよ。もっともっと活躍して欲しい。 >>312
で死者数は通年と比べて特別増えてるんすか？
それも個別の病院が隠蔽してるんすか？
不正確なのはどこの国でも一緒
むしろ医療崩壊してるとこのほうがその傾向は強いだろう
米英じゃここ数日で原因不明死者を足した
で死者数は通年と比べて特別増えてるんすか？死亡因問わず 医療って救命が第一なんだろ
人口比では日本はそんなに死んでねーんだから
よくやってるんじゃねーの、知らんけど >>328
5ちゃんで長文は無用
｢抑えられているとも抑えられていないともいっていない｣
｢抑えられているという奴は証拠を出せ｣
つまら、｢抑えられていない｣と思ってるわけだよね？ >>336
増えてるから火葬場がパンクする訳ですね >>329
で？どっちが｢カウントされていない｣の？ 抗体検査の発表の発表もなぜしないのか？
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。これを受け、
政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している >>336
死者数が増えてるかどうかはまだ人口統計が発表されてないから分からないよ
なのに何故死者が少ないと言えるのか疑問だね 不思議と捏造だらけのテレ朝グッド！モーニングのほうが視聴率良いんだよな >>1
加藤はネラーに気に入られようとするコメント言いがち >>312
欧米の方が長引くでしょグラフみても明らか
これは今の所正解なんてないでしょ
世界中が終息してから分析して行ってどうやればベターだったのか研究されてくだけ >>319
馬鹿な国は相手にするなってw
311の後とある国では日本便の乗客には
放射線検査したんだぞw
うつるのかよw >>338
根拠がなければ事実と認定できない、という不可知論について言ってるだけだよ
抑えられていると言ってるひとはそれを事実と認定してるわけだよね？
だからその根拠は何？と聞いてるんだよ
それは=抑えられていない、という主張にはならないよ
不可知論、知ってる？ >>295
その答えは「毎年ではないが有り得る」
何をもってパンクというのか不明だが、葬儀業に関わっていれば
正月3が日明けやゴールデンウイーク明けは繁忙するというのは常識。
これに友引明けが重なるとさらに込み合う。
常識なのでこれまでニュースにもならないが、今年は変な意味で注目されるので
葬儀場が取れない、火葬場が込んでいるのをみて記事にされているだけ。 この発言自体ダブスタだからな
１波目は検査いらない
２波目は検査いる ようは世界と足並みを合わせたやり方でやっていかないと、
日本だけまったくあてにならないデータしか取れないからWHOからみたら使えねーなあって事だろ。
世界と違うやり方をしてるんだから批判はされて当たり前。台湾ですら日本のやり方を批判してるくらいだしね。
でもその異常なやり方を安倍が選択して実行しているのだからしょうがないよね。
ワクチンが出来て沈静化したのちに検証して日本のやり方でもよかったねって証明できるデータがあれば問題ないわけ。 >>346
君の日本語能力に問題があるんじゃないかな >>331
最近月別の死亡者数発表になって各国3月頃から飛び上がってる
日本は3月までは平年通りだが4月はまだ未発表
でも火葬場の人たちが特に増えたとは思わないと声明だしてたから増えてないだろうね
日本はほとんど火葬だから死者数は把握しやすい
検死少ないから理由はわかりづらい ホテル隔離の体制も出来
今後医療も受けれるようになるので
今後増やすのは正しい
体制出来る前に増やせはアホ >>351
コロナによる死亡者は政府が統計として出しているだろ
諸外国と比べたらおさえられているが、それに対して異論があるのなら
その異論の根拠を出せってだけだわな >>251
それは初動じゃなく、今の状態で入れ替えって事？どういう風になるんだろう。ちょっと見てみたい気はするね。
日本国政治指導者として、台湾でやっているみたいに中国を突っぱねたら世界はどうなるのかな。アメリカはどう動くだろう。
色々考えると確かに興味深いね。 >>356
じゃあ事故で死んだコロナ患者は
｢死んだ人がコロナ｣と｢コロナで死んだ人｣のどっちになるんだ？ >>349
検査されてないんだから後者に決まってるでしょ
ほんとアホなのかな？ >>352
都道府県内で処理できずに他の県に火葬を要請することをパンクと定義した
はい、例年GW明けにパンクしたソース出してね ちなみに、コロナうつしたるおじさんは持病の悪化で死んだので
コロナに罹患してたけど、コロナ以外の死亡認定されてる >>344
死者が少ないなんてどこにも書いてねえけど
んで毎日のようにメディアは病院に取材してるだろ
そこで死亡者が異常に増えてんなら当然そういう話は出てくるわな
政府じゃなく個別の病院がそれを隠してるとでも？
PCR検査してるうんぬん関係なく死者が明らかに増えてるならな
人口統計？アホなん？ >>344
それを言うのなら、死者数が増えているとも言えないのでは？ >>359
政府は検査数に対する陽性者数は把握できてない、と言ってるよ
君のいう政府の発表とは一体何の事かな？ >>1
安藤優子に言ってくれよ…(；´Д｀)ｳｳｯ… >>1 すげーバカ。
無症状、軽い風邪がバラ撒くんだからCTなんて撮らねーよ。 こう言う場合
出てきた数字を単体で見ていけば
大事なもんを見落とさずに住むのよ
加藤くん(笑)
(*´･ω･｀)b
都合がいい、計算式もあるからねぇ 超過死の数値がまだ見れる状態じゃないから多い少ないの話をするのは無意味だろ >>333
で、それってどちらかは｢コロナウイルスによる死者｣には含まれないの？ >>372
で、どっちが｢コロナウイルスによる死者数｣にカウントされないの？ ただCT撮って検査できるというのは嘘だから
CTとっても検査拒否された話なんて腐るほど出てるからな 韓国は徴兵制を取ってて、兵役代わりの公衆保険医を強制的に使ってる
日本人に急に赤紙が来て、感染者の対応をしてくれ、君も感染するリスクはあるけどね
って言われたら、やりたいのか、出来るのかって話
日本は日本のやり方でいいんだよ >>1
検査せずに放置しまくったせいで、東京はコロナ患者だらけになった
石を投げればコロナ患者に当たるほどだ
コロナに芸能人、スポーツ選手、企業トップなどの有名人が多いのは、一般人は検査してもらえないから
こんなにいるコロナに感染した有名人
(●死亡 ？疑い)
●志村けん
宮藤官九郎
森三中 黒沢かずこ
サッカー協会 田嶋会長
阪神 藤浪 他2選手
近鉄 梨田監督
ケツメイシ RYOJI(ボーカル)
サッカー 酒井高徳選手
芸人 ゴリけん
●オムロン名誉顧問 立石義雄
●毎日放送取締役 岡田公伸
俳優 小宮璃央
たんぽぽ 白鳥久美子
だんご3兄弟 速水けんたろう
ラジバンダリ西井
SUPER BEAVER 藤原“31歳”広明
和太鼓集団「DRUM TAO」5人
声優 山下まみ
相撲力士 幕下1名
凸版印刷 代表取締役会長 金子真吾
皇宮警視 一名
テレビ朝日 富川悠太アナウンサー
自民党 船橋衆院議員 議員宿舎で同居の家族
赤江アナの夫(報ステ チーフディレクター)
内閣府 大塚副大臣秘書
元阪神 片岡篤史選手
俳優 石田純一
陸上 塚原直貴 オリンピック銀メダル
相撲 高田川親方 白鷹山 他5名
？ 日向ひな ミニスカポリス
？ OKAMOTO’S ハマ・オカモト
ソラ豆琴美(アイドル)
赤江珠緒アナ
元NHK 住吉美紀アナ
●柔道 講道館理事 松下三郎
？ ミッツ・マングローブ
● 岡江久美子
● 俳優 劇作家・演出家 和田周
● 大蔵流狂言師 善竹富太郎
● シャンソン歌手 高木椋太
● 外交評論家 岡本行夫 サンデーモーニング コロナで死ぬ9割は老人。
もっともっともっとコロナで老人死ねって期待しているのは俺だけなの？
老人がみんな死んでくれたら、消費税０％で国が回せるんですけどｗ >>366
そうだね
それは死者が増えていると言ってる人に言ってね
俺は死者が増えてないと言ってる人は何を根拠に言ってるの？と聞いてるんだから >>337
それが一番正しいが今は一億総評論家w
みんな知見を持っていると思っていて、ああだこうだ言いたいからデータが欲しい状態 >>343
それ単なる憶測記事
誰も発表するとは言ってない そんなに死人が出てたら、共産党系の病院がこれ幸いと暴露するわなw マジでぶったまげるわ。
他国が大量検査やってんのは、肺炎になってなくても感染させるからなのに。 加藤は高卒だけど有名大学出身の勉強だけ出来る奴らよりずっとマトモでバランスのとれた人間だわ。人間力は学歴と比例しないからな。 >>363
だから、ＧＷ明けに込み合うのは常識なので、ソースもへったくれもないんだが？
地域によっては近くの葬儀場が押さえられなかった、というのは良くある話。 >>381
でも君｢抑えられてる｣とも｢抑えられていない｣とも言っていない論者なんだよね？
なぜ｢抑えられている｣だけに証拠証拠言ってるの？ >>64
どこがだ？
一市民のまっとうな意見だろうよ。
玉川何某のほうがよっぽどだわ これは加藤が正論
気違いみたいに日本を叩いてる英国やアメリカはおかしいわ 日本のコロナ死者数がPCR検査を多数やってる諸外国より少ないのは現実 >>238
ロックダウンされていたアメリカからなぜか
急遽帰国する日本人いたね。
安全なはずだがw >>390
は？｢可能性｣ってなに？要は｢憶測｣？ 重症者数が減り続けてるので新たな入院患者を探さないともったいないよな テレ朝のグッド！モーニングとかヒステリックこじらせて模造したもんな >>398
え？常識だけど知らないの？
質問する前にググレよカス NY化ってクソな状況で検査しまくって自爆するって意味だからなｗｗｗｗ あくまで自粛解除や再要請のときのための科学的根拠となる数値が欲しいから、検査数が欲しいだけ
感染の拡大局面や収束局面で、他に根拠となる指標があればいいが、
これがまずもって一番の指標となるであろうから、検査数が欲しいのだ >>394
何を根拠に言ってるのか、を知りたいからだよ
と、言うのは最近になって政府が検査数に対する陽性者数を把握できてないことを認めたからね
にもかかわらず抑えられてると主張してる人は何を根拠に言ってるのか純粋に興味ない？ >>363
GW明けに何故込み合うのかは、ここで説明している。
終活ネット
「ゴールデンウィークに火葬場はやってる？火葬場の休みや注意点を解説」
https://syukatsulabo.jp/funeral/article/13653 >>396
日本よりアメリカのほうが人数多いよね
どっちがおかしいかはアホでもわかるわな 検査してから陽性だから家にいてねつーのも、検査しないで全員家にいてねつーのも結果からすれば大差ないわけで
検査の有り無しにこだわるのは頭がおかしいわけよ
従わない、あるいは業務上従えない２割の人間だけ追跡すれば多分おさまるのよ
そんだけの話 ・現実
感染者が少ない場合、症状出る奴も少なく検査する必要数も少なく死者数も少ない
感染者多い場合、症状出る奴も多く検査する必要数も多く死者数も多い
・妄想
感染者多くて症状出てる奴も多いはずだけど検査しないから感染者少ないことになってる、死者数が少ないのは隠蔽 >>391
日本が異常に少ないだけで韓国も別に多くはないんだけどね(´・ω・｀) 火葬場のは主観的な状況証拠だろ
状況証拠呼べるかさえ怪しいが
いずれ超過死の数字でわかるんだから >>400
集合における部分の問題だよ
高1レベルの数学と論理の問題だね >>403
ググッたけどそんな事実はなかったわw
>>407
アフィブログがソースwww
笑わせんなよ もっと賢くなれよ
しっかりした量とたしかな統計がないと科学的じゃないからだろ コロナのおかげで欧米なんて先進国気取ったただの集団ヒステリー猿ってのがよくわかったよね >>403
もう相手にしなさんなよ。相手は在日で嘘つきでバカで口から出まかせ書いてんだから。 >>406
で、｢抑えられているとも抑えられていないとも言っていない｣君が｢抑えられていないと言う証拠｣だけを知りたくない理由はなに？ >>398
GW明けに火葬場が混む理由を考えよう
バカでもわかるよね 不顕在、軽症が拡散させるから、ほんの数％だとしても検査拡大継続→海外
肺炎はCTで見つかるから検査不要→日本
そもそも目的が違うのに、並べて比べてしまうバカ。 欧米と比較なんておこがましいw
アジアや中南米の貧しい国と同じくらいの人口当たり検査数しかないのにwww 強制力を用いないことを国民が選んだ。
要請と強制を同じにするのには違和感がある。 >>418
それについては抑えられているという根拠が出てきた場合に
抑えられていないと主張する人が居たら質問するよ >>413
いや｢可能性｣って言ったじゃん君？
可能性でしょ？｢可能性あるなし｣の話なんだよね？
でも君｢含まれない｣って断言してなかった？
どこから｢可能性｣の話になったの？ ネットだと一ヶ月ぐらい前から言われてたことだなあ
なんで今頃？ もっと賢くなれよ
しっかりした量とたしかな統計がないと科学的というには、
精度に疑問があるからだろ
漏れまくりではないか？
海外からしたら、いや国内でも、不信感はないか？
透明性はどうか？
外国人が来日して、市中感染はうろついてないか？感染しないか？母国にウイルスをもちかえらないか？ >>378
いやいやテレビ局界隈に広まってるんだって
港区多いでしょ
自粛もしてなかったでしょ >>426
GWという大ヒントあげてるんだけどなぁ
そっかお手上げかw >>431
そう
科学的か？
感染が漏れまくではないか？
外国人がきたら感染しないか？ >>424
は？なんで優先順位がついてるの？
君が｢抑えられていない｣論者だからでは？ >>430
これから外から入ってくる人は追跡し続けるのかね >>428
最初から可能性の話をしているが・・・？ CT大国 CTで判断するからPCR検査数が少ない
CT貧国 CTがないのでやったらめったらPCR検査するしかないので検査数多くなる >>438
飛行機とばしたら、
外国人もくる
どちらもある
オリンピックひらくホスト国として、しっかり迎えられるか？ 素人がデマ飛ばすな
専門家会議がPCRもっとやれって言ったんだぞ >>433
死人にGWはないんだよね
頭悪いのかな
GW終わるまで頑張っていきてやる！なんて患者はいない 現状が良ければ第二波に備えてとかいうほうがおかしい
ただのダブスタ >>437
あるAとBという命題があったとして
Aについて質問するためにはまずBについて質問しなければならない、なんて
前提はないよ
さっきも言ったよね
俺は「根拠がなければ何事も事実と認定されない」という不可知論について言ってるって CTは保険利かないから4万かかる
最初からPCRすればタダ
患者を怯ませるためにわざとCTという無駄な作業してる
最初からPCRすりゃええだろ >>442
日本は検査が少なすぎる
市中に漏れまくりではないか？
外国人が感染しないか？
母国にウイルスを持ち帰り、また大変なロックダウンにならないか？
しっかりしないといかん、日本は。 >>1ＰＣＲ利権で儲けたいシナチョン繋がりのクズがニダニダワメいているだけだからな(笑)
CTスキャンの方がはるかに正確 >>439
＞それは死んだ人がコロナであった数、であって
＞コロナで死んだ人の数、ではないよね？
↑どこに｢可能性｣って話が出てる？｢ではないよね？｣って僕に断言してますけど 家に高齢者いたら首都圏から脱出して山梨や和歌山、大阪に避難した方が良さそうだ
東京にいて高齢者が感染したら助かる確率低すぎる >>446
いやだから、｢抑えられているとも抑えられていないとも言っていない｣論者が｢抑えられている証拠｣だけ求めてるのは｢抑えられていない論者｣だからだよね？ >>448
そして責任もある
科学的に、沢山しっかりとやる。
やらないで、なにかあれば国際的に叩かれるよ CTだけやれなら帰国者支援センターの国のやってることがおかしいってことになる
PCR批判はただの馬鹿だよ >>451
「？」マークを断言の意味で使う人初めて見たから
君が何を言ってるのかよくわからないｗ
違うというなら君が反論すればよかっただけで
それは「質問」の意味の「？」だよ 欧米だけじゃなく発展途上国にも検査数負けてるんだが…
そんなに日本の判断が優れているならば
失われた30年間違えた判断ばかりしていたのは何故？w >>454
アホは加藤が正しい！岡田は間違ってるって騙される模様 >>457
だから
抑えられてない論者、ではなくて不可知論者だよって言ってるじゃん >>456
論理的反論できないのは｢アスペルガー症候群｣かもよ？ >>461
優れてるといってるのに緊急事態宣言出した矛盾さえわからない連中だから
結局感染広げてた奴らなんだよ >>466
論理の話をしてるのに集合と部分も不可知論も知らないのか・・・ 他国と比較する必要は無いよ。完治しない感染症が発生したとして感染拡大を防止をする為にはどうしたら良いかを考えたら良いよ。 >>465
言ってるよ↓
>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない >>10
デマウヨ死ねよw
終わった話というのは検査するのが当然という意味なんだわ。 安倍も検査増やすと言っただろ？
お前らの教祖の言葉が信じられないのか？w
そもそもお前日本人かい？w そもそも解熱剤がサイトカインストームおこすリスクになるが、ちゃんと制限してるのか心配 加藤浩次は、こういった路線なのか
>>1を見る限り、上手くバランスを取ってて、少し驚いてる
番組制作サイドが手法を変えたのか、これが既定路線？ CTとって医師が紹介しても検査拒否はもう出てるからな >>467
なおダイプリでは影がなくても半数はコロナだった模様 >>470
いや君が言ってたことだから↓
>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない >>461
きちんとした検査ができていると思う？
医療従事者はそんなにいないよね？誰がやってるの？
海外の情報は全て嘘偽りないんだ？
インドネシアはずっと感染者ゼロって言ってたよね
インドネシアがいっぱい検査しているって言ったら
今度は信用する根拠は？ >>6
欧米ではコロナ患者を預かると補助金が出て病院が儲かるから
別の死因をコロナにしてるって遺族、医師から告発が後を絶たない状況になってる
とくにアメリカでは受け入れるだけで1万ドルで呼吸器を使わせると4万ドルになるから
中国と逆に水増ししまくってぼろ儲けですわ >>473
〇〇とも××とも言ってない、と言ってるのが
××と言っている、と断言してることになるのか・・・ 何が嫌かって、治療法ないから、検査しても意味がないという奴と、医療崩壊するって未だにいう奴 安藤優子キャスター 東京都のPCR検査状況嘆く「3000件できるそうですよ。だったらやってよって」 >>480
そうだね
根拠がなければ何事も事実と認定できない、という意味だよねそれ >>478
>影がなくても ☓
無症状でもコロナ肺炎像があった こいつも具合悪くなったら血相変えて検査検査言うくせに 抗体調査もやればわかるだろう
すでに３つか４つの抗体検査、それから大学病院のPCR検査で
拾いきれていない感染者が沢山いる
実態はたくさん漏れていることが明らかになっている
そのうえ、日本は極めて検査が少なすぎるようでは、出口はないよ
国内に対しても、海外に対しても、無責任でもある >>484
いやいやそうではないよ君がこう言ってるわけだから>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない まあ検査検査っていってるやつのほとんどは、もし日本が検査しまくりなら、税金の無駄遣い
偽陽性で医療崩壊を招くつもりか！とかいってんだろうな。 欧米はPCR検査2000万目指してるのに日本は実質1万にもみたんだろ >>492
もしかしてわざとキチガイのふりしてる？ >>1
加藤は結構ちゃんとしてるんだね
テレ朝とは大違いだ >>467
CTで確定診断は不可能なのは認めるんだな
だったらCTだけやればいいというような発言はやめろや 抗体調査もやればわかるだろう
すでに３つか４つの抗体検査、それから大学病院のPCR検査で
拾いきれていない感染者が沢山いる
実態はたくさん漏れていることが明らかになっている
そのうえ、日本は極めて検査が少なすぎるようでは、出口はないよ
国内に対しても、海外に対しても、無責任でもある
PCR検査やらないと信用がないわ >>488
後付けは要らないよ
君がこう言っていたという事実↓
>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない なんで海外はあんなに検査できるんですか？wwwwwww
何百倍だろ >>478
あのジョンソン首相もCTで影でなかった
いい加減なデマ広める加藤ふざけんなよ もう初期に抗ウィルス薬飲ませるってある程度確立してるのに
未だ検査すると医療崩壊とか言ってるのは周回遅れ >>500
君がそれの何に引っかかってるのか理解できない >>496
してないよ
君が言っていたことだよねこれ？↓
>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない >>487
そんな需要もうないよw
やりたきゃ実費でやれや
散々煽って設備投資させられた検査会社に
少しは報いろ 肺炎にならなくても感染してる人がいるわけで
そういう人を隔離するために
検査増やそうって言ってるんじゃないの？
検査なんかしなくても、自分は感染者かも
という意識で行動しようっつっても
やっぱ限界あるし CTで確定診断できるといってるアホは退院時の検査もCTでやると思ってそうだなw
被曝で死ぬww 加藤さんの持論みたいに言うたんなよ。
まあこれはいい持論だけど。 >>498
だからCT肺炎確認してPCR検査してる
とはじめから言ってる
CT肺炎なければ検査しないから
検査数も少なくなる >>1
てめーすぐに手のひら返すんだから持論を発言すんなよ
糞チワワ野郎 >>504
理解する必要あるの？自分の言葉に？
↓
>>253
＞>>245
＞俺は抑えられているとも抑えられていないとも言っていない >>443
そりゃ現状よりは多くできる体制作りはしたほうがいい
患者がもっと増えないともかぎらんからな
しかし１０倍できたほうがいいのか１００倍できたほうがいいのか、それによって感染拡大をとめられるのかは話が別
現実的に意味がないのなら増やしてもしょうがない
んで、臨床医がそんなとこまで把握してるわけがない
それらを総合して判断できる専門家がおるのか、政府は専門家の意見を聞いてるのか
感染症専門家の意見を聞くだけで経済放置していいのか
それらの総合判断は官僚と盛事かでやらにゃいかん 加藤は割とまともなこと言うよな
玉川、オヅラ、恵は相変わらずだけど >>482
信用しない根拠は？
まさかお前の妄想じゃないだろうな？
ちゃんと検査してないソースあるの？
電波受信したとか？w >>516
根拠がなければ事実を認定しない、という
科学的にごく普通の不可知論的態度だね 韓国なんざコロナ死亡者数は増えずに、
原因不明の肺炎死者数だけが増えてるぜ。
いかにPCR検査がアホな嘘かわかるでしょ。 いやいや加藤の言ってるのは間違いよ
現状検査抑えていいと言ってるのに第二波には検査しろというのは矛盾 加藤の話は感染者の漏れがあまりないということかな、
しかし実態はそれでは不十分で、
検査でわからず漏れている感染者は実際は沢山いるだろう
抗体調査もやればわかるだろう
すでに３つか４つの抗体検査、それから大学病院のPCR検査で
拾いきれていない感染者が沢山いる
実態はたくさん漏れていることが明らかになっている
そのうえ、日本は極めて検査が少なすぎるようでは、出口はないよ
国内に対しても、海外に対しても、無責任でもある
PCR検査やらないと信用がないわ 冷静に検証すると改めて日本のダメさと韓国の凄さが浮き彫りになる >>507
で、｢根拠が必要｣なんだよね？
なんで｢抑えられている｣だけに根拠を求めてるの？って聞いてる >>526
それな
検査不要なら堂々と検査なんかしなくていいって断言すればいいのに
しょーもない逆張り >>523
で、なんで｢抑えられている｣だけに根拠を求めてるの？って話 >>512
CTの方がはるかにコスト高いのにやるのは消毒コスト含め金の無駄
慈恵医大ならPCR１件700円で半日で確定できる >>474
スクリーニングした上で必要な人が適切に検査を受けられる態勢を整えるという話であって、玉川が言うような誰でも彼でも検査を受けられるようにするという話ではないぜ
馬鹿なのかな？ こういう奴はアビガンもらえる病院だけはチェックしてんだろって思うね 加藤がアレ？って言い出したら報道姿勢がよっぽどヤバいことになってるサインw ワイドショーなんていらんから
全番組潰して報道番組でいい CTでスクリーニングした方が効率的とか主張するのは金稼ぎたいヤブ医者だろwww よく100万人当たりの検査数という数字が出てくるが感染者当たりの検査数というのを出したらどうだろうか
常識的に考えて感染者が少なければ検査数も少なくて済む
感染者が少ない日本で検査数が少ないのは当然なのではないだろうか >>542
これ
CT撮るよりPCRの方が圧倒的に手間も金もかからない アベちゃんはしょうもないけど
マスコミの好きな10万人あたりの換算だと、結果として欧米は日本の50倍ぐらい死にまくりでどうしようもない
日本のマスコミは煽ってるだけ、ガチで意味ないわ、情報として価値がないもん >>543
常識的に考えて感染者が少なく一月で300人程度しか死なない感染症なら緊急事態宣言も自粛要請もしないよね 安倍内閣を倒したい連中にとっては絶好の機会だからな。安倍内閣は洗脳される情弱たちによって倒されるのかな。 いまだにCTで確定診断できると思ってる奴がいるしwww 韓国の検査キットを持ち上げてるヤツ多いけどな、ありゃ検体の保存容器に過ぎないからな。
みんなが知ってる青い保存液入りの検ウン容器みたいなものだ。
それだけで結果が判るかどうか決まってるよな？ 一度、PCR検査が有効だと
洗脳されてしまうと、絶対解けないよね。
検査数とコロナの何が相関があるのか1つでも言ってみろよ。 安倍を叩けるんだったらなんだって良いんだよ
今はたまたまたまPCR検査数の数がターゲットにされてるだけ
コロナ収束とか微塵も考えてない というかそろそろ何で日本及び東南アジアが欧米と比べてこんなに死者数が少ないのかを検証する時期だと思うんだがどこのメディアもやってないのが不思議でしょうがない
こんなに明らかなデータが出てるのに何でどこも突っ込まないのか CTの肺炎画像とPCR陽性でどっちが新型コロナ診断の精度高いか考えりゃわかりそうなもんだがなww 医者が見る前に検査検査の連続やろ 十分兆候あるなり危ない人はみつかんべ 日本
・重症化率・致死率は欧米以下
・死者数も平年並み
これでええ お、劣勢かと思ったらそうでもないんだ
やっぱりCT信仰が薄れて疑念が広がってるね 日本がNYのようになるのはいつですか？
玉川&自称専門家ババーが2週間後と言ってたんですけど、すでに2ヶ月経過してますよｗ 日本のマスコミって煽るだけで本当に無能なんだと思うわ
もっと余裕がある時期だったらどうでもいいけど、世界的に感染症が流行ってもこれ
煽るだけ、素人コメンテーターがしゃしゃってそれを一生大きく取り上げて、何の価値もない、混乱を生むだけ >>566
考えなくてもいいからそれぞれ何%か数字を言えよ。
今すぐ言え。 ヒステリックジャパン
【朗報】日本政府、海外からのコロナ批判に反撃 「英語やフランス語で我が国の“真実”を発信していく。予算も付けるぞ」 [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588931196/ 加藤浩次「コロナはCTで陽性判定できるから、CTで隔離もできる」 PCR検査は感度が３０～７０％くらいなんで、偽陰性が出まくりだからスクリーニングには向いてないって
逆に特異度が９９％近くあって偽陽性が出にくいから、感染の疑いの高い人の確定検査に向いてるらしい
日本政府の方針もこれじゃね？ >>562
声の大きいチョンパヨクに不都合なことは検証しませんよｗ
チョン国の人口は日本の半分なのに「日本の死者数がチョン国を超えました」とチョンTBSはほくそ笑んで報じてましたわ 日本の検査数が少ないことを悲観するとヒステリックと受け取られるのか
加藤が興奮しすぎだろ そうですか
専門家会議も日本医師会も
山中先生も本庶先生も推奨した積極検査を否定
するとかこの加藤っていう人はさぞかし感染症の
権威なんでしょうねぇ 白人はマウント取りたいから日本は真似して完全封鎖すべきだった
更にお金と薬をバラ撒かないとオリンピックやばいかもね >>1
流石だなあ
影響力の大きい仕事してる以上下手な知識で自分の思想を
視聴者に押し付ける大多数のコメンテーターと大違いだわ 陰性判定受けたやつはずーっとガスマスクでも被っててくれ
食事は点滴で入れろ 政府もマスコミも人口当たりと絶対値と使い分けてるやろ？
政府が信用できないのと同じぐらいマスコミも信用できないわけ、お年寄りだと騙されちゃうのかな 加藤が未だにMCやれてるのはこのバランス感覚だな
右でも左でもない >>568
例年のインフルエンザの死者が激減したらしい(笑) >>522
世界中で医療器具足りていない状況で
どうやって検査のために揃えるの？
きちんとした検査は手順があるよね、
まさか使い回し？
東南アジアに会社あるから逐次情報入ってくるけど
日本の比じゃない物質不足だよ どの感染症の権威も日本が検査数少ないのに死者数がこれだけ抑えられてる現状を誰も説明できてないんだよな
南米とか同様に検査数の少ない国々でも人口辺りの死者数は日本より遥かに多い
たぶんこれ現状世界中の誰一人として新型コロナの特性を理解できてないんだと思うわ 検査する意味というのは感染者を見つけて隔離すること
全員検査は無理だから症状がある人を検査することになる
ところがこのコロナの厄介なところは無症状が半分くらいいるからこの人たちは有症状の検査では引っかからない
日本では症状があったらとりあえず自宅待機という方針が素直な国民性のせいでよく効いていると思う
またクラスター潰しをいまだにやっていてこれが無症状者を見つけ出す唯一の方法であったりする
以上の事がうまく嵌って感染爆発が押えられているというのがおれの考察 死者数の結果で比較しない奴は努力とか精神とかでコロナ防ぐんだろ >>554
こういっちゃ何だが例年のコロナやアデノ、ライノ、下手すりゃインフルも拾ってしまうとかないよね。 読売系だからこの発言が出来る
羽鳥には絶対出来ない >>582
君もヒステリックだなｗ
その人達が推奨してるのは必要な人達の検査を積極的に迅速にやれと言ってるわけで
無差別に全員を検査しろと言ってるわけじゃないぞ・・・ >>1
朝の民放ワイドショーだとスッキリだけ明らかに毛色が違うよね。
ほかは「日本ダメ」の結論から全部組み立てている。
でも。
正直、いい加減この話題飽きた。最近この時間はBS見てる方が多い。 >>550
でも現状死んでないって明確なデータが出てる以上言い逃れはできないんだよね いまさらこれいってるのって
ほとんど病気
一生自粛しろ ＰＣＲ必要かも・・・・
って言っておったのにな
ケンサーズは金の撒き方が足りないんやろ >>1
これは正論
寧ろ、消されないか心配だな
加藤頑張れ！ こいつは「検査したら感染爆発がおきる」ってデマを広めたど素人
必死にいいわけして哀れだな(´･ω･`) >>599
選別して2ヶ月ずーーーっと検査してたのは間違いないだろうに >>593
最初から専門家がいたことに違和感があったんだよな。 日本のエリートってのは欧米最強！中韓大好き！教の信者だろ？それだけよ
だからまともな判断できないの、どうみてもアジアはたいしたことないのに欧米最強だから見て見ぬふり
韓国が人権無視してでも検査しまくってるのだけ見てそれが正しいと叫ぶ、2ビット脳なの 希望者全員PCR検査すればコロナが収束する？
感染者も死亡者も出てる数字は全部ウソ！根拠は？政府が嘘つきだから！？なにこの幼稚な思考www 偏りの無い報道なんて存在しないからな
欧米はどのマスコミはどっち寄りなんてのは周知の事実としてある
日本はテレビ見てる奴等がバカだから正しいと思い込んでる
朝日毎日は中国韓国のスパイ
フジテレビは産経なんだけどホリエモン騒動で韓国資本に毒された 海外に、CT使って目星つけてからPCR使えよって言えばよくないか。 ひとりが何回もPCR検査をしていてデータにもなんにもならない。
PCR検査をして、陰性となった当日に感染したら意味ないだろ。 東南アジアとかもとりあげまくったらいいじゃんｗｗｗ
アジアが欧米を圧倒的な差で突き放して圧勝してる
マスコミってのは本当に意味ない、情報の価値がない、混乱させてるだけ 最近ワイドショー見てるが加藤は結構まともだぞ。あと、豊田真由子、藤井貴彦 >>615
日本がCTの保有台数世界一だから
真似しろなんて言っても無理 >>617
マスコミは未だに欧米ではの論調で報じるからね >>558
2万件調査するというのは嘘か
カビノマスクもこの有様だしな 日本ではPCR検査数が増えないものだから
製造会社がダマスゴミを抱き込んで検査、検査と尻を叩いている。
コロナウイルスビジネスの一環 >>615
中国ではバンバンやってたよ
日本は大量に保有しててもコロナには一部しか使わせてない 何故欧米の10分の1しか調査してないかといえば日本の医療体制が脆弱だからだろ
しかし検査数少ない事に突っ込まれてるスレには安倍応援団来ないよね >>619
殆どコロナには使ってないよ
そもそもコロナ診療お断りの病院ばかりなのに
台数多くても意味なし 色んな視点からの意見は当然あるわけ
朝日毎日フジと中国韓国のスパイだからテレビだけ見てると当然偏るよね >>199
同感！
口では医療従事者が大変だと言いながら、医療従事者の負担を増やすことしか言っていない。 この加藤は見直したは
フジテレビとか本当いかれてる
あんなの報道免許剥奪しろよ 少ないのは少ないから把握してない感染者は多いと思うから感染者数は当てにならんけど、隠してない限り死人の数は正当やろ
感染報告されてない人が死んでも検査はされてるし、死人は少ない方
どうしても集まって遊びたがる人がネック 性悪説に立てば、
PCR検査の際に感染者を増やそうとする謀略があるかも
PCR検査数が多い国ほど感染者が多い。 >>357
他国だとホント隠しようがないくらい跳ね上がってるよね
あれ見たら、日本はコロナの死者を肺炎に混ぜてるとかしょうもない陰謀論がバカバカしくなる 「PCR検査を増やした方がいい」ってだけなのに、
気狂いのようの毎日「PCR」連呼してるヤツがワイドショーにいっぱいおるよなｗ 検査キットを検査するとコロナ陽性になるよ
製造元考えたら当然そうなる ヤレヤレ・・やっとか
まぁ まともになってよかったよ 最低でも症状ある人ぐらいは検査しろと思うけどね
変なのがエスカレートして全員検査しろとか大声で叫んでくる、絶対不可能なのに
これ混乱生み出す以外の何か意味あるわけ？ >>623
いや安倍ダメダメだと分かった。あたま悪いから官僚使いこなせない >>637
自分もそれを疑っている。マスコミはそこを狙ってるのかと思うわ。 検査しないなら発熱したら隔離とかせえよ
自粛だけさせてなんにもしてないノーガードじゃねえか マスコミはトイレットペーパーやスーパーで煽りまくってまた同じ事をやってる
視聴者を食いつかせるためには煽らないと駄目だと思ってる コロナウイルスを付着させた綿棒を鼻に突っ込まれるかもしれない
と勘繰ると、やみくもにPCR検査は受けられない。 >>1
おまえみたいな馬鹿の発言よりも、検査増やせって言うハーバードのほうを信用するわ 自然災害が起きると一番被害が大きなところを切り取ってこんなに大変なんですとやる
でも実際現場行くと大したこと無かったりする
今回のコロナも同じだな
マスコミとくにテレビはもっとバランス感覚大事にしないとますます視聴者に捨てられるよ パヨクの行動原理はなんの根拠もない陰謀論
それを信じ込んでるのだからまともな会話が成り立たないのは当たり前
UFOは実在する！ホワイトハウスはその存在を隠蔽している！ほぼこんな感じ >>447
病状疑いがあれば数千円だよ
ソースは定期検診で肺に影があってCT取った俺 現状把握しないで対策なんかできるわけねえだろガイジすぎる こいつは孫正義のPCRキット配布のときに橋下の口車にのって検査で医療崩壊を喧伝しまくってた
橋下から見事に梯子外されて収拾つかないからブザマな醜態をさらし続けてる
本当に哀れ なんで素人が検査すんなとか検査しろとか言ってんだ？
現場の医師に任せりゃいいじゃん 性悪説に立てば
ターゲットにされた者は強毒性のコロナウイルスを付着させた綿棒を
鼻に突っ込まれるかもしれない。 >>447
なあ、ケンサーズってマジでこの程度の知識しか無いのか？
CTで4マンって… >>653
世界がパヨクだからなあ
日本から孤立してる国ばっかだわ… 加藤浩次「ヒステリックになるな、静かに死ね。志村さんも岡江さんも静かだっただろ？」 >>658
医療関係者でもちゃんと取れないってものを、素人がやって、更にそれを大量に配送させるシステムのものを推奨してたバカがまだいたか。
本人も良くないと思ったから取りやめたんだろうに >>643
日本が没落して欲しいんじゃねーの
って気がしてならない
それくらい国の方針に反してるし
医学的な根拠もない なんかコロナを機に商売したい輩が喚いてる感じするよね >>658
チョンバンクのハゲは袋叩きにされて速攻で取り下げたのにバカだろコイツ
さてはチョンだな まともに検査を出来ていない環境で「コロナによる死者数」もまともな数字が出てないのは当たり前だなｗ
それなのに不確定の死者数を持ち出して他国と比べてどうのと言い出すのが頭おかしいと全国民が思ってるよね >>6
コロナウイルスと結び付くACEⅡが東アジア人は有意に多い
日本を含めた東アジアが欧米中東に比してコロナに対して明らかに抑え込みに成功してきる
偶然では無い
BCGではちょっと説明しきれない
単純に考えるとACEⅡが多いとコロナに罹りやすい気もするが、結果は逆になっている
分析研究が進まないと正確には分からないが、恐らく何らかの耐性が東アジア人には有るらしい
ラッキーとしか言いようが無い ●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミは世界一ダメかのような安倍政権バッシングがひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・中国は警察に3密な麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
▼100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考。
3人 日本 日本はとりあえず四日自宅待機って事で検査数を絞ったから
他国と違うんだよ
CTがどうとかの問題でない もうそんなレベルの話じゃないんだよ
そんな検査態勢の日本でいいのかって話
また別のウイルスが流行って検査出来ませんでいいのか 日韓友好のためにはにほんは土下座して韓国からＰＣＲ技術を譲ってもらうことが必要とニュース２３のおっさんが言ってたな まだパニックから抜け出せてない奴が多いんだな
気の毒に
きちんと情報を読み解けていないんだな
日本でコロナで死ぬ人間の平均年齢知っているか？
大凡80才だよ
それが600人
30以下はゼロ
肺炎は年間10万人
つまり、コロナは超フツーの病気
老人と老人に関わる人だけ気を付ければ良し
それ以外は自粛解除で良し こう言う事がまかり通るクソ業界だからな
【歪曲・捏造】テレビ朝日「グッド！モーニング」炎上…取材対象者の意思に反した編集はなぜ起きる？ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588936393/ 患者自体が少ない日本でなぜ欧米並みに検査が必要なのか
人口当たりの死亡者数/患者数で見ると10%を超えた国は死に過ぎに思うが
日本は4%ほどだ
そもそも緊急事態じゃないんだよ
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>10
テロ朝的にはメイン視聴者のジジババ層を混乱させて、なおかつ視聴率も稼げばいいや
ってことなんだろうね
こんな反日放送局は早く潰れて欲しいわ 検査数絞ってたらいつまでも感染の実態は掴めないし、緊急事態宣言解除の目安もつかない
検査数減らして感染者数少なくなったってバカな結論を導きかねない >>1
すごく冷静なコメントだな
多分地上波で最もまともなMCなんじゃないか？ 加藤（吉本興業） vs 山中（ノーベル賞）
これ見たい >>690
最終的にジャイアントスイングされる山中さん 他の番組が異常なんだよ、結論ありき方向性ありきの誘導的な構成で延々と同じ事を繰り返す 最初から戦略が違うし死者を減らすっていう日本の戦略は成功してるわけだしな
テレ朝系やTBS系の検査しろ検査しろ韓国バンザイ日本ガーは本当に気持ち悪い 検査数にこだわってる奴はPCR検査で全体把握とかアホな事言ってる奴ばっかりだからな １ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？ チワワはいつ吉本辞めるの？おまえの言葉には重みがないよ 結果じゃなく過程の方にこだわって叩いてるからな
試合で最小失点の結果出してもパスの数が他のチームと比べて少ないから監督交代させろと批判して騒いでるようなもん 単純な話、検査して陽性がわからない限り医療機関はまともな対症療法すらしてくれないんだから検査しなくても良いと主張してる人の気持ちが純粋に理解不能
まさか未だに検査増やせば医療崩壊する等の嘘を信じてたり
医療リソースは限られているが自分は有名人だから症状出ても真っ先に検査して最適な環境で治療に当たってくれるからパンピーは検査しない方が都合が良いとでも思ってるのだろうか >>687
CTスキャンの件数が多いのでPCRは絞られてるとちゃんと加藤が言ってるじゃん。
なんでそこ抜かしてPCRを連呼すんの？ そもそPCR検査より先にCT検査すればいい話
コロナ患者増やして肺は見ませんってアホでしょ
日本の医者は世界と比べたらイビツですぐにCTを撮りたがる
個人でやっている小さい病院でもねw
これが結果的に死者が抑えられている要因の一つでしょう 学のないネトウヨは加藤みたいな芸人上がりのMC大好きなんだよね。 加藤浩次は噛み付くことでネットニュースになってスッキリの宣伝にもなる
頭いいね 運
BCGという過去の遺産が効いただけでなければ死体の山 >>702
CTでコロナの判定ができるわけじゃない。バカかおまえは 検査馬鹿は陽性率＝陽性数÷テスト数を欧米並みにしたいという主張（１０％越え）なら
検査は絞らないとダメ
たいして症状ない人に検査やるほど分母が大きくなるから下がっていく
何を目的にしてるか理解不能 >>707
この時期の肺炎＝コロナと判断してるんだよ。
お前の方が馬鹿だろ。 こういうアホとは一緒にされたくないんだろうな
今日検査して陰性だったとしても明日感染するかもしれないのに・・・
PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588905929/l50 >>712
陽性者は隔離して陰性者だけ楽しく過ごしましょうとか、
まぁ過去のハンセン病のときにやった過ちを平気でやれとか言う連中だな。 そもそもPCR検査の感度や特異度が客観的データで示されていない
それが無い限り「確定診断につかえる」という検査でしかない >>706
チョンは泣きながらパヨク活動して大嫌いな日本に住まわせてもらうしかないからなw CTやレントゲンて感染源にならないのかな？
どういう対策してるんだろう。 この人は自分の意見を言えるね。台本通りで制作スタッフの意向だけじゃないとは思う。他はね。。。紛れ込んでるからね まあ、今日病院行って色々コロナについて話したんだけど
医者は総じてTVなんか見るな、日本はよく抑えてると言ってたな >>719
マスコミが見習えって言う国は総じて日本より死者数が圧倒的に多いからなぁ
死者が例年通りしかいないのに政府が感染を隠蔽してるとか陰謀論だらけ そんな日本に世界の人がたくさん来るオリンピックってイベントを来年やる予定なんですけど
加藤さんご存知ですかね 実際、北海道で自粛が緩くなったら第一波より人数多い第二波きてるからな
接触回避のみでは限界があるし緩めたとたんにまた増える
検査を強化してしらみつぶしに感染者を見つけ出して排除するのも同時に進めないと、すぐにまた増えて自粛となる PCR検査の精度が30%～70%の時点で
・陰性の結果出ても他人に感染させる可能性あるから結局は自粛
・検査時に陽性患者に紛れて陰性だったのに感染するリスクあるから自粛
と考えてる国民が大半だから報道に違和感あるんでないの？ >>724
それ自粛解除したからで検査関係ないだろアホ >>681
なんで”PCR検査”だけにこだわるの？ ゴールデンウィークと重なっていたからあのレベルの自粛ができてたわけで
それをいつまでも続けられるわけもないのだから
検査を強化してしらみつぶしに感染者を見つけ出して排除するのも同時に進めないと、すぐにまた増えて自粛となる >>1
検査しまくたってそこからまた感染が広がる可能性があるからあんま意味ないんだよ
収束したはずの韓国でまた集団感染発生しただろ
ごく一時的な安心を得るために自己満足でしかない >>725
だからCTによる肺炎＆PCR判定で絞り込んで確定させてるんだよな。
そもそも肺炎になってなきゃ重症化ではないから。
ここに死者数の少なさの理由があるんだよな。 >>728
そのしらみ潰しとやらで無自覚感染者や自主的に検査に来ない軽度の感染者をどうやって捉えるわけ？ >>728
それ必要なのは検査じゃなくて
感染者を収容所に強制的に隔離させるための法律だよ >>733
ドライブスルーとかキットなども含めてやればいい
ロサンゼルスなんかでは希望者全員に検査を受けさせてるよ >>735
馬鹿だろ？自主的に検査に来ないって言ってんのに何でドライブスルーなんだよ？ 朝からこいつと春菜が真面目な顔で話ししてる時がわらう
吉本芸人かなんか囀ずってるｗｗｗｗｗｗ >>735
精度がインフルエンザ検査みたいに高ければ効果ありですね。 >>696
どこの国でもやっていると言うが
数十万人～百万人の陽性者をどこに隔離・排除するの？
場所も必要だが食事や看護はどうするのさ >>1
テレ朝TBSフジは韓国マネーを受け入れたけど日テレは受け入れなかったんだな >>1
台湾…初期に水際阻止できた。あとは台湾版マイナンバーで国民を管理統制
韓国…水際阻止に失敗したが、韓国版マイナンバーで国民を管理統制
欧州…PCR検査をやりまくったが死にまくり。医療体制の良いドイツが8000人弱、マイナーで観光客が少ない国も死者が少ない
アメリカ…ロックダウンが早かった州は被害が少ないが、遅れたニューヨークはPCR検査をやりまくったのに大量の死者を出している >>735
で、アメリカじゃ検査で分かった陽性者をどうしてるのかな？
130万人近くを当たり前に隔離・排除出来てるのか？ >>9
んな分かりきった事を
訳が分からず役に立たなくて突っ返された検査キット売りたい奴らがいるって事よ
マスクだって価格はまだ3000円台だがまともなルートだけではさばき切れず路上で売る始末
マジで奴ら焦って来てるぞ >>728
公表も追跡もできない人権第一
たとえ帰ると強行突破されても止める権限がない隔離措置
机上の空論だな そもそもニューヨークなんかはコロナの疑いがあっても軽症者は検査受けられないからな
重症患者だけを検査して治療してる
日本とやってることは一緒なんだよ
だから世界が日本を批判してるってのもデマだろ
マスコミのマッチポンプ記事 >>745
結局は検査だけ増やしてもその後の措置が重要だよね
中国韓国のように個人個人を完全に監視・拘束しなければ効果無し 日本では批判されてるアベノマスクだって世界各国が真似してマスク配布している
学校の一斉休校だって安倍がやったのを見て世界が真似をした
実は日本は世界のお手本になってるんだがマスコミはそれを伝えない
なぜなら真っ先に批判しちゃったからね テレビで聞いていたがあっちへフラフラこっちでヨタヨタで何が言いたいのかさっぱ分からんかった。
あげく、わたしもよう分からんようになるのですよ、とか言い出す始末。玉川でも呼んで解説してもらえよ。
そうすればブレは止まる。 あれだけ監視が厳しい韓国なのにゲイクラブで集団感染が発生したからな >>750
世界（チョン与党のハンギョレ新聞、ことあるごとに日本叩きするYNタイムズ、CNN、BBC）
だからなｗ >>731
そう、イギリスに（現地人に混じって）住んでたことあるんだけど
CTの台数なんて100万人あたり、確か日本の15分の１くらい
日本だとその辺の町医者でも「じゃCTとりましょっかー」って
すぐやってもらえるけど（国保で３割負担）
イギリスだとNHS（国保の全額無料治療）の場合、
たとえ激痛で七転八倒しながら救急車で運ばれても
CTとってもらえるまで３日待ちなんて普通
（待合室で半日放っておかれるのも普通）
で、無料なだけあって、経費節減のため、見立ては割と適当
重病の疑いでも、専門医に診てもらえるまで何ヶ月待ちなんて当たり前
ちゃんと診てもらいたかったら、全額負担のプライベート治療じゃないとダメ
ヨーロッパ大陸だと救急車だって有料の国とかあるし
仕事関連もあってコロナ禍当初からあっちの状況や報道もずっとチェックしてるけど
（現地の友人・知人からも情報入ってくるし）
日本に戻っていて良かった～って思うことばっかりだよ
日本が（少なくとも欧州の国々に）コロナ問題で劣っている部分なんてほぼないと思う >>754
正解はない状況でブレないほうが怖いです。 >>758
海外の友達がいるひとが、日本はのんきすぎ
海外はもっと緊張感もってるのにって怒られるって言ってたけど
海外の状況が悪化しすぎて海外の人は何も言わなくなったらしい
海外在住の日本人って妙に上から目線なんだよな
あっちの悪いことにはだんまりで
日本はここがだめあそこがだめっていうやつが多い >>745
要するに大事なのは検査の量じゃなく、いかに隔離や水際で止められるか
それにマスコミは見て見ぬ振りをしてるのがおかしい
その問題を追求してほしい コロナ利用して安倍政権叩きたいだけの連中が多すぎるわ >>754
玉川は自身マンマンにブレてるからなｗ
ブレすぎて最近は残像になってる ほんとこの人マトモだなあ
それに比べてモーニングショーとかほんと酷い
やってることがゴシップ紙 >>760
海外の現地報道が偏っていて、彼らはそういうのから日本の情報仕入れているからねえ…
あっちでは在日本特派員とかがわざと花見の時の絵面とか載せるんだよね
どんだけ人々が手を洗っていてマスクをしていてハグとか握手とかしないで生活しているかってこと、
分かってなさすぎなんだわ
（彼らの日常感覚は、日本人の生活習慣の100倍不潔）
正直、日本なんて、屋形船→ダイプリの時から彼らの100倍危機感あったし
今のは既に第二波だよね Q1 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者
Q2 検査しまくればすれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできませんない
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。 安倍総理こそ絶対的に正しい
世界が間違っているのだ 加藤の意見に概ね同意するわ
日本人はまだ理性的だと思うし文化的にも
コロナに強いと思う
アメリカではフランスではーなんて言ってるが
他の国では日本の倍以上死んでるからな
台湾、韓国は分母が違うからなんとも言えないし 頭が混乱するのは日本の方針がぶれてるからだろ
俺は日常生活で注意する以外の自粛は必要ないと思ってる人間だが
これだけ大規模に長期間自粛するのであればなんで最初から検査隔離しなかったのと思うわ
数が増えてから検査しよう隔離しようってアホだろ
欧米みたいな状況になってるのならともかく日本は通常運転で上手くいってたんだから
他の国がやってるような自粛なんて必要なかった
堂々と日本流を貫いてればこんなやり方もあるのか、たいしたもんだとなったのに
日和ってしまえばやり方が間違ってたんだろと突っ込まれても仕方ないよ 査数が少ないのは能力が無いからだから
愛知医科大感染症科の三鴨広繁教授が言ってるように日本の検査能力は劣っている
それは認めないと
他の面では日本が優れている部分はあるだろうけど 検査厨は大量の検査することがコロナを抑え込む絶対条件だと頑なに思い込んでるからな
それをしてない日本は収束するわけがないし、だからこそ出ている数字は隠蔽されたものである
というロジックを立ててる
でもコロナに対して一番効果があるのは国民1人1人の行動だから
検査はそれを促すものにすぎないし、検査で促されなくてもしっかり自粛できる日本では別に検査数増やすのは絶対条件ではない
検査をすること自体が目的になってる人はあまりにも本末転倒してんだよ >>1
滅茶苦茶まともやんけ
ワイドショーはスッキリ見とけばいいだろ >>772
両輪でやらないと
自粛解除したらまた増えるよ
なぜなら市中にいる以上、接触が増えればまたうつしていくだけだから >>771
ないのに精度よ低い検査したところで傷口広げるかよくてコストだけかかる現状維持だからのこままでいいかもね。 >>768
>他の国では日本の倍以上
イギリスなんて日本の人口の半分程度なのに死者３万人
日本にたとえたら６万人だよね
（しかも高齢者ケアホームとか自宅とかの死者は含めず）
感染者数や検査数なんて、この数字の前では霞むのにね
まあ海外は「老人や弱者やお金のない人にはとりあえず死んでもらいましょう」っていう
合理性が根底にあるんだと思うわ
動物愛護で有名なイギリスでは、老犬・重い病気の犬は
「生かす方が虐待」として安楽死が一般的ってのも、日本ではあまり知られてない事実 >>770
ワイドショーがコロナが危険な病気だっていう恐怖心を煽る報道を控えるだけで自粛なんてあっという間に終わるぞ
コロナなんてインフル以下の風邪で日本の感染者や死者が欧米に比べて二桁少ないという事実にフォーカスしたら自粛なんて端からやる必要もなかった >>779
結局バランスなんだと思う
重症化率も低いなら金かけて人あつめて資材つかって検査しまくってもなあ
ニューヨークなんて１００万人したって、おいつかない
隔離もできないし、抗体持ってる人が増える一方
無駄撃ちするくらいなら、重症者の治療をできるべく医療と病床に余裕もたせるほうがよほど効率がいい
急変する人がいるんだから軽症のうちにアビガンでもイベルメクチンでも使いまくれて、どこの金満国家かと 寝返っちゃって大丈夫なの？
ゆきぽよみたいに干されない？ >>775
日本が今減少傾向になったのは自粛の効果であって、検査強化は関係ないね >>782
検査したらもっと減少するから！
って言ったなら、付き合わなくてよい。 全員検査とか無作為抽出検査とか言ってる奴は、普段から左巻きの連中ばかりの不思議
６割の精度しかない検査を必要ない人間にまで広げても無駄にマンパワー取られるだけ
よっぽど医療機関や検査体制に余裕が出来た段階ならまだしも >>778
生活を変えろと言われても日本人は言う程買える事ないんだよな
まったく無いとは言わないが
握手、ハグ、キスするな言えに帰ったら外履きを脱げなんて言われたら自分の生活様式を
全否定された気持ちになるかもしれないけど
日本はそこまでじゃないからな
前からマスク文化もあるし手洗いうがいなんて
たいしてストレスにならないどころか子供の教育にいいまである >>21
でも欧米で感染して帰国した日本人もいるからなぁ 日本…水際阻止に失敗したが武漢からの第一波の阻止に成功。しかし欧米からの帰国者による第二波阻止に失敗 >>785
そうそう、だからこないだの「陽性行動力抜群（BBQ、ゴルフ、整骨院）女」みたいなのとか
京都→富山の自己中女子大生とか、コロナマンとか、
あとは無駄にあちこち出かける無自覚陽性者とかがスプレッダーにならない限りは
日本はまあまあ平常運転x３の気をつけ度くらいでイケてて
その余力を日本なりの違うところに回せばいいんじゃないかと
生活習慣自体が異なる海外と比べるって、あまり意味なさそうなんだよね 多分、海外からの帰国者の検査を徹底出来ていれば日本は3月くらいのままだった
でもテレビが検査検査煽るから、そちらにあまり力を割けなかった >>789
マスコミは本当に検証したいなら、日本と韓国や台湾との差はそこだとわかってるはずなんだが
検査数じゃない
水際で、徹底可能な法律があるかどうかの話
沖縄にふらふらかえった子とか
イタリアとかに卒業旅行にいったのにろくに自粛もしないで撒き散らしたやつとか >>789
>海外からの帰国者の検査を徹底出来ていれば
まあなー。ただ日本の「強制力がない」って所（法律面）が
多分、どっちみち穴になっていた気がする……
あの中国帰りの拒否親子や、沖縄に逃げて行ったスペイン帰り家族に象徴されるように 欧州とアメリカのは
強毒に変異したコロナだと
記事に出てただろう
だからあれだけしんでんだ >>771
日本は精度を求めるからな
正確な検査をするためには検査技師の数が足りないっていう
その点雑な仕事を平気でする韓国なんかは医療従事者でもない軍や警察まで動員して検査してた 検査数は増やせればいいんだけど、マスクや防護服や試薬が足りない状態だしな
人員も足りないし
検査できたとしても医療崩壊したら意味がないし
隔離施設もそう簡単に用意できないだろ
現実的に対応しないといけない
検査増やせ派はお花畑な人が多すぎるわ >>793
機械使って検査すれば良いんだよ
いちいち特別な検査技量のある人間を用意する必要ない
難しいところは機械がやってくれる ばーかばーか
欧米がどうとかじゃねーんだよ
政府がPCR検査数増やすっつってんのにぜんぜん増やしてないことが問題なんだろ 普通の疑問だけど、テレビでは異端の意見になるんだよな >>25
加藤の偉いところは、初期に検査しろと言ってたけど、なぜ検査しないか理解して検査すればいい訳じゃないという意見を以後一貫して貫いている所だよ ぼくがかんがえたさいきょうのころなたいさく
１）水際作戦で超強制力を発揮し、海外からの帰国者は全員徹底PCR検査して法律に基づき４週間隔離
もちろん陽性者の無断移動は禁止（重い罰則あり）でGPSを全員に装着
２）日本国民全員にPCR検査を毎日行い、陽性者は４週間隔離し、移動は禁止＋GPS装着（違反者は重い罰則）
３）超精度の高いPCR検査を毎日大量に行えるだけの技師を超高速で増やす
４）隔離施設は民間の借り上げを含め、数千万床分用意
５）コロナ対策以外の医療従事者を超高速で増やす
６）マスクやPPEは数十億着分用意
７）上記全てを賄う費用を国が用意
できるかボケ ……まあ上記を数万倍薄めた組み合わせ？が現実的か >>6
第一世代のBCGによる肺炎予防オフターゲット効果 >>797
>難しいところ
検体の採取（長い綿棒を鼻の奥の奥の奥にピンポイントに突っ込む）も
正確にやるには難しいのよ、これ
つい先日、症状はあるのに５回目でやっと陽性、ってケースもあった
精度を高めるためには採取する側の感染の危険性も高いし 悲しいことに今まともなワイドショー司会者はこのお笑い芸人と藤井だけなんだよなぁ >>804
唾液でとればいいとか
機械にかけるだけでできるとか
大学をつかえとかいろいろ言う人がいて、わからなくはないんだが
機械や試薬の承認、今回は相当早めてるとは思う
ただ現場の必要な検査すら遅いという問題には対処すべきだが
とはいえ、市中の希望者に誰でも広く検査するのが妥当かは別問題 >>804
コロナ初期のころにコロナは肺の奥で増殖するから喉や鼻の粘膜では出にくいって報道してた
検査しろ検査しろって言い出してからなぜかこの説明がテレビから消えてしまった 「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい
②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)
③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する
②だけ意味が違うんだよね >>804
ガサツな欧米人が大量に検体採取してるんだから、欧米ではPCR検査が感染拡大に寄与してるとしか思えないな。 >>1
ギャンギャン政府を叩いていたのは、馬鹿
情弱、在日コリアン、左翼
いわゆる反日に偏ったゴミ >>75
その基準だと必要数が月300万以上になるんだけどアメリカでも無理だろ 【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2～3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html; >>811
最高でも7割の精度のPCR検査で
陰性(陽性)判定貰ってヒャッハーしてるんだろw マスゴミ様がヒステリックに叫ぶんなら政府は便乗して強権を発動させてやればいいんだよw
罰則規定や監視システムを構築したりチャンスなんだけどな >>10
左翼の手口だぞ
どんな攻撃をされても言い返す事が出来る様に発言してるんだよ >>1
これに関しては加藤の認識が正しい
検査精度の高いCTを主軸に置いて対応した結果死者数が少ない それなりに上手くいってるからこのペースで拡充すりゃいいよ
検査しまくってる米英は人が死にまくっとるし
何が理由で被害が少ないのかさっぱり分からんけど >>820
無症状者もCT検査で軽い肺炎を見つけられたっていう自衛隊病院の先生の話があったな >>817
そう、んでイギリスでは
数百人の医療関係者がコロナ感染で亡くなっているっていう事実は
日本のマスコミではあまり報道されていない気がする
マスコミにとっては海外様は常に正しい、っていうかね、何なんだあれ？ >>325
タイ、台湾は日本株使用で格段に死者数が少ない でも流石に少なすぎだろとは思う
日本の医療体制の予算減らしたせいだろ めっちゃ納得した
この人頭いいよね。偏差値60くらいの高校だっけ ウィルスは精子にも潜んでるらしいじゃん
そんなの男なら毎日出してるんだから、そいつを検査したら良いじゃん >>827
いわゆる欧米先進国はCTの台数が人口当たりで
日本より１桁少ないから、それを考えると>1はある程度妥当だとは思う >>821
以前在英だったんだけど
現地人は「普通に食事の前に手を洗う」という流れの習慣すらないw
（よほどの潔癖症の人くらい）
ナイフとフォークがあるからっていうけど、パンやサンドイッチは普通に手づかみ
さっきまで作業していた手で、サンドやポテチ食べて指を舐めるのも普通
日本とはそんな小さなことから感覚が違うから、積み重ねってあると思う 日本と近い東アジア、東南アジア、オセアニアとの比較
▼100万人当たり検査数と新型コロナ死亡者数（5月08日現在）
ワースト1位 01379件 6人 フィリピン ←増加中
ワースト2位 01502件 5人 日本 ←増加中
ワースト3位 12773件 5人 韓国 ←横ばい
ワースト4位 00526件 3人 インドネシア ←増加中
ダメじゃん 握手、ハグ、ビズとかしないもんね
手洗ってない人と接触したくない アメリカはコロナ患者1人につき400万円病院にあげるから
アメリカの医療ビジネスがバブルになってるだけ
コロナじゃないやつもコロナにカウントしてる事件そのうち流れてくるよw >>797
自動化するって、コーヒーで例えるならコーヒーメーカーを自動化したみたいな話だろ
豆を採集して運搬してくる人が足りないとかミルクや砂糖が切れ始めてるってのが問題なのに 全国民に検査しなきゃ意味ないんじゃない？それでも精度完璧じゃないけど。
韓国も無症状の感染者いっぱいいるんじゃない？ 韓国 月間死亡者数が例年より増加 （不良品のPCRで陰性判定で退院→その後謎の死が多発）
日本 月間死亡者数が例年より減少 （防疫意識でインフル患者が減り、CT検査で重症患者を優先）
韓国は現在感染者数ゼロとしているが、PCR判定基準を変えているだけ
韓国押しはかつてのドイツ押しと同じく感染拡大のフラグ >>832
欧米の数字は本当に信用できないけど日本の数字は信用できる
欧米
当初、高齢者施設の死亡者をカウントしてなかった所が多い
カウントを始めても追っつかないくらい死んでるので正確な死亡者は不明のまま
当然死後の検査もしてないので、疑惑のある人をコロナ関連死として計上する一部の国以外は生前にテストしてなかった人や陰性だった人はノーカウントのまま
日本
高齢者施設の人も最後は病院で見る
肺炎で死亡した人はCTスキャンにかけ、間質性肺炎だったらPCR検査にかける
死後だから肺から直接検体を取れる。なのでウイルス量が足りないということはないのでコロナで死んだかどうかはわかる
またマスゴミの取材で高齢者施設での死者の総数もわかっている コロナは、無症状者が半分近くいる
そして陽性者が感染させやすいのは無症状のとき
だから積極検査して隔離するなら、有症状者だけしても、半分の陽性者を見落としてしまう
検査の拡充は治療のためには必要でも、隔離と感染拡大阻止のためにはあまり意味がない
九大名誉教授のあの数式、罪深いよな
あれでPCR積極派が息を吹き返して玉川も息を吹き返した
どう考えてもおかしいだろあれは。4倍の検査し隔離を徹底するには、隔離施設を確保しなければならないし
偽陰性の要素も無視されている
しかも本人も大雑把な計算だと言っているのに
あの数式が正しいならドイツは下火になるまで2週間で済んだはず それならたかが1万人や2万人増やしたところであんまり意味ないんじゃないか。 >>846
韓国の話はもういいよ
両方がウソのデータで攻撃し合うから
パヨクがそれを元に「日本はウソをついてた」と騒いで鬱陶しいし >>848
あれほんとに酷い
元は千葉大の
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200422/k10012399891000.html;
これで、各国の状況等は踏まえず数字の統計を出しだけ
しかもこの中で陽性率が低い国っていうのは別に検査数が多い訳でもない
なのに九大の教授の奴は特に根拠なく7%の数字を掲げた上に
7%に近づく様に検査数を増やす(要は無駄打ちを増やす)って言うなんの因果関係もない主張をしてる
単なるオカルトだよあれ >>849
あくまで医師が求めた時に滞らない様にするだけだから20000あれば十分でしょ 医師が求めた場合でしょ？自覚がない人はまず医師にかからない。無症状の人がたくさんいるんじゃないかなあ。 >>853
何より怖いなと思ったのは、あの小田垣先生の論への批判的検証もなしに
都合のいい主張だとばかりに鵜呑みにしてしまうところ
専門外だから批判しようがないというのはわからなくはない
しかし、現実的に各国が調査と隔離をすすめようとしてないわけじゃないが
どこも検査拡大が8日で好転するような流れではとてもなかった
検査拡大と終息に因果関係をもたせるのは危険すぎる >>853
しばらく見ないうちにまた新たなコロナファイターが現れたのか メディアでまともな意見を言ってるのが加藤くらいしかいないってのが日本のマスゴミの糞っぷりを表してるんだよ
まともな意見が言論封殺されるファシズムと化してるのが今の日本のマスゴミの実態なんだよ
ひたすら危機感を煽って安倍が悪いって論調以外を認めない風潮
マジで気持ち悪い 実際感染拡大してないし死者も少ないじゃん
現実を見ろよパヨク >>859
1日1000件も行かない検査数でどうやったら感染者減少がわかんだよ？
どうやったら東京は緊急事態宣言解除するつもりだ？検査数増やさないでよ
明確な答え頼むわ >>858
あと八代な
千葉市長も苦言呈してたのでメディアには音読してほしい
あれが政治的バイアスかかってない一般感覚なのに
権力は叩くべしというバイアスかかりすぎて、一般感覚とカイリしておかしなことになってる
それを正当化しては駄目なのにな >>860
PCR検査だけではなくCTやレントゲン、血液検査等で総合的に判断してるから
いい加減スクリーニングしてることぐらい知れよ 危機感を煽るテレビばっかり観てるから駄目なんだよ
日本は良くやってる方だよ
世界にあるCTスキャンの3分の2だかが日本にあるんだろ
そこで相当数がふるいにかけられるんだよ
だから日本は医療崩壊にもならず感染拡大も防げてるんだよ >>860
実行再生産と病院の空きができたら解除だろ あんな検査やりたいか？
綿棒鼻に突っ込まれてめちゃくちゃ痛そうじゃねえかアレ頼まれたって嫌だわ >>862
へー、スクリーニング出来てんだ？じゃあなんで国会でPCR検査増やせって言ってんだ？
でスクリーニング出来てるエビデンスよろしくな >>860
専門家会議の発表
↓
単純な比較は難しいものの、日本の10万人当たりのPCRの検査数というのは、他国と比較して明らかに少ない。これは間違いない
しかし、日本は絶対数においても人口10万単位のものでも、死亡者の数が圧倒的に少ない
そうなると「実はPCRが少ないから死亡数を低く見積もっているんじゃないか」と言い出す人間がいる
たしかに日本ではPCR検査こそ少ないが、日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランス（患者の発生状況や変化を継続的に監視する事）みたいなものをやっており、肺炎が起きたらそこで引っかけている
またCTの数が世界的に見てもものすごく多い国なので、肺炎を起こすような重要な症例について多く見落としているということはない
確かに全てを引っかけてるわけではなく、路上で行き倒れた人が死後にPCR検査されて陽性だったこともある
しかし日本の医療制度は、ほとんどの肺炎を起こすような重症者を探知できるようなシステムになっているので、死亡者数はほぼ正確な数字を表していると見て良い
そういう意味では、（PCR検査がメインの）ほかの国と比較するベースには乗っていて、その中で日本の死亡者数、あるいは死亡率は圧倒的に低い
そうは言ってもそれで「日本が全て完璧で良好な状態なのですべきことがない」ということはない
むしろ日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題がたくさんある
これが日本のマスゴミにかかるとこういう見出しになる
↓
「PCR拡充が必要」 専門家会議が会見「他国と比べて明らかに少ない」 >>866
スクリーニングできてないエビデンスよろしく
あ、「エビデンス？そんなもんねーよ」ｂｙ朝日新聞は無しね >>869
自分が言い出したんだから根拠出せよ
情けねーなw
なんの根拠もないお前の妄想かw >>862
保健所が電話の受け答えで断ることが多いらしいじゃん
一般病院もコロナの可能性ある患者は
あまり受診したくないだろうし >>871
そもそも軽症患者なんて自宅待機で治癒するわけだから
コストかけて検査してやる義理がない
心配性なやつの不安はらすために、わざわざ外出させて出向かせて検査して、陽性ですって言うことになんの意味がある
重症ならともかく軽症ならホテルにもならず「自宅待機の可能性が高い
それなら診断いらないだろ。症状あるなら仕事いかずこもっとけ
これが一番低コスト >>870
言い出したの自分だろw
やっぱりパヨクはとことん屑だなあ >>860
テレビの視聴率やマスコミがやる世論調査なんてものそんなもんだ
全数調査っていって統計ってそういうもんなんだよ
日本はコロナ感染の疑いが強い人だけを調査してるから厳し目の結果が出てると思う
症状がない人も検査して分母が増えたら陽性率は下がるだけだぞ >>871
電話受ける方の立場になったら分かるだろw
ワイドショーに煽られた連中が四六時中電話かけてくるんだから >>868
専門家会議の答えには懐疑的だが死亡者数が他国に比べて少ないのは事実だと思う
ただ相談件数に比べて検査数は追いついてないのは事実だし、感染者減少の見通しはまだまだついてないのが現状だろ？
その方法で緊急事態宣言解除の目安となるのかは疑問だね >>873
スクリーニング出来てるエビデンスを出す理由があるのはお前だろ？
なんの医学的根拠もないのに言ってたのか？
だとしたらバカ丸出しだな 韓国だって全国民に検査したわけじゃないよね？なのになんで終息したってわかるの？無症状の感染者いるかもしれないのに。 台湾は別格として、韓国はMARSの反省活かしてるだろ
東日本大震災で有事の際どうするか何も考えてなかったんだろ >>872
保健所や病院を数十件たらいまわしにされて
結局陽性だった人がいたりしたから問題になってるんでしょ？ スレをパッと流し読みしてるだけでも、ぱよちんって他者にばかりエビデンス求めて自分は出さないんだね
「俺が間違ってるならエビデンス持ってこい、なければ俺が正しい」を多用するのは、精神的勝利がしやすいからかな >>799
細かい理由を6つも挙げてるのにそれを検証したり改善案を提示したりせず、政府の陰謀ガーって騒ぐパヨクとワイドショーがクズ過ぎる
1つ目は保健所の業務過多
2つ目は医療制度の問題
3つ目は公的検査のほとんどを担う地衛研のリソース不足
4つ目は感染防護のための医療部材の不足
5つ目は保険適用後の一般の医療機関と地方自治体との契約の問題
6つ目は民間会社の医療部材などの問題 >>881
ID変えた？
別人なら言っとくけど862でスクリーニング出来てるって言い出したのはコイツだから
断言出来る根拠を出さないと話にならないだろ？
近所のおじさんから聞いた話じゃエビデンスにはならないだろ？w >>124
未だにこれ言ってるアホおるのがね
陽性率は東京で7.5%だから
信用出来ないとか言うガイジなら自分で根拠のあるソースだせ >>880
軽症でたらいまわしなら、黙って自宅にこもっとけって話
一部急変する人を助けたいっていうのは立派ですね
でも医療機関疲弊しきってて、医療機関にも限界はあるから
全部助けるのは無理 >>728
何千万人検査するのか(笑)
それこそ医療資源の無駄 >>887
別にあなたに言ったわけじゃないんだけど
スクリーニングできてる証拠がないからスクリーニングができてない、ってのは理屈としておかしいんでないの
スクリーニングやってるかやってないかの話ならわかるけど 隠蔽大国、日本！
22 不要不急の名無しさん 2020/05/08(金) 23:33:38.49 ID:7hGJExxo0
＞たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、
＞同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
5/1-5/7の陽性者の平均って22人じゃないと思うのだが、どういう計算なんだろう
5/1 165
5/2 158
5/3 91
5/4 97
5/5 58
5/6 38
5/7 23
平均すると90人だけど 一昨日くらいまで異常な数のPCR検査と韓国上げのレスがあったけど、昨日の夜くらいから何だか減ってるな イカれたマスメディアの中にも
八代や加藤みたいなのが出てきちゃった
サヨクピンチ
玉川室井みたいのでまた占支配しないと >>21
そんな検査なんの役にたつの？
例年のコロナも拾ってるとか？ >>893
別人なら絡んだ言い方して悪かった
スクリーニングはやってるってことね
それだけで全体像は把握出来てると思う？
あとソースがあれば教えてくれ
証明しろってんじゃなく純粋に知りたいわ コロナ陽性のスクリーニングというより肺炎の状態確認として
治療が必要な段階なのかそうでないのか、CTは活用されているのは事実では？
実際自衛隊のダイプリのデータでも特徴的なガラス状の影があると示していたし
症状のある患者全てをPCRにかけるのではなく、ＣＴとって重症化でコロナ治療が必要な患者のみ
PCRにかけるという絞り込みは実際現場はしていると思ってるんだが、違う認識なのか？ そらCTやってからPCR検査なんてやってたら数捌けねぇだろ CTだけですべてわかるわけでもPCRだけで解決するわけでもなく、色々複合してやってるんだろ、日本は >>899
関係者でもなきゃソースなんてないでしょうし、もちろん俺も持ってないよ
統計的には、１日１０００件もあれば大体わかるんでないかな
無症状の人と症状ありの人だったら、無症状の人の方が感染率が低くなるのは当然だし >>250
左翼のお前にはそういう噛みつき方しか出来ないのう、憐れよのう。 >>900
平均七割であって、患者個人じゃバラバラだからね。
韓国の少年が死んだ前は、PCR検査を七回だか連続して陰性だったからね。
隠れ陽性の場合、死ぬ直前にやっと陽性になって手遅れ。
彼は日本でCTを受けていれば、間違いなく助かっていた。 山中教授の指摘する「東京のPCR検査減少」は誤解
先に結論から申し上げますと、東京都のPCR検査数は実際には減っていない可能性が高いです。
そして、これは山中教授に非があるのではなく、都のPCR検査の集計方法に原因があります。
東京都のPCR検査には、①保健所を経由して東京都健康安全研究センターが行うものと、②地域のクリニックなどの病院を通じて民間検査会社が行うものの2種類があります。
そして、①保健所を経由して行うPCR検査については、検査実施数と陽性患者数を毎日集計しています。
しかし、②地域のクリニックなどの病院を通じて民間検査会社が行うPCR検査については、陽性患者数は毎日集計しているものの、検査実施数は毎週金曜日の週1回しか集計していません。 >>876
どこが懐疑的なんだ。PCR検査が少ないが、死亡率も低い。そうは言っても完璧じゃ無いんで改善すべき問題が沢山あるって言ってるじゃん >>904
今CTでのスクリーニングとPCR検査合わせて1日1000件出来てるってこと？出来てはないけどそれだけあればってことか
なかなかCT検査だけでは判断は難しいみたいだね
まあ答えてくれてありがとう PCなんちゃらをゴリ押しするのは、チョンの工作員。そこまで言ってくれ。 専門家会議の話
検査件数や陽性率は、民間の検査と公的な検査が同じようなシステムで行わないと比較ができないが、今のところはなかなか難しい。
民間は同じ患者を何回も検査しているので分母となる検体数が多すぎて、入れると陽性率が下がってしまう。
これを整理をしないといけないが、大変なので知事などのリーダーシップでガイドラインを作ってほしい。 そもそも厚労省配下で検査拒否して死亡してるのが問題
ネトウヨこそPCR検査に拘って論点ずらしてる >>892
自粛10日するほうがよほど日本全体の損失だからw >>911
あーしろこーしろと門外漢は言うが、大規模になにかをミスなく行うのは難しい
今までの段取りを省略して早くといっても限界はある
国のやりかたにやたら否定的なのは、ちょっとなと思う >>913
そもそも、小田垣のいうように、検査数を4倍にすれば自粛もしなくて8日で沈静化とか夢物語 東京と一部地域以外は感染者数が激減してるのにバカなマスゴミが日本はもう終わりだ、日本史ねと騒ぎ立てるから
バカが「なんだ、コロナって大したことないじゃん」と遊び始めてる
全くマスゴミはろくなことをしない >>914
民間の検査件数は整理してから週一で計上してるんだろう ・PCR検査が(客観的に)「必要な人にスムーズに」検査できるようにもっと努力すべき、
ということであって、
・PCR検査を「希望する人すべてに」検査できるようにしてたら混乱のもと。 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである。 >>525
どうなんのかね
日本の三連休以上に出歩いてたみたいだけど
【アッー！】韓国ゲイバーで集団感染発生 ★4 [ドルジ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588947522/ 感染爆発しないのは国民の習慣とか体質とかが良かっただけかもしれないし
何故検査数が増やせないのかを検証しないと駄目じゃないか
トップダウンで指令があるのに出来ませんっていうのは何でなんだ
検査キットとかのモノが足りんとか以外なら別に簡単なことだと思うんだけど
物量が足りてないの？人が足りてない？全体のシステムが悪いの？ CT前提にすると来院からPCR検査して結果出るまで1週間近くかかってもおかしくない
それに来院するまでに様子見期間も含めると発症から10日くらいは判明しないとなるとしんどいと思うがなぁ
CTは検査目的だと普通は予約制で1万円近くするわけで
ひょっとしてコロナかもくらいの症状だとまずその日のCTは無理だろ
即入院レベルの症状じゃないと簡単に受けれないと思うが >>878
終息で、いいねと文が言ったから
面子のために
とにかく終息 NHKでも単なる思い込みや不安だからという理由でPCR検査を受けられるというのではありませんと何度も連呼するようになっているし ここに来てCTの優位性を取り上げるようになっている
明らかに流れが変わってきてると思う 検査派からは逆張り野郎とは思われるだろうけど、客観的な見方をしてると思うよ もうほとんどの人が気づいてるけど日本では世界のようなパンデミックはおきてない 日本の騒ぎはまさにインフォデミック
テレ朝 モーニングショー 玉川岡田を筆頭にあることないこと言って不安や恐怖をあおってそのためにおきた事件をおもしろがって報道してるにすぎない 4日間ルールを広めた安倍政権と厚労省が問題
検査拒否して重症化に至りて、治療が間に合わず死亡した人を出してしまった
4日間はうちで
https://i.imgur.com/8OK3RHk.jpg ＣＴ→ＰＣＲとか回りくどいんだよ
発表されている死者数が正しいかどうかという問題がある
検査を増やせばその分隔離と陽性者には適切な治療を施せもっと死者数を減らすことができたとは考えないのか？ お前の言っていることは５ちゃんのスンナ派の主張と同じなんだよ
どこかにスンナ派のマニュアルでもあんのかね？ なんで誰も完璧に近いことやってる台湾を見習えって言わないのかフシギバナ 日本ほどコロナで有名人が死にまくってる国はない。
これが何を意味するかわかるな？ 日本は死者が少ないから目立つだけじゃね？
そりゃ2か月あまりでニューヨークという一都市だけで2万人
アメリカ全土で7万人（8万人目前）だもんな
コロナで毎日死体の山が出来てる欧米じゃ
追悼番組放送なんかないんだろう 最後に、第二波の準備のために増やす必要性を言っている
どの道増やす必要があるんだから、加藤は今更逆張りの意見を言ってんじゃねえよ >>1
日本がダメなのではなく安倍政権が駄目なんだよ
政府が検査体制を怠り感染者をちゃんと発見隔離しなくても市中の感染者や死亡者が爆発的に増えないのは日本の医療関係者や一部のクズを除く国民の自粛行動や感染防止努力の賜物
そこを履き違えるな 他の国は4日間ルールとか、どうみてもコロナっぽいが
重症になるまで検査やらないなんてないだろ そうだな
欧米見ずになんで韓国台湾ベトナムでは封じ込められて日本では封じ込められてないのか見たほうがいいな
徹底した検査と隔離なんだよ
だからさっさと医者が必要とする検査が即日できるようにしろアホ
とりあえず加藤厚労相は更迭で 先ず、日本政府は検査を少なくします
スゥエーデン方式選びます
とは言わず1日2万件を目指すと言いながら出来ていないから非難されてるのよ 日本と違ってベトナムは1月末の時点から封じ込めの意思がめちゃ高かったそうだよ 安倍が検査増やすと言いながら出来ないなら厚労省のサボタージュだから先ず加藤をクビにしろよ >>942
台湾は早期の水際
韓国は人権ガン無視の隔離監視個人情報公開
でもユルユル規制下の日本と韓国で数字的なものはほぼ同じ >>936
｢東京がズバ抜けて感染者多い｣からに決まってるからでは？ >>941
昨日どこかの記事で見たけどアメリカじゃCT検査受けると1回1500ドル（15万円）だって…
それじゃPCR検査一択になるのもうなずける イタリアより死者数が少ないから検査数は増やす必要はない？
君は検査数を増やしても意味がないと思ってるの？
感染者を放置するのと検査して入院・治療させるのとでは違うだろ
死者数が少なければ検査なんて増やす必要ないということか？
その考えは短絡的過ぎる
検査しなければ感染者が放置されるということを想像してみろ
検査されず放置された結果、人が死んだらお前は責任取れるのか？
公共の電波を使って多くの人が見る影響力のあるテレビでお前は自分のした発言についてよく考えてみろ >>949
検査「するな」なんてどこにも一言も書いてないじゃん
そもそも加藤も今後の為にも検査環境は整えるべきだと言ってるのに
脊髄反射で噛みついてるのなんか恥ずかしいよ >>923
予約無しで即CTだったよ
私以外もそうだった >>951
「その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう」
「もっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう」 >>953
どうなんだろう？で検査するな！と解釈ってｗｗｗ
お前一体どこで生まれ育ったんだよ？
きちんと日本の義務教育受けたか？それとも最近まで格子の付いた病院にでも入ってた？ >>954
検査を増やす必要はない≠検査するな
もう少し国語を勉強しましょうね >>953
その程度の理解力でよく人を叩けるなw
なんつうか典型的コドおじすぎて哀れになるわ >>955
検査するなって断定してたのお前だけど？支離滅裂分裂症なんか？？？ 全体像を把握しない
統計取ろうにもサンプル少な過ぎ
都合の悪い情報は見ない見せない隠蔽体質
そこに怒ってるんだと思う
日本の対策はうまく言ってる？
嘘つけ >>957
お前はチンパンか？
どこで断定したの？
示せ 早く >>957
感染者を放置するとかも言ってないのに頭の中でストーリー作って自分に酔ってるんだろうな
パヨクにありがちな脳内補完ってやつだから相手にすんな >>959
結局｢陰謀論｣に終始しだしたら｢負け｣ >>961
＞お前の言っていることは５ちゃんのスンナ派の主張と同じなんだよ
スンナ派って何？答えてみｗ
検査スンナって言ってる人達のパヨク用語だよな？
ほら釈明してみせろよｗｗｗ こいつ熱くなったらダメダメだな
冷静ってもんがない
それでいて司会の立場 スンナ派ワロタ
在チョンまだこんなダセーこと言ってんのかよ
韓国検査キット日本に売りつけたい奴等が検査検査言ってるだけだから無視でいい加藤が正解 >>1
お前の、だと思う程度の話はいらんよ
科学的に説明できないんだから黙ってろ 東大と千葉大で司法解剖してる先生が
日本では死因不明遺体のコロナの検査なんかやってないと認めてる。 >>1安倍は国民やマスゴミには検査増やすと言いながら裏では厚労省に絶対に検査するなと厳命してるから今でも保健所は職員の保身の為に検査を絶対にさせない >>964
スンナ派の主張は検査するなだけではなく他にもある
「スンナ派の主張と同じ」についての解釈の問題
完全に同じなら「完全に同じ」「全く同じ」だし一部が同じの場合「同じ」でも通るだろ
俺はそういう意味で言った
まだ文句あるか >>969
司法行政解剖検視官、葬儀屋に火葬場職員もみんなコロナに感染しまくりだね
こりゃ大変だぁーーー 検査しないのが正解って言ってる人は
検査数を増やさないことで実態がつかめないから
渡航禁止を解かないって国があることはどうすんすかね？
鎖国でおｋってこと？ >>972
言い訳はいいからお前が検査すんなと断定的に論じてた事を素直に認めろよカス 検査数を絞ると
患者数と死者数が増えます
もしインフルエンザの検査を
希望者の1%にしか受けさせなかったらどうなるか考えてみればいい
タミフルも処方せず学級閉鎖も行わずインフル感染者が普通に出社したらどうなるか。 PCR検査数については英インペリアルカレッジでも
「症状のある感染者に対して行う」ということが肝要とのレポートが出てる
つーか、左翼が大好きな韓国でも症状のある感染者に対してやっているだけで、
大規模検査は大邱のメガクラスターに対してだけ集中的に実施しただけ
左翼もマスコミも基本的なファクトを無視してものを語るんだよなぁ ＣＴスキャンを持ち出すあたりはまさにスンナ派の主張と同じだな >>974
なんで極論で考えるんだ？
偏向ワイドショーの見過ぎだよw
不必要な検査は医療ソースを圧迫して普通に通院してる患者や手術に影響が出るから
なんでもかんでも検査しろってのはおかしいと言ってるのがほとんどだぞ？ 検査しなければ感染者が爆発的に増えて医療崩壊まっしぐらだよ >>976
検査条件作らずに希望者全員に検査を受けさせろと？馬鹿じゃないの 澁谷泰介「無作為な大規模検査は全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが、テレビ朝日に完全にカットされて… [Felis silvestris catus★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588857602/
こんなの観たら勘違いしちゃうわな
ワイドショーは百害あって一利なし 検査数を絞っているのではなく
PCR検査の前に肺CTで検査して
PCRの無駄打ちを減らしているだけ
でも、マスゴミはそういう事は報道したくないんだよね >>975
馬鹿かお前は
スンナ派の主張はスンナだけではない 加藤見直したよ
売国左翼マスメディアは自分たちが権力の頂上にいると思ってるだよ
その為に安倍総理が邪魔なのさ
ただそれだけ
俺たちに逆らえば政治家なんてどうにでもなると見せつけたいのさ
危険極まりないクズの集団ですよ >>986
また言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初にスンナ派なんていう低脳ワードだした段階でお里が知れてたんだよカスパヨｗｗｗ
とりあえず合理的な反論出来ないならレスしてくんなメンドクセー そうか ブヨが５ちゃんでスンナスンナ言ってんのか
検査反対ならお前らが検査しなきゃいいだろ
ところで加藤君
君は何かあったら検査受けるつもりなの？ >>991
いつの間にか｢検査するな｣｢検査受けるな｣の話にしてて草 そもそも精度低いPCR検査にこだわるのがアホ
潜伏期はどうしようもないし
発祥してても陰性出るとか意味がわからない >>992
しつこい奴だなお前は
ネットだからって 安倍ちゃんが言うには
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そう。強毒性の欧州株です。 身内の犯罪にやたらは甘いコメント出す
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