【サッカー】「誰もロナウド(元祖)を超えられない」 世界の名将モウリーニョ、史上最高の選手は“怪物”と断言 ★ [砂漠のマスカレード★]
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「史上最高のサッカー選手」について回答 「才能やスキルに特化するなら…」
プレミアリーグでトッテナムを指揮するジョゼ・モウリーニョ監督が、史上最高の選手に“フェノーメノ”(怪物)の異名で知られた元ブラジル代表FWロナウド氏を挙げた。スペイン紙「AS」が報じている。
ロナウドはバルセロナ在籍時の1996-97シーズンに、リーガ・エスパニョーラで37試合34得点の活躍を見せて得点王を獲得。世界的スーパースターの仲間入りを果たした。
わずか1年でインテルに移籍し、世界最強FWとしての地位を確立。膝の大怪我により苦難も味わったが、ブラジル代表のエースとして2002年日韓ワールドカップ(W杯)で復活を遂げ、チームを世界一に導くとともに自身も得点王に輝いた。
大会後にレアル・マドリードに移籍した“怪物”は、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンや元ブラジル代表DFロベルト・カルロスらを擁し、“銀河系軍団”と呼ばれたチームで加入1年目にして31試合23得点をマーク。
同年に2回目のバロンドール受賞も果たしている。
モウリーニョ監督はスポーツ専門サイト「LiveScore」で、“史上最高のサッカー選手”について問われると、
レアル時代に指導したポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)でも、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシでもなく、“怪物”ロナウドと答えている。
「“エル・フェノーメノ”ロナウドだ。クリスティアーノ・ロナウドとレオ・メッシのほうがキャリアは長いし、彼らはこの15年間、常にトップに立ってきた。しかし、才能やスキルに特化するならば、誰もロナウドを超えられない。
彼がボビー・ロブソンと一緒にバルセロナにいた時、これまでピッチで見たなかで最高の選手だと気がついた」
そして、「故障がなければ、もっと素晴らしいキャリアになっていたかもしれない」とし、「あの19歳が持っていた才能は驚くべきものだった」と続けた。
チェルシーやレアル、インテルで数多くの世界的名手を指導してきたモウリーニョ監督だが、自身がバルセロナのアシスタントコーチを務めていた当時に見たロナウドを超える選手は現れていないようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200429-00259286-soccermzw-socc
4/29(水) 8:20配信
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2018/03/20180322_4906.jpg
https://spread-sports.jp/wp/wp-content/uploads/2018/04/GettyImages-890017-e1523003229880-1024x989.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera-worldsoccer/imgs/0/b/0bd1b0c7.jpg
https://cyclestyle.net/imgs/p/VV1edTZuitQuloxsN4RzFBspniShQiYhICMi/287102.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/84041142-4a6a-4e87-b379-4f906449b91f.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/4/d/4d9fbb01.jpg
前スレ 2020/04/29(水) 21:35
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588163753/ バロンドール成績表
クリロナ ロナウド
19歳 12位 26位
20歳 20位 *2位
21歳 14位 *1位
22歳 *2位 *3位
23歳 *1位 23位
24歳 *2位 ノミネート圏外
25歳 *6位 ノミネート圏外
26歳 *2位 *1位
27歳 *2位 11位
28歳 *1位 30位以下
29歳 *1位 30位以下
30歳 *2位 ノミネート圏外
31歳 *1位 ノミネート圏外
32歳 *1位 ノミネート圏外
33歳 *2位 ノミネート圏外
34歳 *3位 ノミネート圏外
35歳 今年 ノミネート圏外(引退) 歴代ベスト選手(英国サッカー専門誌、2020年最新版)
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー ・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス 1995年以降のバロンドール成績表
(各年の1位を10点、2位を9点、、、10位を1点として計算)
*1位 120点 リオネル・メッシ
*2位 116点 クリスティアーノ・ロナウド
*3位 *48点 ジネディーヌ・ジダン
*4位 *45点 ティエリ ・アンリ
*5位 *42点 アンドリー・シェフチェンコ
*6位 *38点 アンドレス・イニエスタ
*7位 *37点 ロナウド
*7位 *37点 シャビ
*9位 *33点 ネイマール
10位 *28点 リバウド
11位 *27点 ロナウジーニョ
12位 *25点 ラウル・ゴンザレス
13位 *22点 ズラタン・イブラヒモビッチ
14位 *21点 ルイス・フィーゴ
15位 *20点 ジャンルイジ・ブッフォン
16位 *19点 カカ
17位 *18点 デビッド ・ベッカム
17位 *18点 パオロ・マルディーニ
17位 *18点 ロベルト・カルロス
17位 *18点 イケル・カシージャス
17位 *18点 ルイス・スアレス
22位 *17点 マイケル・オーウェン
22位 *17点 ディディエ・ドログバ
24位 *16点 ルカ・モドリッチ
24位 *16点 オリバー・カーン
24位 *16点 アントワーヌ・グリーズマン
24位 *16点 キリアン・エムバペ
24位 *16点 ガブリエル・バティストゥータ
29位 *15点 ユルゲン・クリンスマン
29位 *15点 サミュエル・エトオ
29位 *15点 アレッサンドロ・デルピエロ
32位 *14点 パベル・ネドベド
32位 *14点 ダヴォール・シューケル
32位 *14点 アンドレア・ピルロ
35位 *13点 マティアス・ザマー
36位 *12点 マヌエル・ノイアー
36位 *12点 ルート・ファン・ニステルローイ
36位 *12点 ウェイン・ルーニー
36位 *12点 ロベルト・レヴァンドフスキ
40位 *11点 モハメド・サラー
40位 *11点 トーマス・ミュラー
42位 *10点 ファビオ・カンナバーロ
42位 *10点 ジョージ・ウェア
42位 *10点 スティーヴン・ジェラード
42位 *10点 アリエン・ロッベン
42位 *10点 ディエゴ・フォルラン
42位 *10点 デニス・ベルカンプ
48位 **9点 デコ
48位 **9点 フィルジル・ファン・ダイク
48位 **9点 プレドラグ・ミヤトヴィッチ
48位 **9点 フランク・ランパード
48位 **9点 アドリアーノ >>7の続き
53位 **8点 アラン・シアラー
53位 **8点 フェルナンド・トーレス
53位 **8点 ヤリ・リトマネン
53位 **8点 フランク・リベリー
57位 **7点 ダビド・ビジャ
57位 **7点 フランチェスコ・トッティ
57位 **7点 ヴェスレイ・スナイデル
57位 **7点 サディオ・マネ
61位 **6点 エデン・アザール
61位 **6点 ガレス・ベイル
61位 **6点 ロビン・ファン・ペルシ
61位 **6点 パトリック・クライファート
61位 **6点 テオドロス・ザゴラキス
61位 **6点 アレッサンドロ・ネスタ
61位 **6点 ミヒャエル・バラック
61位 **6点 ラダメル・ファルカオ
69位 **5点 クリスチャン・ヴィエリ
69位 **5点 リヤド・マフレズ
69位 **5点 アンドレイ・アルシャヴィン
69位 **5点 ロイ・キーン
69位 **5点 ジャンフランコ・ゾラ
69位 **5点 アンドレアス・メラー
69位 **5点 フィリップ・ラーム
69位 **5点 セルヒオ・ラモス
77位 **4点 マルセル・デサイー
77位 **4点 アリソン
77位 **4点 ラファエル・ヴァラン
77位 **4点 エリック・カントナ
77位 **4点 ミロスラフ・クローゼ
77位 **4点 リリアン・テュラム
83位 **3点 ジェイミー・ヴァーディ
83位 **3点 フアン・セバスティアン・ベロン
83位 **3点 マルク・オーフェルマルス
83位 **3点 エンゴロ・カンテ
83位 **3点 ピーター・シュマイケル
83位 **3点 セスク・ファブレガス
83位 **3点 エドガー・ダーヴィッツ
83位 **3点 ハメス・ロドリゲス
83位 **3点 ガイスカ・メンディエタ
92位 **2点 ハリー・ケイン
92位 **2点 リカルド・カルヴァーリョ
92位 **2点 トニ・クロース
92位 **2点 ユルゲン・コーラー
92位 **2点 ベルナルド・シウバ
92位 **2点 ユーリ・ジョルカエフ
92位 **2点 ケヴィン・デ・ブライネ
92位 **2点 ユルドゥライ・バシュテュルク
92位 **2点 ぺぺ
101位 **1点 シャビ・アロンソ
101位 **1点 アレクシス・サンチェス
101位 **1点 アンヘル・ディ・マリア
101位 **1点 ジョン・テリー
101位 **1点 カレル・ポボルスキー
101位 **1点 ローター・マテウス
101位 **1点 ミカエル・ラウドルップ
101位 **1点 イェンス・レーマン 以上108名 >>1
その頃のロナウドじゃない
98年フランスワールドカップ前のロナウドが一番凄かった そりゃ怪我を考えずに相手を引き摺ってドリブルしたりはスキル以前に馬鹿だろ、それで全盛期が短くなったんなら怪物でも何でもない インテルのロナウドとビエリの
ツートップはわくわくした
ロナウドすぐケガしちゃったけど >>7
シャビが7位って(笑)わりとテキトーなんだな 足の指の写真なにこれ?なんでこんなにイカれてんの? めちゃくちゃ小回りの利く暴走機関車みたいなもんだからな・・・ 基本的には身体能力チート野郎だからその内上位互換は出てくる >>1
>>2
モウリーニョは同じポルトガル人のクリロナに嫉妬してるだけだな
本国ではいくら監督で大成功してもクリロナの業績の足元にも及ばないからね
そこでバルサの通訳時代を利用して同じ名前のロナウドを使って貶めようという策略
本人も心の中ではクリロナ>ロナウドと思っててもね 才能スキルに特化という前提で語ってるのに、キャリア全般でメッシとCR7と比較してフェノメノが劣ると言う人達が理解できない めちゃうまい選手、センスがキラキラしてる選手はたくさんいるけど、
敵が諸手をあげて逃げ出す選手はロナウドだけ。 >>2
旧ロナウドはU-23で終わってて、それからは日韓大会の一発屋ってことか 怪我する前のロナウドは化け物だった
インパクトだけなら一番だわ >>19
19歳でもクリロナ>ロナウド
ブラジルのロナウドは過大評価され過ぎ >>7
ブラロナは活躍した年が短いしな
アンリやイニエスタみたいに安定して活躍してない >>5
>21位 ロマーリオ
>24位 ロナウジーニョ
ん?
ランクインしたとしても順位は逆じゃね?
誰か納得いく説明してくれ 当時30歳のミラン時代では一応本田よりはゴール数を取ってる
ロナウド
2006-07 7ゴール
2007-08 2ゴール
本田
2013-14 2ゴール
2014-15 6ゴール >>2
23歳以降はトップ10入りさえあの2002年だけなんだよな ロナウド見たあとだとメッシやクリロナがしょぼく見える >>30
それは噛み合わないんじゃないか?
俺がキメるってのが2人じゃ。
そういう意味だとロマーリオはベベトが合うし、ロナウドもお膳立てしてくれる人が必要なんで3Rのような組み合わせでより長所が出る。 相対値は間違いなくロナウドメッシが上
ただ、瞬間的戦闘力の最高値は元祖ロナウドという声が出てもまあ一つの考えとしてはよくわかる
数試合しか結成できなかったロロコンビの破壊力を超えるコンビはまだ出てこない インテルにいた頃のロナウドは凄いね
YouTubeで見た 過大評価だと思うがな
ロナウドはずっと見てきたけど、ハイライトで良いプレーだけ切り取ったらすごく見えるだけ
デルピエロやトッティの方が90分通して安定していた >>28
ロマーリオって1000ゴールは盛ってるが、公式戦で968ゴールを挙げていて
同じく1200ゴールとか盛っていたペレの公式戦ゴール数767ゴールを超えて歴代1位だからな。 現役選手も引退した選手も、ロナウドの話をする時は子供みたいな笑顔になるからな
ジダンなんかもニコニコだし >>36
普通にコパアメリカ97、97コンフェデ、97ワールドツアーでかみ合っていたじゃん。
ロマーリオ・べベットの2トップも素晴らしかったが。 ペレはゴール数だけでなくワールドカップ3回優勝だし、
マラドーナはサッカーの歴史の主人公みたいなもんだから、
他の追随を許さないところはあるよね。
メッシもクリロナもいずれは元祖ロナウドみたいな扱いになるだろう >>35
サッカー選手は30歳まで全盛期が続けば十分だろw
柿谷なんて24歳で終わった選手だぞw
つか、チームの歯車の一つとして長く現役を続けてるだけのメッシよりも何倍も魅力的な選手だった 怪我しちゃったからなー
怪我がなければ最強って論は絶対出る
実際のところはどうであれ クリロナの方がすごいけどロナウドのインパクトもすごかった
全盛期だけ切り取ったらロナウドってほとんどの人が言うんじゃないかな ガタイが特別デカいわけでもないし凄い足が速いわけでもないのにあのドリブルのパワーは何なんだろうな >>50
メッシが歯車なら全盛期のロナウドも歯車には変わりないだろw
一人で全部やった的な伝説プレーはむしろメッシの方が多い ロナウドってゴールに特化した選手だった
その点で大きくメッシやクリロナに劣ってる時点で負けてる ロナウドが凄いのはあのスピード、フィジカル、得点力に加えてロナウジーニョやロマーリオ並みのボールスキルを持ってた事だね
普通あの体格で高速シザースやエラシコなんて多用しないだろ >>54
パワーと言うよりキレだろ
とにかくトップスピードに瞬時に達する速さは確かにサッカー史に並ぶ選手はいないと思う
あのスッと足を綺麗に伸ばして前傾した瞬間もうトップスピードみたいなのはそれを見るだけで幸せ
サッカー選手の美しさを凝縮させている 元祖ロナウドはワールドカップ制覇は成し遂げた。
強豪国との激戦でも何点も決めている。
メッシもクリロナもワールドカップ決勝トーナメントでは無得点で
結局クラブチームだけのキャリアだからな。 >>2
同業者の凄いって結果じゃなく技術とか対面した時の恐怖感で表されるからな
多分凄みで言ったらプレミア時代のクリロナの方が評価されると思う >>50
旧ロナウドはバロンドール年間トップ10が23歳以降で1回だけ
28歳以降は全て30位以下
ロナウドが20代後半の当時でそれより上がかなりいた
当時でも20歳前後は凄かったよねって今はね、、って程度 >>59
W杯のタイトルは確かにでかいが
レベルはクラブの方が上だけどな クリロナって今だから大スター扱いだけど昔ならミュラー、プスカシュ、エウゼビオ辺りの評価で収まってそう 引退しても次々と話題に出されるR9
本人はいたって謙虚なのが面白い 元祖はバルサでもインテルでも周りがロナウドについてこれなくて孤立したようなプレーになってんだよな
フォローとかも全然できてない、というかロナウドの能力についてこれてない 大五郎は全盛期があまりにも短かったが史上最高のフォワードだったという点では同意する >>20
キエッリーニのチンポワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 怪我しなかったロナウド
真面目なロナウジーニョ
ファンタジーブラジル無敵すぎる トップスピードでもボールが足に吸い付いてたもんな
メッシやマラドーナも足からボールが離れなかったがロナウドはそれを1.2倍のスピードでやれた >>62
そのクラブよりレベルが低いW杯で決勝トーナメントノーゴールじゃなあ。 1981?90年加入
スティーブン・ラム(1981 ? 1982)外野手
64試合、打率.257、47安打、4本塁打、16打点、1盗塁
ダグ・オルト(1981)外野手
102試合、打率.307、100安打、18本塁打、59打点、2盗塁
ダン・ゴンザレス(1981途 ? 終了)外野手
9試合、打率.174、4安打、1本塁打、3打点
ポール・デード(1981 ? 1981途)外野手
37試合、打率.219、25安打、1本塁打、5打点、3盗塁
キム・アレン(1982 ? 1983)外野手
125試合、打率.265、101安打、5本塁打、26打点、34盗塁
グレッグ・ジョンストン(1982)外野手
104試合、打率.256、89安打、10本塁打、37打点、4盗塁
ランディ・バース(1983 ? 1988途)内野手
614試合、打率.337、743安打、202本塁打、486打点、5盗塁
リチャード・オルセン(1983途 ? 1984)投手
42試合(165回1/3)、6勝11敗1セーブ、97奪三振、防御率4.19
スティーブ・ストローター(1983 ? 1983途)外野手
28試合、打率.276、24安打、5本塁打、12打点
リッチ・ゲイル(1985 ? 1986)投手
60試合(352回1/3)、18勝18敗、228奪三振、防御率4.42
マット・キーオ(1987 ? 1990)投手
107試合(678回1/3)、45勝44敗、398奪三振、防御率3.73
ルパート・ジョーンズ(1988途 ? 終了)外野手
52試合、打率.254、43安打、8本塁打、27打点、4盗塁
セシル・フィルダー(1989)内野手
106試合、打率.302、116安打、38本塁打、81打点
ラリー・パリッシュ(1990 ? 1990途)内野手
235試合、打率.260、227安打、70本塁打、183打点、2盗塁
リチャード・ウィッグス(1990)外野手
26試合、打率.191、9安打、1本塁打、4打点 チャンピオンズリーグ通算得点
*1位 128ゴール 平均0.76 クリロナ
*2位 114ゴール 平均0.81 メッシ
*3位 *71ゴール 平均0.50 ラウル
*4位 *64ゴール 平均0.54 ベンゼマ
*4位 *64ゴール 平均0.74 レヴァンドフスキ
*6位 *56ゴール 平均0.77 ファンニステルローイ
*7位 *50ゴール 平均0.45 アンリ
*8位 *48ゴール 平均0.40 イブラヒモビッチ
*8位 *48ゴール 平均0.48 シェフチェンコ
10位 *46ゴール 平均0.57 インザーギ
89位 *14ゴール 平均0.35 ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/cl-only/1/ 1991?95年加入
トーマス・オマリー(1991 ? 1994)内野手
742試合、打率.315、820安打、123本塁打、488打点、15盗塁
マーベル・ウイン(1991)外野手
123試合、打率.230、104安打、13本塁打、44打点、6盗塁
ジム・パチョレック(1992 ? 1993途)内野手
698試合、打率.315、842安打、86本塁打、431打点、12盗塁
郭李建夫(1993 ? 1998)投手
167試合(375回)、27勝31敗19セーブ、299奪三振、防御率3.50
ロブ・ディアー(1994)外野手
70試合、打率.151、29安打、8本塁打、21打点
スコット・クールボー(1995 ? 1996途)内野手
175試合、打率.260、165安打、24本塁打、93打点、2盗塁
グレン・デービス(1995 ? 1996途)内野手
153試合、打率.252、143安打、28本塁打、95打点、2盗塁
1996?2000年加入
クレイグ・ワーシントン(1996途 ? 終了)内野手
22試合、打率.267、20安打、3本塁打、12打点
ケビン・マース(1996途 ? 終了)内野手
63試合、打率.245、59安打、8本塁打、42打点、1盗塁
ボブ・マクドナルド(1997途 ? 途)投手
9試合(7回1/3)、0勝1敗、9奪三振、防御率7.36
フィル・ハイアット(1997)内野手
67試合、打率.204、42安打、11本塁打、30打点、3盗塁
ダネル・コールズ(1997途 ? 終了)内野手
193試合、打率.284、211安打、36本塁打、107打点
マイク・グリーンウェル(1997 ? 1997途)外野手
7試合、打率.231、6安打、5打点
リード・シークリスト(1997途 ? 途)外野手
25試合、打率.192、10安打、4打点
ダレル・メイ(1998 ? 1999)投手
89試合(556回1/3)、32勝31敗、540奪三振、防御率3.67
ベン・リベラ(1998 ? 1999)投手
73試合(78回1/3)、3勝4敗39セーブ、74奪三振、防御率1.84
ダグ・クリーク(1998)投手
7試合(28回2/3)、0勝4敗、24奪三振、防御率5.65
デーブ・ハンセン(1998)内野手
121試合、打率.253、101安打、11本塁打、55打点
デジ・ウィルソン(1998)内野手
16試合、打率.167、4安打、3打点
アロンゾ・パウエル(1998)外野手
710試合、打率.313、817安打、116本塁打、397打点、13盗塁
カート・ミラー(1999途 ? 2000)投手
28試合(69回2/3)、2勝6敗6セーブ、57奪三振、防御率6.33
マーク・ジョンソン(1999)内野手
125試合、打率.253、95安打、20本塁打、66打点、1盗塁
マイク・ブロワーズ(1999 ? 1999途)内野手
73試合、打率.251、65安打、10本塁打、43打点
グレッグ・ハンセル(2000 ? 2002)投手
52試合(281回)、12勝21敗、222奪三振、防御率3.81
ロベルト・ラミレズ(2000)投手
9試合(35回2/3)、1勝3敗、17奪三振、防御率5.55
ジェイソン・ハートキー(2000途 ? 終了)内野手
76試合、打率.272、82安打、4本塁打、27打点
ハワード・バトル(2000 ? 2000途)内野手
13試合、打率.227、10安打、1本塁打、1打点
マイカ・フランクリン(2000途 ? 終了)外野手
144試合、打率.233、110安打、32本塁打、86打点、3盗塁
トニー・タラスコ(2000)外野手
102試合、打率.239、91安打、19本塁打、57打点、1盗塁 2001?05年加入
バディ・カーライル(2001 ? 2002)投手
38試合(195回1/3)、7勝15敗、138奪三振、防御率4.28
イバン・クルーズ(2001)内野手
141試合、打率.228、106安打、25本塁打、68打点1盗塁
トム・エバンス(2001途 ? 2002途)
117試合、打率.249、91安打、17本塁打、59打点、1盗塁
エドワード・ペレス(2001)内野手
52試合、打率.222、37安打、3本塁打、19打点、3盗塁
トレイ・ムーア(2002 ? 2003)投手
64試合(376回2/3)、26勝23敗、273奪三振、防御率4.28
マーク・バルデス(2002)投手
109試合(137回)、5勝7敗24セーブ、94奪三振、防御率3.15
ジョージ・アリアス(2002 ? 2004)内野手
639試合、打率.259、612安打、161本塁打、436打点、13盗塁
デリック・ホワイト(2002途 ? 終了)外野手
73試合、打率.227、50安打、7本塁打、21打点、1盗塁
ジェフ・ウィリアムス(2003 ? 2009)投手
371試合(371回2/3)、16勝17敗47セーブ141ホールド、418奪三振、防御率2.20
ルー・ポート(2003)投手
8試合(9回1/3)、0勝1敗1セーブ、8奪三振、防御率 9.64
ジェロッド・リガン(2003途 ? 2004)投手
52試合(61回)、4勝1敗4セーブ、44奪三振、防御率2.07
ラモン・モレル(2004)投手
21試合(27回)、0勝1敗1セーブ、20奪三振、防御率3.67
トレイ・ホッジス(2004途 ? 終了)投手
8試合(40回2/3)、2勝3敗、29奪三振、防御率5.31
ロドニー・マイヤーズ(2004途 ? 終了)投手
20試合(24回1/3)、1勝2敗、8奪三振、防御率4.07
マイク・キンケード(2004)内野手
26試合、打率.233、20安打、3本塁打、7打点、1盗塁
ダーウィン・クビアン(2005 ? 2007)投手
88試合(146回)、3勝5敗2セーブ18ホールド、101奪三振、防御率3.76
ジェイミー・ブラウン(2005)投手
11試合(33回)、4勝1敗、24奪三振、防御率5.18
アンディ・シーツ(2005 ? 2007)内野手
682試合、打率.289、778安打、95本塁打、374打点、6盗塁
シェーン・スペンサー(2005 ? 2006)外野手
167試合、打率.237、91安打、15本塁打、50打点、1盗塁 2006?10年加入
クリス・オクスプリング(2006)投手
16試合(77回1/3)、4勝3敗、51奪三振、防御率5.12
ライアン・ボーグルソン(2007 ? 2008)投手
62試合(213回2/3)、11勝14敗4ホールド、197奪三振、防御率4.17
エステバン・ジャン(2007)投手
21試合(104回1/3)、6勝5敗、52奪三振、防御率4.66
スコット・アッチソン(2008 ? 2009)投手
117試合(194回2/3)、12勝9敗48ホールド、166奪三振、防御率2.77
(育成)アルビス・オヘイダ(2008)投手
一軍出場なし
クリス・リーソップ(2008途 ? 2009)投手
8試合(21回1/3)、0勝2敗1ホールド、6奪三振、防御率6.75
アーロム・バルディリス(2008 -2009)内野手
918試合、打率.268、793安打、93本塁打、387打点、6盗塁
ルー・フォード(2008)外野手
47試合、打率.225、29安打、3本塁打、11打点
鄭凱文(2009 ? 2012)投手
33試合(75回)、2勝3敗1ホールド、40奪三振、防御率5.16
ケビン・メンチ(2009)外野手
15試合、打率.148、8安打、2打点、1盗塁
クレイグ・ブラゼル(2009途 ? 2012)内野手
670試合、打率.269、613安打、133本塁打、412打点、1盗塁
ランディ・メッセンジャー(2010 ? 2019)投手
263試合(1606回1/3)、98勝84敗1ホールド、1475奪三振、防御率3.13
ケーシー・フォッサム(2010)投手
12試合(56回2/3)、2勝5敗、48奪三振、防御率5.72
ジェイソン・スタンリッジ(2010途 ? 2013)投手
209試合(1210回2/3)、75勝68敗1ホールド、844奪三振、防御率3.31
マット・マートン(2010 ? 2015)外野手
832試合、打率.310、1020安打、77本塁打、417打点、27盗塁 >>71
マラドーナはプレーエリアがもっと後ろからで広かったからな
マラドーナは史上最高のMFだと俺は思ってる 最近は選手保護のルールだが
当時は酷かった
チリのやつに足首に蹴り込むようなタックルされてたな >>74
世界最高峰のチャンピオンズリーグで全然ダメだもんな
国内リーグも大したことなかったが >>28
犯罪者は自分が中心のドイツ大会では鳴かず飛ばずだったから特に問題ないのでは? >>72
不思議としか言いようがないな
日本人ですら取れてるわけだからな 98年w杯のチリ戦で破壊されるまでは
ロナウドが史上最強だったと思う カカって使いづらそうだよな。周りに合わせられなそうだし >>84
クリロナは複数のクラブで多くのゴールを決めてるけど、メッシがバルサ以外に
移籍して同じように点を取れるのかみてみたい。代表見る限り厳しそうだけど >>2
>>7
バロンドールという個人賞の最高権威でこれだけ差があるので確定してるじゃん
個人1人の意見はロナウドが上でもクリロナが上でも所詮は1人の主観の過ぎないわけで
発言した本人にとって都合の良い方を上にしたがるからね 現代の守備システムでロナウドが通用するとは到底思えない
無理無理むり〜 >>86
守備が強いチームならカカは最強
カウンター専用機とは言わないけど一人カウンターがすごすぎた >>10
フルスロットルでやってた2006年〜2008年のクリロナも凄かったからな
危険を察知してレアル移籍という機会もあってプレースタイル変えたな >>1>>2
モウリーニョも「故障がなければ」って仮定で話進めてるじゃん
あくまでたらればの話
総合実績ではモウリーニョもクリロナが完全に上って認めてるんだろう
仮定の話なら、もしクリロナがブラジル代表で元祖ロナウドがポルトガル代表で国籍が逆なら比較するのがばかばかしいほど差がついてるわけで >>59,72
>>2のランキングだけでは満足しないようなので他のランキングも持って来てあげたよ^^
『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
https://www.fourfour...layers-last-25-years
1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
https://www.football...17/06/14/post216774/
1位 リオネル・メッシ(878)
2位 クリスティアーノ・ロナウド(801)
3位 ペレ(755)
4位 ディエゴ・マラドーナ(701)
5位 ヨハン・クライフ(615)
6位 ロナウド(575)
2014年11月マルカ
1位 リオネル・メッシ(約3万4000票/41パーセント)
2位 クリスティアーノ・ロナウド(約2万5000票/31パーセント)
3位 ディエゴ・マラドーナ(約7000票/9パーセント)
4位 ジネディーヌ・ジダン(約6000票/8パーセント)
5位 ペレ(約5000票/6パーセント)
いつかロナウドがメッシやクリロナを超える日がやって来たら良いね^^ ドラゴン久保が日本至上最高のストライカーとかいってる奴と同じ思考。怪我しない身体作りも努力と才能が必要。サッカー人生トータルで見ろよ。 >>25
モウリーニョとお前の評価どっちを信じるかって話だよな >>90
確かに。2010のドゥンガ好みのサッカー選手かもね ブラジルのFW
No.1はロマーリオ
次点でペレ
次点がロナウド メッシもこの前ブラジルのロナウドより凄いFWは見たことが無いって言ってたな >>96
>>1のモウリーニョは「故障しなければ」と仮定で言ってるけどね
ジダンは元祖ロナウドと対戦経験やチームメイト経験もあるが、それでもクリロナが史上最高としてロナウドより上と位置付けている 俺はロウナウジーニョが1番好きだわ
今はまぁあれだが、現役でプレイしてる時の楽しそうにやってるサッカーに憧れて自分はサッカーを始めたからな ロナウジーニョってセリエAでもある程度活躍できたのはすごい。
スペースのない場所でもキープしてパスを通していた。 ロナウジーニョはあのまま真面目にやってりゃ、
レベル下がったセリエでアシスト王連発出来てたかもしれんのに勿体無いな〜
まぁ、そういう所が知能が足りないから犯罪に手を染めたりしちゃうんだよなあの人は。 元選手がTVで言ってた「ロナウジーニョはマネできないロナウドはマネしようとも思わない」
いやいやどっちもスゲーだろ(苦笑い)ただ言いたいこととして「ロナウジーニョは遊び心があってみていてワクワクする
ロナウドはボールをもらってから相手DFをエゲつなくぶち抜く様が圧巻だった」とのこと
いやいやどっちもスゲーだろ(苦笑い) ロナウジーニョはパスも凄かったな
デ・ラ・ペーニャのショートパスとシャビ・アロンソのロングパスを兼ね備えてた >>71
足にボールが吸い付くドリブルという意味ではメッシに敵う奴は歴代でもいないと思う 相手が攻めダルマ時のカウンターならカカはメッシ以上だったな
いくらメッシでも中盤から相手を3人4人とかわしてのゴールは滅多に出来ないがカカなら相手が前のめりの時に適当に前線にボール出しても1人で点取ってくれる メッシはトップスピードはそれほどじゃないんだよな
一気にDFを引き離せるスプリント能力があれば代表でもカウンターでもっとゴール量産してたと思う >>101
最近のインタビューでジダンはロナウドとクリロナを比較してくれって言われて、どちらも私には無い得点力をもっていて比較する事は出来ないって答えてるよ。
他のインタビューではブラジルのロナウドは史上最高とも答えてるよ。ジダンは人格者だから過剰に褒める所がある クリロナは、ベイルの謎の高額年収とか不愉快極まりなかったんだろうが
レアルに我慢して残ってれば、メッシと同格ぐらいではいれたと思うんだが ロナウドが凄かったのは最初のバルセロナにいた時だけ。 数字ばかり並べる奴がいるけど
サッカーの魅力は数字に表れることばかりじゃない。
W杯のベルギー戦でメッシが出したロングスルーパス。
敵DFは一歩届かず、ディマリアの足にばっちり収まるあのコース。
上から観てた岡ちゃんが「どこに蹴ってんだ?と思った」
と言っていたあのパスはロナウドには出せない。
クリにも出せない。マラは出せる、むしろ得意技。
ああいう「数字にならないサッカーの魅力」が凝縮されたような
プレーを見せるからマラやメッシは尊敬されているわけで。
そういう意味ではクリはメッシと比べるジャンルの選手じゃない。 「○○は史上最高ですか?」って聞かれたら
だいたいの人間は否定なんかしないよな。メディアも誇張するし、
誰かが誰かを史上最高と言ってた みたいなのは全く意味ないよ >>5
日本代表の監督としてしか見た事無かったからちょっと舐めてたけど、
あらためてジーコすごいんだな… 2000年前後のトップスターはベッカムだよ
サッカー問わず人気、世界的知名度も抜群で年収も生涯収入もロナウドやジダンより上
インスタフォロワー数も未だにジダンやロナウドよりはるかに多くて影響力がある
バロンドールは最高2位止まりだが、マンUでチャンピオンズリーグ優勝、レアルでは銀河系のメンバー
ロナウドは怪我の長期離脱もかなり長かったし、ピークも短かった >>117
あのプレーはメッシの天才の証明だと思うんだ。
何万といた観客がメッシの蹴ったボールの
軌道を見て、メッシの意図に気付いた時に
「うおぉ」って声を上げてた。
あの瞬間、会場内でメッシひとりだけが
あのパスコースが見えてたんだ。
鳥肌たったよ。 メッシもクリロナも22年ワールドカップが中止でもう無理だろうな。
ワールドカップは取れなかった選手で終るはこれ。
クリロナは06以来のベスト4行ったら充分だろうけどなポルトガルだし。 >>124
比肩する相手が相手だからなぁ
メッツは
マラドーナクラスとなるとW杯くらいは取らないと
クリロナはエウゼビオやフィーゴ、ルイ・コスタだからなぁ マラドーナは1986年の不正が審判にばれてたら退場でベスト8止まり
82年暴力で退場、86年ベスト8、90年準優勝、94年薬物追放 メッシもクリロナも今更W杯なんて要らないだろ。
クリロナはバロンドール5回にEURO、メッシはW杯準優勝にバロンドール最多、
これがあれば早々評価が落ちる事は無いだろ。
ペレ、マラドーナにメッシ、クリロナが新しいビッグ4だな。ディ・ステファノもクライフも皇帝もお役御免。 「20世期最高のヨーロッパ人選手」はW杯優勝経験のないバロンドール3回のクライフが選出されたしな
ワールドカップ優勝経験のヨーロッパ人なんていくらでもいるのに
クローゼなんてロナウドを上回るW杯歴代最多得点保持者、W杯優勝、準優勝、3位を経験しているけど、歴代トップ100選手にも選ばれることすら滅多に無い1.5流から2流選手という総合評価 >>128
さすがにクローゼをロナウドより上とは
言いづらいからしょうがない。 >>2
思い出はそれぞれ勝手だが美化しすぎなのよ豚のこと モウリーニョが見たのはバルサのロナウドだからな。
あれをまじかで観たらこう言うだろうな。
だけどロナウドは凄かったけど
チームの状態はバルサもインテルも良くなかったんだよな。
とくにインテルはひどかった。
ロナウドはろくなサポートも無しで
まさに孤軍奮闘だった。
フィーゴかルイコスタクラスの選手がいれば優勝できたろうに。 >>126
当時は故意ハンドでもせいぜいイエローだから退場にはならんよ >>90
全盛期カカーは全盛期ブラジルロナウドより足速いからな
恥骨炎やるまではフィジカルの化け物 >>107
その表現ちょっと変じゃないか?
シャビアロンソはワンタッチでそれが出来たから凄いけど
比較にならんだろ
デラペーニャなんかもキックレンジ全然違うし
ロナウジーニョの展開力も凄いけどスコールズみたいなもんだわ ロナウジーニョのパスってタイミングを僅かにずらすだけで相手DFが棒立ちになるよね。独特な感じ カカーは見た目もイケメンだったしブラジルのサッカー選手では珍しく白人の富裕層出身
でも苦労知らずかと言うとそうでもなく自宅の水のないプールに飛び込んで一時は医者に一生歩けないかもしれないと言われた大怪我から復帰したとかサイドストーリーも豊富だったな ロナウドどのボールを持ってからのキレとトップスピードは守備側が無意識に脚を出してファールしてしまう程
シュートタイミングもブラジル人特有のタイミングで撃つからアフターファールも多かった
マラドーナ動揺ファールの基準が変わるきっかけの人
クリロナは、その辺の危険な接触プレーを上手く避けたスタイルに変えられたと思う >>2>>7
時代遅れのモウリーニョがどう言おうと
真のロナウドはどっちか明確だな
スッキリしたよ >>54
ロナウドは脚は速いとおもうけどな
加速もある
百メートル11秒台だとおもうぞ
百メートル遅いのにぬけるのはメッシだな
まあ2メートルのキレはメッシが歴代ナンバーワンだがw >>115
その通りなんだが
しっかりモデル化すると
そういう記憶にのこったり魅せるプレーも数値化できると思うぞ
AIとかディープラーニングと非常に相性がいいとおもう
というかチェスや将棋の評価関数にちかいだろうし
すでにリバプールは原子物理学の人間が解析してる
表層の数字を撫でるだけのやつがクソ メッシとロナウドを比べたら、個人的にはロナウドですね。
ロナウドは文字通り”戦術”になったプレーヤーであり
たった一人のプレーヤーが試合を大きく動かせることを実現したプレーヤーであり、
ブラジルが優勝できたのもロナウドがいての事であり、例えようがないプレーヤーですね。
メッシはバルセロナが育てたサッカーエリートであるのに対して
ロナウドは神の使いと形容すべき全てを持って生まれた選手であり単純比較は出来ないね。 俺はロナウドという選手の人生に感動したからね。
どんな目に遭わされようがただ自分の才能を尽くしてゴールを奪い続ける
サッカーに対して純粋なロナウドは私に感動を与えてくれました。
ロナウドも人間だからね。ブラジル優勝という大きな使命を背負って
ぼろぼろの体と精神で戦い続けるロナウドには純粋に人間として心打たれましたね。
そして結果も出したのですから武士とはああいう人の事を言うのです。
同じ天才でも俺はロナウジーニョのようなタイプは好きじゃないな。
メッシも天才ですが、私はやっぱりロナウドの人生に感動を覚えますね。
ボロボロの精神と身体になるようなサッカーを非難しなければいけないと思ったのも
ロナウドを見てのことだからね。 ブラジル代表はロナウド無しでも優勝出来る強さがあるからね
ジダンも1998年で暴力行為で一発退場して複数の試合出場停止で準決勝までいまいちだったけど、ジダン無しでもCF以外全部揃ってる黄金期だった
あれならFWが岡野だって優勝可能 ジダンとプラティニを見てるといかにW杯優勝が大きいかわかる。
実力的には圧倒的にプラティニなんだろうけど バロンドール成績表
クリロナ ジダン
19歳 12位 ノミネート圏外
20歳 20位 ノミネート圏外
21歳 14位 ノミネート圏外
22歳 *2位 ノミネート圏外
23歳 *1位 ノミネート圏外
24歳 *2位 28位
25歳 *6位 *3位
26歳 *2位 *1位
27歳 *2位 19位
28歳 *1位 *2位
29歳 *1位 *9位
30歳 *2位 *4位
31歳 *1位 *5位
32歳 *1位 23位
33歳 *2位 18位
34歳 *3位 *5位(引退)
35歳 今年 >>148
得点ではプラティニだけど
ジダンとプラティニの比較で圧倒的にプラティニということはないやろ >>113
ベイルよりメッシと同じ年俸要求したらペレスにその価値はないと言われた
その数年前にも年俸アップ要求した時、パリにでも行け、その金でメッシ取るとか言われてたから今度こそペレスと決裂した プラティニはバロンドール3回、ジダンは1回
ジダンは自国開催W杯と黒人選抜化したフランス黄金期が重なりかなり運が良かった
W杯では暴力行為で2度もレッドカード貰ってるしな >>147
98年はロナウドのお陰で格上のオランダに勝ったのに不調の決勝は3−0で負けたよね
2002は前評判は最悪だったのに8ゴールで準決決勝でゴール決めたのはロナウドだけ >>147
94年はロマーリオ、02はロナウドいないと予選苦戦レベルだったじゃん。 俺はまだ若いから、ロナウドの全盛期は知らないんだけど、
全盛期はファウルしないとまず止められないレベルだったと
聞いているんだけど、合ってる? ブラジル好きだけど98はオランダvsフランスの決勝のほうが見たかった
逆に2006のドゥンガのブラジルはどこが勝てるんだ?ってくらい強かったけどメロの退場からオランダに負けてしまった https://youtu.be/z6GVRXKEG4Y?t=488
ちょっと画質悪いけど、ロナウドの2003年のCLマンU戦でのミドルシュート
あれだけの大怪我をしてからのこれだもんね
怪我がなくて、更にキチンと摂生する選手だったらどんだけの化け物になってたんだろうか ロッベンやエムバペのような
爆発力がある選手の最高峰がロナウド
>>156
中村はバロンドールにノミネートされただけで1票も入ってない
中田も一緒
1995年以降ならせいぜい1000位前後
中田は3、4回ノミネートされたから300ー500位くらいだろう メッシの身体能力は白人でも並
ロナウドはさすが黒人の血が入ってると思わせるくらいトップスピードが凄かった >>158
2006はドゥンガじゃなくてパレイラだぞ >>162
アフリカンの血は入ってないと思うけど。。。 >>157
合ってるというかファールでも止められないが正しい マラドーナとかはメスチーソ(白人と南米原住民の混血)だけどロナウドはどっかで黒人の血入ってそうだけど >>165
ポルトガルは昔はイスラム圏の植民地だったから先祖的にはアラブや黒人の血が少しは入ってる可能性も高い
だからポルトガル人はかなり色黒で髪の黒め
クリロナは33歳のロシア大会でも足の速さが一番だった
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/20-fastest-players-world-cup-12858465 >>158
何か色々こんがらがってるなw
ドゥンガは南ア大会で、メロが退場したのもそれ。
でも、メンツだけ見てこれどこが倒すんだ?ってくらい強そうだったのはドイツ大会。 >>153
あほすぎやろw
プラティニの時代のバロンドールは欧州人だけが対象
だいたいバロンドールを過剰に重視してる時点でニワカ丸出し ⚪94南米予選敗退危機救ったロマーリオ
02南米予選敗退危機救ったロナウド
正解は94アメリカ南米予選も02日韓大会南米予選も救世主はロマーリオ
02本大会しか出ていないロナウドが南米予選でてんだよ?
歴史捏造すんなよ 横からだけどロナウドが南米予選出てるとは言ってなくね?
あくまでロナウドのいないブラジルが南米予選で苦戦するレベルって言ってるだけで ロナウドのいないブラジルは予選ですら敗退寸前になる程ボロボロだったのに、ロナウドが入ったら本戦優勝させてブラジルを救ったって事だろ スピードフィジカルゴリ押しの脳筋ドリブル突破ゴールをたった数回やっただけなのにまるで毎試合のようにそれをやってたという謎の過大評価されてる選手
ゴール集見てこいアホ
ほとんどがPKと押し込むだけのワンタッチゴールだアホ >>171
バロンドール授与しているフランスフットボールは1995年以前の対象が世界全体だった場合を数年前に発表しててそれでもプラティニがバロンドール3回、マラドーナが2回。
逆にジダンは1995年以降を欧州人限定に変えてもバロンドールは1998年の1回だけ。他のシーズンは全部欧州人が上にいる。 ジダンの頃のフランス代表が黒人化していたフランス最高の黄金期でジダンがいなくても強すぎた
パパン、カントナ、ジノラを外してくれたジャケ監督のお陰でもあるし、ジダンが暴力行為で複数試合退場している間も勝ち進み、自国開催という強運もあった
プラティニは個人の能力ではジダンよりかなり突出していたが、フランス代表は白人が殆どだし、自国開催というアドバンテージも当然無かった
84年の欧州選手権では優勝と得点王取ってる >>175
モウリーニョだけでなく、
マルディーニが対峙した中で手強かった相手に
ロナウドの名前を出してる。
で、お前は何様で何者なんだアホ。 モウリーニョもこの発言の時にクリロナとメッシは15年間世界最高峰だったと高く評価している。ロナウドは部分的には世界最高峰だったとか怪我がなかったらとかもっと良かったとか仮定でも話してるわけで、トータル評価はそりゃメッシ、クリロナが上だよ。 確かにロナウドはメッシとクリロナを足したような感じだわな >>178
プロが言ったからそれが正しいとでも思ってんのか
そいつらもどうせ印象と思い出補正で言ってるだけだからな
メッシが史上最高と言われてるのは印象やゴール数だけじゃなくてドリブル成功数やチャンスメイク数その他のオフェンスの数字全てがずばぬけてるから
全盛期(笑)のロナウドのスタッツは知らんけどその時代ですら特に抜けてないと言い切れるわ ロナウドは結構ブレーキになることも多かった
調子いい時は世界最強だろうな 時代によって状況が違うのだから比べても意味がないだろ。 >>172
02予選の苦戦はエメルソン含めたボランチ怪我で全滅のせい
救世主はマウロシルバ
94年の殊勲で激烈に干されてたのに
「本大会連れてかないけど国民なら来るよな?」という酷い呼び方され
それでも来てブラジル救った人
そして約束通り本大会参加しなかった >>174
サッカーの数字なんか回りの献身次第
本人よりもチームの約束事次第
バルサメッシはバルサがすごいんであって
代表メッシのスタッツが本当の数字 誰にも止められないwwww
一人で全員抜いてゴールしてたwwww
そんな事出来るなら休憩挟みつつでも1試合でかるーく10点取ってシーズン300点以上取ってるだろ
現実はスピード頼みの脳筋突破からのロストがほとんどってのが容易く想像出来る 懐古主義なんだよね
最盛期の1996-97でも得点力はメッシ、クリロナの半分ちょっと
インテル時代は大半はクラブを病院代わりでそれ以降はそこそこの選手 チャンピオンズリーグ通算得点
*1位 128ゴール 平均0.76 クリロナ
*2位 114ゴール 平均0.81 メッシ
*3位 *71ゴール 平均0.50 ラウル
*4位 *64ゴール 平均0.54 ベンゼマ
*4位 *64ゴール 平均0.74 レヴァンドフスキ
*6位 *56ゴール 平均0.77 ファンニステルローイ
*7位 *50ゴール 平均0.45 アンリ
*8位 *48ゴール 平均0.40 イブラヒモビッチ
*8位 *48ゴール 平均0.48 シェフチェンコ
10位 *46ゴール 平均0.57 インザーギ
89位 *14ゴール 平均0.35 ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/cl-only/1/ >>172
頭悪すぎて笑える。日本語も読めないのかよゴミ野郎 ロナウドのプロー集見ても1人だけ早送りしてるみたいな錯覚する。
メッシはなぜゴール前で敵に囲まれながらも瞬時に最善の判断ができるのだろう。
クリロナ?ここで語るような選手ではない 年齢的にすべて知ってるわけじゃないが
ロナウドって怪我のイメージの割に意外と長く活躍してる
ロナウジーニョは短い短い >>192
ロナウジーニョがロナウドを通り越して史上最高候補だった時期もあった。
今思うと信じられないが。引退してから評価低くなる例は多い。
クリロナがどうなるかは分からないが 公式戦の歴代通算得点
1.ヨーゼフ・ビカン(オーストリア)805
2.ロマーリオ(ブラジル)772
3.ペレ(ブラジル)767
4.フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー)746
5.ゲルト・ミュラー(ドイツ)735
ちなみにクリロナが去年の10月の時点で700ゴールを達成したから
もしかするとヨーゼフ・ビカンを超えて生涯ゴール数で歴代1位になる可能性もある。
メッシも去年の10月時点で600ゴールを超えている。 バロンドールのトップ10以内
13シーズン メッシ
13シーズン クリロナ
7シーズン ジダン
7シーズン アンリ
6シーズン シェフチェンコ
6シーズン イニエスタ
6シーズン イブラヒモビッチ
6シーズン ネイマール
6シーズン ラウル
5シーズン リバウド
5シーズン シャビ
5シーズン ドログバ
4シーズン ロナウド
4シーズン ロナウジーニョ
4シーズン カカ
4シーズン ベッカム わいの好きな選手No.1だな大五郎は。次がレコバ
、ゾラも好きだった。ただクリロナ、メッシの方が安定して上だと思う。 >>194
ビカンの時代はww2前で1試合平均得点が4〜5点入ってて現代サッカーの2倍近く入ってた時代
それにチェコスロバキアリーグがメイン メッシは体が小さいからな
両方とも点を取ることに特化して余計なことしないとこが好き
茸とかダイバールとかはいらんことするから目に余る >>197
古すぎるしな。そう考えるとロマーリオってやっぱり凄い。
39歳でもブラジル全国選手権で得点王になった時はビビった。
当時はブラジル人は勿論テべスもブラジルに居たが2位だった。 >>138
親がプール付きの豪邸に住んでた時点で、大して苦労してないだろw カカと言えば2002W杯で一番下っ端だったからセレソンの先輩からキオスクでエロ本買ってこいって言われて買わされてたな >>191
そうだね
早送りじゃないんだからただの錯覚w
そもそもプレー集ってw
そのプレー集の枠の外側では大した事ないのがロナウド
プレー集の外側でも圧倒的なのがメッシクリロナ >>202
そんなに圧倒的ならW杯の決勝Tでせめて1ゴールぐらい挙げてくれw >>203
メッシクリロナがロナウドに比べて圧倒的なのは>>2-7-74などに出てるけどな
そりゃどんな選手でもそのキャリアにおいて結果論的に得手不得手の項目はあるだろう
ロナウドはCL0回の選手だし
代表での活躍のみでランキングつくったらロナウドはメッシクリロナより上になるかもしれんがそれでも通算得点ではメッシクリロナのほうが上だし
ないのなんてペレくらいじゃね
さすがにペレ相手にCCやバロン獲ってないから大した事ないというのは的外れだし 数字だし始めたら
w杯どころかコパすらとってないメッシさん
所属アルゼンチンなのに クリロナ『おい!コロナ俺の貴重な一シーズンが。。』
クリロナは歴代公式戦最多得点までは辞めねーだろうな。
色々な史上最高はあるが公式戦最多得点者GETするにはそれしかないからな。
もう年齢も年齢だからそろそろ得点しまくれるであろうアメリカ行ったら良いとは思うが。
40までは欧州五大リーグでやるのかな? >>204
代表チームだと強豪のアルゼンチンで10数試合出ていてノーゴールじゃ
不得意とかじゃなくて、結局はバルサ専用機という結論だよ。
あと知識ないならあんま知ったかぶりしない方がいいよ恥ずかしいから。
当時は欧州にいようが南米の選手はバロンドールの対象外だった事も知らんのか?
こんなの常識だぞ。ペレはインターコンチネンタルでも欧州王者を倒してるしな。 監督がよりによってロブソン
相棒が地蔵デラペで当時トップスコアだすロナウド
いつもどんなときもチームに介護されるメッシ >>209
まあ所属クラブで結果出すのが仕事だからメッシが悪い訳じゃない。
ただ、メッシがスペイン国籍選んでいたら多分文句なしの史上最高選手に認定されたと思う。 >>210
所属国で結果だすのが仕事なんだから
メッシが悪いんだよ >>208
まず読解力のなさがヤバいな
ペレがバロン無資格者なのは知ってる
だから>>204でペレがバロン獲ってない事で大した事ないというのは的外れだと言ってるんだが
反論や議論したいならせめて文章読めるようになってからしてくれw ジダン「クリロナが歴代最高」
Ronaldo is greatest player ever, says Zidane
https://www.reuters.com/article/uk-soccer-spain-mad-zidane/ronaldo-is-greatest-player-ever-says-zidane-idUKKBN1E21WE
ジダンがクリロナこそが歴史上の最高選手であることを認める。
Ronaldo is the best player in history, Zidane agrees
https://www.goal.com/en/amp/news/cristiano-ronaldo-best-player-history-zinedine-zidane/foi4gh8kjmnnzd1u7pi88fe6
モウリーニョは選手としては三流で通訳、アシスタントコーチだったしな
選手としても監督としても一流のジダンはクリロナが史上最高とみているな
ブラジルのロナウドとも対戦経験やチームメイト経験がある上でね >>211
うん、いない。
だけど自分はモウリーニョ以上だと思ってる
勘違い野郎はいくらでもいるw
結局自分のサッカーを観る目に自信がないんだろうな。
もしくは全く理解できないか。
だから数字やデータに頼る。
これならどんなあほでもわかるからw
数字に表れないサッカーの魅力を理解できないなら
観る必要もないと思うんだが。 WC一点張りでロナウド>メッシクリロナと言ってる人の歴代ランキング見てみたいな
当然クローゼやPロッシだってメッシクリロナより上になるだろうし
ベスト100や200までとは言わん
メッシクリロナが出てくる順位まででもいいから見てみたい バルセロナ時代のロナウドなんて
日本でテレビ中継も無かった時代なのに
ドヤ顔で語ってる奴はなんなんだ?
どうせYouTubeのまとめ動画しか見てないんだろ? サッカーオタなめんな
まだ録画して送ってもらったvhs残ってるわ バルセロナに住んでた時とロナウド在籍が被ってるから生で観てたけどな バルサにいた時の成績を10年続けていたらロナウドが史上最高って認めるけど
実際はそうではないからね
インテル行ってケガを繰り返して何度も期待を裏切られた >>222
サッカー選手、特にFWはアベレージじゃないと思うの
「大事な場面でゴールを自分で決められるか」だと思うの
そういう意味では、メッシもクリロナもロナウドには及ばない
雑魚相手のどうでもいい試合で意味のないゴールを量産しても、それはただの数字 過去のロナウド知ってるかどうかだろ
バルセロナ、インテルのロナウドはとんでもない
暗黒バルサにいたり最強ミランを相手にしたりその中で猛烈機関車してた、しかも全盛期メッシの柔らかタッチで
ファウルしても止められない、クリロナもすごいが見たらいいよ、ワンプレーで理解するから 数字だけならクリロナはすごい
でもサッカーは数字だけ観るスポーツではないよ
どいつもこいつも凄いがロナウドは別格、知らないのが羨ましいわ >>224
過去知ってても余裕でクリロナだな
そもそもインテル時代すら1997-98シーズン以外はまともに出てないしね >>199
それ言ったらゲルト・ミュラーもなかなかに凄いけどな
当時のバイエルンは今のバルサやレアルみたいに毎年当たり前みたいに100ゴール以上取るようなチームじゃなかったにも関わらずあの数字だからね
ちなみにメッシ、クリロナ、ミュラーのバルサ、レアル、バイエルンに於けるリーグでのゴール数とチーム総得点に占める割合はこんな感じ
メッシ 1461ゴール中419ゴール 0.29(15シーズン)
クリロナ 960ゴール中311ゴール 0.32(9シーズン)
ミュラー 1047ゴール中365ゴール 0.34(14シーズン) ブラジルのロナウドは1人では決められなかったよ
周りのサポートがあった上だし、それでも得点力はそこまではなかった インテル初年度のロナウドは凄すぎた
それからずっと海外サッカー見てきたけどあんな驚きは無い
別のポジションなら驚く選手もいたけどストライカーって括りだとロナウド一択
クリロナもメッシもウイングがキャリアハイのポジションじゃないの? ストライカーってポジションではなくね?
ウイングでもハーフでも得点力高い選手はストライカーだと思う ロッベン、リベリー、ジェラードなんかはFWって呼んでも違和感ないと思うけどな >>232
その見解で正しいよ
正確にはポジション関係なく、シュートを打ってゴールを狙ってくるのがメインの役割の選手 大吾朗、クリロナ、メッシを同一で語るな
メッシ大吾朗に失礼
クリロナはシェフチェンコやラウルとで比較しろ ロナウドは日本で言えば平山相太
高校生から20歳までは史上最高級FWだった ゲルト・ミュラーは映像もそんなに残ってないし、いわゆるスーパープレイとか周囲からの天才性を示す逸話が残っているわけでもない
昔ジュビロでゴン中山が連続ハットトリック記録作ってダントツの得点王になったことあったけど技術的にズバ抜けてるわけでもない選手が数試合とか1シーズンだけゾーンに入ったみたいな状態が生涯に渡って続いたような選手だったのではないかと思う ゲルト・ミュラー、パオロ・ロッシ、インザーギ兄は突然変異体 最前線としては背負ったプレー苦手
中盤としては運動量と構想力がない
レジェンド会の香川なメッシさん >>244
しかしいつもやる気がないから
そこはラウールさんでよくね? ビジャなんかW杯とユーロの優勝、得点王
CL、リーガ優勝
献身的に動いてチームが上手く機能するようになるという
怪我が若干多めだけどそれ以外は素晴らしいFWだったのに評価微妙だよな
おそらくオールタイムベスト100にも入らない
タイトルの価値?何それとは思えてしまう スペイン国籍のFWって過小評価されがちなのかね。派手さがない >>247
それイニエスタがもっと言いたいだろ
逆に考えるんだ
たかだか10年数字一杯だした程度の選手が
なんでこんなにふんぞりかえってるんだと ビジャとトーレスは申し分ない経歴なのに
人々の記憶に残るにはインパクトが一番なんだな いいとこ取りのハイライトならサッカー界1の下手糞である出目金ア本田ですらそれなりに見えるからな 過去の動画見ても圧倒的だわ
欧州トップリーグの中でもファウルしても止められないぐらいの圧倒的な威圧感
一時期のロナウドは凄かった このスレに居る全員が、元祖ロナウドよりクリロナやメッシが長年安定して得点を
量産してる事なんて知ってるし、モウリーニョも
「“エル・フェノーメノ”ロナウドだ。クリスティアーノ・ロナウドとレオ・メッシのほうがキャリアは長いし、
彼らはこの15年間、常にトップに立ってきた。しかし、才能やスキルに特化するならば・・・」
と前置きして話してるのに、生涯の通算成績とかバロンドールの回数を貼ってドヤ顔してるのは頭が悪いのかおかしいのかw >>250
ブラジルのロナウドだって怪我での欠場期間除外したら第一線でプレーしたの10年ほどだぞ 結論から言うと怪物ロナウドはあまりにもドリブルし過ぎた。そのつけが怪我であり得点数伸びなかった理由。
最初からとは言わないが、とっととドゥンガさんに怒られて味方を信頼してゴールする事に集中するべきだった。
そうすりゃ日韓ワールドカップみたいにゴール量産 もっと出来たはずだ。
マドリーでも半分くらいはほぼ単独ゴールだろ怪物ロナウド。 結論まだまだ無名だったNIKE
バスケットボール=マイケル・ジョーダンと破格の契約でNIKEバッシュ売りまくる。
フットボール=ロナウド&セレソン
ユニフォーム、スパイク売りまくる。 そう、あのぜーんぶキーパーも含めて抜いたるぞーってドリブルゴール目指す姿は超魅力的だったね。
リーガのカテナチオチームのバレンシア相手のゴールはマジ圧巻だった。 >>256
あの当時のバルサやインテルじゃ仕方なかった。監督のロブソンが戦術はロナウドとか
言ってた状態だった。バルサはクライフ時代の黄金期が崩壊してチームを作り直している最中だったし、
インテルは毎年補強に失敗して選手の入れ替わりが多く、ミラン、ユーべ相手に長年優勝出来ていない不安定な状態だった。 あの当時のバルサはペップが怪我で離脱すると本当糞弱かった。ロナウドがいたシーズンはまだペップは可動していたと思うけども。 メッシ「史上最高のストライカーはロナウド」
モウリーニョ「史上最高のプレーヤはロナウド」
カンバーロ「史上最高のプレーヤはロナウド」
ブッフォン「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
イブラヒモビッチ「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
メッシを史上最高と呼ぶ声も多いが、Cロナウドは…
ジダンやベンゼマ等のチームメートが社交辞令で言うことはあるが… リアルタイムで見てもないハイライトだけの印象で凄い凄い言ってるガイジの巣窟 >>263
近年クリロナはペレやマラドーナと比較して史上最高の話がかなり増えてきたからな
逆にブラジルのロナウドは歴代では10番前後という評価も多いし、同じ名前のクリロナと比較するのが精一杯
大阪が東京より上っていう人の発言を集めてるようなもんだよ ↑流石にそれはない。
クリロナよりもまだまだメッシ。
しかし、メッシですらブラジルワールドカップ取れなくてPele超えた!なんて話は一気に終息した。
21世紀最高はクリロナメッシすきなほう選べで現在のところは良いとは思うが、フランスの神堂が超える可能性は既に充分にある。 >>219
当時は生中継じゃないがリーガはNHKBSで毎週数日遅れで放送してたんだよ。
バルサとレアルの試合が主で2試合ぐらいずつ。有名なゴール決めたバレンシア戦とかも
NHKで放送されて「今日はロナウジーニョのお母さんがスタジアムに来てます」とか
実況されていた。 逆にメッシがw杯とれなかったことに感謝しなければならない。
メッシがw杯とればメッシ以上の選手は出なくなり退屈になる。 >>266
最近、ヒストリーチャンネルでやっていたサッカー選手の比較番組でも
メッシ対クリロナの回は全員メッシを挙げてたよ、リネカー、ロマテウス、ギグス、ゾラが
討論しながら決めるんだけど全員一致で。ほとんどの新聞とか専門誌のランクでもクリロナ>メッシは
ほとんど見た覚えがない。 クリロナが上っていうのがもうヨーロッパサッカーで浸透してるこそこう言った発言が度々出てくるんだよね
クリロナ本人もロナウドは相手にもしてないし、サッカーに限らず盛り上がるのは弱者マイナー側が実は強者メジャー側に勝ってますみたいな論点 >>272
これか
ネイマール
「ロナウドとクリスティアーノ? R9だよ。ロナウドは無敵さ。最強のFWだね。
彼とほんのわずかな時間だけ共にサッカーをすることができたけど、もっと長くやりたかったね。」 メッシは今季でさらにカンプノウの水撒き専用選手てのがバレたな
リーグの得点19点中17点がカンプノウ、さらに3ヶ月アウェイノーゴールで終わった こういうスレ見てて思うけど、やっぱペレさんすげーな
時代が古いっていう、どんな選手でもそのうち当然なるものを除いて評価要素に減点部分がないもんな
持ち上げられるために必要なもの全部達成しちゃってる感じ つか引退五年くらいして
メッシもクリロナもゴール固め撃ち八百長が発覚して
名声全部失いそう Cロナってなんか外国で嫌われてるな
ナルシストなのが外人からしたらダメなのかな
日本人から見たら外人なんてみんなナルシストに感じるんだがw
日本ではタオル振ったり、どうして笑うんだいとか
ナイスガイなイメージですよねw >>277
無い物ねだりじゃない?
日本人は意外とイブラやクリロナみたいな自信家が好きな気がする。
外国人は逆にメッシみたいなのが好きな気がする。エメッシを褒める際に必ず人格から褒める気がするわ インスタフォロワー数
6,273万 ベッカム
2,608万 ジダン
1,657万 ロナウド
386万 デルピエロ
361万 トッティ
201万 ラウル
133万 カンナバーロ
*73万 インザーギ
*68万 ベルカンプ
*47万 バティストゥータ
*15万 オーウェン
*11万 ヴェロン
同時期でもNo.3だね >>269
最近元フランス代表だったプティが「メッシはプレミアではクリロナのように活躍できないだろう」とか「メッシはクリロナのようなマシーンではないから今のクリロナと同い年になった時に同じようには活躍できないだろう」とか言ってたな
ただ選手としてどっちが上と明言するような言い方ではなかったけど ていうかあの短い活躍期間でファンの記憶に今でも深く残し、モウリーニョやメッシに史上最高と言わせたところが凄いと思うわ でもペレの全盛期、マラドーナの全盛期、ロナウドの全盛期知ってる人間が比較しても
ロナウドが1番と言う人間は少ないんじゃないの?
全盛期(絶頂期)のみ比較しても3人同格かロナウドが若干劣るくらいだろ >>283
全盛期縛りならロナウドが1番が多い気がするよ メッシもクリロナも本当に凄いなら
WC優勝してるよ 全盛期のロナウドはクリロナとメッシを合わせたような感じだったね
細かいボールテクニックもすげえうまいのに、高速で動けるフィジカルモンスターっていう
一見してこいつ人類としてのスペックが常人より上やろ感があった
今のNBAでザイオンっていう新人いるけどあれみたいな感じ >>16
チートのうえにテクもあるから凄いんだよ
個人的にこいつがいるのに
ロナウジーニョで騒いでるのが分からんかったもの
>>25
間違いなくそれはない
ロナウドの方が全てにおいて上 >>256
バルサ、インテル時代を見てないから
そういうことが言える。
ロナウド在籍時は両チームとも
常態はよくなくてロナウド一人が
頑張らなければいけないチームだったんだよ。
とくにインテルはひどかった。 大五郎になったりおかまに恐喝されたりネタ的にもおもしろかったしな >>268
メッシがもしスペイン代表を
選んでたら完全無欠の選手になってたね。
だけどそうはならないところが
サッカーの面白さだ。 >>240
ユナイテッドの監督が
「レアルに勝つためには
ラウルをオールドトラフォードから閉め出さなければ
ならない」って言ってたよ。 じじいの思い出とポエムの中でだけは最高の選手だなw モウリーニョ『史上最高の選手はブラジルのロナウドだ』
乾貴士『僕が見た中で一番の天才は柿谷曜一朗だ』 DFからしたらロナウドとメッシが突っ込んでくるのどんな感じなんだろう。VRで見てみたい気がする。
クリロナはいいや >>288
2001-2002シーズンのロナウドはセリエで10試合7ゴールという不甲斐ない成績なのに
インテルは最終節開始前の時点では首位だったんだぞ
当時インテルがスクデット獲れなかったのはロナウドが怪我ばかりでポンコツだった事が理由で
ロナウド抜きのインテルが弱かったからではない >>297
ロナウドがケガする前のことをいってるんだよ。 >>297
カルチョスキャンダル前のインテルなんてロナウドがいようがいまいが優勝できない代表だったろ。 >>287
ロナウジーニョはテクが異次元でフィジカルやスピードも超一流。
チームメートにも恵まれた
ロナウドはテクが超一流でスピードとフィジカルが異次元だった
チームメイトには恵まれなかった インテル一年目のロナウドは
ほんと悲惨だった。
まさに孤軍奮闘。
ろくなサポートも無し。
ただ敵チームが異常にロナウドをマークするから
他がフリーになれてリーグ二位にはなれた。 ロナウジーニョって2002の時は細かったのに、よくあそこまで仕上げたな >>298
インテル
1996-1997は首位と勝ち点6差の3位
ロナウド加入の1997-1998は首位と勝ち点5差の2位
あんまり変わってない。まあUEFAカップ優勝したけど
>>299
2001-2002シーズンロナウドが安定して試合に出場し活躍すれば確実にスクデット獲れた アホみたいに得点したとか引くぐらい勝ち点奪ったとかだったら、瞬間最大風速ならロナウド最高!
ってのもわかるんだけどさ
大して実効性のないハイライト映えするプレーしただけで史上最高になんの?
おじさん曰く、単独で点取れる誰にも止められないメッシとクリロナ合わせたような選手なのに
なんで大して点取ってなくて勝ってもいないの? ロナウジーニョはテクニシャンと思うかもしれないがフィジカルやスピードも半端ない
2人ぐらいに囲まれても浮かしたボールを処理できるポジションを確保できる様、
相手を跳ね返すフィジカルが有った。つかトップ処はトップスピードのまま
フェイントしてくるからエグイ。
若い時のクリロナもそうだったな
当時はオナニープレーも目立ったがね
ロナウジーニョもオナニープレーやってたけどそれが受けてた
リアルじゃないほうだよ >>176
それソースくれ。サッカーファンが独自で勝手にやったっていうのはちょくちょく目にするが、
フランスフットボール誌が公式でやったのは聞いた事ないな。あと単純に全世界の場合の受賞者見たいし。 ロナウドを擁護する人間は
ロナウドがクラブチームでいまいちタイトルを獲得出来なかった理由をチームメイトが悪かったとするのが定番
ロナウド自身に問題があった事を認めない >>247
ビジャはEURO2012に出てないのが痛いな
あれでそこまで重要なパーツじゃないって印象になった
同じくプジョルももうラモスにはデシマの時点で抜かれた形になったろ。 >>309
それは戦術はロナウドから来てるんでしょうね
素人どころか監督が認めてるから >>303
97ー98のユーベのインテル戦の買収も知らんのか?
怪我してたから仕方ないじゃん、それがなんなの? >>309
当時のバルサやインテルを持ち上げるキチガイが叩かれてるだけだよ。 日韓W杯の頃はシュートのスピードと正確さが素人目でもすげーって思った
昔の怪物みたいなプレーは見たことなかったからそれも見て仰天した >>306
当時のバルサであのゴール数だから評価されたんだよ。
だからインテルに当時最高額で移籍した。
後はマルディーニ、コスタクルタ、ブッフォンと長年プレーした選手がそのスキルを実際に評価してるじゃん 思うに、データ主義の弊害は
クリックひとつで様々なデータ、数字が手に入る「気軽さ」が
そいつから謙虚さを奪ってしまうところだろうな。
プロの選手や監督が自分の理解と違う言葉を発するとき
普通なら現場を見て、感じてきた人たちの言葉に重みを感じて
それをなんとか理解しようとするもんだと思うんだが
「気軽」には理解できないと思うと早々にそれをあきらめてしまうんだ。 ロナウジーニョは本当に練習遅刻したりサボったりしていたらしいな
でも試合になると一番上手かったから使わざるを得なかったとか >>318
もはや遊ぶことがプレーに反映されてたのかな。
真面目だったらあんな曲芸師みたいなプレーしないのかも ブラジルの選手の快楽主義は病気だな。
しかし、そういう人柄だからこそ
ああいうプレーができるのかもしれない。 創造性の無いシステマチックなサッカーばかりはそろそろ飽きたからな
またブラジル人から想像力豊かな天才が出まくってぶっ潰して欲しいよ メッシクリロナは世界じゃなくてヨーロッパ地方だけの王様なのね メッシが衰えを見せている今
新たなサッカーの王は誰だ、みたいな話があるけど
そんなにころころとあのレベルの選手は出てこないよ。
マラドーナからメッシの間には
マラドーナ二世と呼ばれた選手がたくさんいたんだ。
エンバペもハーランドもそんな沢山の選手の系譜に連なるだけだと思うよ。 96−97シーズンにレアルを優勝させたカペッロのバルセロナ評
「私が初めてバルサを倒したのは94年。偉大なるヨハン・クライフに率いられたバルサはまさに
“ドリーム・チーム”であった。そして3年ののちに今度はレアルを率いて私はリーガを制したわけだが、
正直なところ、当時のバルサはその戦力を著しく落としていた。したがって96/97シーズンを制することはさほど難しくなかったということになる。」
「私が初めてリーガに挑戦した96/97シーズンに関して言えば、当時のバルサはいわゆるオランダ化を進める中での“再構築”というべき段階にあった。
それでも確かに攻撃陣は例のごとく強力だったのだが、その守備はと言えば余りにも脆弱だった。」 バーランドってノルウェーだっけ。ポルトガルよりつれえな >>323
まぁそうだろうけど、ムバッペも何かの間違いでW杯連覇でもしたら、
一気にジダンあたりは超える評価になるよ。
ハーランドはノルウェーだから代表タイトルは厳しいけど、
バロンドール複数回獲ればロナウジーニョあたりは超える評価になるだろ。 マドリーを優勝させたカペッロ
バルサを優勝させたファンハール
しかし、クビがとぶ。
なんでやねん?(?_?) >>327
もちろんそれをのぞんではいるよ。
凄い選手をみるのは愉しいしね。
だけど、まあ、まだ無理だろ。
サッカーの4人目の王様は。 >>328
デルボスケもレアルを優勝させたのにクビになった。
イエロ、マケレレも居なくなって最悪なチームに。 いやいやフランスが普通に再び優勝する可能性は充分にある。
多国籍軍だし安定感が出たデシャン監督になって。
継ぐのは持っている男であるジダンだろうし。
ドイツもイマイチになってきたしスペシャルもイマイチだ。EURO優勝本命だろうしワールドカップは次から次と良い選手が出てくるブラジルとの勝負にエムバペ居る時代はなるだろう。
CLは確実に取るでしょう毎年あるんだから。 >>36
ROROコンビ知らんのか?
2人揃っていたらフランス大会も断トツで優勝出来たレベルだぞ
べベット、エジムンドですら力不足感が否めなかった >>334
俺はドイツの連覇もだけど、
ミュラーがクローゼの最多得点記録を何の躊躇いもなく更新すると思ってたw いやフランスも連覇は多分無理だけどね。カタールだし多分中止だろうしアメリカメキシコカナダ大会は普通にブラジルでしょう。
ウルグアイアルヘンチリ大会はもしかしたらチャンスあるかも。
エムバペ居る間に優勝は再びあると思うよ。 マルディーニ
「インテルにいたときのロナウドは最もタフな相手だった」
コスタクルタ
「最強だったロナウドこそ最もマークが難しかった選手」
ゾラ
「私がプレーした日々のなかで、最も印象的な選手だった。彼のレベルは別次元だった。
彼は他の選手を上回るフィジカルとスキルを持ち合わせていた」
ネイマール
「ロナウドとクリスティアーノ? R9だよ。ロナウドは無敵さ。最強のFWだね。
彼とほんのわずかな時間だけ共にサッカーをすることができたけど、もっと長くやりたかったね。」
モウリーニョ
「誰も彼を超えられない最強」
カペッロ
「ロナウドは私が指導した中で最高の選手、ファンバステンよりも上だよ」
メッシ「史上最高のストライカーはロナウド」
カンバーロ「史上最高のプレーヤはロナウド」
ブッフォン「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
イブラヒモビッチ「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
クレスポ「ロナウドは別次元だった」 豚ウドは全盛期はフィールドのあらゆる場所で活躍する理不尽なストライカーで
怪我した後はペナルティエリアで勝負するストライカーで理不尽な存在だった
フィジカル・テクニック・得点力全てが揃った理不尽な存在だった ひ弱な地球人を相手に大暴れする
地球外生命体に見えたもんな 怪我する前のロナウドは史上最高のサッカー選手だったかもしれないけど
怪我した後でプレイエリアを狭めたレアル時代のロナウドは最強のストライカーだった
特にジダンからのパスをゴール前で受けたロナウドは理不尽な存在だった 怪物ロナウドはサラブレッドで例えるならオグリキャップかな。復活してワールドカップ制覇。
ロナウジーニョはオルフェかな。好き勝手やりまーすって感じ。笑っ
メッシは色々とタイトルもとって内容も良かったけど凱旋門は優勝出来なかったでディープみたいな? エムバペ三人抜きアシスト、ハーラントずとーんミドル。
コロナ前に新時代を見たな。
でもネイマール頑張ってほしいなぁ。
肝心なときに怪我で居なくて敗退ばっかり勿体ねえ。 正直いってロナウドには
レアルに行ってほしくなかった。
ラウルのファンだったから。
ロナウドを練習で見たラウルがすっかり自信をなくしてたらしい。 ネイマールって代表ではチッチ監督に必要とされてない感じもする。いたら使うけど、いなくても大丈夫みたいな。
周りに何か悪影響でも与えてるんじゃない >>344
EUROでムバッペ見れなくなったのが寂しいな。あいついるだけで、
近年のEUROで一番楽しみだったのに。ハーランドももっとブンデスで見たかった。 >>297
優勝逃すわ
嫁がセードルフと浮気してるの発覚するわで
最終節号泣してたね ブラジルもジョルジーニョブランコ〜カフーロベカル〜マルセロダニアウと世界最高峰SBの系統が途切れそうだからそこが1つ懸念材料かな。
ま、普通に良い選手は居るだろうしまーた世界最高峰SBいきなり出てくる可能性がブラジルって国はあるけども。 暗黒時代のお笑いバルサや珍テルと笑われてたインテルで
「戦術ロナウド」とかいう攻撃はロナウドにボール渡すだけと笑われた
戦術が崩壊してるチームでも戦えちゃうのがロナウドの理不尽さ
そんな選手はロナウド以降現れてない
かと言ってオレオレしか出来ない訳ではなく
戦術の中でも機能できる現代的な選手でもあった ネイマールはバロンドール1回も獲れず、キャリアを終えるだろうな。
A代表タイトルもコロナのせいで来年のコパも出来るか微妙だから、可能性低いな。
下手すりゃ一番の強みだった代表得点数も試合出来ないからペレ超えれないかもな。
マジで微妙な実績で終わりそう。 >>348
ポボルスキーか誰かに「ほら、ゴールしてみろよ、優勝できるぞ」みたいな煽られ方してたな
そら泣くわ こういう発言こそがクリロナがロナウドを上回っている証なんだよな
>>1みたいに「故障なければ、、」とか条件や家庭も含んでるし、いつも盛り上がる刺激的な話題は弱い立場が実は強い方に勝っているっていう話題だけでその逆はない
メキシコの首相がアメリカ大統領より力ある!って言えばなんで?って凄い話題なるけど、その逆だと話題にすらない >>342
ロマーリオ知ってる世代はストライカーとして
ロマーリオ上だと判断してるけどな
クライフも全盛期ロナウド時にロマーリオ上においてるし
そもそも豚ウドがロマーリオの劣化模倣だし
結局、おっさんほどよく物知ってるんだよね つか瞬間風速中最高風速を記録したのが
RoRoのコパ97なんだから
どうみたって本質はフリーポジのウイングプレーなんだよ
前に空間あったときこそ本領
ストライカーとしてはアグエロスアレス未満だよ
足元に欲しがりすぎる >>354
実際にロナウドと組んでロナウドより点取ったFWってロマーリオぐらいだと思う。
公式戦のゴール数でも結局ペレを抜いて引退したし。クライフも亡くなる少し前に
「ロマーリオだけは自分の認識を上回った、あの生活だとすぐにダメになると忠告したが
結局彼は晩年まで第一線でプレーした」と称賛していた。
ヒディンクも自分が指導した中で一番興味深い才能だったと話してる。 ロナウドに匹敵するのはファンバステンかロマーリオだと思う
後者二人はストライカーとして完成し過ぎてる >>358
ファンバステンとロナウド、両方知ってるカペッロはロナウドの方が上だと話していた。 >>353
そりゃ引退してからもう10年近く経つし、そもそもクリロナはプレイで語る所が皆無だろ。
セームシュルトのようなもん 今の若い人は、クリロナが「リアルロナウド」と比較されて苦しんだことを知らない ペレやマラドーナ、メッシ、ロナウドは永遠に語り継がれると思う。
クリロナは20年後の子供たちからしたら、ウイイレで初めて知ったり、バロンドールついでに調べてクリロナを初めて知る感じになるのでは。 60年代ペレとエウゼビオの時代
10年代メッシとクリロナの時代 ロマーリオは唯一の漢
匹敵とかそんな陳腐な比較は必要ない。
ロマーリオ有言実行しすぎ。
コパアメリカブラジル大会でウルグアイ決勝マラカナンで倒すヘッド決める。
史上初南米予選敗退危機これもロマーリオ2ゴール決めると宣言し決めて再びウルグアイ相手にマラカナンで伝説つくる。
30ゴール決めると宣言しPK蹴らず有言実行。
ワールドカップ優勝するといったらすると。 ネイマールは正直引退後心配だな。周辺が糞過ぎる。
ロナウジーニョみたいにはなってほしくない。 >>364
結局94年も02年も予選で困ったらロマーリオ呼んで助けて貰ったからなブラジルは。
02の方なんてリバウド、ロナウジーニョも居たのに敗退しそうだった。
本来は90WCもロマーリオ・べベットの2トップで大会に望むべきだった、あの時のブラジルは。
ブラジルは70WCを最後にリベリーノやジーコの時代はコパもWCも獲れずに居たところで、
ロマーリオ、べベットの若手コンビで挑んだコパアメリカ89はこの2トップの活躍で優勝。
実に19年ぶりのタイトルだった(ロマーリオが決勝戦でゴールして1−0で優勝)。
ところが翌年の90WCでの2トップはカレッカ・ミューレルが選ばれてロマーリオ、べベットはベンチ。
GL突破決めた後の消化試合にだけしか出場させて貰えず敗退して史上最低のチーム呼ばわり。 2002WC南米予選の得点ランキング
1 クレスポ (アルゼンチン、26歳) 12試合9ゴール
1 デルガド (エクアドル、26歳) 16試合9ゴール
3 ロマーリオ(ブラジル、35歳) 5試合8ゴール
3 リバウド (ブラジル、29歳) 15試合8ゴール
5 バルディビエソ (ボリビア、29歳) 11試合6ゴール
5 カルドーソ (パラグアイ、30歳) 15試合6ゴール
7 バティストゥータ (アルゼンチン、32歳) 5試合5ゴール
7 ダリオ シルバ (ウルグアイ、29歳) 15試合5ゴール
7 クラウディオ ロペス (アルゼンチン、27歳) 16試合5ゴール
7 カルロス パレデス (パラグアイ、25歳) 16試合5ゴール
7 ベロン (アルゼンチン、26歳) 16試合5ゴール
みんな11〜15試合出てこの成績なのに、一人だけ5試合だけで8点w
しかもこの時で35歳だからやっぱり異常。それにしてもフェリペは国民から
あれだけプレッシャーかけられたのによくこのロマーリオを切って、怪我明けで
未知数のロナウドに賭けたよね。02WCの優勝候補と言えばフランス、アルゼンチン、
イタリアあたりでブラジルなんて誰も優勝予想していなかった。 ロナウドみてたらクリロナ、メッシ、ネイマール、エムペパがしょぼく見えるのは仕方ない
線が細すぎる ロナウドの実態は得点力ないし怪我でまともに働いてないんだけどな
クリロナは過小評価されすぎよ >>354
ロマーリオはロナウドより走らないし、ロナウドほど競り合いにも強くない
ロナウドほど高さも無い
ロナウドはロマーリオの上位互換ぐらいに思ってる >>369
いくらなんでもクラブで343試合247ゴール、代表で98試合62ゴール。
合計 441試合309ゴール の選手を「得点力がない」は頭おかしいと思うよ。
>>370
まあ、ロマーリオとロナウドの比較なんて好みの問題ぐらいだと思う。
結局はこの二人のどちらかが居ないと94、02の優勝はなかった可能性が高いし。
70WC以降、ジーコがいようがネイマールがいようがこのザマだからな。 >>371
94年決勝はイタリアとブラジルの日程と移動距離が逆ならイタリアが優勝してたと思う
中日が1日短いイタリアがプラス大陸横断という二重のハンデを強いられてるし
02年決勝はバラックが出場停止じゃなくてもブラジルが優勝してたんじゃないかな? 誰もクリロナのプレイの話はしなくて笑うわw
AKBがCDの売り上げ枚数は凄いが曲もメンバーもほとんど覚えてないのと一緒。 もうブラジルのロナウドは過去だよ
懐古主義や過去の美化でたまに名前が出てくる程度
GoogleでRonaldoと検索しても上位はクリロナだけ
Ronaldoの需要はクリロナだけ ロナウドよりもベッカムのほうが遥かにスターだったよ
同時サッカー界の枠を超えて世界的なネームバリューがあったのはロナウドでもジダンでもなくベッカム
生涯収入もベッカムがロナウド 、ジダンを上回り圧倒的に1位
クリロナに抜かれるまではね >>372
94はあの日程でもメンバー次第なら可能性はあったけどなあ。
準決勝で太ももを負傷したバッジョは決勝では活躍できる状態じゃなかった。
でもそれまでは土壇場でバッジョが何とかしたから使わない訳にはいかなかった。
フレッシュなシニョーリ(準々決勝と準決勝は途中出場)とゾラを後半からでも投入
していたら、ブラジルも酷暑で足が止まっていたから点を取れていたかも。
ゾラは確か決勝T初戦で退場だから決勝は出る権利あったんじゃないかな?
当時は出られないんだっけ サッカー選手の年収ランキング 2002-03 (ユーロ)
1. David Beckham (Manchester United) 15 million
2. Zinedine Zidane (Real Madrid) 14 million
3. Ronaldo (Real Madrid) 11.7 million
4. Rio Ferdinand (Manchester United) 9.62 million
5. Alessandro Del Piero (Juventus) 9.55 million
6. Hidetoshi Nakata (Parma) 9.36 million
7. Raul (Real Madrid) 9.30 million
8. Christian Vieri (Inter Milan) 9.28 million
9. Michael Owen (Liverpool) 8.90 million
10. Roy Keane (Manchester United) 8.65 million
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/05/06/britain.beckham/index.html 98決勝でゲロ吐いて倒れた時点で
個人としては格付け決まったからね
ロナウドはロマーリオにはおよばない 銀河系の時はもうピーク過ぎてたってのがおかしいよな
それであのレベル
まあピークが短すぎなんだけど >>379
レアル以降にしても、178試合に出場して110ゴールだからなあ。 >>379
レアル時代はそこそこだよ
2003年がバロンドール11位で、2004年以降は30位以下 クリロナはインスタもFacebookもフォロワーが地球人で一番多い地球で最も有名な人物の1人
ロナウドはネットの普及がいまいちの時代だからどうしてもマイナー感が否めない
ボスマン判決以降とは言え、サッカーの商業規模もまだまだ小さくてロナウドジダンクラスで年俸数億円だった頃
スペインメディアの数十万人のファン投票でもクリロナが1位、メッシが2位だったね
日本は超高齢化世代が多いのと元サッカー後進国で日韓大会のミーハー的影響が強い でもなぜかサッカー界にはロマーリオの名前が上がりづらいよね。ヨーロッパにいた期間が少なすぎて対戦相手が少なかったからか? 未だにクリロナ、CR7、クリスチアーノと付くのが答え 瞬間最大風速的な感じ
まあ怪我せず長くトップ維持できてるってだけでクリメッシのほうが上だよ ピーク過ぎた豚ウドさん1人にボコられたファーガソンマンUというチームがあってだな。。 94は内容的にはブラジルが圧倒していたからイタリアベストコンディションでも相当厳しかったと思うよ。 豚でも馬でも得点王とれるのがマドリーだからなぁ
日本の駄犬でも得点王に祭り上げてくれそう
ナイキがスポンサーになれば >>386
おめーはとっととロマーリオスレ再建してこいや >>388
アメリカ大会は暑すぎて選手の消耗が激しかったからな、
あれじゃあサッキのプレッシングサッカーは機能しない。
逆にブラジルの効率的なカウンターサッカーがハマった。
決勝なんて気温が40度超えていて湿度が80%もあった、下手すりゃ死人が出る。 ゲロナウドは可哀想なんだよな
20そこそこでブラジルの全責任をドゥンガから押し付けられて
何のフォローもなかった
ジーコとドゥンガは名声詐欺だと思ってる >>385
怪我せず竜王長期にわたって維持してても
名人とれなきゃ1.5流扱いやぞ
能力は結果の端女なんだから
w杯とろうや >>383
ヨーロッパにいた期間が短いのと性格的に難があり若い時ならまだしも
ベテランになってもチームメイトや監督と揉めてたから 02ブラジルの殊勲って前3人じゃなくて
ジウベルトシウバだよな >>395
渋すぎるww
まあエメルソンが大会前に怪我したけど
ジウベルトシウバの活躍で何とも無かったのは事実だな
3バックとGKが安定してた 2006ブラジルはバランス悪すぎ。ロナウジーニョ、力力、アドリアーノでよかったろ。
スーパーサブでロナウドがちょうどいい >>397
当初なんともなくなかったから
予選負けまくってマウロシルバが可哀想な目に遭ったんじゃねえか
本人笑顔だったけどデポルのチームメイト泣いてたやん >>391
選手は無事だったが、スタジアムの観客は累計で15人ぐらい熱射病で亡くなってるよ
当時は日射病と言われてたけど
スタジアムによっては、ピッチ温度が50℃を超えるゲームが何試合かあったそうだ
やっぱり昔のサッカー選手は屈強だわ
メッシだったらハーフタイムに交代を監督に申し出そう 以上を踏まえて優勝直後のこのコメントをみてみましょう
ジーコ
「94年のチームはブラジルらしくない
もっとパスを繋いで自分から攻め
美しく勝つべきだった」
ロマーリオ
「死ねよ負け犬の雑魚」 >>401
こういうのをロマーリオはスルーできないんだよね
ロナウドはこういうこと言われてもスルーするかもしくはジョークで返す >>401
4年後、まだその続きの話がある
ジーコ「ロマーリオ選手は怪我のためW杯のメンバーから外しました」
ロマーリオ「怪我してねーよ! てめえ、監督でもねえのにふざけんな!」 >>398
スターだらけでパレイラも逆に苦労した。あの大会不調のロナウジーニョを外せば
話は簡単だったが、当時世界最高と呼ばれてたスターだからパレイラもビビッてしまった。
>>400
そんな中でイタリアは延長を2度やってるから大変過ぎた。
あのイタリアはミランの選手がかなり多かったがその後遺症で翌年のミランは
選手のコンディションが最悪でリーグ4連覇を逃した上にCLでもアヤックスに負けた。
バレージ、マルディーニ、コスタクルタ、タソッティ、アルベルティーニ、マッサーロ、ドナドーニ。
でもそれはクライフバルサも同様で、ロマーリオは世界一になって浮かれて遊んでいて
チームに全然合流しないし、ストイチコフ、ハジも活躍せずチーム崩壊。 >>402
南米予選のウルグアイ戦でゴールして国民的ヒーローになってから、
前回の90年での鬱憤を晴らすように、ミューレルは代表選手として何も貢献していない
彼は代表にいらないとか攻撃していたし、ジーコに関する敵対視は裁判沙汰になる程だった。
あれだけの選手なのに90年〜93年、95、96年、99年〜00年は代表に呼ばれずに
チームがかなり困ってから頼られる状態だったから惜しかった。普通に出場出来ていれば
ペレの記録も超えていただろうに。02年もフェリペによると、ロマーリオを自分のチームの
キャプテンにしようと思い招集しようとした時にロマーリオから「目の手術がある」と断られたが、
実は仮病でワイン祭りに行っていたのを知って激怒して呼ばなくなった。その後に、カフーや
ロべカルからもロマーリオは呼ばない方がいいと言われたとコメントしていた。 >>402
日韓大会の前にペレが今回は優勝は無理だみたいなこと言った時は怒ってた記憶がある>ロナウド wikiで調べたら1989年にロマーリオ、ベベトコンビで40年ぶりにセレソンのコパ・
アメリカ制覇貢献してるのな、なのに1990年W杯は二人共スタメン外れ。そんで
94年に24年ぶりにセレソン制覇貢献してるのに98年、02年共に人間関係や政治的
関係でまたもや代表外されてる。ロマーリオは最早オーパーツみたいな存在だな。
置物状態のカズと違って40歳過ぎてもロマーリオはキレキレだったから下手すれ
ば2006年代表も行けたかも。CL得点王2回という経歴も驚きだわ、CL得点王
自体がブラジル国籍初だろうし複数回は居ないと思う。 ロナウドとロナウジーニョってアンチ少ないよな
メッシとクリロナと違って >>402
ちゃう
そのコメント実はどっちも略してる
「マウロシルバあたりはブラジルに相応しくない」
「おまえ程度がおれの仲間を批判するなど
絶対に許さない」
ロマーリオがマジギレしたのはチームメイトのため
ジーコとロマーリオが決定的な決裂したのは
ジーコが悪い >>408
既に過去の存在として懐古の対象になってるからでしょ
ロナウジーニョなんて06年の頃はアンチ沢山いたよ >>405
ロベカルがロマーリオ嫌いなのは
無理矢理頭剃られてハゲにされたから(マジで ロナウジーニョアンチ多かったな当時。
ジダンファンから馬鹿にされ
バッジョファンから偽ファンタジスタ言われたわ >>415
ガウショ・ファンタスティックって奴だろ? たまとか呼ばれてた奴
あいつがロナウジーニョを異常に持ち上げて他の選手を馬鹿にしたから
かなりの奴がロナウジーニョアンチになったんだよな ストライカーとしては断然ロナウドよりロマーリオの方が上
ロナウドはゴールパターン少なすぎる クリロナはあと90ゴールぐらいで歴代ナンバーワンゴール数になるから
それまでは引退しなさそう。 >>421
マンUでもユベントスでも点獲ってるじゃん。 >>384
それは名前が被ってるから仕方ない。ブラジルのロナウドは他の呼称がないからな。便宜的な差別化だよ >>90>>110
カカもロナウドも戦術になってしまう選手だったな
反則だわ >>423
前期がゲロナウド
晩年が豚ウドでいいやん セレッソ、サクラ場はええけど
強化本部長「カジノ」さんと
ボランチ「山口」は最高やな!
日本代表「犬、、、いい」がYouTubeでサクラ時代は強化本部長「カジノ」さんにお世話になって云々ww 調子のいいときのリバウドも凄かったな
一人でゲーム決めてた >>210
たしかに2010はメッシがいればもっと楽に優勝できたもんなw
さらに14.18とスペインが三連覇してるかもなw
それでも瞬間最高風速はフェノメノやおもうわ >>179
されてたな
あの時のブラジルは何の言い訳も出来ないくらいの凄いメンバーだった 日本戦はロナウドちょびっとしか出てないからー
ベベトとかも糞上手かったのに鹿島じゃノーインパクトだったな アトランタの頃はブラジルで1番注目されていたのはロナウドでもリバウドでもなくジュニーニョパウリスタだった >>429
スペイン代表は暑さに極めて弱いからそれは100%無い
何故ならスペインはシエスタの国だから、夏にサッカーやらない
だから何時まで経っても暑さに強くならない
2010年の前後のEUROは積雪でウインターブレイクが長く、夏も涼しい国での開催だった
そして、2010年南アは現地で冬季開催
スペインのEURO〜W杯〜EUROの3連覇は、黄金期&涼しい国での開催というスペインにとって惑星直列的に幸運が重なっただけ
もう二度とこんなスペインにとって超絶ラッキーな展開は起きないよ ロナウドは酷い状態だった頃のバルサ、インテルで孤軍奮闘していたから凄い。
インテルなんてユーべが買収しなければ優勝していただろうに。
ようやく黄金期と言っていいレアルに移籍して自身も怪我から立ち直っていいかと
思ってたらペレスが馬鹿な補強繰り返してチーム崩壊しちまった。いくらなんでも
イエロ、マケレレ放出して代わりにベッカムじゃどうしょうもないわ。 >>433
まあ2010だけでもメッシがフィニッシャーで居たら楽に優勝出来ただろうな、
バルサの選手多かったし。そうなっていたら代表タイトルも加わって文句なしで
メッシが歴代ナンバーワンになっていた。 瞬間最大風速ならブラジルのロナウドなのは間違いないな
コイツどうやったら止まるんやって感じ >>436
96-97や97-98シーズンでも得点力はメッシやクリロナの沢山のシーズンよりかなり低い クリロナは出てきた当初にチョンとキック、ダッシュで追いつくを多様してて
あー駄目だと思った人が多い、子供のサッカーを身体能力でしてるだけに見えちゃう これからどれだけのフィジカルエリートやモンスターが出て来ても
ロナウドのように遊びの延長を体現する選手は出て来ないだろうなとは思う。 >>439
フットサルで無双してたロマーリオや出っ歯の方が
よほど遊び上手いだろ
ロマーリオはシメオネ殴った大型連休は
ビーチサッカーしにリオ帰るくらいだったし
出っ歯は説明するまでもない すごかったのはすごかったけど、やっぱり実働期間が短すぎてな
クリロナメッシという太く長くの例が二つも出てくるとその「長く活躍する」も
SPスターには必要じゃねとなる >>434
ロナウドが戦力外扱いになりシーズン途中で離脱した
2006-2007にレアルがリーガ優勝してるのにイエロ、マケレレのせいかw
ロナウド信者はチームがタイトル獲れないとチームメイトのせいにする プロ野球選手に例えたら前田智徳みたいな感じかな?
前田も全盛期は短かったが長打力と勝負強さが半端なかった。
イチローや落合といったレジェンドが口を揃えて絶賛するのも凄い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています