【サッカー】「誰もロナウド（元祖）を超えられない」 世界の名将モウリーニョ、史上最高の選手は“怪物”と断言 [砂漠のマスカレード★]
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「史上最高のサッカー選手」について回答 「才能やスキルに特化するなら…」
プレミアリーグでトッテナムを指揮するジョゼ・モウリーニョ監督が、史上最高の選手に“フェノーメノ”（怪物）の異名で知られた元ブラジル代表FWロナウド氏を挙げた。スペイン紙「AS」が報じている。
ロナウドはバルセロナ在籍時の1996-97シーズンに、リーガ・エスパニョーラで37試合34得点の活躍を見せて得点王を獲得。世界的スーパースターの仲間入りを果たした。
わずか1年でインテルに移籍し、世界最強FWとしての地位を確立。膝の大怪我により苦難も味わったが、ブラジル代表のエースとして2002年日韓ワールドカップ（W杯）で復活を遂げ、チームを世界一に導くとともに自身も得点王に輝いた。
大会後にレアル・マドリードに移籍した“怪物”は、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンや元ブラジル代表DFロベルト・カルロスらを擁し、“銀河系軍団”と呼ばれたチームで加入1年目にして31試合23得点をマーク。
同年に2回目のバロンドール受賞も果たしている。
モウリーニョ監督はスポーツ専門サイト「LiveScore」で、“史上最高のサッカー選手”について問われると、
レアル時代に指導したポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）でも、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシでもなく、“怪物”ロナウドと答えている。
「“エル・フェノーメノ”ロナウドだ。クリスティアーノ・ロナウドとレオ・メッシのほうがキャリアは長いし、彼らはこの15年間、常にトップに立ってきた。しかし、才能やスキルに特化するならば、誰もロナウドを超えられない。
彼がボビー・ロブソンと一緒にバルセロナにいた時、これまでピッチで見たなかで最高の選手だと気がついた」
そして、「故障がなければ、もっと素晴らしいキャリアになっていたかもしれない」とし、「あの19歳が持っていた才能は驚くべきものだった」と続けた。
チェルシーやレアル、インテルで数多くの世界的名手を指導してきたモウリーニョ監督だが、自身がバルセロナのアシスタントコーチを務めていた当時に見たロナウドを超える選手は現れていないようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200429-00259286-soccermzw-socc
4/29(水) 8:20配信
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2018/03/20180322_4906.jpg
https://spread-sports.jp/wp/wp-content/uploads/2018/04/GettyImages-890017-e1523003229880-1024x989.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera-worldsoccer/imgs/0/b/0bd1b0c7.jpg
https://cyclestyle.net/imgs/p/VV1edTZuitQuloxsN4RzFBspniShQiYhICMi/287102.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/84041142-4a6a-4e87-b379-4f906449b91f.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/4/d/4d9fbb01.jpg 同じ値段、同じ年齢のメッシとロナウドだったらどっちを取る？ レアル時代ベスト体重から15kgオーバーで活躍してんの見て大嫌いになった
なんなんだコイツは ロナウド ロナウジーニョ ロベカル
化け物揃いだったね 大けがした後もバロンドール取るくらいの名選手なのに
全盛期はそれよりずっと前の19、20歳頃とは バロンドール成績表
クリロナ ロナウド
19歳 12位 26位
20歳 20位 *2位
21歳 14位 *1位
22歳 *2位 *3位
23歳 *1位 23位
24歳 *2位 ノミネート圏外
25歳 *6位 ノミネート圏外
26歳 *2位 *1位
27歳 *2位 11位
28歳 *1位 30位以下
29歳 *1位 30位以下
30歳 *2位 ノミネート圏外
31歳 *1位 ノミネート圏外
32歳 *1位 ノミネート圏外
33歳 *2位 ノミネート圏外
34歳 *3位 ノミネート圏外
35歳 今年 ノミネート圏外（引退） 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comsiy.loomer.org/rc?kb2npx/22f6acph6qk.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comsiy.loomer.org/ob?bbfulx1a/3n3coa28k46.html >>3
病気のせいで太りやすかったって最近告白してなかったっけ 歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー ・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス 全盛期は凄かったが何かしてたんではと思わなくもない 全盛期ならロナウドだろうなぁ
全盛期が短すぎたけど 怪我前のロナウドなんて動画でしか知らんから、今ひとつピンとこない
てか、日本人で怪我前のロナウドの試合見たことある奴なんて数百人に1人とかでは 過去25年間のトップ100選手（英国サッカー専門誌）
*1位 リオネル・メッシ
*2位 クリスティアーノ・ロナウド
*3位 ジネディーヌ・ジダン
*4位 ロナウド
*5位 ロナウジーニョ
*6位 ティエリ・アンリ
*7位 シャビ
*8位 アンドレス・イニエスタ
*9位 パオロ・マルディーニ
10位 ロベルト・バッジョ
https://www.fourfourtwo.com/amp/features/101-greatest-football-players-last-25-years-full-list ロナウド、ロナウジーニョの才能は本当にヤバい
ただ才能だけでやっていたところがあり
二人に最高のプロ意識があれば歴代1位、2位の選手になっていただろう 1995年以降のバロンドール成績表
（各年の1位を10点、2位を9点、、、10位を1点として計算）
*1位 120点 リオネル・メッシ
*2位 116点 クリスティアーノ・ロナウド
*3位 *48点 ジネディーヌ・ジダン
*4位 *45点 ティエリ ・アンリ
*5位 *42点 アンドリー・シェフチェンコ
*6位 *38点 アンドレス・イニエスタ
*7位 *37点 ロナウド
*7位 *37点 シャビ
*9位 *33点 ネイマール
10位 *28点 リバウド
11位 *27点 ロナウジーニョ
12位 *25点 ラウル・ゴンザレス
13位 *22点 ズラタン・イブラヒモビッチ
14位 *21点 ルイス・フィーゴ
15位 *20点 ジャンルイジ・ブッフォン
16位 *19点 カカ
17位 *18点 デビッド ・ベッカム
17位 *18点 パオロ・マルディーニ
17位 *18点 ロベルト・カルロス
17位 *18点 イケル・カシージャス
17位 *18点 ルイス・スアレス
22位 *17点 マイケル・オーウェン
22位 *17点 ディディエ・ドログバ
24位 *16点 ルカ・モドリッチ
24位 *16点 オリバー・カーン
24位 *16点 アントワーヌ・グリーズマン
24位 *16点 キリアン・エムバペ
24位 *16点 ガブリエル・バティストゥータ
29位 *15点 ユルゲン・クリンスマン
29位 *15点 サミュエル・エトオ
29位 *15点 アレッサンドロ・デルピエロ
32位 *14点 パベル・ネドベド
32位 *14点 ダヴォール・シューケル
32位 *14点 アンドレア・ピルロ
35位 *13点 マティアス・ザマー
36位 *12点 マヌエル・ノイアー
36位 *12点 ルート・ファン・ニステルローイ
36位 *12点 ウェイン・ルーニー
36位 *12点 ロベルト・レヴァンドフスキ
40位 *11点 モハメド・サラー
40位 *11点 トーマス・ミュラー
42位 *10点 ファビオ・カンナバーロ
42位 *10点 ジョージ・ウェア
42位 *10点 スティーヴン・ジェラード
42位 *10点 アリエン・ロッベン
42位 *10点 ディエゴ・フォルラン
42位 *10点 デニス・ベルカンプ
48位 **9点 デコ
48位 **9点 フィルジル・ファン・ダイク
48位 **9点 プレドラグ・ミヤトヴィッチ
48位 **9点 フランク・ランパード
48位 **9点 アドリアーノ 瞬間なら間違いならロナウドだなぁ人間の限界越えてる気さえする >>22の続き
53位 **8点 アラン・シアラー
53位 **8点 フェルナンド・トーレス
53位 **8点 ヤリ・リトマネン
53位 **8点 フランク・リベリー
57位 **7点 ダビド・ビジャ
57位 **7点 フランチェスコ・トッティ
57位 **7点 ヴェスレイ・スナイデル
57位 **7点 サディオ・マネ
61位 **6点 エデン・アザール
61位 **6点 ガレス・ベイル
61位 **6点 ロビン・ファン・ペルシ
61位 **6点 パトリック・クライファート
61位 **6点 テオドロス・ザゴラキス
61位 **6点 アレッサンドロ・ネスタ
61位 **6点 ミヒャエル・バラック
61位 **6点 ラダメル・ファルカオ
69位 **5点 クリスチャン・ヴィエリ
69位 **5点 リヤド・マフレズ
69位 **5点 アンドレイ・アルシャヴィン
69位 **5点 ロイ・キーン
69位 **5点 ジャンフランコ・ゾラ
69位 **5点 アンドレアス・メラー
69位 **5点 フィリップ・ラーム
69位 **5点 セルヒオ・ラモス
77位 **4点 マルセル・デサイー
77位 **4点 アリソン
77位 **4点 ラファエル・ヴァラン
77位 **4点 エリック・カントナ
77位 **4点 ミロスラフ・クローゼ
77位 **4点 リリアン・テュラム
83位 **3点 ジェイミー・ヴァーディ
83位 **3点 フアン・セバスティアン・ベロン
83位 **3点 マルク・オーフェルマルス
83位 **3点 エンゴロ・カンテ
83位 **3点 ピーター・シュマイケル
83位 **3点 セスク・ファブレガス
83位 **3点 エドガー・ダーヴィッツ
83位 **3点 ハメス・ロドリゲス
83位 **3点 ガイスカ・メンディエタ
92位 **2点 ハリー・ケイン
92位 **2点 リカルド・カルヴァーリョ
92位 **2点 トニ・クロース
92位 **2点 ユルゲン・コーラー
92位 **2点 ベルナルド・シウバ
92位 **2点 ユーリ・ジョルカエフ
92位 **2点 ケヴィン・デ・ブライネ
92位 **2点 ユルドゥライ・バシュテュルク
92位 **2点 ぺぺ
101位 **1点 シャビ・アロンソ
101位 **1点 アレクシス・サンチェス
101位 **1点 アンヘル・ディ・マリア
101位 **1点 ジョン・テリー
101位 **1点 カレル・ポボルスキー
101位 **1点 ローター・マテウス
101位 **1点 ミカエル・ラウドルップ
101位 **1点 イェンス・レーマン 以上108名 元祖ロナウド
本家ロナウド
真正ロナウド
純粋ロナウド イタリアで生で見た俺は化け物だと思った
ボールをもってぶっちぎる加速力が人間離れをしていた
あれは反則だ CR世界中から嫌わてんなｗ
シュート以外糞すぎるからしょうがないわ 裏へのよーいドンばっかであんまり面白いプレイヤーではなかったてか
はっきり言ってドーピングやってたポイ動き出しからの加速 >>23
ロナウドは23歳以降は本当駄目だな
2002年の一発屋の1.5流選手になった 世界最高のプレーヤー･メッシ「史上最高のストライカーはロナウド」
世界最高峰の監督･モウリーニョ「史上最高のプレーヤーはロナウド」
結論出たな ロナウドって壊れたあとも決定力は尋常じゃなかったからな
キーパーとの１対１みたいな決定的場面であれほどなんなくゴールを決める選手は見たことないわ。
一流レベルのストライカーでもけっこう防がれたり外したりするもんなんだがな >>5
>>6
19歳の時はクリロナがバロンドール12位、ロナウドが26位 >>28
ダイブがないわ
メッシとフェノーメノは芝居しない ありえないくらい速かったな
バルサ時代、インテルで大怪我する前まではガチで限界突破してた ディフェンス引きずり倒すって表現生まれたのこの人だったもんな スピードもそうだけど
トップスピードでのボールタッチが凄かった
比べるものがないから比べられないとしか言えないレベル いやメッシはロナウド超えてるやろやろ
ドリブル以外はフリーキックやクロスも上手い
ロナウドは全盛期は空中戦、フィジカル、シュート力は凄いが、スピードとスタミナとかは他の選手に少し劣る >>2
怪物ロナウド
メッシと答えてるやつは、ここ10年以内でサッカーを見だしたやつ クローゼに抜かれたけど、何気にW杯の通算得点記録持ってたからな
これも殆どの得点が怪我後だし ジダンはクリロナが史上最高と評価してる
ロナウドとも元チームメイトで両方知ってて客観的な意見として 一流選手に対してファウルしないと止められないとよく言うけど
全盛期ロナウドはファウルしても止められなかった
後ろからユニフォーム引っ張ってのるのに振りほどいてドリブルしてシュートとか人類の限界を超えてた 圧倒的スピード
吹き飛ばすパワー
ジダンが最高だと褒めたテクニック
愛されるキャラ
スター軍団の中で輝くカリスマ性
そりゃ皆憧れるよ >>50
96-97シーズンのロナウドの得点力もメッシやクリロナよりはかなり低かった ペレはロナウドにめちゃくちゃ期待してた
若い頃、「ペレと同等の得点率でゴールしてる」ことが話題になった時も「ロナウドならそのくらいやる」「私を超える選手」と手放しで賞賛してた
ロナウドが大怪我した時も病室まで訪れて「私も大怪我したが復帰できたのだから、君なら問題ない」と励まてる
晩年の2006年W杯の時ですらそのメンバーについて「ロナウドはコンディションさえ整えれば７０年セレソンに入ってもレギュラーFW」と持ち上げた
それだけに不摂生を続ける姿にガッカリして結局は評価を下げてしまった 全盛期のロナウドは飛び道具だったな
存在そのものが反則 本気出させたら止らんないもんな。
日本のDFじゃ抑えられなかった。
つーか宮本とかまじでつかえねぇって大会で痛感させられたのがギャグだった 一歩で相手を置き去りにする加速 一歩で相手を置き去りにする減速 素人が見ても脚ぶっ壊れると分かる 98ワールドカップの頃が最高潮でしょ
あの頃マジで無双してたしな 見てて面白いのは段違いでロナウドだが怪我が多いし機械的な精度はメッシの方が上だな メッシもメッシ自身の知る限りにおいて史上最高のFWはブラジルのロナウドと述べてる >>2
他に優秀な選手が沢山いるチームならメッシ
周りがそんなに優秀じゃなかったらブラジルのロナウド ロナウド ストライカー
ロナウジーニョ ファンタジー
Ďコスタ サイドアタッカー
最大瞬間風速ならこれだろうが、ブラジル人のメンタルもあってピークが短か過ぎるw 前向いて動き出した時の爆発力と言うか突破力？
マジですごかった記憶。 まあロナウドはW杯取ってるから評価は高い
クラブで実力を考えたらメッシがナンバーワンだよ 怪我のあとの決定力だけで飯食ってたロナウドはなんかストライカー感増したと思う
怪我前は一人だけウイイレだったからストライカーとかそういう領域じゃなかった 代表と違ってクラブではタイトル獲得にあまり貢献してないな 一瞬の破壊力はあったよなぁ
その破壊力で体も破壊されるスペだったが メッシ「これまで見てきた中で史上最高のストライカーはロナウド」
レアル・マドリードの“新旧ロナウド”スゴイのはどっち！？ ネイマール「R9さ、彼は無敵だ」
プロの意見がこれ 全盛期短くてスペだからね
CLとったことないし
メッシクリロナよりも格下だろ まるで全盛期ロナウドの試合を見てたみたいに語るやつが多いが、ほんとに見てたの？
まだ中田が渡欧する何年も前、カズがジェノアにいた頃に近いくらいの話になるが、そんな時代にバルサやインテルの試合を見てたの？
どうやって？
俺みたくプレイ集動画で知ったかぶってんじゃないの？
ホントに見てたなら羨ましい限りだが レアル時代のロングボールを足裏で止めるトラップが好き 懐古ジジイのおもちゃになってるけど客観的に見てもメッシやクリスティアーノ・ロナウドには遠く及ばない
せいぜいスアレスくらい ピーク時のロナウドが史上最高ってのは世界中のほとんどが思ってることだろ 俺は見てたし全盛期のロナウドはビデオでも出ていたしセリエAダイジェストでもよく出ていたし知っているサッカーファンは多いだろう 怪我後でプレースタイル変えて太ってあれってのが分けわからない ぶっちゃけ全盛期比べてもメッシの方がスーパープレー多いから思い出補正って怖いなって思う ジダン「クリスティアーノ・ロナウドが史上最高でペレやマラドーナより上」
Zinedine Zidane described the Portuguese forward as the greatest player ever.
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUKKBN1E21WE >>2
ロナウドでしょ。バイタルエリアで前向かせたら一人でフィニッシュまで持っていける メッシはワールドカップでロナウドのようなインパクトはない
日本も代表戦でロナウドにはことごとくやられた 96-97最大瞬間風速史上最高全盛期ロナウド
49ゴール7アシスト
06-19平均メッシ
46ゴール17アシスト
06-19平均Cロナウド
45ゴール12アシスト ■年間ゴール
91ゴール メッシ（12年）
85ゴール Gミュラー（72年）
75ゴール ペレ（58年）
73ゴール ペレ（65年）
69ゴール Cロナウド（13年）
63ゴール Cロナウド（12年）
62ゴール ペレ（61年）
61ゴール Cロナウド（14年）
60ゴール メッシ（10年）
60ゴール Cロナウド（11年）
59ゴール メッシ（16年）
58ゴール メッシ（14年）
57ゴール Cロナウド（15年）
︙
47ゴール ロナウド（97年）
■欧州シーズンゴール
73ゴール メッシ（11-12）
67ゴール Gミュラー（72-73）
61ゴール Cロナウド（14-15）
60ゴール Cロナウド（11-12）
60ゴール メッシ（12-13）
59ゴール スアレス（15-16）
58ゴール メッシ（14-15）
55ゴール Cロナウド（12-13）
54ゴール メッシ（16-17）
53ゴール メッシ（10-11）
53ゴール Cロナウド（10-11）
51ゴール Cロナウド（13-14）
51ゴール Cロナウド（15-16）
51ゴール メッシ（18-19）
50ゴール Gミュラー（71-72）
︙
47ゴール ロナウド（96-97）
■シーズン40ゴール超
10シーズン メッシ
9シーズン Cロナウド
6シーズン Gミュラー
︙
1シーズン ロナウド >>89
ロナウドは96-97シーズンでも得点力はかなり落ちる
他のシーズンは話にならない あんな動きしてりゃ膝ぶっこわれる人の限界超えてたな 素人目にもわかる変態だったな
メッシやクリロナも凄いがロナウドはテレビゲームのような凄さだったわ >>51
当時はジダンあんまりスピード無いなと思ってたけど、今見るとプレイスピードとか速いな
当時は周りが速いから遅く見えたんだろうか 自分が見てた時代の選手が最高っていう頭の固い連中だけが大五郎を持ち上げてる
あとはリップサービスな
メッシCR7ネイマールのレベルには少し活躍度が足りない 爆発的な加速とトップスピードでの正確なボールコントロール力、左右両足利きでシュートのほぼ全てがグラウンダー。本物のバケモノ。
なおヘディングも本気でやれば強かったのに空中戦の競り合いは全くやらない。 メッシは移籍しても活躍したら認めるけど全然しないな >60
他に優秀な奴がいるなら尚更ロナウドだろ。
ロナウド1人に2人マークつけるのがデフォなのに、それが出来なくなる。 2002年のあの活躍でもすでに怪我で全盛期より劣ってたってのがやばいよな ロナウドがゴール前でボール持ったときのワクワク感は半端なかったな
それ以外は試合中はただのやる気のないおっさんになってたけどｗ
ストライカーとしては他にない存在だったね バロンドールトップ10入り回数（1995年以降）
13回
メッシ、クリロナ
7回
ジダン、アンリ
6回
シェフチェンコ、イニエスタ 、ネイマール 、ラウル、イブラヒモビッチ
5回
リバウド、シャビ 、ドログバ
4回
ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、ブッフォン、ベッカム、マルディーニ、カシージャス、エトー、ピルロ
3回
フィーゴ、ザマー、ロベカル、スアレス、エムバペ、バティストゥータ 、デルピエロ、ファンニステルローイ、ルーニー、レヴァンドフスキ、ジェラード
2回
オーウェン、モドリッチ、ネドベド、カーン、グリーズマン 、クリンスマン 、スーケル、ノイアー、サラー、ミュラー、ロッベン、フォルラン、ベルカンプ
アドリアーノ、ビジャ、トッティ、アザール 、ベイル、ファンペルシ、ヴィエリ、マフレズ、デサイー、ケイン
1回
ウェア、カンナバーロ、デコ、ファンダイク、ミヤトビッチ、ランパード、シアラー、トーレス、リトマネン、リベリ、スナイデル、マネ
クライファート、ザゴラキス、ネスタ、バラック、ファルカオ、アルシャヴィン、キーン、ゾラ、メラー、ラーム、ラモス、アリソン、ヴァラン
カントナ、クローゼ、テュラム、ヴァーディ、ヴェロン、オーフェルマルス、カンテ、シュマイケル、セスク、ダービッツ、ハメス、メンディエタ
カルヴァーリョ、クロース、コーラー、ベルナルド・シウバ、ジョルカエフ、デブライネ、バシュテュルク、ぺぺ、シャビ・アロンソ、サンチェス
ディマリア、テリー、ポボルスキー、マテウス、ラウドルップ、レーマン 瞬間風速凄かったから記憶にあるだけだろ
メッシクリロナの方が遥かに凄いわ ユニ引っ張って止めようとしたDFを、逆に引きずってこかすとか怪物すぎる。 怪物ロナウドはクラブより代表での貢献度だわな
ワールドカップ優勝に貢献してるしな
今のブラジル代表より昔のブラジル代表のが対戦相手が絶対にブラジルとは当たりたくないってメンツだったしな ロナウドはインテル時代まじでやばかった
レアルで太ったけどそれでも凄かったし >>108
そんなんわかってる。
ニュアンスわからんかな？ >>30
大活躍した2002年W杯の怪物ロナウドは25〜26歳だぞ
それに98年W杯も凄かったぞ 子供のフットサルに混ざって無双してる大人のようなチート感があった。 なんか競馬の最強馬議論に似てるね
活躍した時期も違うし相手も違うんだから比べるのはどうかなと思う
それぞれで良いんじゃないかな
ちなみに瞬間最大風速ならナリタブライアンが最強 >>110
インテル時代はまともに出たのは97-98の1シーズだけ
大半はクラブを病院扱いして入院してたよ
98-99、99-00は多少出たけどクラブはビッグクラブとして惨敗
完治した2002年にすぐ出ていった 長年、活躍できてるのは凄いと思う
一瞬の輝きの選手多いし >>30
1.5ということはないわw
明確に怪我後はクリロナメッシには劣るだけ
怪我後でもバティストゥータ位はあった マックススピードが速いうえにめちゃ細かいフェイント入れまくるんだよな
動きの緩急がとにかくすごかった 高速ドリブル中に肩のフェイントだけで敵ＤＦを転ばせた動画を見た覚えがある
あんなの他の選手で見たことない >>116
ブラジリアンは才能だけでやってるやつも多いから長続きしないのも多い。 ウイイレの能力値の10点の基準はロナウドだったんだよな
今は100点なのかわからんが >>6
ロナウドは28歳以降はトップ30選手からも脱落してそれから復活してないんだよな
今のソンフンミン以下 バルサ以外で活躍出来る事を証明出来ないメッシと全ての一流クラブかつ代表でも活躍したロナウド
比較以前にメッシはロナウドと並ぶ資格すらない >>114
ロナウドとブライアンは何か共通点あるよね
走りの柔らかさというか一完歩毎に漂うオーラというか 初めて日本がW杯に出た98年フランス大会で、大会前に最も注目されてた選手がロナウドだから
リアルタイムで知ってる人は多いんじゃないか。当時のウイイレでも一番能力高かった覚えがある。 スポーツ選手の技術は時代が下るにしたがって進化するのが普通だから、ペレよりロナウドが、
ロナウドよりメッシが、うまいのは自然。だから同時代での突出度を考慮すべき。 >>117
ロナウドは28歳以降は毎年バロンドール年間30位以下で当時の現役選手でも上が何十人とゴロゴロといたよ この前のワールドカップでムバッペの独走に衝撃を受けた奴もいるだろ
ロナウドもあんなもんだ。もっと足元上手いし当たりも強いけどね しかし、ロナウドって現役時代の話聞く限りあんま熱心に練習していたように思えないん
だよな。現在のトップアスリートの世界って死ぬほど努力しないと才能あっても駄目という
ことかと、思っていたけどやっぱ才能でぶっちぎれるもんなのかね ロナウドとアドリアーノのツートップは勝てる気がしなかった 今ふと思ったんだが、全盛期の３Ｒが居た
ブラジル代表って地味に凄かったんじゃ…？ >>136
栄養管理、体調管理ぐらいだろ。練習は試合でやる。
最強時代の羽生善治みたいなもん。 怪物ロナウドを止めるとなると
四方に１人づつ 後詰めに２人 ワシを入れて７人
少なく見積っても七人の芸スポ民が必要じゃな >>132
ロナウドはクラブの成績もタイトル少ないし、代表はブラジルだからロナウドがいなくても強い
1994年W杯もロナウドはサブの無出場で優勝している >>136
一部の選手に比べられて馬鹿にされるけど、あのクリロナだって若手のころ世界最高峰のドリブラー言われてたくらいの才能ありきの世界やからね 突出度で比べるなら断トツだったよな
クリロナとメッシは切磋琢磨してる 最近WOWOWで再放送やってるけどデブの時のロナウドのスピードが異常
お腹ゆさゆさしながらハーフコート余裕でぶっちぎるやんw 当時ウイイレだと、ロナウドは使いづらかった
ヘディングでは勝てないし、フィジカルも普通でプレスしたらコロコロ倒れてたし
最強だったのは重戦車ビエリだな >>142
ロナウドがタイトルそんなにとってないのは同意だけど
94年W杯出すのは違うだろw
94年なんてロナウドはブラジルがよくやる23人の中の次期若手枠の18歳だぞ ロナウドはサントスFC時代の16歳の時からすでに世界最高レベルだったね
東京ドームで当時数人の日本代表を擁するベルマーレ平塚と試合をやったのだけど
16歳のロナウドは15分でハットトリックした。一人で4，5点取ったと思うけど
異次元のスピードとテクニックで、ベルマーレが何もできず一人にずたずたにされていた >>6
豚３５まで現役だったんだ息長いな３０くらいで辞めてる印象だった 膝やる前のロナウドの動きは怪物。人間じゃない。
だから怪我をするのは必然だった。 >>153
なんかいろいろ間違えすぎだろw
ロナウドが16歳の頃はベルマーレどころかJリーグがまだないぞ 初めてフェノーメノさんを見たのはバルセロナの時だったわ
もう人間じゃなかったよ本当。次点でジョージウェアかな。
メッシはサッカーが世界て１番上手い人間。フェノーメノさんは人間外って感じかな 豚ウドと馬鹿にされるほど太ってても得点王獲っちゃうまさに怪物 >>153
ロナウドは19歳でバロンドール26位
クリロナは19歳で12位 >>150
スピードマンセーの4はロナウド無双だったぞ
対抗できたのはオーウェンとシェフチェンコぐらい >>153
サントス→クルゼイロ
ベルマーレ→ジュビロ
16歳→17歳
4〜5点→ハットトリック ロナウド信者には申し訳ないが全盛期でもメッシが実力が上だよ
W杯取れたのもブラジルのロベカル、リバウド、ロナウジーニョと選手に恵まれていた
アルゼンチンはメッシ以外が駄目すぎた >>153>>166
全然違うけど大まかなストーリーは合ってて笑える インテルで膝ぶっ壊した時は対峙したDFがすぐさま試合止めてんのよな
リスペクトされてたのが分かる あの場面はまだ途中出場したばかりで別に誰も接触してないのに
一人で倒れてものすごい痛がり方をしてるんだからさすがに誰でも演技じゃないって分かる >>153
こういうあやふやながらもだいたいあってるところみると
相当鮮烈な印象を残したのだろうなと思うｗ >>60
あのタレントだらけのブラジルでもロナウドは特別だったんだけど？ >>157
いや、間違いないね
ロナウドはコリンチャンスだったわ。
東京ドームでベルマーレ平塚とコリンチャンスが親善試合をやって、当時16歳のロナウドが一人でベルマーレ平塚を
ズタズタにしている。そこでロナウドの存在を俺は知った。とんでもないプレーしたから。 全盛期ならメッシやクリロナより上だったな
モウリーニョは丁度その時同じチームにいたから衝撃が忘れられないんだろうな ごめん間違えたわ
17歳の時に東京ドームでジュビロにハットトリックだったわ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=yulLdsblAfQ
これリアルで見ていたんだよ バロンドール成績表（1995年以降）
⭐︎受賞
6回 メッシ
5回 クリロナ
4回
3回
2回 ロナウド
1回 ジダン、シェフチェンコ、リバウド、ロナウジーニョ、フィーゴ、カカ、オーウェン、モドリッチ、ネドベド、ザマー、ウェア、カンナバーロ
⭐︎3位以内
12回 メッシ、クリロナ
11回
10回
9回
8回
7回
6回
5回
4回 ロナウド
3回 ジダン、シェフチェンコ、シャビ
2回 ロナウジーニョ、アンリ、イニエスタ、ネイマール、カーン、イニエスタ
1回 リバウド 、ラウル、フィーゴ、ブッフォン、カカ、ベッカム、マルディーニ、ロベカル、オーウェン、モドリッチ 、クリンスマン 、ネドベド、スーケル
ザマー、ノイアー、ウェア、カンナバーロ、ジェラード、デコ、ファンダイク、ミヤトビッチ、ランパード、シアラー、トーレス、リトマネン、リベリ 優勝したＷ杯で準決勝のトルコ戦で印象的だったのはロナウドがロマーリオのようなトゥーキックでゴールしたことだな
ＤＦ二人ぐらいに囲まれてたけど怪我前のロナウドだったらドリブル突破したろうな
怪我後はスピードも消え安全なプレーに固執してたような印象
怪我後は決定力はあったけどスペクタクルなドリブルは無くなり廉価版ロナウドって感じだったよね メッシのお薬問題って引退後言及されるんかな
正直スキルというより異常な反応速度で抜いてるもんな >>182
昔から南米の選手も受賞できたらペレなんか10回ぐらい受賞してそう >>11
元々の食欲が凄いんだよ
ブラジル時代は途中交代でロッカーに下がったときに、誰かの誕生日ケーキを試合が終わるまでに１ホール食ったり
本人はほんの一口のつもりだったらしいけど、止まらないんだって あのゴールはロナウド自身がロマーリオを意識したって言ってた覚えが >>61
ロナウジーニョは何気に若い頃から結構活躍してたけどな
メッシとクリロナが以上なんだよ ブラジルのロナウジーニョとジョージ・ウェアってどっちが凄かったの？ >>186
ブラジルではペレよりガリンシャが上の評価も多い 全盛期のロナウドはプレイステーションのようだ
一人だけゲームのような動きをする カペッロのロナウド評
「節制出来ない、練習しない、いつもベストより体重７、８ｋｇオーバーしてる
ネガティブリーダーだからチームから追い出したけど私が指揮した選手の中では
間違いなくナンバー1」
ザッケローニのアドリアーノ評
「三ヶ月間しか一緒に居なかったけど私が今まで指揮した選手の中でポテンシャル
はダントツで１位だった」
クライフのロマーリオ評
「私が今まで指導した選手で一番上手い選手はあの悪名高いブラジル人だった」
ブラジルはCFの育成のの仕方を最近忘れてる（それ以外のポジションは今でも
傑物揃い）、反対にアルゼンチンは怪物アタッカーばかり育成して他ポジション
が最早ポンコツ以下。 >>191
リバウンドなんか影薄くなったな
ロナウジーニョの全盛期には2chでリバウンドの方が凄かった、なんて言う奴も結構居たんだけど
メッシ、クリロナ、ネイマールとかの時代になるとロナウジーニョやジダンはまだ名前挙がるけどリバウンドは全く挙がらなくなった とりあえずロナウドに預けとけば勝手に点とってくれるからな
監督からしてみればこれほど便りになる選手もいなかろう >>192
ペレは現代的にもまだ見れる動きしてるがガリンシャの動画は酷すぎた。というかやはり時代が古すぎた >>197
得点力はそんなになかった
リーグで30点超えたのは96-97だけで、他は20点台が最高
クリロナやメッシはリーグで50点 >>194
そのブラジルのロナウドやジダンの頃でもプラティニやジーコやマラドーナの方が上だとか言う奴が居て揉めてたもんだ
ロナウドよりロマーリオの方が上ってのもよく言われてた ストライカーならロナウド
サッカー選手ならメッシかな >>199
今のリーガに全盛期のロナウドが居たら70点くらい取ってたな >>202
総じて生活態度に問題がある印象
ロナウドは食欲を、ロナウジーニョは性欲を、アドリアーノは酒を抑えられなかった クリロナとか90年代なら一度もバロンドールなんてとれんだろ多分 >>203
それは無い
最盛期も得点力は低かった
リーグで年間20点取ったシーズンも少ない >>206
ラウール、ロマーリオ、バッジョ、デルピエロ、ジダンetc…
実績はメッシクリロナの方が凄いんだけどあの頃の選手の方が華があったな >>207
アドリアーノの強烈なシュートをネット動画で見たけどあれはやばすぎだわｗ >>202
比較的ブラジル人って息長い印象だが特に後ろの方 >>204
逆にクライフより上手い奴なんて今いなくね？
Cロナウドのドリブルがクライフより上手く見えるなら目の病気だと思うぞ >>199
その頃にメッシやクリロナが居たら20点くらいしか取れなかっただろうな >>213
ドリブルだけならクリロナは久保より下だ >>212
後ろに関してはそもそも数字に出にくいし年齢なんかであんまり評価落ちにくい
ブラジル人に限らず全般的に息が長い >>213
俺はマンU時代のクリオナが好きやったんや ロナウドは競馬で言えばラムタラ
ラムタラから勝利数や獲得賞金でマウント取ろうとしても無駄 >>202
それ言うと日本のエースクラスもみんなピーク短くね？
中田、小野、中村、香川、本田、最近だと中島もなんかバランス悪くなってきてるし
だいたい怪我や移籍失敗で二十代前半くらいでピーク終わってる印象 >>214
90年代は今よりかなりレベルが低い
ロナウドが20歳頃だけ活躍できたのも戦術面でもまだまだは遅れててリーガはスカスカだったから >>216
DFで短命に終わったのは大体ケガ絡みだな
メッツェルダーとかキングとかウッドゲートあたりね >>221
モンゴロイドの長所の俊敏性が生きるのは若年代なんかね〜 元祖ロナウドは怪物ってイメージ強いけど普通にドリブルとかテクニシャンだしな >>224
ドリブラータイプの松井、大久保、乾なんかは30前後でW杯で活躍してたんだよなあ
パサータイプの方がピーク短いのが不思議 >>223
後、考えられるとしたら最もやっつけポジションであるSBにあれほどうまい奴を回し続けることができる人口数とレベルの高さだな >>221
長友見てる感じだと結局フィジカル維持できてるか次第じゃないかな
ケガした場合は全盛期の力出せなくても仕方ないね >>227
ブラジルではサイドバックが花形ポジションなんじゃなかったか
客席に近いとかで 懐古厨ってほんとフワっとした印象だけで語るの好きだよなw >>228
テクニシャンタイプでも若さというか体の強さ、怪我や故障への強さ回復力ってのが重要なのかもな
その辺のケアやトレーニングが日本人は選手もファンも前時代で止まってるというか >>229
まあドイツのキーパー花形論みたいなレベルの話だろ
実際ネイマールやロナウドより、マルセロやロベカルが人気じゃないんだからはいはいって聞き流していいと思うわ フィーゴとかロナウジーニョも晩年は若い頃のようにドリブルで1人2人交わすようなプレーは見れなくなったけどやっぱ技術が高いから結構活躍してたな
怪我後のロナウドも然り まあレブロンやカリーやハーデンがいくら記録作ってもジョーダンの印象は超えられないしな 豚ロナウドなんてゆるゆるプレス時代だから活躍出来ただけで現代サッカーなら速攻怪我しておしゃかだよ
いつまでも現実から目を背けてはいけないよおじさん達 FWででかい強い早いテクニシャンってロナウド以前はほとんど見かけなかったから当時のインパクトがでかすぎるのよ クリロナなんかユナイテッドのころ叩かれまくってたよな
ロナウドと名前が似てるのも叩かれ要素だった
その後のサクセスストーリーでロナウドはむしろクリロナが本家になったけど
まあなんにしてもロナウドはプロ意識が低すぎる
プロ意識の高さも才能の一つだわ
瞬間最大風速でスポーツ語ったら
スポーツは退化していく一方だわ モウリーニョ如きが知ったような口叩くなw
クリロナ同様、元祖もうまく扱えずチーム崩壊招くまでがデフォ ロナウド確かに史上最高クラスに凄いけどメッシのほうが上だよ >>235
ロナウドやジダンの頃ってむしろプレスキツくてフィジカル強い選手じゃないと活躍出来なかった気がするんだが
ファンタジーより体格やアスリート能力の方が重視されるようになってた メッシクリロナ以前の時代の世界最高のスーパースターはベッカムだったよ
ベッカムが生涯収入でもロナウド、ジダンより遥かに上だったし、興行的にも世界的知名度でもNo.1選手だった
クリロナに抜かれるまではベッカムがサッカー選手として生涯収入世界一 モウは好きだろうね、自分の戦術にピッタリ合いそうだし >>232
まあロベカルは当時人気あったなあ
攻撃力ばっか注目されてて本人が「俺はDFなんだから」と苦笑してたが >>235
プレスは新しい時代ほどきついけど危険なタックルは昔の方がはるかに多かったよ
ロナウドの頃は大分マシになってきてたけどもっと前のペレやマラドーナの時代なんて
今だと毎試合2〜3人退場者が出てもおかしくないレベルだった あのおかしな方向にぐにゃったところ見てたわ
あれで終わったと思った >>242
だな
バイタルにバス停めてロングカウンター個人技頼み戦術しか持ち合わせてないもんな >>241
ベッカムの影に埋もれて禿げたメンディエタ >>241
そういう系譜だとベッカムの前はバッジョやフリットでさらに昔はベストとかだな ロナウドから
サッカーセンスと足下テクを引いたのが
エムバペ メッシはワールドカップで１９試合でたったの６点
結局周りのサポートがないと点とれない あの体型、あのスピードでフェイントかけてたから、膝には相当負担いってたんじゃないかなあ。元祖ロナウド >>234
ロナウドはNBAジョーダンみたいに全然活躍してない
20歳前後に活躍しただけで23歳以降は1.5流選手なし、良く言ってマジックジョンソンくらい >>240
そういう意見の記者もいるけど、栄養学すら知らなくてベンゲルがブチ切れた以前のフィジカル重視とかお察しだと思うね
近年なんかチビGK、CBはほんと話にならんもの あたしも、彼のヘアスタイルを見たとき
誰にも彼を超えられない、超えるものはいないって確信してたわ。 同じような理由で怪我しまくってたのがオーウェン
こちらは主にハムストリングを痛めることが多かった >>235
あの頃のセリエAなんかプレス地獄じゃん
だからこそその中でキープ出来る
ジダンが評価された >>253
というか90年代後半あたりのフィジカル全盛って大抵がド（ｒｙ
当時のセリエなんてその手の話がわんさか出てくる 最近はロナウドを持ち上げるのがトレンドになっているのか？
ロナウドはすごかったんだ！って言っとけば、通に思われるみたいな >>260
記者でもサッキのゾーンプレスの潰し合いの話とフィジカル重視の話がごっちゃになってる奴多いんだろうな >>261
それが逆張りや大穴になったからだよ
もう国際的にもメッシクリロナがペレマラドーナ抜いたも多くなったし GoogleでRonaldoって検索してみろ
クリロナしか上位に出てこないから
Baggioと検索してもロベルトバッジョばかり出てきて、ディノバッジョが上位に出ないのと同じ >>50
今のやつらは鍛えてるのにダイブしたりコロコロ転がるからな
クリロナとかその筋肉は何のためって思うわ笑
ダイブの受け身のためなんだろうな笑 クローゼと一緒だったポドルスキもFWベスト3の1位ロナウドだったな
ほんと余計なことしてくれたわ ロナウド時代のセレソン、アルゼンチン、フランス、イングランド、ポルトガル、
イタリア、デンマーク、クロアチア、間違いなく今の代表よりタレントが潤沢で
全部強い。スペインでさえ韓国の八百長に嵌められた面子はラウール、ホアキン、
バレロンとか居て無敵艦隊とタレント力遜色なかった。クリロナ、メッシは周囲
の面子のショボさとクラブ間格差、リーグ間格差に助けられただけだよ。セリエ、
ブンデス、リーグアン、全て弱体化してるし。 >>104
ラウールとアンリがバロンドール取ってないのがありえないわ、オーウェン(笑)がとってんのに >>265
Googleはデータ量で経費が嵩むからと過去のページを表示しなくなってしまってる もちょっと自己の体調管理できてたらずっと長くNo.1でいられただろうな ロナウドって 活躍期間 クリロナより短いよね
だから あんま覚えてへんわ
大五郎の髪型と 解説がやたら ギアチェンジ言うてたのだけ覚えてます >>2
基本的に現代の選手が最強だと思うけど大五郎の全盛期だけは別格だと思っている
異論は認めるし思い出補正があることも否定はしない
なんというかシンプルに決めてるんだよね
サッカー詳しくないから漠然としか言えないけど ロナウドと同世代ではベッカムが一番世界で注目されて人気やブランド価値があった
2番手3番手がジダンとロナウド
インスタフォロワー数でもベッカムがぶっちぎりで2番がジダン、3番がロナウド
収入でもベッカムがダントツでジダンやロナウドは地味だった >>261
いやいや、旧ロナウド持ち上げる勢はずっと一定数いるぞ
怪我さえなければみたいな想像がさらに評価を高くする感じだな この人たちのレベルになると、甲乙つけられないのでは。
トップフォームで比べたら、みんな異常でしょ。
後は、トップフォームをどれだけ維持できたかによって印象が変わっているだけだと思う。 >>280
ベッカムは当時世界一のルックスを持ってたからな、ブラピかベッカムどっちかが世界一のイケメンだった 最高の9番（ロナウド）と最高の10番（メッシ、マラドーナ）なら10番の方が評価も希少価値も高い
特にメッシは得点力だけでもロナウドと同等以上だから 一瞬輝く選手なら過去にいくらでもいる
トップオブトップを10年間走り続けるメシロナは異常すぎる 怪我前のロナウドは知らんが、レアル時代のこのゴールは何度見てもしびれる
https://www.youtube.com/watch?v=o-cEtk4vJhQ
ベッカムのクロスもエグいが、この変態クロスに点で合わせられるロナウドもスゲえわ >>6
28歳以降は当時30番以下の選手
話にならない 今は一昔前の人間が旧ロナウドを実際以上に美化して持ち上げてるが
この先、Cロナウドとメッシの同世代や2人を見て育った若い世代が
この手の話題に口を出せるようになって来ると
2人と旧ロナウドの差はとてつもなく開いて行くのは避けられない
次世代のアイコン候補のエンバぺとハーランのアイドルもCロナウド そりゃモウから見て都合がいいのがロナウドってだけだろ
同じ時代でロナウドがメッシクリロナ超える活躍は無理 よく怪我がなければと言うが、ロナウドは怪我で膝がぶっ壊れても凄かった
怪我前はムバッペの上位互換 ロナウドの時代は、役割は明確で、守備をしなくても済んだ。攻撃に専念できた守備を時代。スペースもあった。
バルサ時代はデラペーニャ、フィーゴ、インテル時代はジョルカエフ、バッジョ、サモラーノ、シメオネ。
オリンピックでロナウドvs松田直樹！松田直樹の圧勝！
史上最強はメッシ、マラドーナ。3番手は数多くいる。 ウサインボルト
「ペレ、ジョーダン、アリみたいな歴史に名を残すアスリートになりたい」
まあペレが最強だろうな、W杯三度制覇とクラブ世界一が二度。 >>288
若い奴が動画で見ればクリロナよりロナウドのがうまいのは一目瞭然やろ・・
今はようつべでいくらでも見れるんだから補正やリアルタイムは関係ない
メッシの評価は下がらんだろうがな 10代の頃のロナウドはマジで化け物レベルの上手さと速さがあったわ 2007年には中村俊輔がバロンドールにノミネートされてて、ロナウドは2006年以降ノミネートすらされてない
その頃は中村俊輔＞ロナウド
2007年のロナウドは31歳 時代における突出度で言えばやっぱりロナウド、マラドーナ、クライフ、ペレはとんでもなかったなって思う 素人目に見てもワールドカップのとき凄いと思いました。 全盛期ならそりゃ大五郎ロナウドだけど稼働時間が短いからな
ロマンはあるけど自分がオーナーならメッシクリロナみたいに長い間チームを勝たせてくれる方がいいな マラドーナ、メッシ、ロナウド、ロナウジーニョに比べてクリロナはスキルが
落ちるからな。ワンタッチゴーラーのスーパープレー集は全然見栄えしない。
フットサル仕込みのドリブル、パス、シュート、FK全てに秀でるネイマール
の方が断然動画が面白い。 クルゼイロで16歳の子供に当時の日本代表が子供あつかいされとったのいまでも鮮明に脳裏にやきついてるわ >>292
セリエＡが世界的な標準だったあの頃のがスペースはないよ
リーガでさえ下がってるチームは多々あったもん
スペースとプレスに行く際のポジション取りを勘違いしてんじゃないの
今のメッシなんかまったくプレスなんかしないよ
ペップが監督の時はしてたけど >>36
路地裏で裸足でボール蹴ってたんだろう
この足があのつま先シュートを･･･ あの巨体でスピードのギアが２段３段上がっていく迫力と来たら
ただそのギアが上がるところでヒザやっちゃったんだよなた
人間の体の限界を見た気がする ロナウドとロベカルは俺の中では忘れていけない存在だわ >>300
全盛期もメッシ、クリロナが凄かったよ
ロナウドが凄かったというのは懐古主義
最盛期の1996-97シーズンでも得点数はメッシクリロナの半分ちょっだし、リーグ優勝すらしてないし、CLも出てない 全盛期のロナウドの突破力はメッシなんて比じゃなかったな メッシはバルサ以外のチームで無双してる姿が全く想像出来ない 確かに凄いやつだった、弾丸シュートといえばこの人だろ
この人が若い時に出場してたドイツ対ブラジルの試合はすごかったな >>311
得点力は最盛期でもメッシクリロナの半分ちょっと
当時のリーガは今より守備がスカスカ >>71
サッカー興味ないからよく覚えてないけど
ロナウドなんかそんなに古い選手じゃない気がする
日本はJリーグ発足してすぐにサッカー人気が爆発したから
その時代に生きてた奴はみんな知ってるんじゃね？ >>318
そりゃモウリーニョは同じポルトガル人としてクリロナに強烈に嫉妬してるんだよ
本国ではクリロナが圧倒的に英雄扱いだし、悔しいんだよ
そこ分からないと >>118
プスカシュみたいな何も成し得ていないような選手と一緒にするな。
あいつはバロンドールもW杯もEUROも獲ってない。 >>309
リーグはユーベが八百長したから今からでも剥奪すべきあのPKは酷かった
後CLなんて今ほどの価値なかったからねWCやCLやセリエでロナウドが泣いたのはセリエ優勝逃した時だけ >>1
三国志で言えば呂布みたいな感じだよな
実績はそこまででもないけど最強と言えばこいつみたいな
クリロナとメッシは張遼と関羽かな よくロナウドってヤバかった化け物だったってレス見るけど、
同年代でそのロナウドより高評価のジダンってロナウドより凄かったの？化け物だったの？ 瞬間最大風速ならロナウド（元祖）だけどトータルでは1.5流の選手だった印象 >>324
ジダンは遅咲き
24歳でやっとバロンドール30位以内にノミネートされた
ユーベ時代も最初はデルピエロやボクシッチの脇役扱い
1998年の地元開催W杯で暴力行為で一発退場したけど、いない時もゴールデンゴールでチームが勝ち上がってくれて運が良かった >>324
プレースタイルから違うんだよｗ
それなりの技術は盛ってたし誰も追いつけないｗ >>316
ロマーリオと一緒にプレイしてる南米選手権とかの９０年代の試合見るとロマーリオより明らかに下手だよなぁ
つかあの時代グラウンドは今ほどキレイじゃなくてボールも頻繁に不規則な弾み方しててコントロール難しい
ブラジル代表でもロナウドとかロベカルとかがボールコントロールに苦労してて欧州のクラブでやってるみたいにボールコントロール出来ないのに
ロマーリオは余裕でコントロールしてるのに驚いた それはむしろロマーリオが突出して上手いだけと考えた方が >>324
そもそもポジションもプレースタイルも違う
ただ仮に質問したとしてロナウドよりジダンを評価してる人は少ないだろ
ほぼ誰に聞いてもロナウドが上と答える マドリーで一番ロナウドのタイミングでパスを出してたのはグティだった
でもロナウドは先発途中まで、グティはジタンの控えで途中から出場ばかりで同じピッチに立つ時間が短すぎてなぁ ネイマール（脱税）、メッシ（脱税）、クリロナ（脱税・強姦・詐欺）、ロナウジーニョ（パスポート偽造・密入国」）全員犯罪者になっちまったけど
意外なことにロナウドって犯罪歴無かったよな ロナウドがくる前のラウル、モリエンテスのコンビが好きだったからロナウド嫌いだった 持ってた才能で言うならロナウドとメッシが史上最高だろう
ただロナウドは真面目さもストイックさもなかったから全盛期が短かったな 歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド >>330
歴代ランキングでジダンよりロナウドが上ってのを見た事が無いぞ？ｗ 大久保も、レアルの時の落ち目のデブのときですら一番っていってたな
美しかったって形容してたわ 腹ポコやのに
大久保だったら、若い時のメッシとも対戦してるとおもうが モウリーニョは監督としては成功したが、ポルトガル人としてクリロナは流石に絶対超えられない存在
そのクリロナの価値を下げて自分の価値を相対的に上げるためにも同じ名前のロナウドを利用してるだけだよ
内心はクリロナがロナウドよりずっと上だと思っていても、徹底的にクリロナを口で攻撃する モウリーニョは選手で活躍できなかったことにコンプもってそう。誰でもモウリーニョよりジダンのいうこと聞くよね笑 >>2
ロナウド
さらにメッシが1番崇拝してるのがブラジルロナウド モウリーニョが初めて出会った正に怪物だったからな。
バルサの通訳からバルサの宿敵マドリー監督なるとは、当時誰が予想出来たか？ >>320
いや、それなら別にメッシを1番と言ってもよくね？
単純にロナウド好きなだけかと 若い頃のロナウドは本当に１人でやり過ぎ。ぜーんぶドリブルゴール目指していた。
若い頃から頭使っていりゃもっと沢山ゴール出来たよ。
止まる。という感覚があればメッシみたいにもっと楽な体勢で良い形でシュート出来てゴール量産出来たはず。 ハーランドなんてキーン兄貴に壊されただけの奴じゃん プシュカシュみたいなって。。ほざいているアホはなーんも知らんようだな。
西ドイツはプシュカシュ大怪我させる作戦して成功して優勝かっさらったんだぞ。
交代すら出来ない時代。どうやって回避するんだ？ボケ。 ロナウドは別格
ドリブルしてるロナウドに走って追いつけない
並んだら吹っ飛ばされる
対峙したらスピードだけで抜かれる
サッカーが上手いというより人外のスペックだった にわか丸だしでマジ笑えるモウリーニョw
シェフチェンコのほうが断然すげーわw笑わせんなよマジでw >>351
モウリーニョってシェフチェンコと上手くいってなかったような感じだったよね >>333
俺もラウラウモリモリが好きだったからロナウド 嫌いだわ ロナウドフリーキック蹴れるの？ヘディングうまいの？
フェノメノ(笑) 東京にコンプもった地方の人が「ソウルのほうが東京より凄い」と言い出すのと一緒 >>352
飴時代のシェバは既に劣化して動けなくなってたからしゃーない 結果出すにはお金使いまくるモウリーニョだが、トットナムじゃ新スタジアム借金もありコロナで更に金がないので流石にモウリーニョ無理ゲー過ぎる件。 >>349
え？
W杯は仕方なかったとして、バロンドールもEUROも獲ってないのに？ｗ >>355
豚はプレースキックもパスも超1流だぞ
点決めるだけのストライカーじゃない >>33
あれがむしろ能力落ちてるのに評価を高くした気がする
あんな大怪我して太って落ちてこれ？は？だった >>274
タイミングだね。ベッカムにやりたくないフランス人がリバウド選んでガタガタ言われたから、当時キレキレちょっと過ぎてきたオーウェンにやっただけ。
アンリもタイミング。ラウールは無いわ。
カンナバーロの時こそ該当者なしで良かったと思う ロナウドもロナウジーニョもあまりにも摂生という概念が無さすぎた。
夜遊びしすぎ。勿体ねーなと。 カンナバーロの年はカンナかブッフォンのどっちかで妥当も妥当だろ >>355
ニワカ発見。FK上手かったの知らない世代か。
ヘッドも上手いけど足元にパス出しときゃ１人で
なんとかしてくれるから、味方は空中戦に持ち込まないんだよ。DF張り付かれても反転する技術と振り解くフィジカルが有ったんだよ。
好みじゃないけどね…認めるしかないわ ナンバー１FWって意味ではロナウドになるんだろうな
メッシもクリロも二列目の選手 >>368
オフェンスの選手ばっかり…とかガタガタいう連中が出て来たから選んだと思う。ただ、他に目立った選手も無く、この際って感じ。
ウェアとか微妙なのも選んでるしね。 No.１FW決めるなら代表とクラブ両方の得点率が一番高い選手で良いだろう。
ペレなのかゲルトミュラーなのかメッシなのかクリロナなのかロマーリオなのか知らんけど。
メッシクリロナには生涯通算1000ゴール是非目指してほしいね。 >>17
怪我前のロナウドも知らない奴が偉そうに
アトランタ五輪もフランスW杯も見てなかったのかにわか？ ペレやマラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーにディステファノ
これらと比較してどうかね 作戦ロナウド
こんなのが出来る選手は怪物ロナウドぐらい
クリロナ、メッシじゃ無理 シュートは振りの長短強弱のパターン多くてキーパーが予測できなかったし
コントロールやバウンドさせるところも異様にうまかったけど
メッシも利き足ならヒケをとらないんだよな
ただ逆足のバリエーションと精度だとメッシの完敗だから
モウリーニョ的にはメッシそういうところやぞ！といいたいのかね まぁ別にメッシからしたら怪物ロナウドは永遠のスターでメッシ自身がFWだと怪物ロナウドが最高言っているし。 戦術はロナウドって弱いよね。CLじゃ厳しかったし。イブラみたいなもん ハーフウェイラインからDFを無力化させたのは後にも先にもこいつだけ
ジョージウェアもぶっ飛んでたけど大五郎はとにかくテクってた 日韓ワールドカップでは優勝&得点王なのにMVPになれなかったな
やはり全盛期の印象に比べると見劣りするってだけで ドーピングだから公正な評価出来っこない
ネイマールがドーピングしてフィジカル最強になった姿想像してみ
そら凄まじいわ こういうのって本気で言ってるのか気になる。私情とか入ってんのかな
どう見てもメッシだと思うんだけど てか当時のセリエAてドーピング検査ちゃんとしてたんか？ してねーだろ。ドーピングしてないペップをドーピングと吊し上げ(結果は当然無罪)ユベントス筆頭に返り討ちの刑くらってんだから。 流石にメッシより上はない。異次元すぎるよメッシは。
ロナウドもメッシもめっちゃうまいよな。ブラジルの方のロナウドね。 一瞬のプレーに華がありすぎるから数試合の中の切り出しで印象を与える分にはCRやメッシよりインパクトがある
ただ、とんでもないプレーではなくても試合毎に活躍できていないと本当のトップとは言えないって外野のクライフが誰かが言ってた >>1
今、トッテナムを指揮してるならそのチームで世界最高の選手がいるのに見逃してるのか
ロナウドと遜色ない偉大なる選手ニダ！ >>390
デルピエロって体格かわったよね。なんかゴツくなった ジタンもデシャンもな。もっさりしていたのがいきなりキレキレになりやがった。全てのチームがドーピングしていたとは思わないがユベントスはおもいっきりクロ。 デブはキャプテン翼のキャラとしてそのまま登場しても最強クラスの選手だろうな >>261
このところやたら元有名選手や監督とかがロナウド絶賛してる記事よく見かけるな
タイトルや得点数など実績もクリロナやメッシの方がはるかに上だし、
華麗なゴールやプレーもこの二人の方がずっと多い
だからこの二人の名前を挙げちゃうと当たり前すぎてつまらないから
聞かれると敢えてひねった答え方してるんだろう >>395
ユーべはクラブぐるみでドーピングしてたんだよな
ジダンもボルドーでは線の細い選手だったのに重戦車になった ロナウドはアホだけど最強に近いｗ
誰も着いてこれないよｗ メッシが最高のストライカーって言ってるんだからしょうがない 作戦ロナウドが出来たからね
バルサ時代とか同僚が暴露してたが実は適当に前に蹴っててあとはロナウド先生お願いしますだったらしいからね >>332
PSV時代、試合中に催して
ピッチの端っこで体育座りの姿勢で
チンポコ出してグラウンド内にションベンしたアホな放尿犯 >>332
＞ロナウジーニョ（パスポート偽造・密入国」）
現役時代のように人生も舐めプしながら生きてそうだったのに何でパスポート偽造なんてアホな事をしてしまったんだろうな >>404
戦術ロナウドは単にロブソンが叩かれた時の言い訳で
アホが信じてるような褒め言葉じゃないからな
当時のバルセロナはロナウドにゴールさせる為だけプレーしてた割に
ロナウドはゴールが少ないしチームも勝てないから
バルセロナは1年でロナウドを放出した
気持ちよくゴールだけに専念出来て残留する気満々だったのに
1年で放出されたロナウドは未だにバルセロナを恨んでる そんなこと言ってるから、落ちぶれたって事がわかってない
あんたのサッカーは時代遅れ、もちろんサッカー感も
スパーズも順調にチームを壊しているだけで、ちっとも良くなってない
現代サッカーは無理だよ、ＦＷに放り込んでそいつが決めるサッカーは
もう対策が出来た、今のサッカーはそれ以降を追い求めてるんだから ブタ化したあとも上手さと決定力だけで世界一のFWだったしな
次元が違う キャプ翼でも見てる様なドリブルの突破具合だったもんなぁ
誰が止められるんだよこの重戦車って感じ 期間は短かったけれど、瞬間最大風速では桁違いでしょ
あのときのセリエは守備がエグすぎて攻撃側の選手怪我しちゃうレベルで無双 >>6
ロナウドの成績は本当にショボいな
24歳以降はバロンドールにノミネートすらされてないシーズンが殆ど
当時は五十人くらい選ばれてたから、年間トップ50選手じゃない年ばかり 瞬間的な最盛期でさえロナウドは得点力は低かった
シーズン最多得点がメッシが91得点、クリロナが69得点、ロナウドが47得点 能力は異次元だったけどケガも多かったじゃない？
能力がワンランク下でもケガ少なく長くやれた奴の方が上だと思うよ メッシとクリロナが異常すぎなんだよな
10代後半から30代の今もトップとかなんなんだよって感じ >>407
ロナウドは給料の面でバルサに不満があり自分からインテルに行ったんだけど
より多くの報酬を提示したインテルに行っただけ
バルサ側は行くなら行けと突き放しただけ 96-97シーズンの最盛期限定でも能力はメッシの半分だったよ
年間得点もメッシの半分だし、リーグ優勝も出来なかった 全盛期ならメッシやCロナウドより上だったな元祖ロナウドは リーグ再開したらメッシロナウドの時代が終わってそうで怖い
特にロナウドなんて来年36歳だしな
この2人の時代がコロナで静かに終わったとか勘弁して ハーランド
「（子供の頃に憧れた最高のアイドルは？）
憧れたアイドルは沢山いたが
どうしても選ばないとけないのなら、ロナウドとイブラヒモビッチだ」
スターリング
「世界中の有名選手のプレーを参考にしている。
特にロナウドとメッシはフットボールの為に生まれてきたようだ。
しかし、それが努力の賜物なのも分かっている」
エンバぺ
「（歴代最高の選手は？）
今は20年前とも大きく変わったから、選ぶのは難しい。
ペレと言うべきなんだろうが、彼は50年代の選手だ。
だから、挙げるとしたらロナウド、メッシ、マラドーナ、ジダンになる」
今の若手の考えは基本的にロナウドとメッシで
これがこの先のスタンダード
古いロナウドは既に影が薄くなってるし
ますます薄くなるのもどうしようもない >>420
メッシロナウド時代いい加減終わってほしいからそれでいいと思うけどな >>424
日韓Ｗ杯で韓国イタリア戦で完璧なゴールを取り消されたヴィエリ可哀想だった シーズンゴール数トップ5
クリロナ
61ゴール 54試合 平均1.13ゴール 2014-15
60ゴール 55試合 平均1.09ゴール 2011-12
55ゴール 55試合 平均1.00ゴール 2012-13
53ゴール 54試合 平均0.98ゴール 2010-11
51ゴール 47試合 平均1.09ゴール 2013-14
51ゴール 48試合 平均1.06ゴール 2015-16
ロナウド
47ゴール 49試合 平均0.96ゴール 1997-98
35ゴール 36試合 平均0.97ゴール 1994-95
34ゴール 47試合 平均0.72ゴール 1994-95
31ゴール 48試合 平均0.64ゴール 2003-04
30ゴール 44試合 平均0.68ゴール 2002-03 >>426
訂正
シーズンゴール数トップ5
クリロナ
61ゴール 54試合 平均1.13ゴール 2014-15
60ゴール 55試合 平均1.09ゴール 2011-12
55ゴール 55試合 平均1.00ゴール 2012-13
53ゴール 54試合 平均0.98ゴール 2010-11
51ゴール 47試合 平均1.09ゴール 2013-14
51ゴール 48試合 平均1.06ゴール 2015-16
ロナウド
47ゴール 49試合 平均0.96ゴール 1996-97
35ゴール 36試合 平均0.97ゴール 1994-95
34ゴール 47試合 平均0.72ゴール 1997-98
31ゴール 48試合 平均0.64ゴール 2003-04
30ゴール 44試合 平均0.68ゴール 2002-03 ロナウドは典型的な懐古主義
ただでさえピークが短いのに、ピークすら1試合平均得点がいまいち サッカー経験者だけど、クリスティアーノ・ロナウドの何が凄いのかまったくわからない
ブラジルのロナウドは化け物、ロナウジーニョもだけどあんなのは世紀に一人のレベル >>180
いやいや流れみてみろや。
ヨーイドンいうから
ドリブルもフェイントもうまいて
かいてるやろ。 結局、1試合平均得点だのと数字を引っ張り出して来るヤツって試合を見て無いんだよね。
ペレやクライフの凄い所あんまり見た事無いから
ペレが「コイツも凄いが俺より下」とかよく言ってたけど何とも言えないんだわ。マンUファン的には、マンU時代のクリロナなんて数字ほど活躍して無かったし。 >>429
会場でクリロナだけ見りゃ凄さがわかるよ
なんでそこって場所にいつもいる理由がちゃんとある >>429
とりあえず、シュートをよく打つ。とにかく打つ。それだけポジショニングとか前への意識が凄いんだと思う。フィジカル、スピードも高レベル。
ただ、プレミアじゃ黒人SBが多かったからスピード勝負じゃ苦戦してた印象 >>365
オーウェンが獲った年はラウールだろってずっと言われてる 得点力は大した事ないんだよな クリロナの方が上だと思うよ ロナウドもメッシもクリロナもどれも怪物だけど背番号30背負ってた頃メッシが1番ワクワクした 例えば、ワンビサカと対峙してクリロナは抜けないし抜いてもすぐに付いて来て止められそうだけど、ロナウドはあっさり抜き去りそう。
それくらいの差が有る。 ロナウドは稼働率が悪すぎる メッシとクリロナは怪我しない こいつよりは確実に上 チャンピオンズリーグ通算得点
**1位 128ゴール クリスティアーノ・ロナウド
**2位 114ゴール リオネル・メッシ
**3位 *71ゴール ラウル・ゴンザレス
**4位 *64ゴール カリム・ベンゼマ
**5位 *64 ゴール ロベルト・レヴァンドフスキ
**6位 *56ゴール ルート・ファン・ニステルローイ
**7位 *50ゴール ティエリ・アンリ
**8位 *48ゴール ズラタン・イブラヒモビッチ
**8位 *48ゴール アンドリー・シェフチェンコ
*10位 *46ゴール フィリッポ・インザーギ
121位 *14 ゴール ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/1/
クリロナ 128ゴール 169試合 1試合平均0.76
メッシ 114ゴール 141試合 1試合平均0.81
ロナウド *14ゴール *40試合 1試合平均0.35 >>444
同世代のラウルは71ゴールに対してロナウドはわずか14ゴール、、、 全盛期のロナウドはサッカーが個人競技なら最強のタレントだった。
ドリブルで相手を抜いてゴールするって競技なら。
実際はクロスには飛び込まないからサイド攻撃が死ぬし
中央からのドリブル突破かグラウンダーのスルーパスに頼るので駆け引きの幅が狭くなるので
攻撃を殺す。 >>446
最盛期も大したことなかったよ
守備力がいまいちだった当時のリーガでもゴール数が大したことないし、セリエでは大半のシーズンは怪我でまともに出てない
最盛期のバルサ、インテル時代は一度もリーグ優勝もできなかったし、チームがかなり低迷することも多かった こっちのロナウドは代表での実績は申し分ないけどクラブでの成績はショボい
PSV、バルサ、インテル、レアル、ミランと名門クラブを渡り歩いたのに
リーグ優勝はレアルで1度だけ、CLはベスト4止まり >>444
いくらなんでもしょぼすぎだろ
国内リーグ戦でもタイトル少ないし、ゴールも得点王も少ない >>450
ワールドカップはロナウド未出場でも優勝してるし、ロナウド無しでもブラジルが強いだけ
クローゼと同類 >>451
サッカーはなんだかんだでワールドカップだから
だからロナウドはクリロナより上だしマラドーナはメッシより上
文句あるならワールドカップ優勝しろ
そしたらなんぼでも話を聞いてやるｗ >>445
ファンニステルローイもそうだけど、とりあえずロナウドの足元にパスしときゃいいわ、っていう戦術とは呼べないチームに変えてしまってたからね。ニステルの方が多いのはベッカムがいたから >>451
2002年に職場で優勝国当ての賭けしたが、ブラジル予想は俺だけ。ジダンのフランスが人気だった中、リーグ戦でのロナウド復帰具合見て予想。
ロナウドいなかったら優勝するほどじゃなかった メッシ11-12シーズン
60試合73ゴール30アシスト
冷静になって考えろ
これより上の選手がいると思うか？ ロナウドが凄かったのはブラジル人として生まれたことだけ
リーグ戦やチャンピオンズリーグでは1.5流だし、もし中堅国に生まれてたら代表チームでもタイトル取れないわけだし、せいぜいインザーギ位の総合評価になってた >>22
ランクインしてる後ろの選手はレジェンドの中のレジェンドしかいないのに前線の選手は言われて思い出すようなのばかり
こんなランキング無意味だな >>442
メッシとクリロナはサッカー選手としては全盛期の長さは驚異的すぎるからなぁ。
代表の実績が物足りなくても、全盛期の長さでは歴史的稀有な選手だろ。 >>450
2002の時は怪我後のロナウドな
バルサ、インテルの怪我前のロナウド以上の化け物は現在まで現れてない
ムバッペが速さだけならロナウドと同等ぐらいか 体育の授業にいるインハイ選手みたいな感じだった
メッシはせいぜいサッカー部の補欠 ガキンチョはロナウドは思い出補正とか言うが
なぜモウリーニョをはじめロナウドとクリロナの両方を見てる人間がロナウドと言ってるのに信じないのか
クリロナしか知らないガキンチョよりよっぽど信ぴょう性あるのに
マジで意味不明 >>428
トータルの成績だとクリロナなのは間違い無いんどけど
一時のプレーの印象は断然豚ウド
その印象が強過ぎて豚ウドは崇められてる >>459
ロナウドそこまで速く無かったと思う。
ムバッペはアンリくらいのスピードでアンリより下手だけど強いイメージ。これからの選手だわ。もっと上手くなると思うし >>459
単純に足の速さの話をしているんじゃない
ドリブルの速さ、当たりの強さ、切り返しの切れ、サッカー脳の高さなど
戦術ロナウドと言わしめただけあって全盛期はまさに何でもありだったよ >>464
身体能力はあるがブラジル人のようなサッカーIQは育たない 成績見れば一目瞭然でメッシよ
はっきり言ってメッシとの比較ならジダンもロナウドも二流以下
クリロナだけ二流と言える >>456
その理論でいくと、リトマネンやグジョンセンはロナウドより上って事か？メッシやクリロナが日本代表にいてもW杯取れんで メッシ、クリロナ、ロナウドこの三人のうち一人だけ日本代表に入れるといえば
誰を選ぶか？
俺なら断然ロナウド
だって全員守備してロナウド一人だけでゴール決めてくれるんだからよｗ
ジーコですらそう言ったんだぞ
メッシやクリロナが日本代表に入っても絶対にそこまでできねーよ >>468
個人の話をしてる時にチームの話を持ち出すガイジ登場w 成績だけならメッシとクリロナの方が上かもしれないけど観ててもそんなに面白くないんだよなぁ >>474
その個人の力でチームを勝たせるのがスーパースターじゃねーのかよガイジ
マラドーナのころのアルゼンチンはメッシのころのアルゼンチンよりメンツひどかったぞ
それでも優勝させたマラドーナのほうがメッシより偉大なんだよ >>473
だって、ブラジル人だっただけ〜、とか中堅国生まれなら〜とかバカげた事言う人が居るから… ルイス・スアレスの方がゴール数・率共上
越えてる選手はとっくに何人も存在する >>477
まぁね。でも逆にストライカーが充実してる中堅国があったとしたらメッシの方が欲しいでしょ？ >>476
マラドーナはナポリも優勝させてるからな
バルサでしか勝てないどっかの誰かとは比べるまでもない >>475
サッカーがシステマティック化しすぎて個人の力量の比重が昔より軽減したんだよ
メッシやクリロナが昔いればとても個人の力でアルゼンチンやポルトガルを優勝させられない
いまだって無理なんだし
あの二人の記録は戦術の進化の恩恵なんだよ >>476
サッカーは11対11でやるスポーツだよガイジ君w
ルールも知らずにいたのかい？w >>479
その通り
怪我しなかったら〜とかは意味がない
大怪我しないのも能力のひとつ 瞬間最大風速なら、史上最高レベルの選手だけど
ケガでほぼ出てない時多すぎ
「デブっても凄いｗｗｗ」みたいなのは参考外だからね
そんなのでずっと成績残してるメッシやクリロナより上とか片腹痛いわ >>482
バッジョって今の時代の方が絶対あってるよね >>480
いや、それならベッカム。中堅国は守り固めて怪物ストライカーに預ける方が手っ取り早い。メッシは中盤が充実してないと使えない あの唯我独尊なイブラヒモビッチが本当に憧れた選手はロナウド
今の時代で瞬間最大風速の選手って誰だろう？ >>487
それはない。
バッジオは典型的な王様タイプだよ。ほとんど動かない。
現代じゃ全く通用しないよ。
バルサの選手と比べたら動きの質が悪すぎる。 ロナウドを試合で観てない人にメッシより上とかいっても理解できない
プレー集動画なんて「さあこれからスーパープレーが出るぞ」って身構えちゃうから、これから何が起きるかわからない試合の流れのなかであの意味不明の無双を見せられるのとでは衝撃が全然違うから >>491
そのバッジョはドリブラー時代ですか
ストライカー時代ですか
ファンタジスタ時代ですか ロナウドを94年から見てフランスでも試合観たけど、メッシはおろか同時代のアンリにも及ばない選手 同時代に33試合30得点pk無のロマーリオさん
なお試合少ないのは、
シメオネ叩き潰してお休みしたから >>497
アンリを同時代って言っちゃうところが当時全く見てないのバレバレ >>490
イブラヒモビッチはロナウドをニタニタ見て馬鹿にしてる動画があるよ 怪物だったね
持たせたら終わりって意味で
確かにメッシより怖かった ロマーリオは異常だわ
テクニック、ボールコントロール、そしてあのサイズなのに得点力凄すぎ
メッシより上とは言わないがかなり近い選手
ロナウドのピークは97-99くらい
アンリのピークはガナ時代の02-05くらい アンリとかシェフチェンコとか凄い選手で大好きだったけど、怪物じゃない。怪物と呼ばれる理由があるんだよ RoRo無双見ればわかる通り
怪我前豚さんは本質がウイング
前田大自然の最終形態 >>499
誕生日が1年差もない同世代
ロナウドが余りにもピークが短すぎですぐ終わっただけ まあ楽しませてもらったよ
ロナウジーニョほどテクをひけらかしはしないけど
圧倒的な股抜き王 98年のオランダ戦の引っ張られながらリバウドのグラウンダーをコントロールして
決めたのはカッコよかったなぁ >>374
見た事あるだけでマウンティングし出すの凄いねおじさん
リアルでも親にマウンティングしてそう笑笑 全盛期の選手を一人召喚するなら、ペルーサかフェノーメノか。 ゴール数とかそういうのじゃないんよ動きが人間離れしてたんよな
だから数字以上にめっちゃ凄く見えたんよ あえてトッテナムで指導してる孫文民の名前を出さなかったのは彼に余計なプレッシャーをかけたくない配慮ニダ >>512
豚呼んでもw杯決勝程度でゲロ吐いてダメじゃん
やっぱり色んな意味で
マラの足元にも及ばない >>6
2002年の一発屋を除くと、年間トップ10にランクインしてたのは22歳までなんだよね
日本でいうと前園みたいなもんか アンリは怪物 ロナウド並のゴール数かつ、ロナウド以上のアシスト数・能力 ギバルシュアンリアネルカトレゼゲとか
当時代表の穴扱いだったけどねw 穴は大会ノーゴールなギバルシュだけ
アネルカ トレゼゲ共W杯かユーロ優勝に貢献した >>520
ﾜﾗﾀぶっちゃけ一番貢献したのギバルシュだろ 1995年以降のバロンドール成績表
（各年の1位を10点、2位を9点、、、10位を1点として計算）
*1位 120点 リオネル・メッシ
*2位 116点 クリスティアーノ・ロナウド
*3位 *48点 ジネディーヌ・ジダン
*4位 *45点 ティエリ ・アンリ
*5位 *42点 アンドリー・シェフチェンコ
*6位 *38点 アンドレス・イニエスタ
*7位 *37点 ロナウド
*7位 *37点 シャビ
*9位 *33点 ネイマール
10位 *28点 リバウド
11位 *27点 ロナウジーニョ
12位 *25点 ラウル・ゴンザレス
13位 *22点 ズラタン・イブラヒモビッチ
14位 *21点 ルイス・フィーゴ
15位 *20点 ジャンルイジ・ブッフォン 98開幕戦で1ゴールしたデュガリーのがまだギバルシュより上 堅守チームにおけるポストプレーヤーを
やたらと馬鹿にする傾向は
何とかならんのかね ギバルシュてポストプレイヤーじゃなかったんだが？ 試合見てないな
アンリ＞＞＞トレゼゲ＞アネルカ＞デュガリー
論外 ギバルシュ マラドーナ信者の俺でも、知り合いのおっさん連中でも全盛期のバルサのロナウドはマラドーナを越えたと思ってるもんな
短い輝きだったけどあのときのロナウドは核弾頭だった。戦術ロナウド ポストプレイヤーてのは例えばユーロ2004ギリシャのハリスティアスを指す
ポストプレーだけじゃなく決勝戦でしっかりゴールも叩き込む ジダンよりもジョルカエフの方が評価が高かった時期もありました その頃ジダンは交通事故の影響でユーロ1996まで不調だったからな >>529
あとから条件つけたし笑わせんな
ギバルシュ ポストで検索して
青くなってるのバレバレだけど >>501
あれは自分もロナウドと同じ舞台まで来れたと感慨深くなってんだよ
本人が語ってたはず >>530
ジダンは24歳でやっとバロンドール30位以内に入ったかなりの遅咲き >>532
検索ｗ 観てないの自白してるよにわかｗ A
07-08 6試合2ゴール0アシスト
06-07 27試合11ゴール3アシスト
05-06 27試合15ゴール2アシスト
04-05 45試合24ゴール6 アシスト
03-04 48試合31ゴール7アシスト 0票
02-03 44試合30ゴール6アシスト 11位
01-02 16試合7ゴール1アシスト 1位
99-00 8試合3ゴール0アシスト
98-99 28試合15ゴール2アシスト 23位
97-98 47試合34ゴールアシスト 3位
96-97 49試合47ゴール7アシスト 1位
95-96 21試合19ゴール3アシスト 2位
94-95 36試合35ゴールアシスト 30位 いつも左にいくんだけどわかってても止められない不思議 >>534
それでもボルドーをUEFACUP準優勝まで導いてんだけどね デュガリー リザラスにビチュヘと共に ポストプレーヤーじゃないって言質とった時点で
おれの完勝揺るがないから
笑顔でNGだわw
アンリ可哀想 ポストプレイヤーと言えばビアホフ、ヤンカー、フロー、サンド アンリはアーセナルなんて2流クラブに長くいすぎた
もっと早くビッグクラブにいってたら
もっと評価されてたよ >>1
ドイツ大会でフランス戦の直後に移動中のバスに向かって国民（オバハン）から‟オマエがデブだからアカンのじゃ”みたいな罵声あびせられとったのが印象的 左からの仕掛けも普通にカカ＞ロナウド
分かってても止められないで、ゴールかアシスト決められてしまう 魔術師
ロナウドみたく思ったよりも全盛期短かったが 正直、全盛期のクリスチャン・ビエリはすげーやばかった
プレーもオーラも半端なかったよ。史上最高だと思う キャリア終盤で動けなくなってからもめちゃくちゃうまかったしな
ポストプレーヤーとしても超1流だわ バルサ時代が凄いのはわかるがもっと凄いと思ったのがレアル時代
あんな体型であれだけやれるって本当怪物 クライフェルト
リバウド
ロナウド
ベップ
エル・クラシコ40万かけて見に言った金あった日々思い出すわ ケガがちだが圧倒的なパフォ誇ったのはロッベンも同じ
ロッベンの方が他に迷惑かけずにチームの役に立った
Ｗ杯じゃ監督兼任で文字通り戦術ロッベンだったし ロナウドて94年まで突出してたが、ロナウド並のゴールマシン(ビエリ ファンニステルロイ シェフチェンコ)や、ロナウド以上の選手(アンリ)がぞろぞろ出て来たからなぁ >>541
０５−０６シーズンCL獲得してれば一流クラブの仲間入りだった >>544
未だにビエリの強引に割り込んでいくプレーが
納得できない、何故奴だけ出来る
ガチムチだけど、そこまで突出はしてなかったろ
同じ事をルカクができたっていいだろうに >>547
うそつけ
クライフェルトとロナウドは一緒にプレーしてない クライフで注目されたバルサに入って
世界最高のリーグセリエにいって
世界最高のクラブレアルにいくっていう
クラブ選びが絶妙
2流のアーセナルに長くいたアンリや
成金でバカにされてるチェルシーにいったシェフチェンコや
クラブのイメージが弱いビエリとは違って
ブランド戦略が実はとでもうまい >>551
今のフォワードたちに余り感じない尻込みさす圧がヴィエリにはあった 運がいいだけ
つかバルサ行った時はとっくにクライフ監督じゃなかったし その通り運がいいだけ
でもそれが持ってる持ってないかの違い
ロナウドはもってる
そして、つい最近FIFAのつくったレジェンドが両関係者をたたえる動画にも起用される
そういう関係に必ず呼ばれる
そのほか大勢と違って ビエリよりドログバだな 強引に割り込んでいくプレーなら
マルセイユ時代にCL何度も獲ってた頃のレアルへ2ゴール喰らわすから 化け物 当然か
37試合34ゴール 20才 ロナウド バルサ
28試合10ゴール 20才 メッシ バルサ
35試合10ゴール 20才 ラウル レアル
33試合09ゴール 20才 クリロナ マンU
36試合16ゴール 20才 ルーニー マンU
27試合11ゴール 20才 オーウェン リヴァ
29試合08ゴール 20才 デルピエロ ユーベ
26試合05ゴール 20才 トッティ ローマ
29試合33ゴール 20才 エムバペ パリ >>558
そりゃリオ五輪のとき
バス路線や地域の病院建て替える前に
とっととスタジアム作るべきだってのたまったような立ち位置だからでしょ
NHKスペシャルでロマーリオがキレてた ロナウド、ロナウジーニョ、ロベルト・カルロス、リバウドが同じチームにいたのに勝ってしまったのがマイアミの奇跡な、
中田英寿以外のメンバーはもっと評価されるべき このスレでドログバ()なんてよく出せたもんだわw
ビエリの足元にも及ばないわ ドログバだのビエリだのシェフチェンコだのアンリだの
自分の好きな選手を押してる人いるけど
一般人にその人たちがどれだけ知られてるか
少し考えたほうがいい
ファン以外には知られてないからその人たち >>559
得点する一点においてはヴィエリ、その他諸々を含めるとドログバかな
あの頃のイタリアにはピッポ、シーモ、デルピエロ、デルベッキオ、モンテッラ、ディバイオとFWが揃ってたなー >>565
そりゃロナウド最盛期はネットもあんまり普及してない90年代後半だし
それに2000年ごろの世界最大スターもベッカムで収入や広告価値はロナウドよりずっと上だった こういう話になるとだいたい挙げられるのはスペインバカ２強絡みの選手なんだけど
そこに無理やり自分の好きなリーグの自分の好きな選手をねじ込んできて
同列かそれ以上に語るセリエヲタとプレミアヲタが
とてもかわいい ていうかヴィエリなんて今じゃ通用しない人の話してもな カウンターなら間違いなくロナウド
それ以外ならメッシ 昔からウイイレやってるやつに限定すると、
アンリとかアドリアーノが史上最高と思ってるやつ多そう 1位全盛期のロナウド
2位マラドーナ
3位ペレ
4位メッシ
5位ジョージ・ウェア
6位ロマーリオ
7位ファンバステン
8位ジーコ
9位ストイコヴィッチ
10位イニエスタ
かな >>563
ヴィエリなんて終わってみればW杯もEUROもCLもバロンドールも、
何一つ獲ってない雑魚だろ。普通にチェルシーでCL捥ぎ取ったドログバのが上だわ。 >>2−4
22位ドログバ
：
69位ヴィエリ
て結論だし アイドルに例えるとクリロナのメッシはSMAPと嵐。ロナウドは光GENJI 怪我した後のロナウドしか知らなかったがそれですら凄かったのに、
怪我前はもっと凄かったと聞いて二度驚いたな >>71
ロナウドのインテル在籍時のセリエAはWOWOWで放送していたし、
当時のNHKBSではスペインリーグをバルセロナの試合中心で放送していたから、
ロナウドの試合はかなり見られた。あとは97年のプレW杯と98WCのセレソンの
試合もNHKで放送していた。当時は「ロナウド」じゃなくてロナウジーニョって
日本の実況では呼ばれた。 >>6
瞬間最速で凄ったから史上最高ってのはちょっとアンフェアな気がするわな。
そもそもロナウドはペレやマラドーナを何時超えたの レアル時代の激太りロナウドにブチ切れて喧嘩別れしたカペッロでさえ、
自分が指導した中ではロナウドが歴代最高でファンバステンよりも上とコメントしていた。 >>583
一応、マラドーナと全盛期ロナウドと両方と対戦したコスタクルタは
全盛期のロナウドが対戦した中じゃ歴代最高、多分マラドーナよりも上とコメントしてる。
同じく両方と対戦したマルディーニはマラドーナの方が凄かったとコメントしてたが。 シーズンゴール数トップ5
クリロナ
61ゴール 54試合 平均1.13ゴール 2014-15
60ゴール 55試合 平均1.09ゴール 2011-12
55ゴール 55試合 平均1.00ゴール 2012-13
53ゴール 54試合 平均0.98ゴール 2010-11
51ゴール 47試合 平均1.09ゴール 2013-14
51ゴール 48試合 平均1.06ゴール 2015-16
ロナウド
47ゴール 49試合 平均0.96ゴール 1996-97 ← 瞬間最高w
35ゴール 36試合 平均0.97ゴール 1994-95
34ゴール 47試合 平均0.72ゴール 1997-98
31ゴール 48試合 平均0.64ゴール 2003-04
30ゴール 44試合 平均0.68ゴール 2002-03 >>580
セリエaダイジェストも一般浸透において大きかったね
なんだかんだでマルカトーレ青嶋凄いわ 20歳時の史上最高FWの１人
ペレ、怪物ロナウド、そしてエムバペ まぁ、元祖ロナウドはピッチの中を歩いているだけで相手DFが恐怖したというくらいだからな。 メディアの力は凄いよ。
YouTubeというメディアが出来たことで気軽に大昔の映像までワールドカップ以外も視れるようになったし時代背景ルールやら汚いことまで全部知れる時代になった。 ピークを迎える前に怪我をせず自分を一番うまく使える指導者に若くして出会ったロナウド
それがメッシ ロナウドの時代と今の時代じゃサッカー界の構造がかなり違う。
今は特定のビッグクラブに有力選手が集まってるが、ロナウドの時代は
戦力がある程度分散されていた。当然、現代のビッグクラブに在籍して弱小との
対戦が多い時代の方が得点は量産しやすい。ロナウドのインテル在籍時のセリエAは
強豪クラブも多かった。 >>44
それクリスティアーノの方だよな？
本物のロナウドはそんな選手じゃないが ドログバとエトーはどっちが上かね
性能はエトーが上だけどメンタルはドログバが強そうだが
エトーはｐｋ拒否の印象が強い >>588
なんだかんだで中田の移籍も大きかったよね。
あれでセリエAをリアルタイムで見る人も多くなった。 >>593
2強時代だったレアルやバルサ在籍でもタイトル殆ど取れなかったけどね
インテル時代はほぼ怪我だし、チーム成績も話にならない程悪いシーズンも多い >>593
ミランインテルユーベローマラツィオフィオパルマでビッグ7か >>455
昔よりチーム力に偏りがあるしCLで雑魚狩り稼ぎができるからな
単純比較は無理だしメッシはW杯みりゃ本当の実力がわかる >>595
エトーだろ。
CL3度優勝で3冠2回やってる。うち1回は6冠だし。 リアルタイムで視た俺のスッゲー思った海外選手
イギータ(俺の最初のアイドル、トヨタカップ)
フリット(トヨタカップ)
ライカールト(トヨタカップ)
マラドーナ(90対ブラジル)
ロマーリオ(雑誌で有言実行のその凄さは知っていたからの94)
ウエア(セリエAダイジェスト)
怪物ロナウド
ろうじんになっても無双するロマーリオバッジョ
↓いっぱいいるから却下
現在はエムバペ 09年 ブッフォン
「本物のロナウドは（ブ）ロナウドだ。
自分にとって最高の選手だった。
本当なら、ペレやマラドーナより先に行けたはずだ」
17年 ブッフォン
「最もゴールで苦しめられた相手は（ブ）ロナウドだ。
パワー、スピード、スキルを併せ持った驚くべき選手だった。
おそらく研究室で作られたんだろう」
35試合13失点 対フランチェスコ・トッティ
14試合3失点 対フィリッポ・インザーギ
14試合1失点 対ミロスラフ・クローゼ
11試合2失点 対アンドリー・シェフチェンコ
9試合3失点 対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点 対ロナウド
7試合9失点 対クリスティアーノ・ロナウド
6試合3失点 対トーマス・ミュラー
6試合1失点 対ガレス・ベイル
6試合0失点 対ズラタン・イブラヒモビッチ
5試合2失点 対サミュエル・エトオ
5試合2失点 対リオネル・メッシ
5試合1失点 対ルイス・スアレス
5試合0失点 対カリム・ベンゼマ
5試合0失点 対ラウル ・ゴンサレス
4試合3失点 対ディディエ・ドログバ
3試合1失点 対ネイマール
2試合1失点 対ティエリ・アンリ
2試合1失点 対ロベルト・レヴァンドフスキ 元フランス代表ＤＦミカエル・シルベストルもクリロナ・メッシより元祖ロナウドの方が
ダントツで凄いと公言してるね。こっちの方もスレ立てして欲しいわ。 >>71
カズがセリエAで鼻をぶっ壊されたときは94-95シーズンだぞロナウドより数年前だ
ロナウドの試合は当時観れたよ >>483
メッシの成績は個人で獲ったものじゃないと言うのなら個人成績出して最高とかいうことできないじゃん
お前本物の馬鹿なの？
こないだのコパでメッシなんかしたか？
W杯で何かしたか？
役立たずじゃん >>603
もう10年近く前の選手だからな。
思い出補正懐古厨スレにもそろそろ出て来て良い頃。 >>593
その通り
金の動き見れば明白
今のメッシやクリロナは雑魚狩りに精出してるから得点稼げてるから昔とは違う スパイクタコって初めて見たわ。
どんだけ爪先に負荷かけてんねん インテルの時の印象が強いけど
バルサ時代のオフサイドラインギリギリにのポジショニングにいて
デラペーニャが裏へのパスを狙ってる体制の時の方が嫌だろ。
単純にはえぇから いまのウイイレはクリロナ、ファン・バステン、ムバッペの３トップが最強っぽいな
サブにルンメニゲがいればベスト
メッシはOMFでたまに使うが基本サブだな
フリットのほうが強くて守備も上手いから使いやすい ふっ
おそらくネイマールはセレソン歴代最多ゴール者になるが、俺達の日本代表はネイマールに既に１０点近く献上している。。、
ええ雑魚ですよ俺達は。。 >>598
と言ってもそれは2、3シーズンくらい
ラツィオやフィオもすぐ財政難になったし、99-00と00-01以外はビッグ3ばかり優勝している >>597
ロナウド在籍時のバルサって2強時代とかでなく黄金期が終わった後の変換期であり
低迷期じゃん。クライフバルサの黄金時代(リーガ4連覇)が93−94の優勝を最後に終わって、
レアルが復権してきてクライフが去り、次にアトレティコやバレンシアが台頭してきた時代。
そもそも1シーズンしかいなかったし。
インテル時代は怪我前の最初の1年は例のユーべ戦の八百長がなけりゃインテルが優勝してたと思うよ。 >>604
こういうのよく見るけど、ガチでアンケート獲ったら、
絶対にメッシやクリロナのが上ってのが圧倒的多数になると思う。
少数だから声が目立つだけで。 ロナウドバルサでの活躍で対バレンシア戦のゴラッソでバロンドール決まったけどロナウドとバロンドールその年争っていたのって誰だっけ？ ドーピング有りの時代と今とは分けて考えるべきだと思う >>610
RoRo時の、左右好きなとこから突撃開始して
中央のロマーリオにアシストしつつ
ロマーリオが吊った空間使って自分も点叩き込むスタイルが
全盛期の最適解だったよ
本当に輝いてた、圧倒してた チャンピオンズリーグ通算得点
**1位 128ゴール クリスティアーノ・ロナウド
**2位 114ゴール リオネル・メッシ
**3位 *71ゴール ラウル・ゴンザレス
**4位 *64ゴール カリム・ベンゼマ
**5位 *64 ゴール ロベルト・レヴァンドフスキ
**6位 *56ゴール ルート・ファン・ニステルローイ
**7位 *50ゴール ティエリ・アンリ
**8位 *48ゴール ズラタン・イブラヒモビッチ
**8位 *48ゴール アンドリー・シェフチェンコ
*10位 *46ゴール フィリッポ・インザーギ
121位 *14ゴール ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/1/
クリロナ 128ゴール 1試合平均0.76
ロナウド *14ゴール 1試合平均0.35 >>544
彼は筋力に頼るタイプの選手だった
その手のタイプは加齢でフィジカルが1段階落ちた時に終わる
同世代だとシェフチェンコもフィジカル落ちて急に終わった
ロナウドやフィーゴのようにテクニックを持ち合わせていればプレースタイルを変えて生き残ることができる >>605
カズ時代の94−95セリエAもWOWOWで放送していたよ。
94−95のユーべ対フィオをWOWOWが無料放送して10代のデルピエロが
スーパーボレーを決めてその試合を見て加入者が増加。
同じシーズンのリーガもNHKのBSで放送が始まってこの頃から日本でも
イタリア、スペインのサッカーを全試合ではないが鑑賞できるようになった。
スポーツアイでCLの放送も始まってたし。
ちなみにカズデビュー戦はフジで深夜中継した。セリエAダイジェストも登場。 クリロナもメッシのキャリアは、デステファノコースなんだよな
ワールドカップの栄光がない。
とりあえずはペレマラコースに入れた元祖ロナウドとの違いは大きいよ シルベストル
「クリロナは3、4つぐらいしか技が無い。ロナウドは全てにおいてトップレベル、
技に際限が無い上にその場その場の即興で何かしら仕掛けてくるからＤＦとして
は右へも左へも誘導出来ない。決定力も桁違い。」
ボロクソ言われてますなあ。 クリロナはドリブルできないのと、ダイブで評価が落ちすぎてる
ダイブはあかん�� そりゃ持続性とか連携とか関係無く、単に個体能力だけでみるならロナウドだろ
ウイイレみたいに数値化するんなら、誰も相手になるまいよ >>623
ワールドカップの価値があったのはペレの時代まで
ジーコの時代からはブラジルのトップ選手は欧州でプレーしているし、ロナウドは普段の国内リーグやCLの成績が大きく劣る
グリーズマンやクローゼがW杯とっても1.5流から2流選手という評価 全盛期のロナウド、100m走の専門的なトレーニングしたら9.5秒はだしたやろうな 2006w杯のブラジル対フランスの試合でロナウドがあからさまなダイブしたのみてがっかりした。
ブラジルのロナウドも今みたいにファールとってもらえる時代なら平気でダイブする。反面、怪我も減る フィーゴてFWじゃなかったし得点力も彼らより無いから、そもそも同列に語るべきじゃない選手 >>604
電球か
マラドーナともロナウドとも対戦してたのってマルディーニくらい？ ルミ子みたいに、どうもバルサが弱かった頃の事すら知らない人の方が多いって事か。レブロフシェフチェンコがファンハールを泣かせた程、バルサは弱かった。
メッシはメンバーに恵まれてたわ。 >>628
よくて10秒8くらい
それでもFWでは相当早い >>624
シルベストルもファーガソンのクソコンバートの被害者。ずっと左SBなら物凄い選手になったのに。 過大評価の典型だろ
日本のマッチアップしたDFにも大した事ないと評されてたしな ○○○ 技術強さ速さ耐久
ロナウド A A S D
メッシ S B S B
クリロナ B S B S >>635
技術じゃなくて単純な身体能力なら本物の黒人のほうがはるかに高いよ
パリサンジェルマン時代のウェアとかね ロナウドはむしろサッカーで必要な３０メートルまでの加速は世界最速とか雑誌にも載って当時言われてたぞ >>638
強さは豚ウドsやろ
dfひきずってたぞ >>637
誰だか知らんけど日本のDF相手に本気でプレーしたことあるんだろうか >>637
2006年W杯でロナウドにボロクソやられて泣きそうだったけどな >>627
いくらなんでもそれは言い過ぎでしょ。
マラドーナが史上最高の選手と語られる時の根拠として未だに5人抜きと
86WCでの優勝を挙げる人間ばっかじゃん。勿論ナポリでの実績も凄いけど
86WCが無ければマラドーナが史上最高候補にはならないよ。 あれだけドリブルで加速や減速していれば膝ぶっ壊れるわなぁ >>631
マラドーナとロナウド両方と対戦は結構いるんじゃない？
80年代〜90年代にセリエAでプレーしていた選手なんかは大体そうだと。 >>629
ちょっと持ち上げすぎだよな
なんかの親善試合でもフランスのデザイーに抑えられていたよ
しかしあの頃のフランスの守備の選手は化け物ばっかり、メッシでも抑えられたかもしれん >>615
インテルが八百長でスクデットを取れなかったのは事実
だけど、今の時代と昔の時代だと得点数云々は論外
メッシやクリロナの方が昔のロナウドよりも圧倒的に上
数字だけじゃない、戦術もそうだし、練習環境等も進化している
そもそも、ロナウドの全盛期が短すぎて話にならん バスケでううジョーダンだよ
元祖ロナウドは
フィジカルすごかった
一瞬で3歩ぐらい進んで抜き去った >>647
そういう人は全盛期にマラで
スピード衰えた後にフィジカル特化全盛期豚だから
基本偏る
テュラムは全盛期豚をいい時期に経験しても
若手の頃ボロクソにされたロマーリオを上位においてた >>652
ジョーダンレベルならバロンドールが最低でも4、5個は必要
ロナウドは23歳以降はほぼ毎年トップ10圏外
総合ではバスケで言うコービーのレベルもない >>651
俺は別にメッシやCロナの得点力の凄さは否定してないよ。
ただ、今は特定の2、3クラブに戦力が偏っているから、そこのフィニッシャーは
昔の環境より得点重ねやすいと言ってるだけで。チームメイトのレベルは高くて
相手は雑魚の比率が高くなるんだから。なにが論外なの？
実際PSGなんて毎年チーム最多得点者だけでも35〜50ゴールぐらい挙げてるし。 バロンドール5回って達成出来そうだったのはクライフかファンバステンだな
今のファール基準ならファンバステンがどれだけ活躍してたやら
ロナウドもファンバステンもFWのくせにFKうまかったな 瞬間最大風速の話になるとレコバはメッシぐらいのレベルになる。 >>511
お前のレスが痛すぎるからだろう フランスW杯出場直後の世界選抜見るだけでも化物なのは
分かるしバルセロナのプレー見てたらなおさら >>658
レコバのドリブルはクッソ速かったな
トップスピードならシェフチェンコと同じくらいに感じた キャリア平均じゃなくてピーク時の比較なんだから妥当だろ
少なくともお前らみたいなゴミの意見よりかは選手監督の印象の方が正しいから >>651
クリロナ、メッシのリーガなんてチームのメンバーは凄いし他のチームは劇弱化して
単純に比べられないよ バロンドールの回数は時代だな
ジダンも獲ったの１回だけだしあの当時は同じ選手に何回も獲らせちゃだめな空気があったのは確実 >>6
こんだけ実績に差があってもブラロナが上ってやつが結構いるのが面白い。
余程プレーの質が衝撃的だったんだろう。 例えばメッシとロベルトバッジョ比べたらメッシの方が凄いんだろうけどバッジョの方が好きなんだよな >>664
リーガの弱体化の影響もあるんじゃね
トップスリー以外が弱すぎて勝ち点100越えとかあったぐらいだし >>661
それなら両ロナウドと対戦経験や同チーム経験のある超一流選手のジダンはクリロナがロナウドより上って言ってるよ >>665
その他のクラブも弱かったんだろうしCLだけ集中して戦えばいい状態だし
メッシ、クリロナ全盛期の周りのメンバーもバロンレベルがチーム固めているだろ >>668
弱体化っつって、落ちてもリーグランキング２位だからね
リーガアンチが思い込んでるほど
世間はリーガのレベルが低いとは思ってないよ まだ言ってるやついるんだなｗ
リーグのレベルが低いから欧州に集中できるって
だっさｗｗ 同じポルトガル人のモウリーニョにとってクリロナはどうしても敵わないポルトガルの大英雄
その現実が嫉妬と悔しさでいっぱいだから同じ名前のブラジルのロナウドを使って過小評価して貶めようという策略的発言 ブラジルロナウドは最大の売りの得点力でメッシとロナウドに全く及ばないが
総合的には更に差が大きい
■10年代欧州リーグゴール
369ゴール メッシ
335ゴール ロナウド
223ゴール カバーニ
221ゴール レヴァンドフスキ
221ゴール スアレス
199ゴール アグエロ
191ゴール イグアイン
183ゴール オーバメヤン
177ゴール イブラヒモビッチ
155ゴール ベンゼマ
■10年代欧州リーグアシスト
136アシスト メッシ
108アシスト ディ・マリア
106アシスト エジル
103アシスト ミュラー
95アシスト ロナウド
94アシスト ダビド・シルバ
93アシスト パイェ
93アシスト デ・ブライネ
90アシスト スアレス
89アシスト セスク
メッシはラリーガの最多アシスト
ロナウドはCLとEUROの最多アシスト 「世界で一番いいFW？自分。世界で一番いいMF？自分。世界で一番いいDF？自分。世界で一番いいGKは？と聞かれても、自分と答える。」
by ペレ ジダンが自分のチームの所属選手をよく言うのは当たり前だし
モウリーニョがメッシを良く言いたくないのも当たり前
それぞれ立場もしがらみもある
そう考えると同胞のCロナウドを差し置いてロナウドをageるのは
本心でそう思ってるからかもしれんが
Cロナウドを持ち上げるとマドリーでの優勝がCロナウドのおかげだと取られかねないから
それもしたくない
つまり、みんな立場によって都合よく話すので、たいした意味はない 最も攻守補完でバランスが良くかつ破壊力抜群の２トップを教えてください >>671
2010年代以降チームの強さが偏っている
他国のリーグを含めても、年間で勝ち点100という数字に到達したチームの例は少ない。
欧州のいわゆる5大リーグでは史上4例目の快挙となる。
リーガエスパニョーラでは、レアル・マドリーとバルセロナの“2強”が
過去に1回ずつ勝ち点ちょうど100を達成している。2011/12シーズンのマドリーと、その翌シーズンのバルサだ。
イタリア・セリエAではユベントスが2013/14シーズンに勝ち点102という記録を樹立した。
2006/07シーズンにインテルが記録した勝ち点97を上回るイタリア新記録だった。
https://www.footballchannel.jp/2018/05/14/post269363/ 誰が一番の選手か論争はペレとマラドーナ論争のマラドーナの言葉が正解
マラドーナ「俺の母ちゃんに聞けば俺だって言うしペレの母ちゃんに聞けばペレだって言う」 セリエが落ちて、プレミアも金があるのに結果が出ず
リーガ２強の天下みたいなのが続いて
こじらしちゃった人たち、多いよねｗ モウリーニョどころかこの一か月で選手の発言も含めてロナウド＞クリロナ言ってる記事３つくらい見たぞ
今リーグ止まってるからこういう比較みんなしたがるのかな ジュニーニョ メッシは史上最高の選手
オーウェン メッシは歴代最高
ネイマール 史上最高はメッシ
ラウール メッシは史上最高！
ベッカム 史上最高はメッシ
シュバインシュタイガー 史上最強！
カペロ メッシが歴代最高の選手
ルンメニゲ 19歳の時から史上最高の選手になると確信した。
答えは明確でメッシ。 >>672
ださいも何も、もう15年もバルサ・レアルの優勝ばっかりで1度だけ
アトレティコが優勝しただけなんだから、実質的に2強のリーグでしかない。
もし他のチームのレベルが高ければ15年で1回か2回ぐらいは優勝してないとおかしいよ。
セリエAもここ8年ユベントスしか優勝していないし、フランス、ドイツも酷い状態。
唯一プレミアぐらいか、特定のクラブ以外が優勝する主要リーグって。 >>683
そんなしょぼいリーグの２強なのに
活躍するとバロンドールは貰えるわ、レジェンドとして仕事もまわってくるわ
所属するとおいしい思いをするんだよな
むかつくよねｗ クリロナも分かりやすい。移籍前と移籍後の得点
マンユー
2008-09 33試合 18点
レアル
2009-10 29試合 26点
2017-18 27試合 26点
ユベントス
2018-19 31試合 21点 所詮は瞬間的ってことだしね、それなら
ウェア＞ペレ
プラティニ＞マラドーナ
ロナウド＞クリロナ
ヴィエリ＞ファンバステン
前園＞中田 >>684
わかりやすいなお前ww>>678には反論できないんだね >>684
それは仕方ないよ。
実質的に世界選抜みたいなチームなんだからそういう扱いになるよ。
リーグ全体の平均レベルが低いとしても2強が世界で最高レベルなのは間違いないんだから。 そろそろ、ビエリのコメント出すころ？
リーガのDFはちょろかったっていう
約２５年前、四半世紀前のコメントをｗ >>686
前園が瞬間的にでも中田を超えてねーよw ペレ＞ウェア
瞬間でも数字でペレ超えてたシーズンなんて無いから >>683
ぶっちゃけ優勝クラブだけなら今も20年前もそんなに変わらん
プレミアはユナイテッドとアーセナルの2強で、途中からガナーズに代わりチェルシー
リーガだと2強以外だとバレンシアが2回優勝したくらいか？
セリエだけ少しバラけてて、ミランとユーヴェの他に、ローマとラツィオが優勝か。 >>689
まともに反論できなくて悔し紛れの捨て台詞しか吐けないなら退散した方がいいよ。
無様でダサすぎwww >>689
クリロナ
「正直にあえて言う、リーガよりプレミアの方が競争激しい」 >>688
普段そんなレベルの低いチームを相手にしてて
突然欧州でレベルの高いチーム相手に通用するもんなんですかね？
普段の鍛錬なくして、簡単に勝てるもんなんですかね？ >>692
セルタとかデポルとかあの頃のリーガは良かったよ >>696
欧州のトップチームから集まっているメンバーだからw >>695
それも、確か移籍して３年目くらいのコメントですよねｗ
３強になったころに、ちゃんと撤回しますから
ちなみにビエリもUEFACUPでインテルがアラベスに負けた時点で撤回してる ジョーダンは今のメッシ
元祖ロナウドてメッシ ロナウドに及ばないんでコービー位 >>694
あー、デポルティーボがあったか。
でも、1クラブ増えたからどうした？って感じ。格差が凄かった事に変わりはない。
基本、独裁リーグと揶揄されるのを阻止する為にアリバイ工作で10年に1度くらい他チームを優勝させてる印象 メッシには大事な場面で決める”勝負強さ”が無いんだよな
４回も出場したのにＷ杯の決勝トーナメント以降ノーゴールだし
シャビが居なくなった2015年以降、バルサも国際タイトル無し
メッシは雑魚相手にどうでもいいゴールを量産して記録を伸ばしてるだけ
だから、ロナウドもマラドーナも絶対に超えることは出来ない あったとしても数年だな、あとは動けない選手だったな
ロナウジーニョの方が全盛期の力は上だったし
１人で優勝してしまった、ブラジルすごいという
伝説は、過去の偉人と言われる連中より
ロナウジーニョに頼る所の方が多い >>702
現代サッカーのレベル低下を主張するリバウド
「今のリーガは全盛期の自分なら50点取れる」と豪語す 自分がレベル低いと思ってるリーグのチームが
ランキング１位に君臨し、次々と優勝トロフィーを掲げ、表彰式の晴れの舞台に呼ばれる
それが何年も続く・・・歯がゆいだろうなぁｗ
同情するわｗｗｗ 自分がレベル低いと思ってるリーグのチームが
ランキング１位に君臨し、次々と優勝トロフィーを掲げ、表彰式の晴れの舞台に呼ばれる
それが何年も続く・・・歯がゆいだろうなぁｗ
同情するわｗｗｗ >>703
勝負強さというより
イニエスタがいないとダメだった 瞬間的なんて意味がない
それならジョージ・ウェアは明らかにペレより上で90mくらいの独走ゴールとかしてるし、身体能力も化け物
でも総合評価ならバロンドール1回で歴代100位前後 メッシ=ドラゴンボール
元祖ロナウド=キン肉マン
瞬間最大風速ならキン肉マンの方が圧倒的な人気だった >>702
格差は当然昔もあるけどさ。
クライフバルサが崩壊してから最後にバレンシアが優勝するまでの10年くらいは
5つのチームが優勝してるんだから、ある程度均衡があったんだよ。その翌年からは
2強の繰り返しになっちゃったけど。 個々が勝手にプレイしてるような今のバルサではメッシの負荷が大きすぎるよ
崩せなくて苦し紛れに巻いて撃つみたいなの多すぎるわ
キツイ場面でボール回ってくるし
代表でも困ったらメッシやろ結局は >>706
俺もレアル、バルサは普通に好きだぞ。
なんで変な妄想を自分の頭で作ってるんだ？ この人も最高の数年のイメージが強烈だったから
それで言ってるだろうけど、ピークの年は」 リーガは財政難だからチャイナマネー、サウジマネー、ジャパンマネーをあてにしているし
もう中堅以下は今回のコロナ問題でかなりやばいらしいよ アメリカWCのオワイランのゴールだって、
あのプレーをバッジョ、クリロナ、メッシ、アンリとかがやったらマラドーナを上書き出来たかもしれないのに 1試合限りのパフォーマンスで言えばカカ、シェフチェンコ、ピルロ、セードルフ、
ガットゥーゾ、ネスタ、マルディーニなんかが勢揃いしてた前回CL王者のミランを
サン・シーロで子供扱いした2006年ロナウジーニョが過去最高で凄かった。クリや
メッシは戦力寡占時期の申し子だからあの頃のチェルシー、ミラン級クラブと対峙
した事すらないだろう。 正直、ネイマールは抜くという点においては、
クリロナより上だしメッシと比較しても上かもしれない
恐らく歴代最高のドリブラーだが、嫌われすぎて過小評価されている >>656
昔って言ってもロナウドの時代も殆ど雑魚ばっかだったろ？
そもそも論として、メッシやクリロナだけじゃなく、全体のレベルが上がってるんだよ
頭の悪いお前に分かり易く教えてやるとだな…
昔、プロ野球選手で150キロを投げられる投手が何人居た？
で、今は何人、高校生で150キロが出せる？
もっと低く140キロ代を出せた投手が昔はプロで何％で今は何％？
ロナウド信者の時代錯誤のアホの言い分なんて通用しない
ファミコンでは無いが、ロナウドは所詮はプレステ、メッシやクリロナはＰＳ４だよ
勝てるはずがないだろｗ それにジョージ・ウェアは今は現役の大統領
元サッカー選手では国際的地位が世界一高い
アメリカに行けばトランプ大統領と対談出来るし、来日すれば天皇陛下と同席で対談できる >>724
今で言えばロベカルより凄い弾丸シュートを打つのは誰？
ミハイロビッチよりフリーキックの上手い選手は誰？
ベッカムより上手いキックの選手は誰？ >>724
80年代以前は終速で測ってたから、今だとプラス15〜20ｋｍ/ｈで考えないとダメだぞ
巨人・江川のカーブが120〜130キロなわけ無いじゃん
90年代に「遅すぎてハエが止まる」と言われたオリックス星野の超スローカーブと同じぐらいって事だぞ
んなわけない
中日・小松も今のスピードガンと初速計測なら、頻繁に160キロ台出してただろうな リーガ、95年〜06年までの10年間
2強（レアル、バルサ）6回優勝
他4回。＜アトレティコ、デポル1回、バレンシア2回）
結局6割2強が優勝してて今と大差ないｗｗｗ
因みに96年〜07年までだと2強7割
マジで大差ないｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>726
それ、PS２や３の選手が混ざってるけどｗ
言い訳は見苦しい、プリウスで燃費がどれだけ変わった？
昔と違って、今だと日本がフランスに勝っても、歴史的な勝利って祝うか？
Ｊリーグのレベルも上がってんだぞ？
おっと、フッキの方がロベカルよりも弾丸だし、アドリアーノと大差が無い気がするが？
そもそも、昔のクリロナの無回転を誰が打てる？
メッシはいとも簡単にスコールズを抜き去って、抜かれた事に気付かず転がってたがｗ
えっと、スコールズはレジェンドなんだよな？ 野球で言ったらロナウドが清原、クリロナは松井ってとこ
清原は20歳すぎまでは王貞治のホームラン記録を抜くハイペースの化け物で若い頃では瞬間的には松井より上だった >>726
弾丸はアドリアーノ
ＦＫはジュニーニョ >>724
頭悪いのはお前だろ。
俺がどこで現在のサッカーの全体のレベルを否定したんだよ？答えてみろ。
スポーツなんだから医学的にもレベルが上がるのは当たり前だよ。
俺はロナウドが居た頃のバルサやインテルに居るより、近年の2強時代のバルサ、レアルに
居た方が得点を上げやすいだろと言ってるだけじゃねえか。
現にメッシはアルゼンチン代表じゃノータイトルじゃねえか。結局は金で選手を買えなくて
自由に補強出来ないチームに行くとあれだけバルサで点上げた選手も普通の成績になってんだろ。 ＦＫはジュニーニョ・ベルナンブカーノより巧いマリセリーニョ・カリオカがブラジルに居た >>732
自分で書いた文章も読めないのか？
「昔の環境より」得点重ねやすいと言ってるだけで。チームメイトのレベルは高くて
「相手は雑魚の比率が高くなる」んだから。なにが論外なの？
↑お前昔は環境が悪かったから、ロナウドは凄い、今は雑魚ばっかなんだよな？
オレは全体のレベルが上がってるって言ってる訳よ
アトレティコがバレンシアがロナウドが居た頃よりもレベルが低いか？
笑い話にもならんぞｗ
ロナウドがバルサに居た頃のアトレティコ、バレンシアは強かったんだ？
アホは黙ってろｗ >>689
ヴィエリ 「私にとって彼はハリー・ポッターのようなものです。彼はピッチで並外れたことをしています。
私は過去３０年間、彼のようなプレーヤーを見たことがありません。」
辛口ヴィエリに此処まで言わすのが神戸にいる >>694
パス繋ぎまくって4バックも全員あがるような
波状攻撃するのに点数とれず
カウンター食らいかけたところをマウロシルバが取り返し
ワントップがショートカウンターを仕上げるっていう
可愛げのあるチームだったね
おもしろかった ちなみにメッシのW杯全成績
06WC 3試合出場1得点(セルビア・モンテネグロ)
10WC 5試合出場0ゴール
14WC 7試合出場4得点(ボスニア、イラン、ナイジェリア)
18WC 4試合出場1得点(ナイジェリア)
通算4大会、19試合出場して6ゴール。全てGLでの得点。決勝トーナメントでは未だにノーゴール。
得点した相手もボスニア、イラン、ナイジェリア、セルビアと弱小〜中堅レベルのみ。
今のバルサでどれだけ素晴らしい環境に居たのかよく分かるだろ。
スペイン代表に行っていたら普通にWCでも得点量産していたかもな。 >>708
そのイニエスタもシャビが居なくなってダメになったから神戸に来たんじゃねーかｗ >>653
クリロナのチーム関係者だけは以前からずっとクリロナが一番と言ってる
関係者だけはね >>734
「昔の環境」っていうのは今より戦力が分散していた環境という意味だよ。
読解力も頭も足りない低能だな。現に件の全盛期ロナウド在籍時のバルセロナは
黄金時代が終わった後の過渡期だったし、インテルはビッグ7時代でライバルチームが多かった。
対戦する相手がほとんど格下で10試合に1、2回だけクラシコがある環境と、3試合に1回は実力が近い相手と
戦う環境なら前者の方が得点を重ねやすいのは当たり前の理屈だろ、お前の頭は可哀想だから理解できないか？？ >>737
ストライカーなのに４大会でＧＬオンリーの通算６得点っていうのがもうねｗ
２大会で10得点したリネカーの足元にも及ばない
決勝トーナメントでも得点しまくったスキラッチ以下 >>737
物凄く客観的でよく分かるデータだな。
アルゼンチンという決して弱くなくてチームメイトも結構優秀なのにこれが現実。
クリロナもメッシほどじゃないが代表行くとレアルのようには点取れないし、
ユベントスに行ったらやっぱり得点力落ちた。 リーガは上位クラブと下位クラブの格差が大きすぎて、メッシみたいな雑魚専が記録を伸ばすのには都合良いのよな
昔はメキシコ人選手が５年連続で得点王になった事もあるリーグだし モウリーニョだからね。メッシやクリロナじゃなく、ロナウドやシェフチェンコ、ドログバ、トーレスみたいな1人で出来る子しか扱えないんだわ。攻めのアイデアが無いから。カペッロとかベニテスあたりも同類。 >>739
ペレも自分以外では世界最高はクリロナと言ってる >>744
一人で出来る子を扱う方が難しいと思うがｗ >>743
リーガはレアルのキンタ・デル・ブイトレ時代の後にクライフバルサ時代があったけど、
クライフバルサが崩壊してから10年くらいは群雄割拠になって面白かったんだけどね。
全盛期ロナウドはその時代にバルサに1シーズン在籍した選手。その在籍したインテルは
バブル時代のセリエAで今のリーガのような2強時代とは全然違った。 ID:jvm0iVTH0
何だかんだいうけど、ロナウドがクリロナやメッシより上のランキングなんて殆どない
諦めろ
『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
tps://www.fourfourtwo.com/gallery/ranked-25-greatest-football-players-last-25-years
1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
tps://www.footballchannel.jp/2017/06/14/post216774/
1位 リオネル・メッシ（878）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（801）
3位 ペレ（755）
4位 ディエゴ・マラドーナ（701）
5位 ヨハン・クライフ（615）
6位 ロナウド（575）
2014年11月マルカ
1位 リオネル・メッシ（約3万4000票／41パーセント）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（約2万5000票／31パーセント）
3位 ディエゴ・マラドーナ（約7000票／9パーセント）
4位 ジネディーヌ・ジダン（約6000票／8パーセント）
5位 ペレ（約5000票／6パーセント）
全部URL貼りたかったけど引っかかる(;´･ω･) >>748
素人や地元ファンのアイコンになってる選手ってだけのデータだな
何の意味もない 世界で最も影響力のあるスポーツアカウント
*1位 クリスティアーノ・ロナウド
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ネイマール
*4位 ヴィラット・コーリ
*5位 パウロ・ディバラ
*6位 キリアン・エムバペ
*7位 FCバルセロナ
*8位 ハメス・ロドリゲス
*9位 レブロン・ジェームズ
10位 ポール ・ポグバ
13位 デビット・ベッカム
20位 ジネディーヌ・ジダン
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1 >>741
メッシってストライカーなの？
バティストゥータみたいな？ >>748
いや、別に俺も瞬間最大風速はロナウドが凄かったと思ってるぐらいで
安定した成績で言えばメッシ、クリロナが上だし、選手としての評価も当然プロなんだから
長期で怪我も少なく活躍したメッシ、クリロナの方がロナウドより優れてると思ってるが？
最近のリーガの傾向を話しただけで、勝手にレアル、バルサ嫌いにされたり、何かを諦めろと言われたり
本当に短絡的っていうのか頭悪いのが多くて笑える。
クラブでの成績
メッシ、クリロナ＞ロナウド
代表での成績
ロナウド＞クリロナ＞メッシ
総合
メッシ、クリロナ＞ロナウド
こんな感じだろ。なんだかんだ言って最近はCLでの活躍の方が代表より評価されるし。 ワールドカップは最重要大会だけど、それだけで比較するとおかしくなる
たとえばCロナウドより本田の方がゴール数上 >>751
乾と原口はストライカーでも無いのにＷ杯の決勝トーナメントでゴール決めてるから勝負強さではメッシより上だなｗ メッシが全盛期の時にマラドーナが監督とか本当に同情する >>752
おまえのレスの中で「瞬間最大風速」ってワードも「ピーク」ってワードも1つもないのに
何でいきなりその話題にズラしてんの？ｗｗｗ
しかも、キャリア総合のランキングならまだしも、瞬間最大風速でこんだけレスバトルするとか、どんだけ暇人なの？
よっぽど頭悪いんだなおまえｗｗｗ >>752
今の選手が怪我しないのは、接触プレイのファール判定が厳しくなったからだよ
今なら一発レッドの悪質ファールでも報復行為とかじゃなければ、せいぜいイエローまでだった昔の選手の方がむしろ頑丈
今の時代はラモスみたいのと対峙しなきゃ、自らの体に負担を掛けるスピードタイプの選手以外は怪我しないのは当たり前 >>746
いや、簡単だろ。ガチムチ黒人並べて弾き返して
パス預けるだけだもん。マンUでの失敗見たよね？スパーズ選んだのも戦力が整ってて運動量も有るし楽だと思ったからだろ。
でも、今は崩せないチームは勝てない時代になってるんだよ。 >>756
じゃあ俺が明確に ロナウド＞メッシ、クリロナ と書いたレスがあるなら
貼ってみなよｗ ほら逃げんなよゴミクズｗｗｗｗ
今のリーガが2強状態で得点を重ねやすいという事実と、メッシ、クリロナが
ロナウドより上という意見は普通に両立するじゃねえかｗ 本当にカスだなお前はｗ
コロナで今日明日も休みになって暇だから暇つぶしにお前みたいなチンカスの
相手してやってるんだよ、感謝しろよ低能ｗ そういえばモウリーニョが見初めたデコもボール奪取、キープ、ドリブル、パス、
ゴールと一人で出来るマンだったな。 >>759
図星言われて発狂する典型だなｗ
20もロナウド上げ、メッシ、クリロナ下げのレスしてて瞬間最大風速限定の話でしたｗ
なんて無理があるわｗ
マジで死んで来いｗｗｗ 全盛期見てる人はロナウドが上と言う
今の若い人は見てないからクリロナが上と言う 全盛期見てる人はペレが上と言う
今の若い人は見てないからロナウドが上と言う どちらも全盛期から観たけど普通に旧ロナウドよりロナウドが上 >>757
それは確かに正しい意見。以前WOWOWでマラドーナのバルサ時代のレアル戦を見たが
まあ本当に酷かった、今ならレッド何枚出てるかという状態。解説の奥寺もこの環境にメッシが
居たらすぐに壊されてますねとコメントしてたし。
ただしロナウドに関してはあのプレースタイルが膝への影響が悪すぎた。
一度目の怪我の時はPKを決めたと思ったら、足を引きずって歩いていて？？状態で右膝靭帯部分断裂。
2度目の大怪我の時も例の得意の跨ぎフェイントをしながらドリブルしていたら相手が触れてもないのに
突然倒れ込んで今度は右膝靭帯完全断裂。
つまり両方とも相手に削られての怪我ではなく、結局はあのスピードでの跨ぎフェイントで膝に尋常じゃない
負担がかかっていた自爆に近い。だからある意味レアル時代のスピードで得点を重ねていた時が
ロナウド本人も言っていたがバランス的にはベストシーズンだったのかも。 ジダンの持ってるがロナウドにあればな
インテルにいたロナウドとユーベにいたジダン
98WCで悪質レッドでジダン抜きで勝ち上がったフランスとMVPロナウドが不調で何もできないブラジル
リーガで勝ち点9差もバレンシアにつけられたのにCLの一発で全て帳消し出来たジダンと翌年ロナウドとボロボロになってた守備の要マケレレが居なくて負けたレアル
監督になっても何故か名将になってるジダンはまじで凄い >>762
発狂してんのはお前だろｗ
俺がいつ ロナウド＞メッシ、クリロナって言ったんだよｗ
日本語も読めねーのかキチガイ野郎ｗ
オラオラ、レス貼れやゴミ！あ、日本語読めない知能だから無理かカス野郎ｗｗ >>2
豚ロナウド一択
個人的にムバッペの方欲しいかな メッシとアグエロ組んでも何も起きないけど
アグエロが中央じんどって全盛期ロナウドがサイド疾走した方が
w杯優勝できそう >>46
そういう点じゃクローゼもっと評価されていい前回レーヴ長すぎて自爆したがドイツの安定っぷり流石 まじかクリロナの方がスマートにブラロナより上になったと思ってるけど
モウリーニョがこういうこというってことは仲良くないってことかなｗ >>83
アルゼンチン代表退く前に見せ所がほしいなロナウドみたいな大舞台での語り草になるシーンが >>230
どうしても思い出補正が勝りリアルタイムの現役選手は不利ではある >>351
少なくともキエフ、ミラン時代のシェフチェンコは怪物と呼んでいい シェフチェンコはクリロナと同じくらいシュート力あったよね
ロングからミドルレンジのゴールが多かった >>444
俺がガキの時チャンピオンズリーグにおいてラウル上回るゴール数は出てこないと思ってたが何時の間にか上回っちゃったロナウド、メッシ >>703
バルセロナが最後にチャンピオンズリーグ獲得した時ブスケッツ、ラキティッチ、イニエスタじゃん >>753
クラブではビミョーでもワールドカップでのホンダの活躍は認めざるを得えん >>717
そうでもない。ネイマールはブラジル代表ではロナウド以上のハイペースで点を取ってるし
PSGでも歴代最速で50点を取った。バルサ対PSGでは6‐1の逆転勝ちの立役者。
ただブラジルワールドカップのドイツ戦、近年のCLなど大事な時期に怪我でいない もう何年も前から総合評価でクリロナが遥かに上という評価が増えたから、旧ロナウドが上っていう声は瞬間的とかアンチクリロナの嫉妬とかそういうのばかりになったな ロナウドのプレーなんていくらでも動画で残ってるんじゃないの？ >>780
クリロナと同じ待遇をキエザ父に与えたら
果たして何点取るかねw
撃ってりゃそのうち入るだろ系の同類 元祖ロナウドは強い早い上手いとメッシとクリロナ混ぜたような感じだったよな
怪我でスーパーロナウドの時期が短かったけど 今までもすごい選手はいたけどメッシとクリロナはこれだけ長い間トップでいられるのが凄いよなぁ >>33
これは分かる、ミランに来た時も簡単に点取ってるの見てこれはモノが違うって本当に思った 全盛期は一人だけコマ送りみたいなプレーだったな
今動画見ても変な笑いが出る ロナウドもいい選手だけど、メッシ、クリロナ、ペレ、マラドーナと比べたら2段回は落ちるよ
またディステファノ 、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ も明らかにトータルでは上だ
大怪我で20代前半で終わらなかったら上位4人のレベルまで行けたかもね モウリーニョの立場からしたら、バルサの選手を最高とは言えない
クリロナの名前あげたら、メッシよりクリロナ？
やっぱりレアル贔屓かよｗと批判される
消去法で旧ロナウドと言っておけば無難というだけの話なんだよなー
つまんねー選択 ２段階ランク下はないだろ。
ワールドカップ活躍して準優勝優勝
コパアメリカ数回優勝だもの。
間違いなく１つの時代のトップFWだった選手。 >>768
昔はＤＦが全員、今で言うラモスみたいな反則プレイするのが常だったからな
そんな連中に囲まれても上手くかわしてドリブルで抜いてたロナウド、マラドーナ、クライフの技術って、やっぱりすごいのよ
メッシのドリブル観ても当時のディフェンスを抜けるとは思えない メッシとクリロナ混ぜたような選手ってそれはペレさんだろ。。怪物ロナウドはヘッドで決める事は殆ど皆無。。俺達日本は殺られたけどね。。
中田英寿『おい、川口、中澤！！！』
苦い記憶だ。。 ロナウジーニョもテクニックでロナウドにかなわない、あれは取れないとか言ってたな ペレは完全にクリロナメッシどっち？ならメッシ派だよ。嘘書くなよ。 >>798
いや出っ歯はボール奪取下手やろ……
フィジカルおちたらテクニックすら通用しなくなったのみるかぎり
豚よりサッカーが下手だったよ
そんなアホのコメントたいした価値ない ロナウドってジダンより足技あるのに
実戦だとプレースピード優先で手数が最小でゴール出来ちゃうんだから凄い
メッシとかロナルドみてるとトロくせーと思うわ サッカーしか取り柄のない国故の産物だからねロナウドって選手は 倉敷「ホナウドですよ」
↑
日本で定着しなかったな残念ｗ >>804
”ロナウド”は英語読みでもポルトガル読みでもない、日本独自の読み方なんだよなｗ
英語：ロナルド
ポルトガル語：ホナウド
でも、名前が同じ”Ｒ”から始まる格闘家のヒクソンは、
英語：リックソン
ポルトガル語：ヒクソン
ヒクソンはちゃんとポルトガル語で読まれてるのに、ホナウドはロナウドって呼ばれてなんか可哀相ｗ メッシ、クリロナ
めっちゃ練習すれば真似出来そう！
ロナウド
こんなの練習すればなんとかなる次元じゃない！ >>801
そうなんだよ！
メッシとクリロナはポジショニングを普通に追えるけど、
ロナウドはいつの間にか絶好の場所にワープしてるような感覚
スタンド能力の”ザ・ワールド”でも使えるのかってぐらいに
あれはどれだけ練習しても他の選手じゃ身に付かない特殊能力だわ モウリーニョはロナウドとは揉めてないから史上最高と言ったんだと思うよ
こういう感じのことをよくやるよね ロナウドというとドリブルでぶち抜いてシュートって
イメージだけど、ロナウドの得意技には
ＤＦの死角をつくポジショニングと
そこから抜群のタイミングでＤＦラインをかいくぐる走りもあった。
あとブラジル人はコンビプレーも好きだよね。
代表ではロマーリオと楽しくやってたけど
クラブではあまり相手がいなくてかわいそうだったな。
インテル一年目では、たまにサモラーノにパス出してたけど
ぜんぜん上手くいってなかった。 >>808
動画で確認しろ！ロナウドの方のロナウドだよ！ >>799
前はメッシ派だったけど最近クリロナ派になったぞ
また変わるかも知れん
多分ペレの中では継続性ってのがかなり大事で、この二人はデッドヒートしてる
テクの面ではメッシのほうがペレ好みなんだろうけど、ヘディング強い選手も好きだからな… 相変わらず古いロナウドは
最大瞬間風速最高だっただのドリブルで1人でゴールしただの
とんでもない妄想で美化されてるな
実際はドリブルゴールなんか大した数ないし
大半はCの方がやったらごっつあんゴールとサカオタが発狂するようなゴール
ドリブルゴールは断トツでメッシが凄い モウリーニョは「才能やスキルに特化するなら」と限定して語ってるわけで、メッシやクリロナの方が遥かに凄い成績を残してるという反論は全て的外れ。 全盛期のロナウドみてたらメッシやクリロナのほうが上なんていう意見が出るわけがない
それくらい別格だし別の惑星の選手だよ >>816
ロナウドのシュートは美化されすぎ
ファンニステルローイの方が数段シュート上手いよ
当時のレアル見てたやつらなら知ってるだろ 今はレベルが低いからねすぐにファールもらえるし
ああいうクリロナ、メッシ、ネイマールのような線の細い選手でも活躍できる
昔ならあっという間に潰され削られて終わり
ロナウドは潰しにくるディフェンダーを逆にぶっ飛ばしてたから別格 もういいってこの思い出補正
当時の全試合のフル動画、スタッツから検証して数字で証明してるならいいけどただのイメージで語ってるだけだろアホか 全盛期のロナウドはそこまで大したことなかったよ
96-97シーズンすらゴール数は大したことないし、スーパーゴールは数える程度
しかもピークがいくらなんでも短すぎて、23歳以降は怪我がちなそこそこの選手 >>792
というよりこいつは前から元祖が史上最高つってる
全盛期目の前で見てるからな ずっとロナウドが好きで、こいつを超えるＦＷはいないと
思ってたけど、メッシには白旗上げたよ。
50得点は異常だろ。しかもどのゴールもクオリティが高い。
歴史になるようなゴールもある。
メッシはロナウドを超えて、マラやペレと同等の選手。それは認める。
ただクリはどうだろう？ロナウドを超えたといえる選手かな？ >>724
衰えきった今のタイガーがマスターズ優勝してるの見てるから
思い出補正とかもたいした差じゃないって思ったわ
マキロイもスピースも全盛期なのに衰えきったタイガーに負けた もう全盛期を終えて引退寸前の2006Ｗ杯
日本選の４点目の振り向いてすぐシュートの決定力は
引退する人の凄さじゃない >>830
その頃はまだ30歳だったけどバロンドールにノミネートすらされなくなってた
つまり世界トップ50選手以下だったってこと
一流選手は30歳ならバロンドール取ったり、少なくとも世界トップ10はキープするけどね チャンピオンズリーグ通算得点
**1位 128ゴール 平均0.76 C・ロナウド
**2位 114ゴール 平均0.81 メッシ
**3位 *71ゴール 平均0.50 ラウル
**4位 *64ゴール 平均0.54 ベンゼマ
**5位 *64 ゴール 平均0.74 レヴァンドフスキ
**6位 *56ゴール 平均0.77 ファンニステルローイ
**7位 *50ゴール 平均0.45 アンリ
**8位 *48ゴール 平均0.40 イブラヒモビッチ
**8位 *48ゴール 平均0.48 シェフチェンコ
121位 *14ゴール 平均0.35 ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/1/ ロナウドって、世界中にロナウドがいるのに「ロナウド」って名乗るのは図々しいんじゃないの？
クリロナみたいに上と下の名前を付けろよ >>808
どう考えてもロナウドよりもロナウドの方が凄い クリロナは地球最強選手
マラドーナ、メッシ、ペレ、ロナウド、ロナウジーニョは外惑星選手 >>820
3連連続２０ゴール決めてシュート数によるゴール率が高かったロナウドより数段上のニステルは２０ゴール超えたの１回だけなんだけど見てたの？ｗ ロナウドはジダンが自分より上手いといってたからね
地球上最高のパワーとスピードをもっていてテクニックがジダンより上って
もう漫画のキャラクターとしてもギャグの世界だよね
ロナウドがフリーザとしたらクリロナメッシはクリリンレベルだよね
まあその上にペレっていう宇宙史上最強がいるけどね でも、仮に自分が指揮してるチームに
ロナウド、メッシ、クリスティアーノ・ロナウド
のうち2人まで獲得できるけど誰を外す？
って言われたら残念だがロナウドだろう
稼働率が3人の中で一番低い
得点力もシーズントータルだと
メッシとクリスティアーノ・ロナウド
の方が計算できる >>840
ロナウドが活躍した時代はボールが重くて飛ばなくて無回転の変化も無い時代
あの時代だと外れるのはメッシかな？ >>80
ペレやマラドーナより上とは言ってなくね？
自分より上とは言ってるが
まあ史上最高とは言ってるからペレやマラドーナより上ってことになるのかな バルサ時代を改めて見るとフィーゴのパスセンスの凄さにビビるw >>359
プスカシュの全盛期だったマジックマジャールの時代にはバロンドールもユーロも存在しなかった
もし当時からあったなら少なくともバロンドールは確実に受賞してたはず >>372
ゴール数歴代ナンバーワンはオーストリアのヨゼフ・ビカンらしいぜ >>826
オレも同じ感じかな
それでもロナウドの方が好きだけど スアレスとかファンニステルローイとかレブァンドフスキとか点取るのに長けてる選手は多いけど、この他のFWも含めほとんどボックス付近までチームで御膳立てしなきゃならんでしょ
ロナウドってチャンスの音沙汰がなんもないところから自力で決定期にしちゃう凄さがあったわ ワールドカップでのドリブル突破回数はメッシ、マラドーナの二人が抜きん出ていて3位以下を大きく引き離してるってデータを見たことあるけど、リーグ戦でのドリブルデータはないのかな？
こちらならロナウド、ロナウジーニョとかも入ってきそうだが ボックス付近てアホか？
ファンニステルローイて中盤がらドルブル開始してゴール奪ってたろ 観てないニワカが語るな >>49
ジダンはレアルからクリロナ去った途端メッシがベスト言ってるよ
レアル監督就任前はメッシ
レアル監督就任後はクリロナ
クリロナ移籍後はメッシ
こんな感じ >>852
その自力で中盤からゴールした動画をいくつ用意できるの？ >>830
引退寸前じゃないだろw
あのシュートまでに前半何度打ったよロナウド？中澤の対応がビビりなだけなのもある キャリア長けりゃハーフウェイラインから突破してゴールやチャンスメイクするシーンは何度かあるんだろうけどメッシやロナウドはその数が別格だからな
プレーの傾向としてファンニステルローイは中盤から一人でなんとかするタイプではないな ハーフ独走に関しては
おっとおまいらスペイン地獄に突き落としたロッベンさん忘れるなよ。！ >>835
ほとんどのブラジル人選手の選手登録名は本名ではない
あだ名(ニックネーム)で登録している
現在あだ名登録は廃止
ちなみにブラジルのロナウドは本名である ガンバの遠藤保仁は、腐った汚臭のする薄汚い腐った汚臭のする底意地悪い、
私が人生生きてきて一番嫌っていて、遠藤保仁は、私が一度も人生で会ったことない
のに、私は警察官のひととつきあっていて、来週初めてデートし、人生初で
キスセックスして結婚もするのに、遠藤はそれに腹を立て、ストーカーしてきて、
私はこいつ遠藤に人生でただの一度も会ったことないのに、私と会った、私と
性行為したという嘘を流し、みにくいいじめをしてます そのいじめがあまりに
薄汚く、底意地悪く、自己中で、嘘がみにくく、私がこいつと頑張るくらいなら
首つるビルから飛び降りると拒否してるのに、遠藤のストーカーと嘘は日に日に
ひどくなっていて、きょうピークです 人生で一度も遠藤に会ったことないのに、
私と会って性行為したという嘘流して、私のつきあってる警察官を苦しめ、
私を侮辱しています 遠藤を、殺害したいくらい頭に来てます こいつと
頑張るくらいならひあぶりでいいです こいつに会うくらいなら首つります
警察に遠藤殺してほしいです こいつのストーカーと嘘にはらわたにえくり
かえってて、警察に遠藤殺してほしいです 私が拒否してて、可能性ゼロなのに、
私が人生初キスセックスを警察官のひととするのに、嫉妬して、止めようと、
私に一度も会ったことないのに、私と会って性行為した嘘を遠藤は流してて、
警察官を苦しめてます こいつの非道ぶりを世に知らしめるため、掲示板に
書き込んでます ここぞという場面でのスーパーゴールの印象があまりないんだよな
日韓W杯の活躍は確かに凄かったが >>840
４大会連続Ｗ杯決勝トーナメント無得点のメッシのどこが計算できる選手なんだよｗ
決めて欲しい時に決めてくれない、雑魚相手のどうでもいいゴールばっかりじゃねえかｗ
勝負強さが無さ過ぎる マラドーナからジダン、ロナウジーニョ、クリロナ、メッシまで対戦してるマルディーニがロナウドって言ってるだろ >>17
ユニを掴まれたまま、ドリブルでゴボウ抜き。
まさに怪物 >>864
ロナウドと対戦経験あるDFはロナウドって答えてるね
リオファーディナンドなんかも単体で怖いのはロナウド言ってるし >>864
それいつの話？
マラドーナが最高と言ってたのとメッシはマラドーナ抜いたかもって言ってたのしか記憶にない ボール持つたびドリブルで何人もごぼう抜きしてゴールしていた！！
という設定なww
実際はハイライトでいつも見る奴が全て
ゴールも別にずば抜けてるわけでも無しPK込みでようやく試合数＝ゴール数
ドリブルにしてもそんなに凄かったなら当時のスタッツ出してみろよ >>819
間違いないね
全盛期は完全に別格
ただ全盛期が短すぎてメッシとかクリロナとかの名前が出でしまうのは評価軸が違うとしか言えない メッシとロナウド比べるのはわかるけどクリロナは土俵にすら立ててないと思う。 懐古おじさんは最大瞬間風速はロナウド！とよく言うが
どれくらいの瞬間を切り取ったらそうなるん？ｗ
年間単位だと明らかにメッシやクリロナより格下だし
一試合とかワンプレー単位？
突出してチームを勝たせていたわけでも突出して得点していたわけでもないのに
何が史上最高なの？衝撃？ｗ
大体年間通して本当に全盛期のプレー見てたの？ >>2
メッシ
ロナウドは10年在籍したらまともに出られるの半分もない 三歩でトップスピードに乗って
そのままフェイク入れつつ爆走って
そりゃ壊れるわ >>871
ＧＯＡＴ決めますみたいな企画が色々な雑誌やサイトであるが
大体クリロナは歴代トップ５はほぼ確定な選手
ロナウドはトップ１０圏内ギリギリくらいの選手
ワンランク違うわ ミュラーの末路みるかぎり
引退したら評価どんどん下がるけどね…… メッシもクリロナもぶっ飛んですごいのは間違いないよ
けなすような対象じゃない
ただぶっ飛んですごい選手も監督も歴代1位の化け物は誰って聞いた時に元祖ロナウドの名前がいまだにやたらと挙がるんだよ
成績は個人だけで決まるものじゃないしその時代時代で同じように比べて評価出来ないよ
単純に動きとかテクニック見た時に化け物プレーヤーが自分より化け物だって評価してるのはなにより信憑性感じられるけどね まぁ全盛期は歴代最強だったろうな
自制心が足りずに長持ちはしなかったけどね >>876
なんかわかる。歴代順位で今はクリロナはロナウドより上だけど、10年、20年ぐらいたてばロナウドが上になってると思う。メッシは変わらないと思う ロナウドがクリロナやメッシごときと比較されてるだけでも頭にくる
冒涜されてると感じる やっぱロナウドはW杯優勝してるのがデカい。
ジダンもそうだけど。
あとはトップリーグで複数クラブで活躍すること。
メッシはバルサのみでクリロナW杯で輝けなかったからなあ。
ロマーリオなんか得点能力は歴代屈指だったけど
欧州トップリーグにほとんどいなかったから過小評価気味。
あとイブラ色んなクラブで活躍してるからこいつも過小評価。
MSNトリオよりROROコンビのが強いと思ってる 同じリーグで戦ってたわけで時代は違えど
30数ゴールのホナウド
50ゴール近く取る メッシとクリロナ
どっちが凄いかは一目瞭然
比べ物にならんよ
メッシ、クリロナ、ペレ
この3人は異常レベル
ゴール数で簡単に答えが出る メッシは確かに史上最高のサッカー選手だと思うが初めて見たときの衝撃度はフェノメノに及ばない あと南米選手権で
ロマーリオとロナルドのROROコンビ見て
ロマーリオの方が上なんだなと気付いた
実際に二人で同時に2トップしたから
わかったこと
もちろんロナウドはめちゃ凄い
でもロマーリオはもっと上
メッシやクリロナは更に上
結果を入れたらペレが最強
ゴール数と成績、全てが完璧 >>205
ロナウジーニョのタイガー・ウッズはなんか似てるよね インパクトがすごすぎたからな
ひと目見てわかるすごさがあった
モウリーニョは本当に好きなんだろね前から言ってるし ハイライトだけ見て持ち上げてるガイジのアホだらけ
図抜けた数字なんか何一つない もうクリロナがロナウドより上という認識が世界的に一般的だからこそこういった逆張り的大穴発言が出てくるんだよな 数字はクリロナ勝ってるけど事あるごとにロナウド＞クリロナ言われてるって事は
実際数字じゃ表せない部分はブラジルロナウドが抜けてたんだろね 2000年以降は日韓大会だけの一発屋で基本的にダメすぎたから相対的に20歳前後のみが目立つだけ
バルサ時代の1996-97シーズンも得点力はかなりあったが、それでもレアル時代のクリロナと比較したらかなり数字も落ちる
30歳からミラン時代の33歳頃なんて、普通偉大な選手は世界トップクラスをキープする年齢だけど、ロナウド並よりちょっといい程度の普通の選手まで落ちてた フランス大会MVP、日韓大会得点王、コパアメリカ二度制覇、普通に4発屋だ、
あとロナウドの時代はスポーツ医学がまだ未熟でオフェンスに対するチャージ
がエグかったから33歳引退年齢は当たり前。ジダンもマラドーナもバステンも
選手生活30歳前後で幕引いてる。 1 David Beckham (Real Madrid) £ 17m
2 Ronaldo (Real Madrid) £13.3m
3 Zinedine Zidane (Real Madrid) £8.8m
4 Christian Vieri (Internazionale) £8.2m
5 Alessandro del Piero (Juventus) £6.5m
6 Frank Lampard (Chelsea) £6.4m
7 Raul (Real Madrid) £6.3m
8. Thierry Henry (Arsenal) £6.2m
9 John Terry (Chelsea) £5.9m
10. Luis Figo (Real Madrid) £5.8m
https://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/beckham-tops-salary-list-236543.html
2005年の年収ランキング
やはりベッカムが1位
ロナウドは当時28歳 >>891
ジダンは34歳でバロンドール5位を取ってる
ロナウドは23歳以降はバロンドール10位以内が1回だけ、28歳以降は毎年30位以下で極端に短い メッシもロナウドも50点とか言うけどさ。
結局はバルサ、レアルの時だけであってW杯になると全然取れないじゃん。
ロナウドはクラブでも代表でも点取れていた >>820
ニステルも良かったけど、ロナウドと比べる選手ではない
それにボックス内ならニステルよりレヴァンドフスキの方が凄いわ >>895
ロナウドはクラブで全然取れてない
CLもロナウドやメッシの10分の1
最盛期の96-97でメッシ、ロナウドの半分ちょい 30歳のミラン時代でも本田並のゴール数は取ってる
ロナウド
2006-07 7ゴール
2007-08 2ゴール
本田
2013-14 2ゴール
2014-15 6ゴール >>897
複数のクラブで得点王になってるし、
96ー97のバルサなんて、メッシ・ロナウドのバルサ、レアルみたいな化物チームじゃないよ。 >>859
ロナウド・ルイス・ナザーリオ・ジ・リマだっけ メッシなんか4度もWCに出てメンツはマラドーナのころのアルゼンチンより全然いいのに
一回も優勝してねーんだぜ過大評価もいいとこだろ >>903
あれだけバルサだと点取るのにな。
W杯だと決勝トーナメントノーゴールでGLでも
弱小国からしか取れないし。
それでいて運動量がGK以下だからそりゃ国民から叩かれるわ。
クラブだけなら史上最高だからペレ・マラではなくディステファノの系譜かな。 確かにメッシもクリロナも2人とも代表だと、止められないヤバさみたいなのが息をひそめるね
充分すごいんだけどなんだろね >>895
ロナウドオタは知らんだろうがロナウドが代表で活躍出来た時代は
歴代でも屈指の豪華なメンツで最高に恵まれた環境
WCでもコパアメリカでも代表では必ず裏で同等かそれ以上の活躍するリバウドがいる
ロナウドは代表でもクラブでも真のチームの中心は他にいる中で
ゴールだけに専念させてもらえる楽な立場 >>876
ミュラーの末路とか言ってる時点で馬鹿丸出しだな
元々ミュラーはその時代で飛び抜けたアイコンじゃない
クラブでも代表でもあくまでベッケンバウアーのお供で
近年で言えばジダンとアンリみたいなもんだ
バロンドールの票にもよく表れてる 元ブラジル代表ロナウド氏「私が本物と言われるのはクリスティアーノ・ロナウドにとって不快なはず」
かっけー
そりゃジダンもメッシもネイマールも惚れるわ >>906
確かにその通りだね。ロナウドもジダンもチームメイトに恵まれてる。逆に言えばロナウドとジダンは神様に愛されてるぐらい運がいい。そこが特別だと思う。
クリロナはポルトガルに生まれた時点で運がない、特別ではない。 >>905
それだけサッカーが複雑化してるのでは？ >>907
メッシもティキタカの象徴シャビイニのミュラー役という扱いに
なるかもね 大体、サッカーもリーグも
w杯すら価値が変動すんだから
バロンドールだって価値が昔と違うよね
クリメッシ厨は何故かバロンドールだけ
いつでも同価値にするけど 世代間闘争。
良くある話だ。
ペレを視れなかった世代
クライフ視れなかった世代
マラドーナ視れなかった世代
ロマーリオ怪物ロナウド視れなかった世代
結局それで思い入れ度合いが違うので語る内容も変わる。
つべこべ言わずメッシはワールドカップ大活躍して取るしかないと思うが、もう新しい時代に突入してしまった感はある。ムバッペが出てきて直接対決でムバッペの勝利。 頂上言われるペレ、メッシの凄いのはゴールだけじゃなくクリエイティブでアシストもアホみたいに多いってところだな。
そんな選手はペレ、メッシ以外いないでしょう現在のところ。 ニステルてPSV時からドリドリ動き廻るFW
旧ロナウドとは違う迫力と得点力だった >>916
ロナウド
■CL
128ゴール（歴代最多）
43アシスト（歴代最多）
■EURO
9ゴール（歴代最多）
5アシスト（歴代最多）
■ラリーガ
311ゴール（歴代2位）
87アシスト（歴代4位） ↑クリロナも凄いな。しかし、クリエイティブじゃないんだよなぁ印象的には。 >>906
＞真のチームの中心は他にいる中でゴールだけに専念させてもらえる楽な立場
まんまメッシの事じゃんｗ それにしても決勝トーナメントノーゴールはいくらなんでも
酷すぎだろ。GKよりも運動量少ないぐらい楽させて貰った上でゴール決めないなら価値はない。 ロナウドの時代と今ではサッカーのシステムそのものが違うから議論するだけ無駄
過去のスポーツ選手は過去に偉大だっただけそれはすべてのスポーツで言えること
現在活躍してる選手が常に最高なんだよ 怪物ロナウド98ワールドカップで何時ものようにオラオラ！っと１人でドリブルゴール目指し過ぎてゴール奪えず遂にドゥンガ激昂！
てめえは１人でおなどりしてんじゃねーぞ！
味方に任せてゴール決める事に専念しろ！
ロナウド『((( ；ﾟДﾟ)))分かりました。。』
↓
結果ドゥンガに怒られてからゴール決められるようになったという。 >>921
ロナウドなんて2006W杯に出場していて、同じ大会にメッシ、クリロナも出てるんだから
そこまで昔の選手じゃないよ。モドリッチも出ていたな まともなサッカーファンならファール基準の度重なる変更と得点を増やすためのオフサイトルールの変更はまず知ってる
成績のデータだけ貼ってる奴はサッカーをしたことがない素人。ロナウドは特にファールが厳しくて試合のほとんとは潰されてる時間のが長い
クリロナやメッシがロナウドと同じ条件なら怪我で潰れてるか劇場連発してるかだな 俺も同意だー
ロナウドを見て今メッシ見てもやはり元祖ロナウドは怪物だよ
恐らく今後も出ないだろう最高のFW ネイマールとかがロナウドの時代に行ったら何もできなそうだしな。今の時代でよかったな。 >>895
だって、リーガって下位になるとホームの収容人数が5000人未満だったり、
プレミアみたいに分配金が均等に与えられず、弱いクラブは弱いままだからな
下位クラブには日本人の乾より下手な選手がいっぱい居る
バルサ、レアルの選手にしたら、シーズンの半分ぐらいは雑魚相手のボーナスステージだもの >>927
もし、それが世界の人の総意だとしたら
何年も二人だけがバロンドールとったりしないと思う
ベスト１１も、その低いレベルのリーグからばかり
選ばれてないと思う
当然下位までレベルの高いリーグで活躍した人が選ばれるものだと思う
でも、実際はそうはなってこなかったよね？
ってことは、それは世界の人の総意ではないんじゃない？ >>927見て思い出した。
大久保嘉人も言ってたな。
下位クラブ行くならJリーグの方がレベル高い、みたいに。
そしてヴィエリ「リーガはぬるい」 メッシは最重要大会であるワールドカップではGLでしか仕事がろくに出来ていない
ワールドカップとは縁がなかったと言われるクライフやジーコですら
大事な試合でゴラッソ決めてるのに、メッシは決勝T7試合でノーゴール。
結局、バルサ専用機というイメージがつきまとうな リーガもバルサマドリーに
アトレティコセビージャバレンシアビジャレアルデボルティーボと金満オーナー就いたらまたおもしろくなりそうなんだけどなぁ。 >>928
ショービジネスっていうのはそういうもんだ
ユーチューバーになった那須も今、いきなり過去に何の縁も無かった柿谷あげセレッソあげしてるだろ？
スポーツを巨額のお金を動かせるコンテンツにしたり、引退後もサッカーに関わって飯を食って行くってホント大変 >>928
それは違うよ。下位チームが雑魚チームばっかりだったとしても
レアル、バルサに世界最高レベルの選手が集まっていてCLでも結果出していて
リーガで優勝争ってるのは事実なんだから。
リーガが2強リーグ(2チームは世界最高)ということと、下位チームが弱小なのは
選手の評価には影響しないだろ。現に去年だって1強リーグのクリロナ、
ムバッペ、レヴァンドフスキもノミネートされていたし。 怪物ロナウド…W杯準優勝、優勝、優勝
クリロナ…W杯無冠 >>929
でも、世界のサッカー選手に投票させると
メッシかCロナウドを選んできた人が少なくなったんだよね
厳しいはずのプレミアで２０点とった人より
リーガで３０点とった人のほうが評価されるべきと
大勢のプロ選手たちが思った
ってことはだよ
リーガのレベルってそう悪くないんじゃない？
ビエリの２５年前のコメントよりは、そっちのほうが参考になる気がするけど、ちがう？ >>928
下位までレベル高いリーグとか関係ないわ。
2018年はムバッペが投票数4位だけど、フランスリーグって下位までレベル高かった？ >>929
リーガでそこそこ活躍した大久保がブンデスではノーゴール
家長もＪリーグに居た時よりリーガで結果を残した
そういうリーグなんだろう >>922
で、20そこそこで責任全部押し付けられて
決勝でゲロ吐いたんだよな
ロナウドはロマーリオじゃないのによ
俺ファースト他全員エコノミー事件等
ドゥンガの偽善者クズっぷりは好きになれない >>933
そんな普段、弱い相手に試合をぬるま湯につかっていて
欧州でレベルの高いチームと戦って簡単に結果出せるもんですかね？
その逆もしかり
普段レベルの高い相手に厳しい試合をして、鍛錬されたチームが
欧州でレベルの低いチームと戦って簡単に負けるもんですかね？
よくいるけどね、リーグのレベルが高いから、欧州で苦戦するっていう人が
でも、多くの人が、んなわけねーだろって思ってるから
一部の人がぬるま湯認定してるリーグでも、当たり前に評価をされるんだと思いますよ >>926
ネイマールは既に代表でロナウドと1得点しか変わり無いんだろ？
ならリバウド、ガウショいたらもっとやり易くて既にペレくらいの得点数になってたろ。
>>934
出場機会が全く無かった大会まで優勝としてカウントするのはさすがに滑稽やで >>936
ムバッペはフランスのＷ杯優勝の立役者だったから、フランスみたいな格差リーグでも４位に食い込めたんだよ
バルサ、レアル、バイエルン、ユベントスのいずれかのクラブに所属してたら、ムバッペがバロンドールに決まってる >>940
リバウド居たらゴール機会奪われ、減ってるわ >>936
それは、どう見ても、WCの結果だけが加味されてる順位ですよね
それをもってリーグのレベルが選手の評価とは関係ないってのは
無理があると思いますよｗ
ご自分もわかってるでしょう？ >>939
普段の試合で強豪相手に消耗せずターンオーバーもしやすから
CLでの強豪相手に向けて調整もしやすいじゃん。リーグ8連覇の
ユベントスなんてあのメンバーで最近でもCL準優勝2回も出来てるし。 >>943
じゃあ去年はクリロナが2位ですが、今のセリエAってさぞレベル高いんでしょうね？
ユベントスって最近どんな成績なんですか！？ >>933
確か少し前のリーガはCLだけでなくELも3連覇とかしてただろ。
他にもCL準優勝したチームもいるし。決して2強以外がボーナスステージな訳は無いよ。
そしてCLは各国の上位層だけが集まってる大会で、そこであれだけ優勝したり、
得点王にも輝いてるんだから、決してチーム力だけで得た記録ではないと思うけどね。 >>938
ドゥンガは偽善者でもいいわ
若いロマーリオが守備しないから古株に守備しろって言われた時に、
ロマーリオはゴールするのが仕事だから代わりに俺(ドゥンガ)がロマーリオの分まで守備する
ここまで言い切れるんだなと思った 世界のファン投票でクリロナが歴代で最も偉大なサッカー選手に
1回戦
LIONEL MESSI (78%) vs (22%) Ferenc Puskas
Eusebio (17%) vs (83%) ALFREDO DI STEFANO
Franz Beckenbauer (17%) vs (83%) RONALDO
Michel Platini (8%) vs (92%) PELE
DIEGO MARADONA (60%) vs (40%) Ronaldinho
Lev Yashin (8%) vs (92%) JOHAN CRUYFF
ZINEDINE ZIDANE (82%) vs (18%) George Best
Paolo Maldini (27%) vs (73%) - CRISTIANO RONALDO
準々決勝
LIONEL MESSI (70%) vs (30%) Alfredro Di Stefano
RONALDO (53%) vs (47%) Pele
DIEGO MARADONA (67%) vs (33%) Johan Cryuff
Zinedine Zidane (44%) vs (56%) CRISTIANO RONALDO
準決勝
LIONEL MESSI (52%) vs (48%) Ronaldo
Diego Maradona (41%) vs (59%) CRISTIANO RONALDO
決勝
Lionel Messi (46%) vs (54%) CRISTIANO RONALDO
https://www.marca.com/futbol/2020/04/02/5e85b0c5268e3e52608b457a.html >>942
リバウドは実質ＦＷだもんな
トップ下でボールの収めどころになるだけじゃなく、前にツートップのＦＷが２人居てもシャドウみたいな動きを頻繁にする >>942
ロナウジーニョやロベカル、カフーいたらそれでも増えるわｗ どんだけお前らがリーグのレベルが低いんだ！って叫んでも
リーグランキングはしばらく１位で
バロンドールやベスト１１はそっから選ばれ続けてきた
悲しいなｗ >>951
リーガの色々なクラブから選ばれてるならともかく、レアル、バルサからだけじゃんｗ >>945
クリロナ34歳だったのになのに凄すぎ
リーグランキングが既に3位に低迷していた当時のセリエAで、ブラジルのロナウドはACミランの30歳で7ゴール、31歳で2ゴールで本田程度だった >>946
2強以外がボーナスステージなんて、誰一人として言ってないぞｗ
下位クラブはＪリーグのクラブより貧乏だからレベル低いよねとか、下位の選手は日本人より下手だよねと言ってる
どんだけ被害妄想過多なんだよｗ
乾の第一次エイバルの年俸が4500万円程度だったからな
ベティス移籍でやっと１億の大台突破
Ｊリーグでもセレッソやレッズなら１億以上出せるだろｗ ぶっちゃけ下位は今も昔もボーナスステージみたいなもんだよ。
俊輔程度がレッジーナで一番上手かったし。 >>944
まぁ、がんばって、お前の思うその事実を
訴え続けて大勢のそれこそ投票権持ってる人たちに
働きかけることだな
まぁ、ビエリのコメントを引用して２５年近くリーガのレベルを低い低いと言ってきた人もいるけど
なかなか届くことなく、リーガの選手は晴れの舞台に呼ばれ続けてきちゃったけどね！
がんばって！ >>954
よくいるんだよね
金のランキングですべてを決める人って
そういう人はサッカーの試合とか見ずに
ランキングだけを注視してればいいと思う
ランキングのみに一喜一憂すればいいと思う メッシも感覚やテクはずば抜けてるけど
怪物ロナウドは身体能力も化け物だったからな >>958
サッカーをショービジネスとして成立させるには、大衆にとって分かり易い”アイコン”が必要なの
だから、雑魚戦や親善試合以外では全然活躍できない南野を日本代表のアイコンにするためにスポンサーにお金を出させてリバプール所属って肩書を与えてるし
大半のサッカー選手もそれが判ってるから、バロンドールが監督や選手によるファン投票だった時代はメッシかクリロナのどちらかにしか投票しなかった ロナウド最盛期の96-97でもシーズン得点数はメッシの半分程度ちょっと
23歳以降は2002年除いて全ての年がバロンドールトップ10圏外なのでそこそこ程度の選手
ロナウドは常に20歳前後のみにフォーカスされるのもその数年以外は並の範囲だから >>956
お！逃亡かよ！？ｗ
おいおい逃げないでよ。まだクリロナ(ユベントス所属)が去年2位だった言い訳
聞いてないよ。リーグのレベルが高くないと評価されないんじゃなかった！？
今のセリエAってユベントス以外に欧州トップレベルのチームがいくつあるんだろ？
さぞユベントスも毎年リーグで苦労してるんだろうなあ？最近の成績教えてくれる！？ >>956
バロンドールがファン投票だった時代に投票権を持っていた長谷部もこう語ってる
「皆、自分のリーグの事で精一杯なので他のリーグを観る余裕はありません。だから毎年どこのリーグの誰が一番活躍したかなんて僕ら選手には分かりません。
そういう理由で毎年メッシに投票してます。ファンなので」
これがメッシ、クリロナの二人だけが争ってた時代のＦＩＦＡバロンドールの実態 >>949
ガウショにロべカル、カフーいたらそれでも増えるよ。
後のバロンドーラーに歴代屈指の両サイドバックに囲まれてりゃ。
おそらくネイマールじゃなくてもカレッカやパトあたりでもW杯優勝できただろうな。 >>961
所属してるクラブも対戦相手も違う得点数を単純比較してる時点で頭の程度が知れるよね。 あんな体に過剰負荷なプレーしてたら
怪我がないキャリアなんてありえないだろ
全盛期のロナウドは人体のフィジカルの限界を超えたような
まさに怪物だった 数字的にはともかくインパクトだと俺もそうなる
でもこれは世代次第な気もする 獣並みの運動神経だったゆえに
人間の肉体がついていけず壊れたって通説だったよね >>966
でも体に負担かけないようなプレーするロナウドには魅力ないよね。無茶してこそのロナウド 一人でチームを、ワールドカップ優勝させるくらいじゃないとマラドーナ以下の評価にしかならない。
クリロナやメッシは周りのおかけってのがフィルターとしてある。 >>971
クリロナはともかくメッシはW杯取れるチャンスがあったのに惜しかったな。
年齢的に次は厳しそうだし、結局代表は無冠っぽい。 >>971
「ここで決めなきゃ男（漢）が下がる！」って場面でゴールを決められないのよな、特にメッシ
メッシはマラドーナみたいに「俺が必ず決勝点を決めるから、みんなこれ以上の失点は絶対に防いでくれ！」って、チームメイトに言えるほどの器じゃないよな >>971
ブラジルはロナウドはいようがいまいがワールドカップ優勝出来るレベル
1994年も1分も出場しないで優勝してるし、1998年もロナウドの代わりにロマーリオいた方がまだ優勝確率が高かっただろう >>972
メッシがw杯取れるチャンスだったのは2010な気がした。攻守にタレントが揃ってたし。
しかし監督がアレだが >>964
ロナウドいなかった南米予選では史上最弱の評価受けてたんだが 銀河系の時代と比べるとサッカー選手のレベル落ちてるよな。 >>977
いやレベルは上がってるよ
当時のレアルもチャンピオンズリーグではあんまり勝てなかった
銀河系の中心のジダンもクリロナが史上最高選手と認めている >>977
サッカーという競技が成熟したせいか、「全部、俺に任せろ！」みたいな飛びぬけて何でもできる選手が居なくなったよね
役割が分業制になって、メッシも所詮は「点を取るだけでいい係の人」 『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
tps://www.fourfourtwo.com/gallery/ranked-25-greatest-football-players-last-25-years
1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
tps://www.footballchannel.jp/2017/06/14/post216774/
1位 リオネル・メッシ（878）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（801）
3位 ペレ（755）
4位 ディエゴ・マラドーナ（701）
5位 ヨハン・クライフ（615）
6位 ロナウド（575）
2014年11月マルカ
1位 リオネル・メッシ（約3万4000票／41パーセント）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（約2万5000票／31パーセント）
3位 ディエゴ・マラドーナ（約7000票／9パーセント）
4位 ジネディーヌ・ジダン（約6000票／8パーセント）
5位 ペレ（約5000票／6パーセント）
上の方で結論が出てるので、引用させてもらうわ。
2人が引退して、ロナウドより下の評価になる事は考え難いな。
ここでどれだけチーム格差がー、代表がー、と言った所で、覆る事は無いよｗ >>974
02はロナウド居ないと優勝無理だったでしょ。
南米予選はリバウドは居たけど苦戦しまくってたし、結局は予選はロマーリオに
助けられて、本戦ではロマーリオの代わりにロナウドが活躍した。 >>971
マラドーナもあの明らかな不正が審判にバレてたら退場でベスト8止まりだしな >>980
30~40年前が全盛期だったマラドーナが、現役のクリロナ＆メッシにそれだけ肉薄してる事が異常なほど凄いとは思えないのかね？ >>976
ブラジルはコロコロ評価変わるからなアテにならん。ライーを史上最低の10番と言ったかと思うと
リバウドも史上最低だし、W杯優勝できなかったら史上最低を更新するのがブラジル代表ｗ >>980
まあこれは覆らないと思うよ。でも評価ってかなり変わるからね。
今じゃ信じられない話だけど2005年くらいの頃ってガチでロナウジーニョが
マラドーナ超えたとか言ってる人達も居て、ガゼッタゼロスポルトがロナウジーニョの
現在の能力値はペレ、マラドーナに次いで歴代3位とか大真面目に記事書いてたぐらいだった。
でも、今やロナウジーニョなんて歴代トップ20にも入る事はなさそう。
ロナウド＞メッシの評価にはならんだろうけど、結局 マラドーナやペレが
史上最高という評価に落ち着く可能性は高い。 >>985
アテにならんもクソも実際予選大苦戦だったのは事実だよ >>977
レベルがどうのというと反論が出るだろうけど、まぁ面白くはなくなってるなぁ 何を思って大五郎ヘアにしたんだろう
マジで真相聞きたい 一つだけ言えることは、メッシの功績は記録（データ＝単なる数字）としてコンピューターの中に保存されるが、
マラドーナのように神話としては語り継がれない >>986
> ロナウド＞メッシの評価にはならんだろうけど
なら、なんでここまでメッシ、クリロナ下げ、ロナウド上げのレスしてんの？ｗ
自分の中で結論出てるじゃんｗ >>987
94年だってロマーリオを呼び戻すまでは予選敗退の危機だったからな。
94年のロマーリオ、02年のロナウドは重要なパーツだったよ。
少なくとも居なくても優勝してるレベルじゃない。 メッシとクリロナは「数字」が凄いから、どんだけ価値基準が変わっても評価が一定以下になることはないだろうな ナンバーワンじゃないけどリバウド好きだったよ
調子いい時はまさに人外だった モハメドアリやペレ、マラドーナを越えるには、差別戦争、貧困が時代背景に無いとなれない >>993
数字凄いペレの評価もずるずる下がってるから時間の問題かもよ。 >>996
分かったから早く>>991に答えろよｗ このオワコン耄碌してんだろ
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