【サッカー】日本代表の就任は「無意味だった」 アギーレ監督が明かした過去「なぜ私を雇ったんだ?」 [シャチ★]
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4/30(木) 13:07配信 Football ZONE web
https://news.yahoo.co.jp/articles/161c5b8951f48aaad83fb24b5960436263d4dfe5
アギーレ監督が語った日本代表「『監督、あまり選手を怒鳴らないでください』と言われた」
かつて日本代表を率いたハビエル・アギーレ監督は現在、スペイン1部レガネスを指揮している。新型コロナウイルスの影響によりリーグは中断しているが、アギーレ監督は海外メディアのインタビューに応じ、日本代表時代について「無意味だった」と振り返っている。
アギーレ氏は2014年8月に日本代表監督に就任。翌年1月に行われたアジアカップではグループリーグ3戦全勝で決勝トーナメント進出を果たしたが、UAEとの準々決勝でPK戦の末に敗れ、ベスト8で敗退。2015年2月に契約解除となっていた。
日本代表監督の座を追われた後は、UAE1部のアル・ワフダで2年間にわたって指揮し、2018年にエジプト代表監督に就任。昨年11月からレガネスを率いている。アギーレ氏は米スポーツ専門局「ESPN」スペイン語版のインタビューで、日本行きの決断は“失敗”であったと心情を吐露している。
メキシコ代表を率いてのW杯ベスト16進出や強豪アトレティコ・マドリードでの経験など、華々しい監督キャリアを振り返りながらも、記者から「なぜ日本に行ったのか? 意味をなさなかったのでは?」と質問されると、アギーレ監督は「あなたが正しい。無意味だった」と心情を吐露している。
「日本で指導を始めた際、『監督、あまり選手を怒鳴らないでください』と言われたんだ。私は言ったよ。『それなら、なぜ私を雇ったんだ?』とね」
アギーレ監督は自身の経験を踏まえて日本代表の強化に着手したが、就任当初から日本人の気質とはそりが合わないことを実感していたようだ。
Football ZONE web編集部 そら、86年メキシコ大会のあんたのボレー見たら選びたくなるわ。 怒鳴り散らしたハリルは解任になったからな
記事の信憑性はともかく協会にそれが気になる人が居るみたいだな 怒鳴って選手を駒扱いするだけの古い指導者だったんか
オシムと比べられたんだろうな アギーレは良かったのになんで首にしたんだ
あんな強い代表は初めて見た ゴシップしか書けないメディアから守ろうとしたんじゃないの >>1アギーレあほ(笑)
定期的に日本をおだててホルホルさせておけば、
トルシエ、ジーコ、オシム、ザックみたいにジャパンマネーが入るのに(笑) この人は元々グレーだった
それでも日本代表にマリーシアを植え付けようとこういうグレーの監督を雇って、
結局黒っぽくて解任せざるをえなかった
俺は最初から反対だった
日本代表は外国や鹿島のような汚いチームになるべきではない やたら審判に抗議していた監督で、あの時点で日本代表に合ってなかった。アギーレのままで良かった、はたまたザック続投でも良かった。 >>16
事実じゃねーかよw
アギーレ呼んだの原霜田だろ 別の雑誌のインタビューでは、日本での経験は最高で、またオファーがあれば絶対にやるとか言ってたが、なんなんだこの変わり身は? >>1
続けて欲しかったけど
八百長疑惑はお前の自業自得やろ?
ふざけんなや! なんであんなに原はスペインに入れ込んでたんだろうな。スペインなら即最高って5チャンネラーじゃないんだから。 甘えん坊代表かよ >『監督、あまり選手を怒鳴らないでください』 >>1
うん、1点ビハインド終盤のタマ転がしは無意味だったな
それもこれも構造の采配や 戦術守らず怒鳴られるようなことしてる選手に都合が悪かったんだろw 穏健派: ザッケローニ、オシム
怒鳴る派: ハリホジ、アギーレ 日本代表を牛耳ってるのは日本サッカー協会と本田圭佑だからな
監督として本田や香川を冷遇する監督はサッカー協会から解任させられる
ハリルホジッチもそう
だから印象操作で未だにザッケローニが名将扱い 長友を壊れるまで使い続けて後半と延長を10人で戦う元凶を作った人 >>1
監督あまり選手を怒鳴らないでください
年々日本代表弱くなってるのはこれが原因か ザックが続けてりゃな。
点の取り合いで試合が面白かった。
w杯本選で結果は残せなかったものの、それは欲張りすぎだ。 選手を怒鳴らないでくださいは草
保護者かよw
そりゃ調子こいてた本田達を排除したハリルと揉めるわな サッカーなどもったいないサル相手でうんざりしたんだろうなw アギーレは選手にも評判良かった
面白いサッカーしようとしてるって TO出来ないヘタレだったじゃん
期間短すぎて指導能力あるのか無いのかはさっぱり分からなかった >>39
本田は排除しなかった
排除したのは最終予選ラスト3試合で出場ゼロだったアディダス勢 ブラジルW杯惨敗後に敗因を検証もせずに批判されたくないから日本へ帰国もせず監督人事で茶を濁そうとした原博美が連れてきたのがアギーレ
W杯直前のハリル解任も元をただせば監督人事という歯車の掛け違いはこの時既に始まっていた アジアカップのUAE戦は地獄だったな
追い付いたけどPK戦で香川が出てきたとき絶対外すと思った
顔付きがヤバかったもん 確かに良いサッカーしてたから
アジア杯で優勝していれば続投できたかもしれない
でも結果的に成績残せなかった以上あの時点で火種抱えた監督が解任されるのはしょうがない
確かにそもそも雇うなって話だけど >>41
こんなに面白い練習する監督初めてで興奮している
みたいなコメントを香川と遠藤がしてたのは覚えている >>44
追加
↓
アギーレの八百長疑惑という身辺調査もせずに監督人事をした原博美の尻拭いをさせられた原の子分である霜田が連れてきたのがハリル
その原霜田体制のハリルだとW杯では勝てないと決断してハリルを解任したのが田嶋
W杯直前のハリル解任で田嶋は叩かれていたが元をただせばこの原博美の身勝手な監督人事がそもそもの原因であった 怒鳴ったりしたら甘ったれた詐欺師本田圭佑が協会に言いつけるもんな 日本の選手はメンタル弱いからなあ
ビビりまくりの仔犬ばかり 実際本田に怒鳴り散らして外したハリルはママ(スポンサー)に言いつけられてクビになったからなww >>43
残念
オーストラリア戦怪我してた香川にはアップ命じて試合展開で出してたとハリルは言ってた
本田はアップすらさせて貰えなかった
というかマスコミの前で堂々と監督批判してた本田が選ばれてる時点で異常だしな >>50
まだ元サッカー部の極楽加藤を日本代表に入れた方がいいな
チワワでもちゃんと吠える時は吠えるw 日本人はリアクションがないし、猫背で陰気臭いし、目ん玉が死んでるからしょうもないって
ナガトモガいってた w杯優勝とかホラ吹くやつは許せて
怒鳴る監督はダメとか終わってんな >>52
出してねえじゃんw
先発に出すほど信用がなかった 親の力を背景に教師より権力持ってやりたい放題やってる嫌な学生みたいだな >>56
勝ってる試合で怪我してる選手に無理させるわけがない
負けてたり引き分けてたら出してただろう
本田はその怪我してる選手よりも信用されてなかったと言う事 >>36
1番日本が強かったのは
怒鳴って教え込んだトルシエの頃なのにな 別にインタビューで「今でも日本代表はチェックしてるよ!」とか言ってたのに >>58
それ以前に真剣勝負のアジア最終予選の大詰めにオフィシャルサプライヤー契約の選手が
一人もピッチに立たないって異常だろ
どんだけ使えないやつ集めてんだよ
ハリルホジッチも自分の立場がやばくなるのはわかったけどサッカーに真摯に向き合ったらああなっちゃったんだろうな アジアカップ2019の日本の決定力不足といったら酷かったな
あれは監督ではなく殆どが選手の問題のような気がするが 一瞬だけ問題になってすぐに誰も何も言わなくなったエアインタビューの可能性もあるのかな? >>31
オシムはめっちゃ怒るし、アギーレはどっちかというと温厚だろ
どっちの監督も選手からの評判はめっちゃ高い 確かアジアカップ2015の時
練習でポスト何発か当てるまで終われないと言う事やってた選手がいた
その選手はチャンスに3回ポスト当てて決定機逃しまくって練習の成果だしてたなw 日本や日本人選手褒めてるのはリップサービスで実際は恨んでるやろな〜w 元々士気の低い連中なのに日本の代表監督を引き受けるのが間違い >>47
ドルトムントより早い段階で香川インターハーフを試してたからな
マジで有能 >>69
アギーレは柴崎をかなり評価してて、鹿島にいる時ですら今からでもレアルやアトレティコでプレーできると言ってた アギーレは世の中がわかってないわ(笑)
定期的に日本のマスゴミ向けに、
ニッポンサイコーデス、またカントクヤリタイデス
ってコメントするだけで、
ジャパンマネーのお小遣いが稼げるのにw 八百だクロだって言ってるバカは
結局シロだったことは無視なのか ジャパンマネーとかまだ寝ぼけたこと言ってる
詰め込み世代ジジイw
学生時代の知識からアップデートしろよ >>72
秋の段階でFWとDFの連携がめちゃくちゃ巧みになってた
あれなら期待できたのに一年経たずに追放したのは許しがたい
逆にハリルホジッチの限界は17年1月にはハッキリしてたのに
W杯の直前まで引っ張った理由もいまだに納得できない アジア杯敗退した時にアギーレは叩かれてたな
アギーレ続投と言ってた人は少数で
ザックが良かったと言ってた人が多数いた
数年たつと評価変わるんだなw
自分は勿論アギーレ続投と言ってた >>61
それならもっと早い段階でやめさせてるよ
最終戦から半年も経ってギリギリで代えたのは
アディダスにとっても想定外だろ 交代選手?をビンタしたのを見たときはすごく期待していた >>1
今の日本はすーぐパワハラでうるせーもんな
人権人権で自粛「要請」しかできない日本だが
民主主義の本場の欧米が外出禁止できるの見ると
日本人は人権や民主主義をはきちがえて理解してるんだと思う 怒鳴られるとプライドが傷つけられて協会上層部にチクる奴がいたんだろうな >>31
> 穏健派: ザッケローニ、オシム
> 怒鳴る派: ハリホジ、アギーレ
穏健派にはジーコ
怒鳴る派にはトルシエ
を追加 >>80
親善試合でうまく行かないという表向きの理由が欲しかったんだろ
公式戦でオーストラリアを破ったのは初めてだったんだよ >>47
そりゃ難しい事や厳しい事言われずにサッカーやってたら楽しいわな
これでアギーレは人望あった説も潰えたな やっぱりベテランが代表私物化してたんだろうな
監督が選手を怒れないとか異常だわ 感情まかせに怒鳴るだけならクソだが怒らないといけない時もあるからなぁ >>48
w杯の決勝トーナメントの経験があって極東の日本の監督になってくれて3億円前後の年俸で長期契約してくれる監督って無理ゲーだろ
外れしか轢かねえよ。
ヒディングで8億じゃなかったか? 怒りすぎて田嶋と本田一派に追放されたハリルホジッチ >>90
日本は韓国みたいに財閥の力ねーもんな
スポンサーがトヨタだったからいいのにキリンだし はじめは本気だから怒鳴るんだけど
電通サッカー協会が望んでいるのはザッケローニみたいな思考停止して自分らの思い通りになる監督だからな
アギーレもどんどんやる気なくてして電通の言いなりになって行った
アジアカップも電通本田中心で挑んでベスト8止まりの惨敗だったな
ハリルは電通本田をロシア大会メンバーから外そうとして更迭されたし
電通が仕切ってる時点で日本代表はボロボロだよ >>61
俺たちサッカーだと強豪だと中盤のツマランミスで失点するからな。
ハリルジャパンのサッカーはアジアの弱小国が日本に対するドン引きカウンターサッカーと一緒 こないだは日本の監督なりたい言ってたり
二枚舌は信用されないよ
そもそもアジアカップの時不調の選手使ったり八百長疑惑出てる時点で駄目だろ >>65
オシムとアギーレ以外はパチもんだよなあ
協会は金あるのだから旬の人材を連れてこないと >>85
>「ハリルさんは真司がケガをする前のパフォーマンスをかなり高く評価していたと聞いている。
今回の遠征も故障さえなければ(代表に)呼ぶのが既定路線だったようだ。しっかり治してプレーできるようになれば、今回試せなくても最後には呼ぶ可能性が高い」
ハリルは香川呼ぶ予定だったのにハリル排除するかな
本田は解任前の試合で酷過ぎて駄目だった
解任まで1週間空いたのはコーチとかと話し合って本田は呼ばないと協会に伝えたからと取るのが普通だと思うぞ
香川の為なら試合後すぐに解任させないと1週間空ける意味がないからな でもアギーレのサッカーもっと見たかったな
だいたい日本なんてチビばっかじゃん
だからスペイン目指せだのメキシコ目指せだのチリ目指せだの散々言ってただろ
そのくせ外人監督は欧州ばっかでハリルしかり日本人には無理なフィジカル主体のサッカーやらされて
それでうまくいかず喧嘩別ればっかじゃん
それだけにメキシコのサッカーを導入した日本の姿見たかったわ アギーレって何かトラブルで解雇されたんだったよな
過払い金の相談だったっけ? ビッグクラブの選手でも監督に怒鳴られてるのに…
どんだけ過保護やねん >>93
スポーツニュースでアギーレに決まる前に、監督候補が、4人いて
アギーレなら協会の言う事をある程度、聞き入れてくれるから
アギーレ決まりでしょうねって
言われてたなw >>94
ザックの通訳は有能だったのに、ハリルの通訳は無能だったな
フランス語だからコミュニケーション出来ないって、通訳がダメってことやん 解任した理由は、「スペインで検察から告発されたから」というのがJFAの言い分で
理屈は通ってると思う
ただ、もう一個掘り下げると、クリーンなイメージが欲しい代表で
代表監督に八百長疑惑があることをスポンサーが渋ったからじゃないか
と今はそう思う >>100
背が高い日本人より中南米的なからだの分厚い日本のが少ない気がするがこういう奴ずっといるよな >>95
サッカーやってる感じだけ出してくれて自社の名前売ってくれりゃそれでいいってんだったら
日本代表って名乗らないでほしいな >>99
高く評価されてたのに
呼ばれても無いのに何試合も試合見に来てたん?? 選手を怒鳴らないで、協会と電通の言いなりになるのが日本では望まれる代表監督 >>106
サッカー日本代表ってのは結局スポンサー第一主義なんだよな
代表の人気選手呼ばなかったら視聴率下がるから解任とか、純粋な実力主義じゃないんだよ >>109
代表の試合を呼ばれてない選手が見に行くのは結構ある
控室には行かないだろうけどw >>107
昔から日本人は180超えると動きが一気に落ちる
だから170台のチビばっかなんだよ
それでスペインだのチリだのメキシコだのアルゼンチンだの目指せと言われてたが
外人監督は欧州あるいはブラジルとかばっかで
欧州みたいに180超えてガタイよくて動けるわけでもなし
ブラジルみたいにテクあって黒人の身体能力あるわけでもなし
結局「俺たちのサッカー」で終わってたんだろ
アギーレでやっと日本人にあったサッカー期待してたのにがっがりだよ やっぱり北京世代は全員外した方がいいな
若手に悪影響だわ >>106
だろうね
事あるごとにマスコミがアギーレに批判的だったのは
スポンサーの横槍だろうな >>95
守備のボックス形成もできない監督がカウンターサッカーなんてどうやるんだよ 【森保監督には東京五輪に集中してほしい】
後任のA代表監督候補はこれからじっくり考えればいいが、八百長問題で2015年に辞任しながら、
無罪判決が出て、完全に疑いが晴れたハビエル・アギーレ監督の復帰も一案かもしれない。
現在はスペイン・リーガエスパニョーラのレガネスを指揮しているが、本人も日本復帰の意思はあるようだ。
>本人も日本復帰の意思はあるようだ。
>本人も日本復帰の意思はあるようだ。
>本人も日本復帰の意思はあるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00010000-dime-spo >>45
アギーレが雑誌インタビューで香川自身から名乗り出てくれて嬉しかった
入る入らないは関係なかったと言ってたなw 電通「選手を怒鳴るんじゃねーーーー!!!!」
って電通が怒鳴ってたんだよ アギーレ ハリルで自由に出来なかった協会は
強化よりも自由に操れる日本人監督に任せた
せっかく今面白い選手揃ってるのに 意味不明な選手選考選手配置
宇佐美をとことん呼ばなかったのは今となっては別にいいが
強豪国相手にほとんど無名なJリーガーをスタメン大抜擢
そいつら明らかに力不足でその後Jリーグでも鳴かず飛ばず
アジアカップ8敗退の屈辱
前代未聞の八百長疑惑で代表人気も落としつつ解任
数年後日本代表の就任は「無意味だった」 ターンオーバーしなかったのは疑問だが
それ以外の部分では良かった記憶 >>122
あれ香川のPK失敗がよく言われるけど、1人目の本田がまず宇宙開発して外してるんだよな >>1
結局あの時解任してなくても試合期間に裁判所への出廷とかなかったんだろ?
もう裁判終わったしまた来てくれないかな
少なくともハリルや森保よりは良いぞ ハリルの発言には異常な粘着でストーカーする癖に
日本代表就任は無意味だった、とまで言われてまだコイツを信奉するのか あんなに監督コロコロ変えながらも
ワールドカップ本番である程度の結果残すんだから
日本サッカーも底力ついたよね >>134
無意味ってのは「日本を率いていたのにサッカー以外のことで解任されたから無意味」ってことだから >>114
見たらわかるはずだがメキシコとかチリとかアルゼンチンとか共通点背が低いだけで体つき全然違うぞ?
この人の何がしたいか分からん中途半端サッカーの何がよかったのか俺には分からないわ 日本代表の外国人監督って辞めた後に協会とまだいい関係というのは聞いたことがないな
そういうコネを作って強化して行くものだと思うけど
辞めたらそれっきりだからなんかな
何かしら協会に問題があるのは確か アジアカップ優勝してるならともかく結果だせずにグレーの部分が大きすぎた アジアの他の国の監督は一般にW杯ではなくアジア杯までが契約期間なので
日本とはモチベーションが違うんだよ
チーム作りの初期の段階なのでJFAはアジア杯をノルマにしていない >>138
欧州やブラジルのサッカーやらされるよりまだマシ
日本人は180超えると動きが落ちるから中盤がスカスカなって日本の持ち味のポゼッションが消えるんだよ
だから運動量豊富で動きが機敏な170代ばっかなんだよ
だがそうなると相手の個でぶち抜かれるから「俺たちのサッカー」の限界が見えてんだよ
日本がメキシコやチリやアルゼンチンやスペインとガタイが違っていても
欧州のサッカーやらされたり
ブラジルのサッカーやらされるより
まだ希望あるし一度でいいからメキシコ式のサッカーがどんなもんか見たかった
そんな屁理屈言えば、日本が参考にできる国は世界に一つもないことになる >>17
鹿島が汚いとか言ってる時点であまりにも幼稚 >>142
一度でいいからならアジアカップすら通用しなかったが答えなんだが
それも屁理屈が?オシムもアジアカップすら駄目だったしパスアンドムーブって実は一番苦手だろ >>145
東大模試がダメでも東大に合格する連中がいる
東大模試で判定よくても東大に落ちる連中がいる
なぜなら模試は模試でしかないから
アジアカップがダメでも世界でうまくいく時はある
アジアカップがよくても世界でダメな時はある
なぜならアジアと世界では戦い方が違うから
最多優勝を誇る日本はもはやアジアの優勝に眼中はない
世界でどうやって戦いベスト8以上に行けるかに興味がある たしか選手はアギーレ絶賛してた記憶があるぞ
今までで一番楽しいだとか 選手から評判良かったよな
結果はなんとも言えないけど練習が良いとか言われてた
ちなみに勝率一位はハリルホジッチ
称賛されてる岡田は全然
終わりよければ全てよし精神なのかこの風潮 >>146
要するに一度でいいからとか大嘘で自分が納得する試行回数稼ぐまで納得しないんだな?
>>147
そりゃ怒られず厳しくされずサッカーやってたら楽しいわ草サッカーじゃねえか あのね、監督の評価なんて初期は絶賛ばっかりなんだよ
そこから時間がすぎるとスタメン選手とスタメン落ち選手の間に溝が出来て
スタメン落ち選手が影響力のある選手だとマスゴミ使ってチームがバラバラとか言い出すの アジアカップでわざと負けるにはアギーレ雇うしかなかったし アジアカップの成績なんて前任者の遺産だ
就任半年間で何ができる? 完全にガセだな
トルシエは怒鳴るどころかガンガン突き飛ばしてた >>149
そうやって幼稚な揚げ足どりしかできないんだな
一度でいいからアギーレにワールドカップまでやってもらいたいと
真意が受け取れないとはな
就任半年で判断するとかアホか
アジアと世界では戦いが違う
アジアカップの優勝なんか興味ない
世界相手に日本人がどうすればベスト8に行けるかに興味ある
メキシコは二度行ってるしな
欧州やブラジルのサッカーやらされるより一度WCで試してほしかった >>155
知らないのかも知れないがアジアで勝てないとワールドカップすら出れないんだぞ >>156
もうそういうガキみたいな揚げ足取りいい加減やめろよ
アジアカップ優勝したところでWC出場は保証されねーだろ >>157
ガキみたいにゴネるからだろ
はっきり言ってアギーレの時弱かったよ理想は立派で完成度はこれから上がる言ってたがどう見ても無理だった 怒鳴るタイプだったの、
現場監督みたいに、時々声をかけるのがスタイルと言ってたような・・・。 >>158
理由になっていない
就任半年で判断するとかアホ >>160
じゃあロシアはハリルの功績だな半年じゃ何も変わらない
実際はただの運勝ちだけどね >>148
そりゃ代表戦は重要度がはっきり違うんだから当然 >>161
じゃとかガキか
屁理屈や揚げ足取りばっかだな
もっと大局的に物を見れるようになれよ
ロシア大会はハリルの功績じゃねーよ
これまで日本がやってきたことのマッシュアップしたにすぎない
日本人のメンタリティや日本人のサッカースタイルを熟知している同じ日本人の西野がそれをうまくまとめただけ >>148
代表ってのは終わりよければ全て良しだよ
弱いところと親善試合してれば勝率なんて上がる
それでバカが強いと勘違いするw >>163
つまりアギーレは西野でも出来た半年でチームをまとめるが出来ないからアジアですら負けたという事か
代表信者は評価の基準がブレブレだからマトモに会話できなくて相手するの苦労するわ ブラジル戦からアジアカップの変わりよう見て期待しかなかったからもったいなかったな 武藤岡崎本田
香川長谷部柴崎
長友森重吉田酒井
川島
だったか
アギーレのままならどうなったかな >>165
「つまり」とか「要するに」とか「じゃ」とか自分の都合のいいようにしか解釈できないからガキだって言ってんだよ
日本はこれまでのWC出場で得た経験を総結集するとベスト16まで行けるレベルにあるの
日本サッカーを熟知してる同じ日本人の岡田も西野もまとめることはできるの
だがそのプラスアルファを外人監督に求めてるの
そのプラスアルファがないとベスト8以上に進めないから
アギーレは外人
外人に日本人と同じように半年でまとめられるわけねーだろ
俺がアギーレに期待したのは「まとめる力」より「プラスアルファ」なの
揚げ足取りや屁理屈とかその幼稚な発想いい加減やめろよ >>45
PKを蹴る時の香川の表情は放送自己レベルだったよな 糞メンタルなんだろ >>168
サッカーなんて水物なのに元から力はあるのにプラスアルファを足せばいいとか頭の中テレビゲームかよ
はっきり言ってあのコンセプトじゃ無理だよ
な、何故なら選手達の臨機応変さに大きく依存するから >>170
だったら誰が監督やっても同じだなw
発想がいつも子供みたいに極論なんだよ
メキシコ特有の緩急をつけたリズムやパス回しなど「プラスアルファ」できたらと
日本サッカーはさらに進化した可能性があっただけにもったいないと言ってるの >>162
重要な試合なんてこなしてたろ普通に
むしろ外国人監督になってから徐々に昔の代表より親善試合相手の質も変わってきてるしな >>45
あのPK戦は、一番手の本田の外し方が一番ヤバかった
あれは酷すぎた
香川も本田のあの糞PKを見て動揺したんだろうな
ちなみに、香川の失敗PKは繰り返し何度も放送されたのに
それ以上に無様な本田の失敗PKは一度も放送されずに封印されてるんだよな
さすが電通案件の本田さんだわ >>171
上の体制が変わらないなら同じだと真剣に思うよ
中南米特有の緩急とか代表監督が指導できると思えないしな >>2
今の世代は無理だよ
最近の30歳くらいまでの奴と接してりゃわかるだろう >>164
昔より親善試合の相手もよくなってるってのw
それに予選一位通過して勝率歴代トップでクビとか日本って昔からそんな強豪国か?バカじゃね アジア杯ベスト8は充分解任理由になりますね
日本はワールドカップ出場常連国ですよ
アジアではベスト4以上がノルマです >>174
それはやってみないと分からないだろ
とにかくメキシコやチリやアルゼンチンやスペインあたりの監督に4年ガッツリやらせてみたいわ >>173
ウソをつくなよ 本田の失敗も映像に使われてる そんな単純じゃないがワールドカップのアジア枠は4.5だからワールドカップ予選通過はアジアカップベスト4相当なんだよね
トーナメントだから運悪く優勝候補とあたる可能性はあるけど >>178
クソみたいなサッカー協会から目を背けて不確定にすがるのか
代表信者は何が何でも協会や選手が駄目と認めないな >>179
嘘つきはお前だ
使われるのは香川のだけ、本田の失敗は一度も使われてない >>172
そうじゃなくて、重要な大会で結果出した岡田が親善試合の戦績良くなくても評価されるのは当然だって話 トルシエ時代、よほど酷かったらしいからな
ダバディーが気を使って柔らかい表現で訳してたけど >>184
その理屈ならハリルのチームをベースにハリルが勝ち上がった予選に乗ってW杯に出た西野はハリル以上?
実質コロンビア戦だけだけど >>185
日本人は監督の指示に全然忠実じゃないし従順でもないよな
ただ個人能力が低いから組織的に見えるだけで アジア杯は酷かったけどな
GL2連勝で事実上の突破を確定させておきながら、強行日程3戦目のサウジも謎のスタメン固定
案の定、長友がぶっ壊れて、更に壊れて歩くのがやっとの状態の長友を下げずにピッチの障害物化
何故にGL3戦目でターンオーバーしなかったのか、今でも理解不能 この人が監督になったらら日本代表が近年で一番クソザコになったよな >>181
メキシコ人監督に4年ガッツリやらせたこともないのにやる前から勝手に決めつけるな
協会が問題なら誰がやらしても意味ねーだろ
考えがいつも二元論的なんだよアホの証拠 >>188
電通始めスポンサーが監督の意向より自分らの意向を押し通してただけだろ
電通に迎合してたハリルはマスコミ総出で持ち上げてたから、バカがあの時を最盛期と勘違いする 本田移籍はアギーレのひと押しでメキシコ入り決まったという嘘のような本当の話、どっから鍵つけてきたか知らんが影響でけぇと思った アギーレ→ハリルの数年間のがよっぽど無意味だったわ >>192
ハリルホジッチは迎合しなかったから解任された
電通は広告代理店
クライアントの要求をかなえるのが仕事 外人監督に半年しかやらせてないのに判断するとかアホ アギーレはすぐクビになったから神格化されてる
長く続けてりゃ必ず叩かれてた
特にアギーレは香川本田を外したチーム作りなんか一切する気なかったからな どんなタイプの監督かリサーチしてないサッカー協会がアホ いいか悪いかの判断をする前にとにかく4年間与えろ
それで判断しろ >>187
ハリルがW杯で指揮を取ってなくて、西野が予選を戦った事がないから比較するのは難しいな 武藤だの皆川だのコイツが抜擢した選手はことごとくショボいもあるよな
>>188
サッカーに限ればだけど結局トルシエのフラット3もザッケローニの343もモノに出来てないし戦術理解に優れてるわけでもない >>200
なんで4年無駄にしなきゃならんのよ
最低でも2年で何らかの結果出せよ >>202
結局新聞の見出しになってニワカが注目しやすいキーワードを出せればそれでみんな納得すんだよな
代表が強くなるかは置いといて
その点じゃ森保は失格 >>203
吉田マヤ「外人監督は日本人を理解するのに2年かかる」 サッカーに限らないけど最近の日本人ってアホが増えたわ
大局的に考えられないというか部分部分しか見れないのばっかになった
メンツが邪魔して逆張りしかできねーしそりゃ日本人の質が下がった言われるわ アギーレは久保竜彦が怪我しなければの監督バージョンでしかない つーか、八百長疑惑による裁判で、スペインから出廷を命じられたら
何かの大会中でも日本代表を放ったらかして出廷しなくてはいけない状況になったからの解任だろ
そこんとこ無視して語るやつ多すぎじゃね? トルシエの時とかは昭和生まれの部活世代が多かったから
怒鳴られるのには慣れてたからな >>212
発掘てw
普通に自チームで活躍してただろ 遠藤がアギーレが歴代監督の中で
1番練習が良かったと褒めてたな >>45
2chの実況でもみんなあの顔見てヤバいヤバい言ってたw >>191
だから意味ないだろ?
それでも利権優先過ぎる協会や増長しすぎた選手から目を背けて監督の国籍だけに拘る貴方が二元論に逃げてない? このスレで現地でアギーレ監督の代表合宿の練習観たの俺だけ?
アギーレさんだけじゃなく、ザックさんやオシムさんハリルさんの練習も観たけど >>218
なにが「だから」か意味不明
協会が糞なら誰を監督にやらしても意味ねーだろ
もうそんな言い訳する前に4年ガッツリやらしてみろよ
文句はそのあと聞いてやるよ >>219
練習どんな感じだった?
なんかJ黎明期の選手たちのほうが良くも悪くも文句言わずにやってたと思う
電通味方につけた本田一派が異常なんだろうけど >>11
アジアカップベスト8止まりのクソ監督
アギーレやハリルを持ち上げる奴は信用できない >>11
同意見。攻撃的で強くてワクワクした。
史上最高だったと思う >>220
監督に責任問う前に明らかに問題がある協会の利権と選手の増長ただしてからでしょうが順番が逆 >>1
選手交代だけはほんとに的確な監督だったな
森保に一番欲しい能力 >>224
なんか必死に協会の話にミスリードしようとしてるけど
ここはアギーレの話してるの
協会の話なら別にアギーレだろうが他の監督だろうが関係ねーだろ >>226
監督誰がやっても同じと言い出したのは貴方でこっちはその通りと言ってるだけだからね
メキシコとかをマネしたらとか無理な理由の話をまた蒸し返したいの?それで理由を無視して不確定にすがるのか? >>222
さすがにあれはゴール決められなかった選手が悪い >>3えっ あれってアギーレだったの(笑)
俺的にW杯ベスト3に入るゴールだよ >>1なんだ、カネがたりないのか(笑)
電通はもっとジャパンマネーつぎ込めよw
お約束の、
ニッポンダイスキデス(笑)
のテンプレ言わせろw アギーレ初戦のスタメン
皆川
岡崎 本田
田中順 細貝
森重
長友 坂井 吉田 ゴリ
川島 >>72
長谷部もアンカーからCBに落ちる役割で使ってたな >>228
なら話はそれで終わってるじゃん
協会の問題と監督の力量をここで論じること自体ナンセンス
やってもいないのに無理と決めつけるな
少なくとも4年やらせてからなら文句を聞いてやると言ってるだろ >>234
予測や推察すら認めないなら話すだけ無意味だね
貴方の理想も4年続けられるだけ問題なく一定の結果を出せる監督が結果をだしたら聞いてあげるからそれまで妄想巻き散らかさずに黙ってね >>222
いや結果以上に試合内容が凄かった
アジア杯はトーナメントだし一回転んだだけだがこれからにめちゃ期待できた
内容最悪なのに
W杯決めてドヤるハリルとは真逆 >>236
一発勝負のトーナメントで運悪く負けただけだからな
香川が絶対決めなければいけないシュート外した記憶があるw >>235
話がまるでかみ合わんな
日本はメキシコ人監督に任せたことがないから一度やらせるべき
文句はその後に言えという至極単純なことしか言っていないだけだが
メンツつぶされてムキになってるガキの戯言なんかどーでもいい 成績や指導が理由で契約解除されたわけじゃないよなw 上手いけど弱くなってるのはこう言うことなんだな。豆腐メンタルすぎるわ 怒鳴られても大丈夫な世代とそうでない世代の境界線は何歳?
35歳辺り? >>238
この話の前提には協会から選手に厳しくするなとお達しがあったとこにある
つまりはっきりしているのは従来のサッカー協会のやり方では監督の裁量が制限されるここを変えないと何の意味もないし、あのままアギーレが続けても協会からの圧力は続く
つまり中南米特有の緩急を還元出来るかは不明でもあのままアギーレが続けても弱かったのは簡単に想像出来る
選手からの評判も温いならそりゃ練習楽しいよねで選手から評判がよかった論は崩れたそれだけ >>236
なんでGLの相手に初戦から全力出して
4戦目ですでにチームにガタが来てるのに気づかないような間抜けを
ここまで神格化できるかねぇ >>244
やれやれ顔真っ赤
協会に文句あるのになんでここまでアギーレにかみつくのかね
相手間違えてるだろ
大人になれよ ザックジャパンの搾りカスで構成されたチームで
アジア相手に内容はいいってイキられてもね
新造チームで野戦病院化しながら決勝まで行った森保の方が
まだマシだと思うけど
あのイラン戦はもちろん練習試合でも
森保ジャパンのウルグアイ戦ほどの試合もないし ザックのゆるふわに慣れてアギーレやハリルのスパルタはダメだったと
結果サッカー自体が人気無くなった訳だが >>221
柱谷は「(練習時間)なげーよ!」と怒鳴っていたと名波に暴露されていて今じゃ考えられないと言っていた。 小笠原はトルシエに泣かされた
萎縮しちゃうメンタル弱い奴が多いんだろう 電通を味方につけるとかなんだよw
年間何十億も出してる顧客を蔑ろにしてなんでただのサッカー選手の言いなりになる
電通マンが存在すると思えるんだよw医者行けw アギーレってケイスケホンダはどこで使ってたんだっけ >>130
いろいろ試すのは悪いこととは思わんのだが 無能アギーレ
ザックジャパン3年目のチームでやったウルグアイ戦は2−4で負けた日本
アギーレ就任初戦で、全体練習は僅か3日、代表初デビューとなる選手を
スタメンで6人も起用してやったウルグアイ戦で0−2で負けた日本
その試合でスタメン出場したゴリを戦犯扱いにして、この試合以降ゴリを
代表に呼ばなかったバカ監督のアギーレ
ザックジャパン3年目のチームでも惨敗したウルグアイ相手に、
負けたからと言って1人の選手に責任をなすり付けるような事を平気でやる糞メンタルがアギーレ
この初戦のウルグアイ戦のアギーレの態度を見て、こいつは切れやすい、感情まかせの
単細胞で、指導者としては失格、日本代表の監督には相応しくないなと思った
案の定アジアレベルの大会のアジア杯でもベスト8で敗退、ブラジルには0−4でフルボッコ
、スペインでの八百長疑惑で起訴されたり、結果もだせなければ、人間的にも糞だったってことを露呈 馬鹿な日本人に対してスペイン一部で監督やれるような人間が監督やるのはオーバースペックだったんだろ
トルシエみたいに猿にサッカー教えるような感じでないと GL第三戦で三点目か四点目かは忘れたが香川がゴールを決めた時に選手達が優勝したかのように香川を祝福したのをみてヤバいと感じたなあ
UAE戦は圧倒してたのにとことん外しまくりだったしあれじゃ誰が監督でも無理w
延長で長谷部はフリーだったのに何故か慌てて無理なパスを長友に出して長友がそれを取ろうとして痛めた時に終わったと思った
PKを香川が蹴る時は外すのは分かってた人は多いよね
GL第三戦のあの喜びようを見てたら豆腐メンタルなのが丸分かりだったし アギーレ信者ってそこそこいた印象だけどかわいそうに
辞めさせられ方があれだったからこういう言い方にもなるんだろうけど >>11
マフィア顔でさらに八百長疑惑だぞ
さすがにスポンサー絡みだろう
ハリルさんは若い時はイケメンでその風格はあったからな
ポイチにないもの アギーレが日本代表監督なった時はこの実績だからな
なかなかいないよ
・選手、監督両方でW杯決勝トーナメント経験あり
・直近まで欧州トップリーグで監督バリバリ 八百長以前にこいつアジアカップでベスト8敗退とかやらかしてる無能だし
八百長なんて疑いが浮上する時点で論外だわ >>267
下手すりゃマラドーナでも満たせそうだな
むしろマラドーナのが上になりそうだw >>270
アギーレってメキシコ人だったのかよ
メキシコっぽくないなと思って調べたらバスク人の移民だったのか >>236
面白かったとは思うけれど長谷部のタスクが多過ぎて消耗が酷過ぎた
代わりが務まるのも居なかったし、あそこまでが限界のチームだったように思う >>267
もう疑惑は晴れたんだし帰ってきてほしいわ 『監督、あまり選手を怒鳴らないでください』
絶対そんなこと言われてないw こいつが監督だったアトレティコは糞ほど弱かったね
シメオネが変えただけでこいつは何もしてないよ
メキシコ代表やエジプト代表だって長続きしてないし能力のある監督とは思えんね 怒鳴り散らしたら駄目っていつからそうなったんだ
まだ池袋ウエストゲートパークがドラマでやってたころなんか荒々しい人間ばかりだったろ
路上でタバコぽい捨てしてるような老若男女がたくさんいてオラオラ系がたくさんいたぞ
なんか急に弱々しい感じでしおらしくなったな
昔でいう対面してハッキリいえないいじめられっ子のオタクの気質が日本社会のスタンダードになったというか >>278
それは大いに感じる
昔の全てが良かったとは言わないけど こいつが解雇された最大の理由はこいつ自身の八百長疑惑のせいやんけ
このスレの馬鹿どもはなぜかご存じないようだがw 無理矢理世相と結びつけたいみたいだがサッカー日本代表の選手は増長しすぎただけで若い世代はとか関係ないだろ あいつらハートがチキンだから怒鳴られると泣いちゃう >>142
日本は、ブラジル 7
ドイツ 3
ぐらいだろ >>163
西野は打つ手がないから、
コンデションとモチベアップに
全力を尽くした。 >>207
日本もオフト、トルシエ時代は気概みたいなもんがあった >>275
本田はリーガ行きたかっただろうからコンタクト取っただろうなw >>236
w w w
都合の悪いことは全て他人のせい w
キモヲタのメンタルそのまんま w
>>1 >>11
w
八百長アギーレは
オシム以下のアジアカップベスト8の無能 w
オシム以下のアジアカップベスト8の無能 w
大事なことなので二回言いました w
>>1 >>284
日本はブラジルのような個人技も身体能力もないから無理
ジーコの時だってブラジルのように選手の自主性に依存したが
ブラジルのようにいかずまるでダメだっただろ
日本はドイツのようなサイズもフィジカルもないから無理
ドイツと同じようなサッカーを形だけでも真似しても
同じように結果出せないよ
ガタイが違うとは言えスペイン、アルゼンチン、メキシコ、チリを参考にしたほうがマシ
日本はイニエスタしかり久保しかりスペインを真似しようとしてるが
あのマニアックなパス回しを習得するには相当時間がかかる
アルゼンチンのあの獰猛な狂犬みたいなノリで1対1しかけるなんて
協調性重視の平和主義の日本人には無理だろうし
チリも好不調に波があるし参考するには少し心もとない
メキシコは比較的安定してるし日本のやりたいサッカーの少し先を行ってるし
あの緩急つけたパス回しは勉強になるし日本人のメンタリティにあっていて
やりやすいはず
スペインサッカーに移行する前段階としてメキシコから学ぶべき
そういう意味ではメキシコもリーガを知ってるアギーレはうってつけだった
疑惑は晴れたんだし今からでも呼び戻してほしい >>285
日本はまだ世界で相手を屈服させて勝つだけのレベルにないよ
相手のミスもコミコミで勝ってるだけで本当の意味で強いわけではない
コロンビア戦だって相手のハンド退場がなければどうなっていたか
ま、そういう不確定要因がたくさんあるのがサッカーの魅力だが
ロシア大会は日本にツキが転がったけど、常にそうなるわけじゃない
安定した力を得るにはプラスアルファを得ないといつまでもベスト16が精一杯だよ
昔から日本は緩急がないと言われていた
延々と同じリズムでパス回してるだけで崩すの部分が甘い
アジアは下手くそだからスペースあるが世界はマジで穴がないから自分らでこじ開けないといけない
それをするだけの個もチーム力もないのが現状の日本の実力
そのヒントはメキシコにあると昔から俺は思っていた
スペインはちょっとレベルが高すぎる まあ日本代表監督なんてキャリアの中において時間の無駄だね それは監督本人のレベルによる
素人ジーコは日本代表を練習台にして高飛び >>290
協会と選手が一体化して目標に向かう感じ。 >>3
ジャンピングボレーの事言ってんならあれアギーレじゃなくてネグレテだろ 日本サッカー自体が無意味
まともなのはパスだけでシュートが超下手w 日本サッカーって外人だけだから
本質的に無意味だよw >>289
確かに中東にズタズタにされた印象しかないわ
けど、柴崎中心にしようとしてたから最終的にどんなチームになってたかは見たい 日本は運動量走るサッカーが特徴だったが
今じゃ外人も走るのが当たり前で日本人の長所がなくなった
逆に日本人はポジショニングがめちゃくちゃと言われる始末 アギーレ下げてる奴ってさ
代表率いて僅か半年の大会の成績持ち出して
全くサッカー分かってない奴らばっかだな 無駄にした時間は半年くらいだからいいだろw
他にいいオファーがあって日本代表のオファー受けてたなら気の毒だが お前らって外人相手だと
すぐ日本人が悪いって思考になるよな
ハリルが選手を悪く言えば、外人様の要求を満たせない日本人選手が悪いってなってたしl
でも監督が日本人の今はそうならない
そういう自分の思考回路の差にも気づけてない >>1
意味が無いなんて事はない
全てはロシアW杯に繋がったのだから 世界50位くらいの実力なのに
なぜか強豪国として期待してる人が悪い >>11
それを言うならオシム爺が完成させた代表をみてみたかったわ
ジェフ組が抜けた後のベストメンバーであのサッカーやってたら歴史に残るチームになったはず >>299
調べたらアギーレのアジアカップは4試合で1失点だけどいつズタズタにされたの? アギーレは当時の代表好きなヤツからしたら長所の延長みたいな理想を説いてたから希望の光だったのだろうが当時の代表に疑念を抱いてた人からしたら胡散臭さしかなかったな
土壇場で遠藤呼ぶとか新戦力外ればかりとかもあって 怪我明けのネイマールにプライドをズタズタにされたのがしばさきがく w アジア杯ベスト8
ブラジルに4−0でフルボッコの糞八百長監督=アギーレ PKキッカーから逃げてたエース香川によるPK失敗によってプロジェクト終了させられて可哀想だったアギーレ オシムとアギーレのサッカーは奇しくもアジアカップ早期敗退で評価されにくいけど対世界に向けては戦えるチームに仕上がる予感がプンプンしてた アジアで勝てないが強豪には通用するチームなんて戦術論があるのか? アギーレの解任は成績より八百長疑惑が有ったからでしょ >>313
俺はあると思うよ
アジアで勝つのと世界で勝つのには
別のメカニズムが必要だと思ってる そんなものあったらそろそろ南米と欧州以外からワールドカップ優勝チームが出そうなものだが >>301
それ
半年しか与えていない外人監督なのにな アジア杯ベスト8敗退
ブラジルに0−4でフルボッコ大敗
無能アギーレは存在が八百長 ブラジルに0−4でフルボッコ大敗
ってザックの時ベストメンバーで2回やってなかったか
大敗なのに楽しかったと嬉しそうにしてた選手がいたな >>313
アジアはゴール前にひきこもるだけで日本はゲームを支配できる
それでヘイヘイとパス回しすれば「うわー日本やべー」なってスペースできるから
そこつけば余裕で勝てる
世界は個で負けるから逆にゲームを支配される
常に失点する緊張感でプレイしないといけないから縦になかなか勝負できない
だからビハインドしてても横パスとバックパスばっかで時間だけ無駄にすぎる
相手はまずミスしないしディフェンスは穴がないから何とかこじ開けないといけないが
日本は個もなければ同じリズムでパスを回してばっかだからなかなかこじ開けられない
欧州でやってる選手が増えて個のレベルが上がったとはいえ日本人であることには変わりない
だからチームでこじ開けないといけないが、そのためには緩急をつけたパス回しは必要である
そういう意味でメキシコから学ぶ部分は大きいんだよ >>322
それはアジアに留まらず世界で戦うであってアジアでは勝てないが強豪には通用する戦術論じゃないよね、 アジアカップで結果を残すために
就任当初外してたベテラン遠藤を復帰させたのに >>324
日本はその気になればアジアで優勝する力はいつでもある
でもそこで勘違いして同じサッカーを世界相手にするからベスト16が精一杯なんだよ
日本は同じアジアの韓国相手でも球際で負けるから縦になかなか勝負できない
しかし同じようなスタイルのメキシコは韓国に強いこれはなぜか?
俺がメキシコのサッカーを押す理由はスペインほどマニアックじゃないし
緩急のつけたパス回しは絶対に日本にプラスアルファになると思うから
アジアなんかいつでも勝てるから、とにかく世界相手にどうすればいいか考えるべき
別にそれをアジアで試してベスト8だったとしてもそれは実験段階であって
「俺たちのサッカー」で勘違いしてアジア王者になって世界で負けるより
長い目で見れば絶対にプラスだよ
メキシコはまず中盤でゆっくりなリズムでショートパスを小刻みにパス回しする
相手を中盤に集中させてサイドにスペースつくってからサイドチャンジをかけて1対1の状況を作る
そこで一気に速いリズムで仕掛けてクロスそこに飛び込むってのが基本スタンス
これを左と右にサイドチェンジかけるから相手は絞り込めず穴が世界レベルでもできる
日本みたいにボールとられまいと意味もなく横パスやバックパスを繰り返すよりよっぽど頭がいい
だから毎回W杯ではメキシコのサッカー見るのは楽しい
スペインのようにプレイしたい日本はまずはメキシコから学ぶべき
アギーレはメキシコとリーガを知ってるんだし疑惑も晴れたし呼びもどしてほしい 学べ!スポーツ
D受け、 サラ、家
「duke 皿家」
合う、、、D
猿、チン、番、子
ねっ、する!ぶれんD「腹だ!友よ」
愛知る「スト、行こ!ビッ、チ」 メキシコとの違いは日本は身長高いのがいることでしょ
あと足の速さとリーチがある攻撃の選手だな >>322
プレッシャーに負けて横パスやバックパスをインターセプトされて失点するんだよな 日本人はノムさんやオシムみたいなもの静かに意味深な格言をいうインテリ雰囲気の指導者が好きなんだよ 世界で何位程度であってもアジアでベスト8敗退はガッカリでしかない ちなみにもしペップを日本代表監督にしたりしたらどうなるんだろう? >>335
ペップは普段レベルの高い選手とばかり関わっているから日本人目線でサッカーを見ないだろうな
大学教授が中学校に教えに来るようなもん そして日本人に合わせれないペップに無能の烙印が押されるとw どんな監督を呼ぶかはっきりせないとな。
足りないものを積み上げるのか?
勝ちを貪欲に狙うのか?
どっちも狙うのは今の日本のレベルじゃ無理。 >>300
白人にはフィジカルで負ける
黒人には身体能力で負ける
南米人には技術で負ける
日本人が勝てる要素は勤勉な民族性から来る規律、組織力そして運動量
集中力を切らさずに必死に「おしん」のように守って相手のミスから起死回生の一発で勝つ
という他力本願的なサッカーじゃないと世界にまだ勝てない
欧州で個を磨いているが、まだ向こうのトップクラスと伍して戦えるレベルではない以上
これまで通り組織を重視したサッカーをせざるをえない
「俺たちのサッカー」ではせいぜいベスト16が限界
やはり今までにないプラスアルファが欲しい
森保のサッカーには斬新さがなく「俺たちのサッカー」の延長戦にしか見えない
今まで課題と言われた緩急をつけたパス回しをそろそろ導入してもいいのでは >>338
両方欲しい
結局W杯みたいなガチの大会って最後は体力がものを言う
キレイにサッカーやってたって2006年の豪州戦みたいにラグビーのようなチャージの前ではザルになるだけ
やっぱり体を張って体全部で食い止めるぐらいの貪欲さはいる
あのイランですら2018年のスペイン相手に全員が必死に体を投げ出してたからな
そのうえで足りないものを補完する
個の部分は欧州組が個々に伸ばしてもらうこと以外に方法がない
あとはチーム戦術をどうするか
ハリルの時みたいに個に依存しまくるサッカーは日本に合わない
チームとして「俺たちのサッカー」からどう進化するかが課題
スペイン、アルゼンチン、メキシコ、チリあたりのパス回しをもっと研究して日本風にアレンジしてほしい >>340
だから無理だって
代表合宿の期間は限られてる。 >>11
ヤット右サイドとか想定外すぎてワクワクした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています