【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 批判すると報復されるんだろ
そしてバッシングされて仕事できなくなる >>81
専門家が出さないんだったら橋下が出さないと
そもそも専門家が出さないのは出す余地がないからでは無いのか？
橋下はそうではなくて、間違いがあるのに批判されないて言ってるわけだろ
それなら橋下には指摘するべき間違いが見えているはず
その間違いを指摘することは出来るはずだが
それとも、間違いは分からないけど誰か言ってよ話？ で、平熱おじさんとパワハラおじさんは何が言いたいの？ >>5
あり得る話でも統計的には無いから誰も相手にしないだけさ >>6
野党は何も出来ないですよ。
現実に政策を立案実行しているのは与党。
検査をしないことを決めたのも与党、罰則なしの特措法を決めたのも与党、466億のマスクを臨時予算で行ったのも与党、10万を日本にいる人1人1人な世帯主を通じて渡すと決めたのも与党だ。
野党が何をしたと？
間抜け。 >>98
橋下さんの事じゃないな
橋下さんは検査するな自宅待機しろで平熱で検査したそれ以下の論外のクズだし 数理モデルでピッタリ当たると思い込んでる方が滑稽。
地震の予測と同じ。 気象庁の天気予報も真逆のこと多いし
この国の省庁や有識者は頭おかしい だって、何もしなければって前提が付いてるんですもの(笑) てか私も専門じゃないし付け焼刃だけど
SIRモデル
https://ja.wikipedia.org/wiki/SIR%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
とかいうのに現状出てる数字を当てはめたらどうなるかってだけの話でしょ？
実際は重みをつけたりなんか西浦らの集団が使ってる修正モデルで出してるっぽいけど
専門家であくまでもこの「予測」に「そんな仮定おかしい！」って反論する馬鹿いないでしょ 岡田が言ってたけど、バックグラウンドになる
数字が、でてこないから検証できないみたい
でも一事が万事そうではないか？
学校休業、緊急事態宣言、なぜそうしたかの具体的な判断基準がでていない、 >>107
今ローカル番組でネタにしているぞ、それ >>7
国民の八割以上は何もしなくても感染しないというのは、おそらく日本でも最も楽観的な見通しだと思うが？ 橋下、さっきテレビでネットで平熱パニックおじさんって呼ばれてるって言ったなw >>1
あれは数学的モデルだから現実に当てはめてもって話じゃん。
経済学の古典派の完全雇用ありみたいなもんだし NYだかの抗体検査で14%が抗体を持っているという結果が出た。
これはかなり良い兆候。 >>1
何も対策しない場合の数字はこの人が言う以前に出ていたよねｗ
今更ｗ >>102
＞今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
って言ってますけど 何もやらなかったら40万人じゃなくて、いまの自粛具合だったらどうなるのか行ってくれないとやりようがない 専門家の単純計算したらそうなるという今後の予測を検証する必要あるか
対策班に対して単純計算の数値なんか示してももはや国民はびびらないという批判ならまだわかるが 問題なのは政府の専門家会議のメンバーで西浦みたいな奴が抑えが利かずに勝手に暴走した事だろ >>114
西浦のモデルはSIRという300年近く昔からある簡単なモデル。
簡単に自分のモデルを公開できるのに、公開して説明したことはない。
そして、SIRでは出てこない、性嗜好に基づく感染など、好き勝手な話をする。
一切事実の裏付けはない。 そもそも日本に専門家が両手で数えるほどしかいない状況知ってるんですかね口だけ橋下。
あと多少なりとも統計やってる専門家が検証してたりしてるし。
そんな事言うならお前が新型インフルエンザの時に頼った数学者に頼めよ >>115
知ってるw
そして次は平熱パニック荒稼ぎおじさんw 何万人死のうが状況が収まれば世間は忘れていく。遺族と関係者だけがつらいのさ。
ただ、楽観的に遊び歩いて感染を広げまくったやつには生き残っても相応のバッシングがあっていいい。 >>123
じゃあ、批判がないのは間違いがないからだろ 他人に厳しく自分に甘い恥知らずのダブスタコンビ平熱ヨットのお二人です 「何もせず放置していたら」って言ってたろ
お前が「40万人死亡」を独り歩きさせてるんだろがｗ >>121
この数字が本当なら、接触八割減でも新規感染は減らない。
なんで良いニュースなんだ知恵遅れ。 データがないからじゃねえの？コメンテーターは適当な事が言えるけど学者は裏付けするデータがいるだろ
検査しないからデータがない 前提に対する検証はもっとあっていいと思うけどな
推定の前提が変わればいくらでも推計値は変わるし、その前提は仮定だらけなんだから >>105
何もできない、じゃなく、野党が邪魔してるだけ いやいたよ
批判してるのは
けどそんな話してもしようがない
対策しなければ、て仮定が変だし >>1
理論的には指数関数的に増えていくのだから驚く話ではない。
3月中旬の世界の感染者数は一か月で10倍になったのだから
それがさらに一か月たつとさらに10倍になる可能性があるのは、
そこまで異常な話ではないだろう。
専門家から異論がでてないのはそこに違和感がないからではないのか。
もし、40万人という数字が独り歩きするのが危険だというなら、
それはどういう時なのかを皆が問いかければよい話であって、
科学者の仮説を否定するべきではない。
科学者の警告には素直に耳を傾けるべきだと思う。
橋下さんのような政治的言説だけで生きてきた人には
違和感があるかもしれないが。 >>123
批判的検証が出てこないって言ってるから、橋下自身は間違ってるはずだと思ってるんでしょ
もし、西浦と独立して肯定的批判が出てきても文句言うはず
ただの数理モデルだから実際の死者数との検証なんて不可能なのに 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。
日本のやくざ（広域暴力団）も極左活動家の半数、パチンコ屋のほぼ１００％が在日韓国人が支配している、
芸能界やスポーツ興行、左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人に支配されており、日本人は在日韓国人に洗脳されている。
日本の真の支配者は国民でも、政治家でも、天皇でもない。在日韓国人なのだ。。。
どうすんの核を持った独裁者を放置して。朝鮮学校のスパイたちはどうすんのだ >>1
もう関東では3割近い人間が感染してると思われるのに、どうやってこれから40万人も死ぬんだ？
市民の皆さまへ市長メッセージ
学生の皆さんへ（4月24日発表）
https://www.city.funabashi.lg.jp/kenkou/kansenshou/001/p076863.html
｢無症状の人も含めたPCR検査をしてみたら､健康上問題なく過ごしている人の28.1%が陽性だったわ｣ 千葉･船橋市長が明らかに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587772798/ 40万人死亡は単純な計算で小学生でもできることだから問題ない。
それより問題なのは8割削減の方。
何の根拠もないし、適当な数字だから本人も計算を隠してる。
イギリスの政策立案者は批判されてすぐ計算モデルを出したけど日本（西浦）は一切計算モデルを出してない。 >>126
政府がグダグダしてるからケツ引っ叩いたんじゃないか >>1
こいつが不要不急の検査をしたから岡江さんが亡くなったんじゃないの
反省せずにまだ電波出てるのかよ あっ国民を自宅待機させて殺しておいて
本人は平熱でPCR検査受けたキチガイだ
まだ生きてたんだこいつ 一人で決めているのではなく、専門家会議としての推測
その後政府も納得して内容を開示している、それ以上でも以下でもない 話の文脈理解できないアホってすぐ数字だけで判断しようとするよね
無対策で放置すると最悪の場合40万人死ぬかもねって言っただけでしょ
前提がありもしないものなんだから40万人実際死ぬなんて誰も思ってね〜よ馬鹿 >>1
6割減で横ばい＝東京
7割減で緩やかに減少＝大阪
結果出てるし
ほんと橋下とか辛坊は適当なことばっか言ってるからメディアから消えてほしい ハシゲ「(俺はもうかかったし、感染広がっても死なねーから)コロナで死ぬより、経済で死ぬ方がヤバい」
コイツは自分が無事とわかってるから、死ぬ奴は死んでOK
自分はさっさと普段の生活に戻りたいってだけだ
収入が減った人間の話を減らない人間がしても良いのか。みたいな事を言ってたと思うが
こいつはもう自粛解除されてどんだけ感染が広がろうが、
自分の安全が確定してるから、なんでも言えるわけ 西浦教授ほどのデータを誰も持っていないからでしょ
文系の人ってこんなこともわからないのか >>1
平熱パニックおじさんが何を言っても信用できない >最悪のシナリオ
この意味を橋下は理解できないのかｗ
数学力どころか国語力もヤバいだろｗ >>5
対策してるのに、何も対策しなければなんていう前提の数字を発表する数学者(笑) 何が恐ろしいって、頭だな、43歳であの頭は恐ろしい 計算上
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡は控えめ。 ２月末にはオリンピック開催とか言ってたアホちゃんも思い出してあげてくださいｗ >>125
あるね。
国民全体が感染した場合の死亡者より桁違いに低い死亡者なんだから、その数字の根拠、計算過程は検証されないといけない。
例えば、国民全体の死亡率で考えれば0.3%に過ぎないので許容しますという意思決定をすることだってあり得る。
0.3%を救うために日本全体をダウンさせる必要はないとね。
でも、本当に日本全体が感染したら230万人以上が死ぬことになる。
残り約200万人はなぜ死なないの？ わざと大げさに言う損な役回りも必要だろ。元政治家なら察してやれよ。 >>142
意思決定する上で批判なり議論があった方がいいというのは至極一般的な意見だが
まあ内心は間違ってると思ってるかもしれないけどな 西浦教授のは学問的に確立した計算式に則ってパターン別にした計算でしょ
法廷と一緒にすんなよ
海外で感染症どやり合ってきた研究者に向かって何言ってんの
橋下は海外行くのは旅行ぐらいなもんだろ 専門家が時間かけて弄りだした数字に
ちゃんとした手元データも時間もないのに反論しようとすること自体が
アホだって学術界の人間はみんな知ってるから言わんだけ >>150
そうだよなここにいる誰かが殺されたかもしれないのに擁護してる奴ってバカだよな
コンビニの割込み気分で割り込んで
人一人殺してるのにね 西浦教授が感染症の数理的解析の第一人者で日本で先行研究なくて欧州へ行ったくらいの事前情報は橋下はとっていないのか？ >>156
あと、スペイン風邪で39万死んでるという話だから、
何も対策しなければそれくらい死ぬよね
って反論することもないしね。 日本で恐ろしいのは言ってる事とやってることが180度違うの知れ渡ったのにまだTVに出ているお前とキャスティングするクソTV 平熱パニック荒稼ぎおじさんw
byアップルちゃんね〜 交流8割減したら感染が5分の1になるみたいなもんでしょ
今からやればその5分の1の感染者の回復率が感染率上回って収束またはズルズル
最終手段は致命傷にならんレベルに抑えながら集団免疫
んで経済どうやって回すねん 専門家と政治家同列に考えるとか…
実際何週間か前はここまでひどい状況になるとか本気で思ってた奴は多くないだろう
最悪そうなるかもしれないから気をつけなきゃなとは思ってても専門家以外この状況を本気で想定してた人は多くない
今になってまだこんなこと言ってんのかよ平熱コロナおじさん… 理系バカがやって欲しいこと
「一人あたりの感染者が２を超えた状況をこのまま放置しているとこれだけの犠牲者が出てしまいます。
同じモデルに一人あたりの感染させる人の数を１以下にした数字を当てはめると、終息が予測できます
社会として人と人との接触を減らす・（クラスタを潰す）など数字を１．０以下に下げることが必要です」
文系ディベートバカが言うこと
「対策をしてるんだからそんな犠牲者が出るわけないだろう！」
ネアンデルタールとクロマニヨンの会話ってこんな感じだったんだと思う 専門家会議の「俺たちが今日本を動かしてる！」感は異常
蓮舫の「２位じゃダメなの！ダメなの！？」のドヤ顔に近い 知能指数がかけ離れてると相手の言ってることが理解できないらしいからな 検査数でも新規か再検査か退院の為の陰性確認か
データが公表されなければ数値モデルなんて作れないよ >>127
性嗜好じゃなくて性指向だよ
新宿2丁目でクラスターでも発生したのかね
あの番組では他に富裕層しか行けない、顧客について口の固いナイトクラブも挙げていたが >>90
おめえほんと馬鹿だな
医療崩壊したり医業者に感染したりすれば、
医療リソースが制限され、
コロナ重症者もそれ以外の病気の重症者も命の危機に晒される
単純な統計以上の死者が溢れ変える社会になるし、
そうなると物流やインフラ関係も止まる所が出て来て更に大きな問題が起きてくる
社会機能を維持する意味でも、
医療崩壊に繋がる数の感染者を出すのは大きなリスクだ コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが抗A型抗体、
A型AB型はこの抗体を持っていない。 権威主義ってやつか
荒唐無稽な説をホイホイ信じる馬鹿がいるみたいだ 西浦教授ってまだ43歳なんだな
見た目からして６０歳位かと思ってたわ ワイドショーに出てる自称専門家はインチキばかりだからな >>176
そもそも西浦のいう八割で感染が1/5は1人の感染者が平均2人にしか感染させないことを前提にしている。
世界的な新型ウイルスの感染状況からするとこの数字は2.5から3。
一般的には3。
3の場合、八割減らしても感染者は増えるから、防疫は失敗する。 自民日本の専門家に何を期待してるんだw
医療に関心持つ暇あるなら、先に政治に苦言を呈せよw >>61
西浦は2と言っているが、2.6とかいう根拠は何？ >>121
それが抗体を持つひとの割合が高いことを示してるのか、抗体の質が悪くて擬陽性が多く出ているだけなのか判断がつかない
質の良い抗体をとるってってのは運と根気が要る作業で、質の悪い抗体だと新型コロナ以外（たとえば在来のノーマルコロナ）にも陽性を出してしまいかねない 検査数も民間実施分は公表されないし
検査数に退院のための検査と新規検査を合算してるため
新規分のみでの評価もできないから全容が全く分からない
あえてわからないようにしているとしか思えないデータでそこから評価なんてできるわけないよな 「対策しなければ40万人死ぬかもしれない」
こんなん批判するようなもんでもないだろ予測なんだし 平熱パニックで揶揄されて恥ずかしいからって
誤魔化すために
日夜分析に当たってる専門家に唾吐くとか
ここまで小物だとは思わなかった
家で寝てろ ・このままの増加率で感染者は増えない
・医療体制を保てば、重篤患者数が＝死亡者数になる事はない
・ワクチンはもっと早い時期に開発されるはずだ
とか
この辺の話をしちゃえば簡単に「あり得ない」って話にはなるんだけど
「このまま何もしなければ」と最初に前提を置いてるので
「まぁそうだよな」としか 警戒を促すために発表した数字を批判する必要は無い
多分橋下さんはこの人のことが個人的に嫌いなだけだろうw 生産能力のない老人のために社会が疲弊する必要はないってこと。老人は切り捨てるか老人だけ自宅自粛すればいい。
労働力もある健康体は自粛する必要はない。老人だけが邪魔なだけ。 >>1
対策しても関東の人間の3割近くが感染して、なおかつこの被害なら
自粛なんて必要なかったんじゃないの？
市民の皆さまへ市長メッセージ
学生の皆さんへ（4月24日発表）
https://www.city.funabashi.lg.jp/kenkou/kansenshou/001/p076863.html
｢無症状の人も含めたPCR検査をしてみたら､健康上問題なく過ごしている人の28.1%が陽性だったわ｣ 千葉･船橋市長が明らかに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587772798/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
