【プロレス】「プロレスラーは本当に強い！」幻想を現実に変えた伝説の総合格闘家たち 桜庭和志 藤田和之 田村潔司 ★2
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日本格闘技界の歴史的一戦である、2000年5月1日に行われた「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」での桜庭和志vsホイス・グレイシー戦から20年の時がたった。
まるで喧嘩のような何でもありの総合格闘技ルールでは、何となく「日本人は弱いのでは？」という思い込みがあった人が多かったと思うが、この一戦を含めその考えを見事に覆してくれたのが桜庭だった。
この一戦から総合格闘技に興味を持つ人が一気に増えたが、黎明期の総合格闘技界はヒクソン・グレイシーとの激闘を繰り広げた高田延彦らプロレスラーがけん引したのは間違いない。
そこで今回はプロレスラーから総合格闘家に転身し、「プロレス強し」をアピールしたファイターたちを振り返りたいと思う。
まず、最初に挙がるのが前述した桜庭だ。総合デビューから主にPRIDEのリングで戦い、無効試合や時間切れの引き分けを挟みながら、9連勝を記録。
その中の勝ちには当時MMA界で最強勢力でもあった“グレイシー一族”のホイラーとホイスも含まれる。
その他にも、ともに後のUFC王者となるビクトー・ベウフォートとカーロス・ニュートンも倒しており、このことからも桜庭が当時のMMA戦線でトップクラスの実力を誇っていたが分かるだろう。
97年の12月に行われた「UFC JAPAN」のヘビー級トーナメントで王者となった際には「プロレスラーは本当は強いんです」という名言も残し、“プロレス最強論”を信じるファンを熱狂させた。
その後も、総合格闘技ブームの中心選手として、最大のライバルでもあったヴァンダレイ・シウバ、ミルコ・クロコップ、ケビン・ランデルマンら世界トップクラスのファイターたちと次々に対戦。
シウバとの戦いでは3戦して3敗と1度も勝利を飾ることができなかったが、未来のUFC王者となるクイントン・"ランペイジ"・ジャクソンを破るなど、世界の強豪と対等にやりあっていた姿が今も記憶に残る。
ケガの影響もあり途中からは負けが込んだが、キャリアのスタートからそうそうたるメンツと対戦しながら、通算の戦績は26勝17敗と勝ち越し。
試合前の入場、ガチンコの試合の中で見せる変幻自在の戦いぶり、試合後のマイクパフォーマンスなど、常にファンを喜ばせる姿勢は、
戦いの場が総合格闘技のリングであってもプロレスラーであることを忘れさせなかった。
2017年には現在の総合格闘技の最高峰であるUFCの殿堂り。
UFCのデイナ・ホワイト社長も桜庭の“大ファン”と公言しており、能力を高く評価。
自身より大きな相手との対戦により桜庭はキャリアを破壊されてしまったが、適正体重の階級で戦っていれば日本だけではなく世界のスーパースターになりえる存在だったと賛辞を送っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00000005-sasahi-fight&;p=3
4/16(木) 17:00配信
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https://www.youtube.com/watch?v=-MCSeqDj4gU
桜庭和志 入場曲 SPEED TK RE-MIX
https://www.youtube.com/watch?v=9crRFTKEQsM
田村潔司 入場曲
https://www.youtube.com/watch?v=72ZGpHx7tbk
藤田 入場曲 アントニオ猪木のテーマ 「炎のファイター」 オーケストラ・バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=DWRCDYcDQg4
高田 入場曲
前スレ 2020/04/16(木) 22:02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587042175/ 桜庭の次に名前を挙げたいのは「猪木イズム最後の闘魂継承者」と言われた藤田和之だ。
藤田は桜庭同様にレスリングがベースでタックルの技術なども素晴らしかったが、総合格闘家というよりもこれぞプロレスラーといった
“野獣”のような肉体もプロレスファンにとってはたまらなかった違いない。
桜庭と同じく、当時の世界トップファイターたちと激闘を繰り広げ、戦績は18勝14敗。「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」では、
桜庭のホイス撃破とともに「霊長類ヒト科最強」と呼ばれた強豪マーク・ケアーを判定で下し、格闘技人気に火が付くキッカケを作ったといっても過言ではない。
最もファンが熱狂したであろう試合は、間違いなくエメリヤーエンコ・ヒョードル戦だろう。当時は「誰も勝てないじゃないか？」
と思うほど圧倒的な強さを披露したヒョードル相手に、結果的にはチョークスリーパーで敗戦となった。だが、右フックでヒョードルをグラつかせたシーンは、日本の格闘技ファンなら誰もが思い出す名場面の一つとなった。
藤田の能力についてはヒクソン・グレイシーとも対戦したプロレス出身の格闘家である船木誠勝も称賛。
自身のYoutubeチャンネルでの「セメント最強のレスラーは？」というテーマの動画で、藤田を選出している。
その他ではヘンゾ・グレイシーを判定で下し“グレイシー狩り”に成功した田村潔司も、MMA黎明期から活躍したプロレス出身のファイターだ。
総合格闘技がメジャーになる前からフランク・シャムロック、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラといった強豪と戦い、戦績は48戦して33勝13敗という記録を残した。
桜庭とは違い“無骨”なファイトスタイルでエンターテイメント要素は少なかったが、田村も間違いなくプロレス強しを印象づけたファイターである。
日本に限らずプロレスの本場アメリカでもWWE出身のブロック・レスナーが総合格闘技で存在感を示した。
キャリア第4戦目でMMA界の“レジェンド”ランディ・クートゥアを倒し、早々とUFCのヘビー級王者になると、その後も2度王座を防衛。
総合格闘技でのキャリアはわずか9戦のみだったが、プロレスラー＝強いを世間にアピールすることに成功している。
また、戦績は抜きとして“名勝負”を生み出すのもプロレス出身ファイターの特徴でもある。
ブラジルの強豪マルコ・ファス相手に番狂わせを演じたアレクサンダー大塚、総合格闘技界のレジェンドであるドン・フライと壮絶な殴り合いを演じた高山善廣ら忘れられない戦いは多い。
このように総合格闘技の黎明期を引っ張ったのは間違いなくプロレス勢だった。今では競技としての地位を確立し、
どの選手は初めからMMAファイターになることを目指しトレーニングするケースが多くなったが、
かつては“異種格闘技戦”の意味合いもあった総合格闘技で存在感を放ったプロレスラーたちの功績は計り知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-3mmEQtHM&;t=128s
アレクサンダー大塚 入場曲
https://www.youtube.com/watch?v=rPduJ_kyKnc&;t=270s
石澤（カシン） vs ハイアン・グレイシー 入場
https://www.youtube.com/watch?v=Il66HYPgo3g
ミルコ 永田戦 >>3
打・投・極の内の打と極は文句なしなんだけど投がないんだよな田村
やっぱりUWFスタイルのプロレスにはスープレックスもほしい まあ、プロレスラーの体が弱いってのはウソだよな。
基本となる受け身が下手だと、あんな派手な技を受けられないし、もちろん体格に見合った力もあるはず。
けど、体が強いからといって、八百長をしていないという訳ではないんだよな。 俺から見れば桜庭はなんちゃってプロレスラーなんだよな
相手の技を受けない 受けた上で返せるのが本当のプロレスラーだと思う プロレスラーなんかゲリバのワンパンで崩れ落ちるw
桜庭然り藤田然り まともにプロレスできるレスラー
オカダカズチカ
棚橋弘至 まぁ弱いとは思ってない
耐久力が素人とは違うしな
プロの世界では知らんけどw 藤田はミルコに膝蹴りで秒殺された印象しかない
田村は船木と桜庭をボコボコにして勝利
その桜庭をUインターとの対抗戦で投げまくって子供扱いした永田さん
結果:永田さんが一番強い 田村以外は全員格闘技のバックボーンが半端ない。だから田村ぐらいじゃないの？
ただ衰えた桜庭に勝ったぐらいしか実績が無い。 ガキの頃、プロレスラーは強いんだと思ってたけど、橋本が小川に負けたの見て凄くショックだった記憶はある 今まで何度か路上でプロレスラーとやった事が有るけど有名だけど弱い奴も居たし無名だけど強い奴も居た
プロレスの実力は素手の立合いには全く関係ないと思う >>1
３人とも、いわゆる「プロレスラー」って感じがしない。 ショーのために日々身体を鍛えている。
真のプロといえるのかも。 まぁ田村だろうね
デイブメネーを
いきなりノックダウンしたときは痺れた 田村はプロレスラーって感じしないな。藤田も最初から総合仕様っぽかったしな。
桜庭は総合のセンスがずば抜けてたな。あんまりプロレスラー関係ない気もするが。 >>6
あるよ
プロレス時代から日体アマレスに出稽古行ってたのは有名
ガチの試合ででかい相手としかしてないからわかりにくいがタックルもうまい 途中まで田村幻想はあったが、キムにまけてたし、軽量所英夫とやったり、ロートル狩りばっかりして萎えたな。 シャムロックがホイスに負けた後、敵討ちじゃないけどパンクラスの他の選手もUFCに挑むかと思ってたらそんなことは無かった 田村は擬似格闘スタイルのプロレスを極めようとしただけで、総合格闘技は単に仕事としてやった感じがする
日本よりアメリカでプオタの評価が高いとか何かで読んだ 中邑はまともにやってりゃそこそこ強くなれたと思う
でもこいつプロレスが好きだからな 田村がもうすこし、リングスに残れてたら、マットヒューズ戦が実現してた
ゴウノも金原もマッハも漬けられただけたが田村はどうだったのか？ほんとにもったいなかった
金原はザコ リングス移籍後、連勝街道まっしぐらだった田村を止めた
ヴォルクハンのかっこよさ 田村が結果出してた時代は片ヤオの時代だろ
完全ガチになったらただの雑魚だったやん 全盛期の藤田和之は日本人最強だったし、桜庭も全盛期は今の岡見位のレベルだった。田村にしてもなかなかの成績残してる、結論プロレスラーは強い。 ハンとスパーして決めさせなかったリングスレフリー北沢（床貼り職人） >>34
おまえ田村の試合ほぼみてないんだろな（笑）話にならん ただ、桜庭も田村も藤田もプロレスが下手くそなんだよなぁ >>35
桜庭は大学選手権3位で中央大学の主将。藤田は大学選手権4連覇の怪物。
レスナーはレスリング大学全米王者。プロレスが強いというのは蝶野みたいな
サッカー部のプロレスラーが勝つこと。それは一回も見られなかった。 田村がリングスからプライドではなく、パンクラかディープ行ってたら評価は桜庭の比じゃなく高かったろな
クラバカに近藤、マーコート、テレル、あうめいだ、ライトル、、等身大の相手はいくらでもいた
で、そこそこ結果残せただろう >>22
藤田はプロレス向いてないと自分でも言ってたので転向した 田村は前田戦でドロップキック出して
キレた前田に膝蹴りでボコボコにされた印象が強すぎてなあ こいつらプロレスラー風なだけで違うだろ
プロレスは塩まみれだし格闘技が上手かっただけ
背負ってるように言われてマヌケなプオタは称賛してたけどな 田村はリングスでエースの時もPRIDEに対抗意識あったからかPRIDE批判してたのに結局参戦
桜庭には頑固者とか孤高とか言われてるけどただ自分勝手でわがまなだけと言われる始末 >>15
あの時代にパトスミと戦っただけで評価できる なんつーか今のRIZINとかK-1のスター選手小さいんだよな。
那須川や堀口ってボクシング転向したらフェザー級くらいだろ、那須川はバンタム辺りかも。
プロレスラー上がりはデカいから迫力ある、藤田も階級トップクラスとは言えないがヘビーの化け物達と張り合えるだけの実力あったし、桜庭は80キロ位ならワールドクラスだった >>3
吉田に鼻で笑われた挙げ句負けた時点でUは完全消滅した 田村は相撲の軽量級で県大会で三位くらいだったかな？ そんな桜庭もぬるぬる凶器攻撃にはボコボコにされてた
やはり武器にはかなわない 桜庭は言うまでもなくトップランナー、藤田は貴重な日本人スーパーヘビー枠
田村は総合ではそんな印象ないかな。まだアレクの方がある 三沢さんならノゲイラぐらいなら倒せたんだけどなＰＲＩＤＥがエルボーも有りならヒョードルにも勝てた
ヒョードルのロシアンフックに三沢さんがカウンターでエルボー合わせてヒョードルの額がパックリ割れて流血して
うつむいたところにタイガードライバー'91決めて最後にエメラルドフロウジョンでヒョードルをKOする姿を容易に想像できる 桜庭はピーク時でもゴエスやメッツァー攻略できんかったでしょ
タムラにも勝てんかったろな
プライドしか観てなかってニワカはわからんだろが
なんせWOWOWみてたやつはガオラもスカイエーもジェイスポも観てたしな 佐山サトルもガチが強いと思ってたが
西良典に手も足も出ずガッカリした
https://youtu.be/DgHP3NTtXqY >>63
いや佐山はトレーナーとして優秀
体型見たってわかるやん
選手向きじゃないよ
トレーナーとしてはサンボのビクトルやキックの藤原に認められてたからかなりのもの >>63
さすがにウェイトに差がありすぎると思うよ レスリング・柔道上がりって打撃戦になると目をつぶる癖がある
藤田、小川、中邑、柴田、永田がそうだな 「気楽なもんだぜ 格闘家なんてものはよォ」
「相手の技を自由に防御していいなんてよォ プロレスラーに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ」
「たとえ250キロの男がフライング・ボディプレスを仕掛けてきても プロレスラーはよけないッッ 相手の技は全て 受けきるッ」 >>51
負けたけどパンチでダウンとってる思ったより強くて驚いた >>18
藤田に関してはちゃんとプロレスしてたわ。
へたで扱い悪かっただけ。
桜庭と田村もガチンコ風のプロレスはやってた。一般的にこっちはプロレスとは言わんかも。 >>69
勝敗が決まっていないリングに上っている人たちからしたら、プロレスラーなんかと一緒にされたくないだろうね。滅茶苦茶、怖いと思うよ。 桜庭はマーカスコナンが再戦させられて可哀想だったな 高田コールマン戦で高田のヒールホールドでコールマンがタップした時
コールマンに対し「アイツどんだけ下手なんだ」と
外人選手の控え室が大爆笑だったのは笑える
キムタクにクイズ番組で負けた林修並みの下手さだったので リングスのヘンゾ田村戦はヤオ：ヘンゾが極めたスリーパーを田村がスルリと不自然に抜けた
プライドの吉田田村戦はヤオ：吉田がパンチでダウンしたときに田村は極めに行かなかった
藤田はステロイド：首周りの肉の付き方見れば分かる
桜庭の打撃は素人：シウバのごく基本的なワンツーまともに食らって失神 桜庭は厳密にはシウバなんかよりは階級下だからな
シウバ戦も可哀想だったが、それよりもアローナ戦が一番気の毒だったな
まぁ、当時はシュートボクせでも下っ端で、桜庭戦が組まれる程のネームバリュー無かったけど、今にして思えばアンデウソンさんとの試合が観てみたかった 日本人最強は小川直也だろ
格闘家、プロレスラー含めて。 小川は打撃センスが致命的に無かった。
吉田の方がマシだった。 桜庭ってドカタと喧嘩して
顔面骨折して交番に逃げ込んでなかった？ アンデウソンは高瀬に一本で負けてる
桜庭には通用しそうにない
当時同体重で桜庭に勝てそうな奴はいない ショービジネスとは言っても、
体を張りつつ、身体能力をコントロールしてるんだから弱い分けはないわな 小川直也がもうちょっと本気でMMAに取り組んでたらな
散々柔道時代に真剣勝負やったから楽したかったんだろうなたぶん 桜庭そこまで強くないだろ グレイシーキラーとして過大評価されてるだけ
そのグレイシー自体が初期のネームバリューだけで途中から微妙だったし 長州に今まで肌合わせた人物の中でガチンコ、喧嘩で最強なのは
誰ですか？ってインタビューしたら「そりゃあルスカですよ」っていう
元も子もない答えが返ってきた
プロレスラーなんだからプロレスラーに幻想持たせる答えが
返ってくるかと思ったのに 小川はそもそも総合の練習してない
吉田は社交的だったのもあってか高阪とか頼ったりしてたな
小川も駆け出しのころの菊田子ども扱いにしたりして幻想はあったがもったいぶりすぎた
小川にかった吉田も成長した菊田に負けて善戦したシウバ戦以外は結構微妙 たしかにアンデウソンさんは高瀬、長南にも負けてるけどなｗ
でも桜庭よりプロレスラー色が強い佐野がホイラーにオモチャにされた時点で、もうプロレスラーが強い説なんて無くなっただろ >>79
小川直也はポテンシャルの高さは認める。とは言え弱い奴にしか勝ってない、吉田にも惨敗。
打撃のセンスあるし、真面目にやってりゃ藤田以上だったかもな。
藤田と全盛期同士の対戦ならゴリラフックでKO負けだろな 田村みたいな糞雑魚に幻想持てるのがプヲタ
だからプヲタはバカにされる ?ヒカルドアルメイダがいってたこれがリアルなんだろう
「プライドのマッチメークはおかしい。特にキヨシタムラ起用法だ！
田村は正常なウエートなら世界トップの一人だ！俺はタムラのシリアスファイトが観たい 田村はパトスミ戦で勝ったという事実だけで最大評価されてよい プロレスって今どうなってるんだろう？
今の時代プロレスファンなんているんだろうか？ モーリススミス
「実績重視なら一番はTK、二番は桜庭だろうが、本来能力的にナンバーワンは田村だよ」 プライドは桜庭の相手として田村の価値落とさないためにお笑いカードばっか組んでたからね
そうこうしてるうちに、桜庭の価値がなくなった
田村は格闘キャリアの半分を棒に振った 藤田はプロレス下手くそでプライドに活路見出すかなって思ったが、結局中途半端で終わったな >>95
あの頃日本人でアルティメットで勝った奴殆どいなかったからな でもラリアットやパイルドライバー出したんじゃないでしょ？
それじゃプロレスラーが強いって証明になってないよねプロレス技で勝ったわけじゃないんだから 田村のマッチメイクは高田への遠慮があってかロクなのが無かったな。
運営がコントロール出来ない田村が主役になったら困るって事情だったんだろう。
田村自身もMMAで自分のレベルを試したいなんて野心は無くて、Uプロレスをやりたかった。 田村はボブ・サップのデモンストレーションに使われてたな 朱里って浅倉カンナにも勝ってるしUFCまで行ってるのに評価されないな
おそらくRENA相手でも有利だろうに >>101
ガチで売ってた修斗が外人に全然勝てなかった頃だな。 >>105
田村がわがままっていうシナリオだったね
リングスではグスタボマチャドやジャーミーホーン、エルビスシノシックとかとでも文句言わずやった田村がそりゃないよ >>63
プロレスを軽油してなければ
まじ強いと思うよ
もともとレスラーと総合で強さを競うのはナンセンスだと思うよ。100メートルの選手とハードルの選手どっちらが速いとか聞いてるようなもんだ >>105
田村ははっきり言ってたがな
プロレスはビジネス
ガチンコは好きなこと。と グレイシーだって最初みんな関節を知らなかっただけだろ 逆に藤田のあのゴリラみたいな体型で、なぜフランケンシュタイナーを推してたのかが知りたい
もっと有効な技つかえただろ ブロックレスナーは大学レスリング終えた後7年間プロレスやってからMMA始めてUFC王者になったから怪物中の怪物だよ
他に真似できる選手がいない ケンドーカシンが総合でも強ければ最高だったんだけどなぁ >>86
ヘンゾは現役ばりばり。
ビクトーランペイジにも勝ってる。
この時代だとこれ以上の実績の日本人はいないのでは。
実際日本人では唯一ＵＦＣ殿堂入りしてる。 >>112
好きな割には田村って相手選びまくってなかったか。
パトスミ戦は凄いけどね。吉田戦は戦力見誤った 田村の赤ってカッコいい赤じゃなくて坂口浜口界隈の赤だよな 一番スゲーのはプロレスなんだよ！
イャオォォォォ！ >>120
全盛期のボブサップとやって秒殺されたのに相手選んでたってのはちょっと >>23
プロレスなんだからリングで使わない技なら持ってないのと同じだ
田村が投げ技使ったのはUstyle旗揚げ戦での水車落としくらいしかないだろう >>120
むしろ吉田圧勝予想が大半だったから田村がダウン奪って善戦したのに驚かれたよ
吉田は田村戦の前にドンフライに圧勝してたしね 吉田戦は入場でズッコケタのと道着で絞められたのが残念すぎた >>120
袖車とか、知ってりゃ食らわないだろう。
あんなの勝敗に数えちゃかわいそうだ。 まだ経験少ない時期のサップが一番痛いローが田村のローって言ってたんだよな >>120
相手選びまくってたってのはプライドが一方的にいってたことだよね？
ヒーローズでだって準備期間なくてキンタイエイなんかとやったが
何の得もない >>125
ドンフライはブックを飲んでたと思ったけどね。 吉田は柔道家の中でもかなり寝技上手かったよな
グラップリングマッチでホイスに勝ったり小川を下からの十字で仕留めたり ケンドーカシンがハイアンにボコボコにされたのは覚えてる >>123
当時のボブ・サップ戦なんて負けて何も評価落ちないある種のイージーファイト
実に田村らしい。
>>125
吉田圧勝予想はどうだろうな。俺はそんな記憶ないが当時の掛け率なんてのもないか。
ドンフライ戦の圧勝はクエスチョンやね。
赤ら顔で来日して妙にやる気の無かったのよね。グッドリッジの引退試合でも空気読んで
セルフヤオしてたしかなり怪しまれている試合でもある吉田ドンフライ戦。 >>112
それ逆じゃね？
パトスミ戦からしてUWFインターに干されてやむなくやった試合だし
MMAで田村が対戦相手の希望出したなんて聞いた事ない。
リングスKOKですら本当はやりたく無かったと思うけど。 >>123
サップは藤田とミルコで完全に心折れたな >>8
で、お前はどれだけの事が出来るんだ？
それだけのことが言えるのなら、当然桜庭以上の実績はあるんだろうな。 >>127
ホイス戦でもやってんだから警戒はしてたでしょ
むしろあの時の吉田の武器なんてそれぐらい
吉田のロボコンパンチに面食らって焦ってた田村にＵの限界を見ました 田村の希望は、UWFインターでの高田のポジションであり、リングスでは前田のポジション。
MMAが好きなんて読んだ事ないわ 田村戦で吉田の実力が疑問視されたが次の試合でヴァンダレイシウバと互角に渡り合ったことで評価されたんだよな
シウバと互角に戦った唯一の日本人だからね
しかも二度も >>137
記憶違いだろ。
吉田ホイス戦は田村戦の後だよ。
袖車は田村相手の隠し技だったよ。 >>131
ホイス戦はどうやろ。
タップもしてないホイスが即座に立ち上がって古賀でさえ落ちてないって笑ってた。
2戦目では判定決着ないだけで実質完敗。ただ吉田は極めは強かったと思う。思い切りが良かった。 田村はそもそもパウンドが嫌いでリングスルールを望んでた男だし
PRIDEやHEROSでは実力を出しきれなかったんだよな
性格的にMMA向きじゃなかった
もうパウンドやサッカーボールキックを平気でできる藤田みたいな性格だったら田村はもっと強かっただろうね >>140
吉田のプロデビュー戦はホイスとのグラップリングマッチ。
お前は恐らくホイスとの2戦目と勘違いしている。 吉田は総合では重かったからね
100㎏超えて試合してた
90無い田村とかそりゃ不利よ
シウバだって90㎏台の選手だったしね >>141
まぁ袖車の絞めされて固まってしまったホイスのミスでもあるけどホイスにあの試合できるのは吉田の寝技の強さだよ
二戦目はホイスだけ胴着脱いできたから圧倒的有利だからね
これは吉田のミス 田村は見た目地味、いいコメントするわけでは無いから、スターになれる器では無かった プロレスラーとしてはほんと強かった方だけども 猪木に「最強は誰だ？」って聞かれて、「全日に行った武藤です！」って答えたの永田だっけ？
三銃士で一番、格闘家に向いてるのは武藤って言われてたよね。
武藤がUWFに行ってたらいい線いってたと思う。 >>41
散々既出だとは思うけど
プロレスラーが強いんじゃなくて
プロレスラーのごくごく一部の選手が、総合格闘技の練習をしたから
その結果勝つことができて、総合格闘技のルールで強かったってだけのことだろ
プロレスラーが、日頃のプロレスの練習や経験だけで
ぶっつけ本番で総合の試合に出て勝ったら、プロレスは強いってことになるけど
実際は総合のルールで勝つために、打撃の練習だったり、タックルを切る練習、
寝技を一から教わったりして総合の技術を必死に身に着けた時点で
もうそれはプロレスラーじゃなくて立派な総合の選手ｗ
それで総合の試合で勝っても
プロレスラーが勝ったわけじゃなくて、総合の選手が勝ったってだけ 吉田がヘビー級でやったらミルコにアッパーでボコられてローキックで嫌倒れ
して立ち上がれないで負けるという屈辱
ジョシューバーネットに持ち上げられ思いっきりぶん投げられて柔道メダリストの
メンツ丸つぶれで敗れる >>146
田村は無口な頑固者でキャラ立ってたけどね
桜庭との対比が良かった
桜庭が陽であれば田村は陰 PRIDEはとにかく体重差とか適当もいいところの時代だったから
選手の実力差が今の基準では語りにくいところがある
よく言われる桜庭が重い選手と当てられて云々という話だって
逆に桜庭の方がずっと軽い相手と戦ってた試合もあったわけでな >>145
ホイスなんて柔術マッチでヴァリッジイズマイウに落とされるレベルだぞｗ
道着で有利不利の話をすると道着の扱いに未熟な相手に道着着用してアドバンテージ
とってた吉田を否定することにもなるからちょっとナンセンス。 桜庭絶頂期にシウバ戦
しかも4点膝とサカボ解禁でもちろんドーピング検査も無し
こんな鬼試合を組んだ森下は死んで当然だよな >>149
ミルコも吉田が首投げのヘッドロックされたまま長い時間外せなかったけど
「力が強すぎて外れなかった」と言ってたからね
吉田の腕力の凄さ
シウバにもフィジカル負けしなかったし >>146
桜庭よりマシじゃね。
桜庭強かったけどキャラクター酷かったぞ。
田村ああ見えて結構美人と結婚してるし固定ファンいるし狭い世界のカリスマにはなってる。 >>152
それ以前に薬物検査していないからステロイドバリバリだろ。
結構なファイトマネーだったからな。桜庭がステロイド仕様のシウバと戦ったときは
パワーの差があり過ぎた。 >>124
意味不明
レスリングってテイクダウンの攻防だよな？
ほぼ同ウエートならヘンゾにもテイクダウン取られてないしミレティックからきれいにとってるよ
てか同ウエートの相手からテイクダウン取られてるのあんまみたこたない
滝本誠には最後の最後にとられたんだっけ 田村は全盛期の桜庭からひたすら逃げてたイメージしかない >>153
でもホイスレベルにグラップリングジャケットマッチで勝てる柔道家ってなかなかいないと思うんだよな
吉田は相手によって柔道着脱いだり着たりすればよかったけどスポンサーもついてたから脱げなかったんだよな
まぁ競技化した今のUFCではありえないけど異種格闘技っぽくて良かったよ 日本の舞台からUFC行った連中はステロイドできずに超劣化してたな
ハントはナチュラルだからそこそこやれてたけど >>146
いやおまえ、ほんとにrings観てなかったニワカだろ（笑）
リングスには田村の試合だけ観に来てるやつとか沢山いた
だから田村の試合までロビーで時間潰してる
かなりの大勢 吉田は顔の骨格がごつくフックにたいする腕ガードはガチガチだから、フック連打
だけのシウバには相性が良かった
そしてミルコとやったら吉田の腕ブロックは下からのガードはスカスカなので
アッパーをスコーンと下からアゴに入れられてぶっ倒れる >>153
あの試合を格闘技雑誌の記者が柔道の古賀にわざわざ見せに行ってたわ。
吉田と今度戦う選手ですが寝技のレベルどうですか？
「超弱い。こんなレベルゴロゴロいますよ」と笑いながら豪語してたな。 田村VSヘンゾの一戦だけで評価する
他の試合はオマケ 中西は馬鹿にされてるがアルティメットクラッシュで藤田とそこそこいい試合してたし
K-1のTOA戦もそこまで悪い内容じゃなかったよね >>161
一番人に見られた小川戦で脱いでいる。
割と相手によって着脱してるから戦略上の都合かと。 ミドル級以上で世界でトップクラスは入れる日本人欲しいなぁ 桜庭ってホントに強かったんなら、ガイメッツァーとかに勝たないとね（笑）
アランゴエス戦も判定ないからドローだったけど実質負け >>14
ミルコのあの膝蹴りはめっちゃ凄かったね
藤田の額がパッカーンって割れてたw >>165
中西はMMAやらせていたら藤田並みに暴れていたと思う。
なのに何故かキックボクシングルールさせられてたからな。
あれは可哀そう。 >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
お仲間は、この板の記者たち
三人寄ればどんな偽装も可能です >>148
で？藤田や桜庭よりインパクトある重量級の他ジャンルの選手いるの？ 吉田って船木ヒクソンのくそつまんない試合のゲスト解説してこれならやれるって確信したんだよな >>171
小川戦はどうしても勝ちたい試合だったんだろうね
吉田小川合わせて5億円マッチと言われてたしスポンサーマネーなくてもファイトマネーだけで充分なのもあった 藤田は、テレビ中継のないローカル戦でも、
危険な大技出してくれるので、当時俺の中では神だった。
今は、ちょっとwwwと思うが
で、格闘技はしらん、どーでもよかった >>177
だからそいつらは就職先をプロレスにした格闘技エリートだから。
サラリーマンだから給料のためにプロレス強いと主張する。
実体は格闘家だよ。 >>181
石井戦でも脱いでる
どうしても勝ちたいからというより普通に勝率上がるから着たまで
と考えるのが自然かと 藤田が仮に強いとしてなんか楽しいことあんの？
あの異様な僧帽筋（笑）テクニックゼロ >>152
まあね。
でもMMAが競技化かれ最適化された今、確かにレベルは上がった。
でもみんな同じ闘い方で面白くない。
PRIDEの全盛期はマジでワクワクしたよ >>172
トップクラスの定義が難しいが岡見じゃダメかい
確かＵＦＣミドル級タイトルマッチまででいっていたが
日本人に全く知られてなくてて不憫やな
あ、君が知らないと言ってるわけじゃないよ世間的にね >>185
柔道家に対して胴着着ることの不利さだろうね
まぁホイスにはグラップリングマッチで一度勝ったから舐めてた部分があって
あれで反省したんだろうね ケンドーカシンもアレクセイ・イグナショフに勝ってるよな。 >>189
岡見ってもうとっくに引退してんじゃないの？
少なくとももうUFCにはおらんよね >>179
吉田とかいい意味でバカだからな
小川とか田村があれこれ考えて震えあがってるのに対して吉田なんて当日の朝もバカ笑いしてたりする
ぐらいネジ外れてる。 >>186
藤田はやっぱレスリングがしっかりしてたし
上になると寝技でも仕留めるし
それに加えて強烈な打撃もあったからな
マークケアーに勝ったのがとにかく驚いた >>146
そもそもプロレスで強いっていうのはどういうことなの？
プロレスって事前に勝敗が決められてるんだろ？
そもそも本当に勝ちたかったら、倒れてる相手をガチでガンガン殴りつければいいわけだし
ロープで跳ね返ったりするようなこともしない
それなのにプロレスで強い弱いとかあるのか？ >>193
ONEチャンピオンシップでウェルター級で試合してるよね
勝ったり負けたりだけど >>184
学生時代レスリング経験はあるがやはり本職プロレスラーだよ
柔道や空手のエリートより実績残したのは事実 ミノワマンも俺はプロレスラーだってよく叫んでたけどレスラーなの？いきなりポンって出てきた感覚だから何のジャンルなのかわからん。 >>148
散々既出だとは思うけど
ラーメン屋が強いんじゃなくて
ラーメン屋のごくごく一部の職人が、総合格闘技の練習をしたから
その結果勝つことができて、総合格闘技のルールで強かったってだけのことだろ
ラーメン屋が、日頃のラーメンの修行や経験だけで
ぶっつけ本番で総合の試合に出て勝ったら、ラーメン屋は強いってことになるけど
実際は総合のルールで勝つために、打撃の練習だったり、タックルを切る練習、
寝技を一から教わったりして総合の技術を必死に身に着けた時点で
もうそれはラーメン屋じゃなくて立派な総合の選手ｗ
それで総合の試合で勝っても
ラーメン屋が勝ったわけじゃなくて、総合の選手が勝ったってだけ 高田がハイキックからの腕ひしぎとか、長州のリキラリアットからのサソリとか、本当はトップレスラーがプロレスと同じ勝ち方してるのが見たかったんだよな
今じゃ無理なのは分かってるけど、当時は新日道場最強説みたいなのを信じてたな >>193
ONEで頑張ってる。
ライジンよりはメジャーだが確かにもうトップ選手ではないか。 >>186
華は無い。
強いのは強い、パワーが完全に日本人離れしてた まあプロレスラーが強いのは間違いないよ
青木もロンダラウジーもピーターアーツもジェロムレバンナもプロレスラーだしなｗ ミノワマンはプロレスラーを目指してパンクラスに入ったパンクラシストだね
プロレスルールの試合をやってたわけじゃないけど
まぁパンクラスが掌底時代に試合してたね 桜庭は可哀想だった
意識して飯食いまくらないと80キロ以下に落ちる身体で
減量前は普通に100キロ超えてる連中と試合させられてたからな
シウバなんかステやりまくりだったし、そのせいで今は障害者同然になっちゃった >>195
寝技って藤田肩固めしかなくねｗ
デビュー戦のハンスナイマン戦は正確には袈裟固めみたいだが
頑張ってサイドとったと思ったら自分からハーフに戻したりしてパワーとタフネスには
驚いたが技術は親日道場のお里が知れるレベルだった。ケアーもバテて自滅というね。 他のスポーツを含めて見てもアレクサンダー大塚が
マルコファスに勝った以上の番狂わせはあまり思いつかない
なぜアレクが勝てたか未だにわからんわ それ言ったら、吉田もトンプソンと戦わされたりしたけどなｗ
まぁ、一番笑ったのは中村カズが道着脱いだ瞬間、シウバに倒されてマウントでボコられた事だなｗ まぁ日本人に関してはこれからでしょ
アメリカはUFC人気が圧倒的だが日本はMMAやキックボクシングよりプロレスが人気あるからね
棚橋や内藤、オカダに憧れた今の少年達が青年になる頃本当に強いプロレスラーが現れるだろう 本当に強いのは総合格闘家だよ
フョードルやミルコ・クロコップが本当に強いって言うんだよ
日本人だと山本KID徳郁 桜庭吉田は階級上とやったりしてたけど
階級下とも美味しい試合やってたしまあ仕方なくね
まあそれにしても桜庭はちょっと酷使しすぎだが もう少しでマーク・ハントに勝てそうだったシウバはやっぱ強かったよね。
ミドル級では最強だったな。 まぁ今の日本はMMAやキックボクシングで強くても評価されない時代になってしまったからね
それよりも新日本プロレスの方が人気ある
誰もリアルファイトでの強さを求めてないんだよ KIDはラジオで2005年に三沢くらいなら勝てるって言ったんだよね
実際に総合ルールでやってKIDが三沢に勝てたかな？ 重量級で強い日本人がまったく居なくなったのもあるかもね
PRIDEでいうところの藤田、吉田、桜庭、高田、小川
K-1での佐竹、武蔵
重量級日本人ファイターは馬鹿にされてたけどやっぱり必要なんだろう
今の日本の格闘技って朝倉未来だの、天心だの武尊だの堀口だの小さい奴ばかり 桜庭にしても藤田にしてもプロレスでは下っ端だったからな
プロレスで強い設定の奴が実際に強い例はレスナーくらいしかない >>220
MMAで通用するかは置いといてとりあえず全身のバネやパワーはかなりある
アマレスで培ったものプラス天性の素質だな
体格も恵まれている
外国人でもああいうタイプはブロディーくらいかも プロレスの他に格闘技のバックボーンがある選手は弱くはないだろうな プロレスラーが強いのではなく一部に強い人もいるだけ
プロレスラー全体では弱い
今の新日本でトップにいるオカダとか内藤とかどう見ても弱い
そもそも今のプロレスは強さを追求してない レスナーは化け物だよ
ケインヴェラスケスやジョンジョーンズだって
7年もプロレスやった後にUFC出てくださいと言われたらUFC王者になれたか？ UFCが興行的にWWE超えたのもブロックレスナーがWWEファンをUFCに連れてきた影響は大きいからね
あの時代にUFCで何度もPPV100万件売ったのはレスナーくらいだからな 弱いとか言って舐められると本気出すから言わない方が身のため(´・ω・`) 田村はバーリトゥードに否定しまくってたし
ＫＯＫ路線なんてやりたくなかったしババルなんかとガチやらされるくらいなら
高額なマネーくれるとこへ移籍したろという感じだろ
リングス路線変更がなければ、俺は一人になってもリングスを守るとか抜かしてたんじゃないか 長州対ヒクソンって一時期話が出たけど長州が小川と組み合って動かなかったからやる気なくしたって話はほんとかな？ >>209
プライド全盛期は適性階級というのがまだ普及してなかったからなー
当時よく話に出てたKID対五味なんかも、体格的に無茶だろうという 総合では弱い柴田やみのるでもプロレス界だと強キャラでやっていけるのがプロレス界の現実だ
実際プロレスラーで彼らに勝てる奴はほぼおらんのやろな >>227
そもそも今の日本国民が強さを追及してないんだよな
棚橋、内藤、オカダのような新日本レスラーとボクシングの井上みたいなチビしか人気がない プロレス+別ジャンルという2足の草鞋比べだとロック様最強 >>237
ロック様はこないだUFCにゲストで出てたけどネイトディアスやホルヘマスヴィダルも憧れのヒーローを見る目だったからな プロレスラーは普段の試合で見せる技以外に、対道場破り用の秘技みたいなのを持っていると信じていた
でもそんなのは誰も持っていなくて、プロレス入り以前のバックボーンがある選手だけが総合で通用したというのが悔しかった >>239
橋本がそんな事言ってたな
俺らはナイフを隠し持ってるとか、パーリトゥードに出て行って負けたのはマイナー団体のレスラーだけだろとか 桜庭は学生時代暴走族シバきまわってたとか
ミルコと戦う時もガード下げてたし頭おかしい >>241
学生時代はDQNにわざと喧嘩売らせてボコってたというね 田村がPFP日本最強だろうね
桜庭よりも遥かに強い
ヒクソンとやったら面白かっただろうな
田村自身はヒクソンはそんなに強くないと言ってたような気がするし
そりゃガチ童貞の船木に骨折させられるくらいだからな
船木なんかキングレイナに半殺しにされる程度の実力でしょ >>245
船木が弱かったのには衝撃を受けた
あれだけガチ志向でブック破りで高田ボコボコにしたり強さには自信持ってたのに
その自信は一体なんだったんだよっていう 全盛期のヒョードルの前に立てただけでも凄い選手だと思うよ。
だから永田さんも実は凄いはず。あっさり負けたけどw
並外れた恐怖だったに違いないし。 時代性考慮してなさそうだしその条件のpfpなら堀口だわ >>92
田村じゃないけど別のプロレスラーも新弟子時代に先輩レスラーやらされて
俺も早くやる方になりたいとか言ってたし
レスラーじゃないけど全寮制の運動部やってた人が同じこといってたし体育会系では
割と良くあることなんじゃないの >>245
時代性考慮してなさそうだしその条件のpfpなら堀口だわ >>245
パトリックスミスに勝ったくらいで大喜びしてるようじゃ知れてるだろ 藤田はヒョードルにあわや勝ちかけたからな
ステだろうがなんだろうがポテンシャルは日本最強だよ >>245
田村はサップにボコられたろ
打撃恐怖症になる前のサップだが
俺は高田は色々とバカにされてるよりは強いんじゃね？と思ってるがね日本人の中なら 高田は引退試合でもっと出来たのに田村のパンチで失神したフリをしたな
完膚なきまでにボコボコにされるのが怖かったんだろう プロレスラー最強だろ
ブルーザー・ブロディやスタン・ハンセンが20年遅く生まれてたら
ヒョードルもグレイシーも２秒で泣かされてるよ プロレスラーは打撃が苦手なのが、致命的なんだよな
組技はレスリングのバックボーンがあるから強いが、打撃が下手
今は打撃強くないと勝てないからな 高田は意外としぶといだけで攻撃性能が低すぎないかｗ プロレスと格闘技は全く別物だから
プロレスに強いとか弱いとかはナンセンス
ってミスター高橋が言ってた 桜庭は強いというかまだ好き勝手やれる時期の総合で輝いてただけだよな プロレスで本気の打撃出したら即決着で興行にならんからな
秒殺はパンクラスだけで十分やで 桜庭って蹴りが走ってて打撃もセンスあったよな船木は寝っころがってるヒクソン蹴るのにも全然先が走ってなかった プロレスラーはサーカスと同じ
毎日のように地方で試合をするから、お互いにケガをしないように試合をする。
サーカスも見ていて驚くような技をケガをせずに見せるのが仕事
総合格闘家はまったく違う、相手を壊す気でやるからな 桜庭は気が強いからビビらず殴りあえるからな
吉田だってロボコンパンチなのになぜかシウバと打撃で渡り合ってたし
小川なんてちょっと殴られただけですぐ背中向けちゃうだろ
いくら打撃の練習しようがビビっちゃだめよ >>7
毎日試合して技受け続けるって凄いことだよな
プロレスの受け身がどんだけ厳しいか
安生も受け身で体がおかしくなって引退したんだよ ひたすらスクワットしてキックの真似事してポジショニングなしの決めっこ。ガチの格闘家に負けて当然だ。選手が悪いわけでなく教える人がいなかっただけの話し。 >>267
レスナーも打撃にビビりまくってたけど規格外すぎてＵＦＣ王者に >>96
新日本が過去最高収益とか言ってんじゃん
オレは見ないけど そもそも藤田はプロレスでは全然目立たない中堅だったんだよね
それが総合で活躍したから塩の癖にIWGPまですぐに巻かせてもらったわけだ
たまたまアマレス強い奴がプロレスに就職してたってだけだよ 藤田はマジで強かった。桜庭はただのグラップラーでルール改正でゴミ化。田村は語るまでもない >>269
というか、プロレスのやり方に適応したら絶対に弱くなる
永田もそう。永田がプロレスやらず直接総合やったらあんな風にはならなかった
プロレスやりすぎると弱くなる 野生動物の殺しあいのガチ野生の世界からみたら
人間の格闘技とか幼稚園児のなんちゃって格闘技ごっこみたいなもんだろ
チンパンジー怒りマックス握力５８０キロ
ゴリラはもっともっと超える力あるし
スピードも防御力も牙の長さも噛む力も全然差あるし
そんなのと檻の中で殺しあいやって勝てると思う？勝てる奴居る？ プロレスラーやっぱり弱いじゃんの三大ガッカリ
高田 対 ヒクソン・グレイシー
桜庭 対 ヴァンダレイ・シウバ
藤田 対 ミルコ・クロコップ 藤田ミルコの初戦は藤田優勢だっただろ
ミルコの膝がまぐれ当たりしただけで 藤田はステスターの膝秒殺で弱いイメージになっちゃった 2000年の全盛期に桜庭とヒクソンが戦えば
どっちが勝ったの？ >>283
桜庭圧倒的に有利という声がでかいけど桜庭はホイスを仕留めるに90分かかってるんで
パワーも技術も段違いのヒクソンは危うい >>284
ヒクソンってホイスの10倍強いの？
船木に凄い苦戦してなかった？
ヒクソンってまじで負けたことないの？
柔術の試合では最強なの？ >>284
桜庭 ホイスって
1r目に最後の最後に足関節決まってたよね
ホイス あれで相当ダメージ受けたんじゃねえの？
桜庭って柔術のテクニックあるのか？
ヘンゾやホイラ－に関節かけたけど 負けた事あるって言ってるよ
盛り上げる為の肩書きだから特に否定しなかっただけ >>286
寝技はめちゃくちゃ強い(さすがに10倍はない)からホイス仕留めるのに手こずるようなら寝技になればヒクソンには勝てない
ただ船木のパンチで眼底骨折するくらい打撃は弱いからいいの当たれば桜庭が勝つ可能性はある 高田なり永田なりメジャー団体のエース格が総合で結果残したらプロレス最強を主張できたんだけどな
桜庭も藤田も田村も美濃輪もプロレスラーとしては前座クラスだったからプロレスと総合は全く別のものって印象しか残らなかった 吉田秀彦はもっと早く格闘技転向してればな
吉田対ミルコやジョシュ見る限りは
藤田＞吉田かと
多分藤田が日本人歴代最強格闘家
骨格が原始人みたいだし
そんな藤田もステロイドアリスターに膝の一撃で終わった
あの時のアリスターはかなり強かった
ヒョードルはアリスターから逃げるなとか書かれてたな
多分アンチだろうけど >>286
イズマイウがヒクソンは柔術だと400戦無敗は真実だとか言ってたのをなんかで見たことがある
グレイシーでもヒクソンは特別らしい ホイスはイズマイウにも絞め落とされてるから寝技だけならそこまででもない
総合格闘家としては偉大だけど >>290
柔術の世界ではヒクソンは
かなり強かったの？ 別格なの？
若い頃無敵だったとか クロンとヒクソンなら
比べ物にならないってホイラ－が言ってたな
ヒクソンってマウント取ったら
もう絶対に仕留めるよね
返せた人いないよな >>286
あれはヒクソンのファイトマネー上げる為の嘘な
実際はヒクソンとホイスはどちらが強いかも微妙
ホイスのほうが強かったんじゃね？て声もまあまああったし >>213
アレクがそれなりに強いのと
マルコ・ファス自体があんまり強くない 新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください！！ ヒクソンの息子が年いって
落ちぶれたヒクソンと
スパーリングしたけどボコボコにされたとか
本当かよ >>293
普通に弱いだろ
映像残ってるのに見てわからんか >>297
柔術の世界だと別格扱い
実質引退状態になってからも00年代後半までは
現役の世界王者がヒクソンに一本とられたみたいな話がちょいちょいあった
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=654591 >>297
クロンは約10年前の無敗の茶帯時代には
ヒクソンとスパーしてたらしいが
数分に一回は極められてたと自己申告してた >>300
マルファス昔
有名な柔術家倒して
俺はグレイシ－一族にも
ヒクソンにも勝てるって言って
それ聞いた怒ったヒクソンとエリオが
マルコファスの道場に行って
対戦申し込んだら びびってたとか
マルコファスは強いのか？ ヒクソンは柔術寝技の世界では偉大な先生ていうイメージ
その道では多くの格闘技にたずさわる人のお手本になった人 >>297
返せた人いないいうても相手が雑魚だらけ。
でもＢＪペンとかの反応を見ると柔術ではやっぱレジェンドではあろうんだろう >>302
時期によるけどさすがにリップサービスだと思うが
今はもう体痛めててガチスパーリングも厳しいそうだし >>296
柔術家って柔術家と相性悪いのか？
柔術家の黒帯と柔道家のオリンピック
選手ってどっちが強いの？ >>284
三段論法はあてにならん
時間無制限だからああいう戦いになったんだろうし >>308
結局同時代の比較にしかならないから難しいけど
マチャド兄弟とか今でも評価高いよ 木村政彦が強すぎるのか？
エリオが弱すぎるのかどっちなの？ >>311
普通にイズマイウの方が寝技が強いだけだよ UFCベストバウト
ジェラルド・ゴルドーVSケビン'４ストライク’ローズイヤー エンセン井上も
ヒクソンが万一寝技に持ち込めればヒョードルに勝てるとまで言ってたな ヒョードルもプライドの庭から出たら負けてばかりだからな
強いの弱いのなんて妄想で成り立ってる世界よ >>305
クロンって青木真也から
一本取ったね
クロンが強いのか
青木が弱いのか
どっちなの？ >>303
エリオ戦見て弱いというやつはいない
力道山戦は前半プロレス後半は顔面に一発不意討ち食らった後だからなあ >>317
ヒクソンは昔
ヒョ－ドルと戦うオファ－が来て
やるつもりだったけど
怪我して辞めたらしいね >>319
青木は実は柔術やアブダビでは実績が無い >>316
ケンシャムロックｖｓパトリックスミスだよ >>319
純粋なグランドだとクロンの方が大分強い
MMA選手としても打たれ強い分クロンの方が上じゃないか
テイクダウンは青木のが上だけど ヒクソン船木戦の時って肩の打撃ってOKだったのかな
コナーに押し込んだときにマクレガーみたいな肩の打撃してればあんな膠着のつまんない時間はなかったのに >>320
そもそもエリオなんていうやつの実力がわからないんだから比較にならないだろ
力道山のは木村が金的かました後の力道山のガチギレだから不意打ちではない
映像見れば不意打ちではないのはわかる ヒクソンはガチなら１００キロあるかないか程度な草食動物の体当たりだけで軽く終了
筋肉とか瞬発力とか差ありすぎ >>325
肘打ち禁止ル－ルだろう
ヒクソンはクワガタタックルするから
肘打ちされるのが嫌だったんじゃねえの？ >>326
いやパスガードの動きを見れば木村の寝技が一流レベルにあるのがわかるよ
ただ一流の中でもどの程度なのかは相対的な話になるからわからない
あと桜庭曰く木村のアームロックは桜庭しか知らないと思ってた細かいテクニックまで一緒らしい 木村政彦はあの写真で幻想持たれてるけど
あれ、引き延ばし加工だからな
実物はMMAでいえばミドル級ぐらいだろうな
（板垣恵介も信じてた） >>326
本当に木村の金的が決まってたら力道山があんなに素早く反撃できる訳がないのは成人男子ならわかると思う アリだっんじゃね？
ヤマヨシがトップロープ越しにフロントチョークやるのもアリだったしさ 谷津は殴られまくっても倒れなくてグッドリッジが俺はパンチ力がないと落ち込み引退考えたらしいからな >>329
素人相手のデモンストレーションで決め方が上手いとか言われても説得力ない
そんなに一流ならそれを力道山の時にやれよって話だ
不意打ちだからとかありがちな言い訳しないで >>332
決まってたかどうかが問題なのではない
仕掛けたことが問題なんだよ >>321
って虚勢はるタイプよねヒクソンは
まあヒョードルもミルコとアリスターに勝てると確信できるまで逃げてたけど。
ヒョードルがファブリシオに負けた時のアリスターの顔ったらなかったぜ。 >>328
肩だよ
最近組んで顔に肩当てる打撃あるじゃん プロテイン飲んで体作るのは卑怯
普通の食品だけで作ってこそ本物だよ
豆乳とかブロッコリーとかさ 桜庭和志 藤田和之 田村潔司
ガチでは強いけどプロレスでは小さくて貫禄ないね UFCトップファイターのほとんどがアマレスベースだからな >>335
上手いというか｢桜庭しか知らないと思ってたコツ｣という繊細な部分の話だから
デモンストレーションだからどうとかいう話ではない >>336
当てないならプロレスの範疇なのでそこでキレられたら不意討ちでしょう 今まで見た格闘技の試合でで一番怖かったのがＦＭＷだった
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるので怖くておちおち観戦できなかった ヒクソンは船木の打撃もそうだし何気に高田の膝蹴りでも効いた素振り見せたり
山本がもう少し技術しってれば負けてたぐらい追い込まれてたからな
総合の実績だけ見たらまるで大したことない。アメリカじゃホイスの方が人気なのも当然。 高山が1番プロレスラーらしい試合したと思うけどね、勝ち負けじゃない部分が大きいんだよプロレスは >>335
よっぽど体重差があるとかじゃないかぎり不意討ちはどうしようもないよ
しかも力道山は打撃の素人じゃないし
達人なら殺気で探知できるとかは夢物語でしかない 桜庭はあのスタイルで50過ぎてまともに会話ができてるのがすごい
絶対死ぬか良くて言語障害になると思ってた >>347
UWFらしい理屈先行の理解できない話だな
とにかく役に立ったことの無い技の話とかどうでもいい
負けたけどなんちゃらのコツを知ってたから実質的には勝ちとかんな変な話は無い 道着を着て最強な人がパンツ一丁で最強だとは限らない
力道と木村の戦いなんかもそう。 >>354
だから不意打ちじゃないって
つうか打撃の素人じゃないとか当たり前だろ
じゃあ打撃の素人相手にしか勝てないってことか ヒクソンがヒョードルとか勝負になるかよ
ミルコ、ノゲイラ、バーネット、ハリトーノフ、ヒョードル弟、シウバ、ジャクソン、ショーグン、アリスター
この中の誰ならヒクソンが勝てるんだよw
一番弱いプロレスラー選んで最強とか笑わせるわw >>356
ごめん言ってることがわからん
エリオ戦の極めてもアームロックだし柔道時代も一番多い極め技はアームロックなんだけど シャキール・オニールが格闘技やってたら一体どうなっていた事やら >>358
打撃の玄人(しかも体重が上)に不意討ちで顔面ぶん殴られたら無理って話だよ >>145
でも吉田はジャケットマッチの後ホイスは弱かったみたいなこと言ってたんだよな
実際2戦目も舐めてただろ >>357
MMAも胴着有りにしたら柔道家、柔術家有利になるからね >>358
不意討ちでしょ
金的はまともに当ててないからプロレスの流れの中の動きでしかないし 極真ブランドは地に堕ちたけど僕は今でも極真は最強だと思う
極真トーナメントに総格やＫ１の連中は来ない。せいぜい角田くらい
半殺しにされるの分かっているからだ V1アームロックとV2アームロックの違いってあんの？ 力道山はガチンコ好きで自信あったし滅茶苦茶強かったんだろうな
日本のプロレスがセメント論や道場論とか特殊なのは力道山の影響だからな
戦後すぐにハワイマットで危険な目に合っても切り抜けてきた（どの国籍名乗ってたか知らないけど）
道場で若手にセメントの練習させたりセメントの試合させてたしゴッチなんて雇ったりな
自分の海外マットでの原体験と戦犯国日本のレスラーがアメリカ転戦する為のスキルを身につけさせてたんだろうが >>361
だからエリオとかいう素人の話はどうでもいい
>>363
体重が上だと勝てなくても仕方ありませんてか
別に力道山も大柄な方ではないんだか
いわゆるコロポックル理論でチビが同程度の体重相手に強いかどうかとかどうでもよくね アメリカのプロレスもシュート云々はあるけど
これは間違いなく 格闘技で強い弱い言うのナンセンスだよ
所詮ルールじゃん >>363
UFCのジョシュコスチェック対ポールデイリー思い出した
レスラーのコスチェックが再三テイクダウンして終了間際にデイリーを馬鹿にする発言したのか
試合後しばらくしてストライカーのデイリーが不意打ちパンチ喰らわせたけどコスチェックに簡単にガードされてた
それでデイリーはUFC追放された マス大山も生前にあくまで空手だから勝てるのであって他格闘技では勝てないから相手の
土俵で戦ってはいけないと言ってたのに松井はノコノコと相手のリングに弟子を上げてしまった >>366
真正面から来てるのに不意打ちはない
むしろ木村の金的が不意打ち
プロレスの流れの中の動きもくそもなく殺意を示すムーブは充分相手をキレさす材料になる
かつて北尾がテンタ相手にサミングポーズして問題になったの知らんか >>357
あれただのブック破りやん
高田が北尾にやったのと同じ
あれで力道山＞＞木村となるのはかわいそう
実際力道山は総合の歴史語るときほぼ無視される存在 あの頃はプロレスとグレイシーの戦いという構図があったから盛り上がった
今の格闘技は客を引き寄せる要素がねえよ
女と小さいヤツばっかだし
何がおもろいんじゃあんなん？ >>370
今話してるのは体重が上で打撃の玄人に｢不意討ちで｣顔面に一撃極めてから逆転できるかってことだから
体重だけ切り取って言われてもそんな話してないとしかいいようがないよ >>321
息子がアメリカに行って、
数ヶ月でドラッグ中毒で死んだからショック受けたんじゃなかったっけ？
それも最初は身元不明の無縁仏だったしさ >>370
そりゃ木村が勝った相手を全部素人に認定してたらね プロレスラーが本当に強いってのは長州力であったり
中西であったりオリンピアンがいる時点で証明されてるだろ
一つの競技でテッペン取った奴がいる
それだけで十分 >>376
北尾の件ってキックはガチで入れてもらっても大丈夫ですよ云々を引き出したUインターの勝ちだと思う >>369
長嶋茂雄とイチローを比較しても意味ないと同じ理論になるけど、単純な強さなら力道山は朝倉兄弟に軽くボコられる。
朝倉達があの時代にインパクト残せたか？は知らん >>375
避けずに食らう前提のプロレスで本気で打撃を食らわされるのは不意討 怪物くん横井は結局なんであんな過大評価されてたんだよ 猪木や藤波みたく闘技色のない人が何となくだけど一番怖い >>377
そもそも格闘技自体が流行らないんだよな
RIZINやK-1は反社のイメージが強い >>378
何回いわせるのか知らんがあれは不意打ちではない
木村側が言い訳に使ってるだけ
で体重が上で打撃の玄人に勝てないと認めるならもう格闘家の話題に乗せるべきではない
実際エリオとかいうコロポックル相手以外に全然実績ないだろ木村は 最強はブッチャーだよ
あんなのが刃物を持ったら誰も勝てないよｗ >>364
ホイス 吉田戦の
1試合目はどうなの袖車決まってたの？ >>1
「プロレスの練習ではなく、柔術とムエタイとボクシングと競技レスリングの練習を積んだプロレスラーは本当は強いんです」 >>321
桜庭すら逃げてるのにヒョードルとやる訳ねえよw
強いヤツとは戦わないのが負けない秘訣な
ヒクソンは戦わず伝説になった唯一の男w >>394
吉田が言うにはホイスの力は間違いなく抜けてたらしいけどな
まぁ、俺にはよくわからん プロレスラーの中に総合向きの人がいたってだけだろ
もちろん力士の中にもラクビーやってる人の中にもいるだろ 大仁田とかポーゴとかちょっと怖い
すぐに放火したがるし刃物も持ち出して何をしでかすかわからない
ガチでやったら犯罪者だよ >>387
誰に勝ったんだよ？
無名の集めてチャンピオンとか言ってるだけだが？ >>388
その不意打ち金的を最初にかましたのが木村
力道山の張り手はその報復で正面からの攻撃 >>389
懐かしいなw
ノゲイラにも善戦してたし素質はあったな
道場でめちゃくちゃ強くて期待されたタイプ >>373
その試合は体重合わせた試合だから木村と力道山の話とは別じゃね まあ線の細いガリヒョロが最強だとは認めたくない所プロレスファンからしたら
だから新日のトップを張ってるオカダもいいレスラーだとは思うがもう少し肉を付けて
貫禄を付けてほしい。 >>359
ヒクソンは路上の喧嘩ならランデルマンに余裕で殺されてしまう… >>364
第一戦はそもそも打撃なしだから総合の戦績に含まれてない
総合における吉田ホイス戦は
一回だけで記録上は引き分け
それ以上でも以下でもない 馬場対ラジャ戦ってよく馬鹿にされるけど結構見ごたえがあった
馬場も受けの基本がしっかり出来ていてラジャの攻撃をかわしていた。 >>406
プロレスほとんど見ないけど
評価が高い飯伏の試合見たらショボく見えたな
プロレスはやはりヘビー級じゃないと成立しない世界だな プロレスラーはバックボーンがバラバラだから
小川みたいな強いやつもいれば誰とは言わんが
弱いやつもいくらでもいる >>407
それはヒョードルすらランデルマンに負けるかもしれん グレイシーの功績は世界中に真剣勝負の総合格闘技を普及させた事。もしもホリオン・グレイシーがアルティメットを旗揚げしていなければ、日本では今もプロレスラー達が世間を騙しプロレスを格闘技だと言い張っていた。PRIDEもRIZINも大元を辿ればアルティメットに行き着く。 強いかどうか
映像だけでもある程度わかるだろ
檻の中で野生動物と殺しあいやれば実力バレバレ
動物に八百長はできないからな >>394
柔道と柔術は空手とテコンドーの関係に似ててね
要するに劣化コピーて事 >>407
そこらのガキにも簡単に殺されちゃうよ
ナイフなんてそこらの中学生も持ってるから いざとなった時に本当に強いのは、
上田馬之助、栗栖正伸、鶴見五郎達の様にサブミッションがしっかりしていて、かつ修羅場を無数に経験していたB級レスラー達じゃねえか？
実際新日道場では、前田高田達が栗栖に子供扱いされてたらしいからな。鶴見の裏拳は強烈でガチならば鶴田天龍も秒殺だっただろうな。 良い意味でも悪い意味でも猪木だったり
力道山だったりはキチガイなんだよ
朝倉何某なんて比べるのもおこがましいわ
朝倉何某はただの時流に乗った一発屋 桜庭は1人を除いてグレイシーはみんな強かったと言ってたな 木村は正直弱かった
力道のパンチに怯んで戦意喪失してたもんな
よほど痛かったのだろうな >>383
その中西もオリンピックはひとつも勝てずに予選敗退だもんな
でかい日本人少なすぎる >>401
猪木は最高のエンターテイナー
カリスマ性で勝てるやつはプロレス界では皆無
ただそれと強いかどうかは全くの別物 >>387
昔で言えば五味になれてないわ
カウンタースタイルだしまだまだ弱い
弟の方もこの前の試合勝ってたらよかったが負けたしな
いまはYOUTUBEのが儲かるってわかってるし
やる気なさそう ブッチャーだろ
あんなのが刃物を持ったら誰も勝てないよ
殺人の前歴もあるしね >>398
吉田の袖車が決まって
逃げれなくなって やばくなったから
わざと力抜いて落ちたフリして逃げたんじゃねえの
吉田は馬鹿だから落ちたと勘違いして その後だましてホイスが猛抗議 こういうズルいテクニック
グレイシ－一族は凄い持ってるからね
昔ホイスがオリンピック選手と戦った時
勝てないとわかって わざと反則ばかりして
反則負けになって逃げたとか >>417
そこまで弱かったらブラジルで生き残れないよ
実際ヘンゾやハイアンとか武器持った奴ボコりまくってるし >>403
申し訳ないけど｢本気で当ててなくても殺気がこもってたから不意討ち｣って部分が
その説明で全く理解できないからそれ以外の部分説明してもらっても
お互いあんまり意味ないと思う >>425
朝倉って強いのか
凄い人気あるじゃん
俺最近格闘技見てないから
わからん >>397
格闘家の定義がわからんのだけど例えば力道山は格闘家なの？ 弱いよ。感染船に乗せたら一発。
ウドがいきがってんじゃねえっての。 >>401
小川直也なんて吉田に負けたし
ヒョードルの打撃にビビりまくり簡単にヒョードルにボコられたチキンだぞ
牙むき出しキレてる巨大ネズミにすら
遭遇したら逃げ出しそうだろ >>427
あそこまで行った時点で見込み一本取られても仕方ないよな
UFCのロビーローラー対ベンアスクレンみたいなもの
技決められて止まっちゃ駄目 >>420
ホイラ－のことか？
ホイスは桜庭は強かったって
言ってたな >>404
高坂が日本人最高の素材って「ノゲイラやヒョードルより強い」ぐらい言い切ってたような
実家の家業継いだんだっけな >>426
ブッチャーってそんなやばかったのか
ピーナと結婚してるんだよな >>430
YouTuberとしてウケてるだけだよ >>433
小川はポテンシャルはそこそこあるけどチキン過ぎるw >>442
ホイラ－は打撃に弱いし
桜庭に簡単に関節技
かけられるし
駄目だね >>394
あの体勢だと普通きまらないし解いた直後からホイスが抗議してたから
間違いなく落ちてはないけど
吉田はマウントまで取ってたから吉田優位ではあった >>435
レフェリーストップがないルールだから一本は無しやで
吉田は落ちるまで絞め続けるか別の手段で勝たなくてはいけなかった
色々遺恨残したから再戦で白黒となって吉田はホイスに完封されてしまうというオチ だから、プロレスラーが強いんではなくて、
プロレスラー兼総合格闘家の人がいて、その人らが総合格闘技でそこそこの戦績を残しているだけ。 小川が柔道で全く歯が立たなかった山下康弘
顔を張り付けた壁と世界から恐れられた
山下も新日から誘いがあったけど断った
プロレスしかなかった時代だったから今の時代だったら山下も血が騒いだかも知れない ヒョードルやミルコのエゲツない打撃にプロレスの真の弱さを見たわw
とくに永田弱すぎw ケンドーナガサキが大の字で失神したのは案外ショッキングだった
ただのオッサンに見えて実は喧嘩最強説があって、でも結局ただのオッサンだったというね ホイスはグレイシーの劣等生と聞いたことがあるな
柔術の実績が怪しいらしく
UFC出場時は本当は茶帯だったともいう話も
イズマイウ戦では逃げ方が違っていて紫レベルとまで
言われてたらしい でも何か夢があるんだよなプロレスって
昔は一流のアスリートだけがプロレスラーになってたからほんと実戦でも強いんじゃないかと妄想膨らませた
バカチョン力道山にやられた木村も時代が今なら総合無敵だったろ 桜庭はスターだったなぁ
技術もそうだし人を楽しませようって姿勢が最高にエンターテイナーだった >>406
小橋は腕周りの太さが54センチあったからな >>420
これってヒクソンに対する皮肉だろ？ｗ
皆読解力なさすぎじゃないか。それとも俺の考えすぎか？ｗ 小川は吉田戦も上になってたしグッドリッジに勝ったのなんか見てもちゃんとMMAの練習してればもっと強くなってただろうね
柔道とキックボクシングのジムに通う以外は藤井克久とスパーリングしてただけでPRIDE出てたんだから >>433
100％同意する。
小川vs.吉田戦はほとんど勝負にならなかったと言っていいだろう。 >>445
ホイスはわざと演技して
落ちたフリしたんじゃねえの？
それに吉田が騙されて
レフリ－に落ちた落ちたって言って
試合終了 その後ホイスは
心の中で笑いながら 怒ってレフリ－に
猛抗議 こういうずるいテクニック持ってるよ
ホイスは負けそうだったけど
俺の演技で助かった 吉田はアホだみたいな プロレスラー最弱は元リングスの長井満也だろうな
あれはＫ－１で一勝も出来なかったし、相手にビビって腰が引けてしまう始末
解説席の石井館長とゲストの猪狩レフェリーも苦言を呈していた まぁ高田から一本取れなかったしホイスの寝技は微妙だけどね MMAって？ふざけんな！俺たちはノー・ホールズ・バードだよ！ >>458
違う、
その後に最初の人ですかと言われて笑って否定しなかったから
間違いなくホイラー
自伝でもホイラーは拍子抜けするほど弱かった
唇が震えてたとかバカにしてだし 筋肉量が多いから多くの競技で有利だが
どんな競技もトップ選手ともなると
身体的にも技術的にも特化しているからトップ選手にはなれない
レスラー、ボディビルダー、ラグビー選手はそういう点で近い まあプロレス最強は橋本信也だろうけどね
早く死んじゃって伝説化しちゃったけど >>430
当て勘はいいのかな
全盛期の五味くらいじゃね >>463
ホイスの寝技は微妙だけどあれは一本とるき無かっただけじゃね
それに高田上でアルマジロのように丸まってるだけでじっとしてたからなｗ >>448
本当に意識落ちたらレフリーが止めないと死んじゃうからね
レフリーに落ちたように見せてしまったホイスが悪い >>465
そうなのかありがとう。
俺がバカだったわごめん。 ただホイラーは階級制だとガチで実績があるんだよな
アブダビ3連覇してるし >>445
柔道家に柔道着着て挑んだら柔道家のがそりゃ有利だろ
所詮柔術は柔道じゃないんだから ガチで強いのは世界でもかなり危険なスラム街で銃を持った相手にも喧嘩で負けなかったランデルマンみたいな奴
体に銃の傷痕ある筋肉のあの体といい
あれと戦ったら日本人は誰でも話にならん 刃牙みてたらレスラーにも強いのいるのとわかるだろ？
一人で米軍相手にして
息子は大統領に土下座させてるんだぞ >>446
何言ってんだ、マウント取られたら、ほぼ終わりの総合格闘技にTKシザースという技で終わりじゃない事を証明した
武田家臣末裔の世界の高坂さんに(´・ω・｀) ×プロレスラーは本当に強い
○プロレスラーは本当に強いヤツも居る >>465
いやそれより戦わないヤツは話にならないって意味だと思うよ エマニエル・ヤーブローやタンク・アボット
何となくだけどロマンがあった
只のデブや只のごろつきでもここまでなれるのかなって >>469
まぁヒクソンだったらテイクダウンして極めたし、ノゲイラだったら下から三角取ってたし
ホイスはUFCでも上になって固まるレスラーには苦戦してたよね まぁ桜庭はヒクソンとやってないからな
いつも桜庭は対戦を希望してたがヒクソンは船木とやったな このスレ見てると総合格闘技を名乗ってたリングスを誰も認めてないってことがよく理解出来る >>470
永田さんはお笑いコント芸人の能力もセンスもあるかもな
レスラーてのは楽しませるエンターテイナー的な能力も必要だし そもそもホイラーなんて階級違うし、KIDや須藤元気に失神させられるレベルやんｗ
あそこで青木みたいに冷徹になれない人の良さも桜庭らしいっちゃ、らしいけどさ >>480
もう全盛期過ぎてたし桜庭じゃね
猪木とやってほしかったな >>480
桜庭有利かな。いい試合になったと思う。
ヒクソン逃げちゃったけどあの当時もう40歳過ぎてんだよな
長州とやりたいとかの寝言も仕方ないのかもしれん。 >>478
選手は不安だから長く絞めすぎちゃう危険性がある >>488
あれはブックだけどボルグハンは衝撃だったな
ほんと技の入り方が難解で分からない
コマンドサンボってのも初めて知ったし 総合もプロレスラーが来たから盛り上がったけど
いなくなったらしょぼくなかったか ヤーブローくらいの巨体だとさすがに認める
体重200キロくらいなら相撲を舐めるなと思うけど300キロともなるとさすがに
手に余る >>480
戦わない時点で桜庭だろ
ヒクソンは全然スタミナ無いから、ホイスよりやりやすいかも知れん ヒクソンや小川なんてのはガチなら皇帝ペンギンにも負けそうｗ
巨大ペンギンのクチバシの一撃で終了ｗ まぁホイスは後に桜庭にも吉田にもリベンジしているしな。 >>480
３００戦無敗が独り歩きしたせいで貶める風潮が強いけど
船木戦見るとヒクソンは強いというか賢いな
すでにオールドスタイルだったから若い桜庭が有利かもしれないけど >>490
ホイラーはHEROs階級でも軽かったからな
本来は今の堀口とかと同じ階級 永田いくらなんでも不憫すぎやろ。
あの試合完全に会社都合で強制なんだぞ。
蝶野とか武藤が総合相手にまだ強気なこと言っててそんな親日の清算させられたとこもあるんやで。
ギャラすらもらってないって聞いたけどｗ >>496
日本は格闘技自体が衰退してる
アメリカのUFCは更に成長して去年は340億円の黒字だったが >>495
リングスは結構熱かったんだけどね
でもPRIDEみたいなガチが出てきて選手もファンもみんなそっちに行ったのは仕方ないと思った >>504
ミルコ戦はノリノリだったんだけどな
藤田からも永田さんなら勝てますよと言われたらしい
流石にヒョードル戦は死を覚悟したらしい >>505
プロレスはショーでもかなりハードな肉体労働だぜ
圧倒的に技を受けてそれでも勝ち切っちゃうプロレスラーを総合で見たい ヒクソンと桜庭が戦ったとして
桜庭は打撃でヒクソンを倒すのか？
桜庭の関節技がヒクソンにかかるわけないよね？ 単にプロレス出身の一部選手が強いってだけじゃねーか
相手の攻撃受けきるプロレススタイルが強いなら総合の選手がこぞって真似てる
逆にプロレス選手が総合の技術を身に着けて臨んでるんだから
それはプロレス弱いと言ってるようなもん >>506
日本はスターがいないね
那須川と朝倉ぐらいか
少子化の影響かね >>507
リングスは前田の試合が酷すぎたからなあ
ナイマン戦とモーリス戦見たけど、全然打撃見えてなくてボコられてんのに
最後は勝つんだからな
あれだと客は付いてかないって 松永光弘とか怖かった
ああいう人が電動ノコギリを持って暴れたらもう誰も勝てない
あの頃のＷＩＮＧはくるってた プロレスはアクションスターがそこで演技やってる状態 >>508
ミルコって桜庭戦くらいまでかなり微妙だったんだよな
桜庭にもテイクダウンされてたし圧勝じゃなかったからな
急に強くなった印象 >>501
三沢と小橋の試合は黄金カードだったけど
やっぱりプロレスに特化してるからな
プロレスラーだからな
まぁ小橋は努力家だからそれなりに準備するかもしれないが 体重と強さは比例するからね
動物含めて
物理を覆すほどの強さなんて無いよ グレイシー一族が有名になった頃は
まだ日本のプロレスラーがブラジリアン柔術との闘い方を知らなかったからね
「ヒクソンは何故かは分からないけど、いつのまにか勝つんだよなあ」って程度だった。 >>496
それはある
化学反応を起こしてないからな >>520
人間には頭脳があるので
だから面白いんだね >>511
でも総合選手のプロレスって微妙なんだよな
ヴェラスケスとかジョシュとか
総合で強い選手はプロレス下手 >>512
所詮極東アジアのチビクラスだからな
戦後みたいな発展途上国で明日が見えない日本なら巨人症の奴とか参戦しそうだけど 逆に言うと
船木はヒクソンに頭の悪さで負けたな
日本人選手全般に言えることだが 総格も競技化されすぎるとつまらなくなる
前田イベントプロデュースのアウトサイダー？
あれも初期は不良やギャングの素人喧嘩自慢が出てた時は面白かったが
今はあれに出るために不良が総格トレーニングしてから出てるからつまらない 基本的に武道家はつまらない。プロレスラーみたいのが訳の分からないことを言ったりしないと盛り上がらない(´・ω・｀) >>521
猪木は知ってたらしいけどあいつケチだからそういうの教えないもんね まぁ生物最強の技はアフリカゾウの体当たりだからね
そういう意味では相撲最強ってのは正しいよ ガリヒョロのギャングリーダーVS秘伝古武道のヨボヨボの達人
こういうカードが化学反応起こして多分おもろい >>480
ヒクソン
ヒクソンとホイスは根本的に戦い方が違うだろ
ホイスはスピードは無い のらりくらりタイプ
ヒクソンは野生動物的 瞬発力がすごい >>530
すげーわかる
プロレスラーも総合のリング上がって総合の戦い方するんじゃなく
プロレスで戦えと思う。それじゃないと意味がない >>510
そもそもヒクソンがどうやって桜庭テイクダウンすんのかって話にもなる。
ヒクソンが上になる展開は想像しにくい。
ヒクソンが下からノゲイラ並に極められるとも思えんしな。長期戦だろう。 田村はK-1でパトリック・スミスに勝った以外ぱっと思いつかん >>532
ペルーワンとの試合で普通にガードポジションから仕掛けて
ポジション取って関節狙ってたな >>513
ヒクソンに捕まったら
誰も勝てないだろう
ヒクソンの嫁が言ってたけど
船木戦で初めてヒクソンが顔に
怪我してびっくりしたとか >>535
ヒクソンVSホイスも観たかったカードのひとつ アフリカゾウにカウンターの膝蹴り当ててKOしたり関節技できるいないし
本当に生物が肉体強化して野生化したら相撲のような戦いになるんだよ >>528
日本の柔道界はのっけからヘーシンクショックで理屈抜きに力の柔道を目指した
その成果は着実に表れて山下や斎藤ら優秀な重量級選手を輩出する事に成功した。
それはそれで間違ってはいなかったが近年の日本柔道は世界に力で優って技で負けるという
皮肉な状態に陥っている。日本がヘーシンクを育てるのに躍起になっていた一方で世界は
姿三四郎を育てていたんですね。まことに皮肉な話です。 >>519
小橋みたいに目立った格闘技のバックボーンがない
オーソドックスなプロレスを学んで強かったら本当にプロレスラーは強いと言えるな >>540
そりゃ弱いやつとしかやってないからなｗ
グラップリングマッチじゃ顔にけがとかそんなないだろうし >>536
なんか説得力あるｗ
逆にほんとそれだけの圧倒的実力者じゃないと実戦喧嘩形式は無理なんだろうな >>539
あの下から脚絡めて腕取ってブリッジで切り替えすのって新日道場のスパーリング映像でよく見たよな
たしか佐山VSコステロでも佐山がやろうとしてたがグローブしてたから出来てなかった >>540
ヒクソンがそれまで戦った相手の中でそこまで船木の打撃がすごいと思えないから
あの時点で相当動体視力が衰えてたんだろう
40過ぎてたし 強い弱いは別として高山VSドンフライが好きだったなぁ >>545
わけわからんのが登場
結局プライドなんかはそれが高じて
ボブサップが出たりチェホンマン出たり金子賢出たりボビーオロゴン出たりの瞬間的バブルで潰れた
見世物小屋は寿命が短いから飽きられる 格闘技のバックボーンが無い純プロレスラーが総合で勝つなら痺れたけど、
スレタイの奴らが勝ってもプロレスの勝利とは思わなかったわ
日本人が勝ったつうのは嬉しかったけど 俺、三沢さん最強とかネットで言われてときに
レスリングとエルボーという歪なスタイルが最強とかノアヲタは知恵遅れだと思ってたが
ジョン・ジョーンズ見てこれ三沢さんじゃんと思った てか柔道も明治に講道館スタイルがルール作って広めたけど流派は色々あったんだろ
元々は剣術の一部から生まれた柔だしそういうの極めた奴が絶頂期に戦ってほしい 船木程度の奴のパンチ当てられて眼底骨折してヤバかったヒクソンなど
強かったかどうかなんて語る次元じゃないよ
ガチなら巨大ペンギンにもクチバシ一撃で終わるってｗ >>529
頭というより経験値の差だろ
船木は別に何もやってないのに、ヒクソンが勝手に自滅して倒れても、わざわざ回復する時間を与えるとかな
このあたりがプロレスと格闘家の差だろ
あの状況で格闘家なら一気に終わらせてるよ >>552
ガードの基本が出来てない人だったからいつも顔がぐちゃぐちゃ
ああいう人にガチな試合させちゃいけないんだけどね 総合の技術が通用しなくなるルールでやってみたら面白いと思うんだけどなぁ。ダブルバウト エスケープあり スープレックスポイント >>553
結局それがリングス対パンクラスの外野抗争なんだよ
パンクラスの一部がリングスはヤオヤオと触れ回った >>521
最近 格闘技見てないけど
柔術家って今でもufcで活躍してるの？ ヒクソン相手に何にも出来なかった西と佐山のエキシビジョン初めて見たとき衝撃的だった 今ってどんな選手も
格闘技始めた時から寝技と打撃
同じぐらい練習するから
相当レベル上がってるだろう >>554
ｋ１と混じってるな
プライド潰れたのはヤクザとＵＦＣじゃろ
見世物もあったがｋ１ほど振り切れてなかった >>551
ヒクソンがテイクダウン取れず、バテバテになってしゃがみ込んだ所を殴られただけの話 >>557
柔道は講道館柔道で初めて柔道だよ
その他の流派は柔術
ただ寝技に特化した高専柔道はあった
グレイシーに寝技で勝つには高専柔道の技術は必修だ思った プロレスなんて強く叩いたり技かけてダメージ受けたように見せる芝居じゃないｗ
あんなものを本気でアツクなって見て、会場に客でマスク被ったりする高学歴が
たまにいるのがチャンチャラ可笑しい >>559
ヒクソンと船木が
猪木 アリ 状態になって
立った船木がヒクソンの足蹴りまくったけど
ヒクソンが下から船木のスネ
蹴ったら 船木はもう蹴り打てなくなったとか
それですぐに立ち上がって これで勝負ありだろう >>430
>>468
当て感いいし凄い期待してたわ
背景に喧嘩が強いってのもあってさ
でも眼が悪くなってるらしいからな
俺はそういう選手は辞めた方がいいんじゃないかなって思う
人生かけすぎてもダメだわ >>566
文春のヤクザ記事でフジテレビ切られたのがすべてだね >>562
リングスは途中からガチとヤオ混ぜてたんだっけ？kokは全てガチと >>571
関節蹴りをあれから狙い打ちできたのはヒクソンの技術だわ
まあ普通はあのポジションで関節蹴りは決まらないよ
船木も油断したんだろうな >>468
井上尚弥は当て勘が
ずば抜けてるらしね >>561
喧嘩でええやん。
素手にして服着せて地面コンクリにして戦う相手の人数ランダムにしたら
何が最強か分からなくなる。 >>563
たま～にシューターのキックや空手家とか活躍するけど一過性で
結局残るのは柔道やアマレスの土壌あるグラップリングに強い奴が圧倒してるな >>569
柔術って絶滅したの？
日本柔術の道場って
日本にないの？ >>571
ヒクソンはスタミナに不安あるから常に時間見ながら戦ってる
あの状況は自分の体力の回復と、勝負を仕掛けて失敗してもゴングに救われるタイミングを狙ってた >>580
それって興行として成立しないよね。エンタメとしても微妙だし。現行の総合の練習だけをしていたら勝てない勝ちにくいルール >>576
リングスは基本プロレス
猪木の異種格闘技戦を踏襲した本気風エンターテイメント
前田引退後のKOKルールは総格に準じたルールだが
ガチかヤオかは分からない
それから見てないからｗまあ廃れる宿命だったわ >>581
今って誰でもある程度
寝技できるから
一本なんて取りにくいらしいね
打撃が上手な人が勝つらしいね
一昔のドスサントスみたいな
もう打撃無しで寝技1本で活躍なんて
できんでしょ？ ミルコの膝で額が割れてもノーダメージだった藤田にはびっくりした >>584
エンタメやら興行やらって条件あるとか知らんがな 船木の開始直後の大振りフックってなんだったんだろう？ >>582
あるけど今あるのは銭勘定の道場ばっかで飾りみたいなもんだよ
極めれば強くなる流派もあるんだろうけど 空手に関しては少し知ってる。本当にやると相手死ぬ。プロレスもそうだけど(´・ω・｀) >>584
だからショーで実現させたのがプロレス
一番地味な技のストンピングも実践でやったら死亡事故に繋がります 藤田って額にヒザ入れられて一瞬でやられてなかったっけ >>586
ヌルマゴメドフやカマルウスマンみたいなグラップラータイプの王者もいるけど基本的になんでもできる奴が強いよ 全盛期の桜庭が、パンクラス・修斗・DEEP・UFC(初期)辺りに参戦してたらチャンピオンなれてたかな？ 全盛期の桜庭が、パンクラス・修斗・DEEP・UFC(初期)辺りに参戦してたらチャンピオンなれてたかな？ 今のプロレスは学生プロレスが昇華したものだな
でもWWEとか世界で中邑とか人気あるから
あれは格闘技ではないけどエンターテイメントとして良いわな
日本のハッスルハッスルとか廃れたけどコンセプトは同じだわ >>587
そのイメージあったのにアリスターの膝で一変しちゃった >>593
ドクターストップだね
藤田はケロっとしてたけど >>587
藤田のあれとドスカラスjrはインパクトでかかったな
ミルコの一撃必殺 >>582
古流柔術は残ってるよ
伝統武術みたいになってる
ま、忍者道場みたいなもんだろな >>590
日本柔術や高専柔道は
絶滅したの？
柔術って大昔の日本であった格闘技なんだよね？
それを改良したのがグレイシ－柔術 >>587
あれで止めなかったら
寝技に持ちこんで勝ってたね 高田対ベイダーのリベンジマッチはベイダーがアメリカンプロレスの意地を見せた感じだった 高山ドンフライ戦よく挙げられるけど
ガチ格闘技の時代に小芝居の演出で登場して場違い感半端なかったな…
ファイトスタイルも全然戦えてなくて弱っ！ダサっ！って声に出して言ったわ >>599
さすがにあの頃の藤田は晩年だからな
戦極でトラビスビューにも失神させられてるし
体がしぼんでた そういえば、コロナ感染したプロレスラーの話は聞かないな
野球とかサッカーとかばっかりだ アリスター戦の藤田は最初から怯えまくってたな
ステも抜いたのか体も弛みまくりで酷い試合だった
ステばきばきに入れたアリスターは総合史上最強だと思ってる。 >>580
そこまで極端ではないけど
総合格闘技より更にガチの喧嘩に近い興行あるけど人気ないよ
JKVD83DU0もそういう興行見てないでしょ >>604
テイクダウンした状態で止められたし当時のミルコはまったく寝技できなかったから藤田はすぐ仕留めてただろうね
あそこで藤田にボコられてたらミルコのスターの道はなかったかも パンクラス旗揚げ戦の秒殺連発がブックだったと聞いて 大道塾のスタイルもあれも東があれこれ考えた末にあんな感じになったんだろうね
古武術の野蛮な要素とスポーツの要素をどうしたら融合できるかあれこれ考えて
あんな感じになったのかも >>603
絶滅してないけど剣術の一環で教えてる道場はあるな
現実問題食えないから絶滅する流れ
ちなみに講道館も五輪競技の時代に合わせて禁じ手増えたけど裏柔道を教える道場もあるから >>580
>>611
地下プロレスって果たして存在するのかね？ｗ >>603
グレイシー柔術は柔道を改良したもの
前田光世は講道館から柔道の名を使うことを禁じられた
他流試合を通じて独自の体系を築いたので、それを柔道ではなく柔術とした
それをグレイシーの先祖が教えを受けてさらに独自のブラジル流を加えてグレイシー柔術とした 最強はプロレスもアマレスもMMAも極めたブロックレスナー1択 >>611
ラウェイとかベアナックルボクシングとか？
たまにツベにそれっぽいのあるがあれは興行になってないしな。それ以外は知らんなあ。 >>616
日本で戦前は柔道の事を柔術って
呼んでやってたけど
野蛮で汚いから 戦後にオリンピックに向けて
スポ－ツ化されて柔道になって
柔術は絶滅したの？ 古武術的要素が幾分残ってるのは相撲かなとも
掌打が認められてるからね >>612
最初の頃のミルコは大した事無かった
試合重ねるうちに徐々にタックルを切る技術とパワーを身に着けて手強くなって行った >>620
戦前の大昔の柔道家って
投げ技と柔術の技も習得してたの？
足関節とか
前田がブラジル人に教えて
改良したのがグレイシ－柔術らしいけど 古武術がMMAに負けることは絶対にないよ、技術的には永遠に。軍格はしらん(´・ω・｀) アリスターの膝で藤田の目がマジで潰れたかと思ったよ >>624
加納治五郎ですよ柔術をスポーツにして柔道にしたのは
だから講道館をはじめとする日本中のいや世界中の道場に加納治五郎の写真が飾られて
います ステスターなんて藤田の上位互換のレスナーが何もできなかったからな
ステ抜いた藤田が立ち向かえるわけもなく >>620
サンボも柔道の改良なんだっけ
何気に喧嘩するなら最強だよな柔道って
てーか剣術が発展したから打撃の空手や古来拳法に相撲や居合の合気道とかほんと面白い >>367
釣りだと思うがフィリオやフグ見て行く意味がないしｗ
まあ佐竹が参加したとして八巻あたりと決勝判定レベルだろｗ >>529
あれは本当に死んだかと思った
でも普通に生きてたからやっぱ藤田は凄いよ >>620
大昔年寄りの人にufcの初期のホイスの
ビデオ見せたら
笑ってたね
これただの柔術じゃねえかよって
野蛮で汚いって
だからスポ－ツ化して柔道になったとか アメリカのレスラー達がミングは怖いって言うけど確かに強そう >>624
なんか認識ちがうぞｗ
柔道は嘉納治五郎先生が各流派バラバラだった柔術の
選りすぐりの技術を体系化して築いた
それが講道館柔道だ
明治時代の事
警察が警察官が身につける技術として柔術ではなく柔道を選んだ
唐手なんかは嘉納治五郎先生の様な一本化体系化できる偉人がいなかったから
ずっと各流派がバラバラなまま現代に至ってる >>622
そうそうそういうの
まあ興行として成り立っていないと言えばそうかもしれない わけのわからないのが柔道ね
競技化して技を禁止しまくってたら、頭から落ちるようになるとか意味不明なことになってる(´・ω・｀) >>367
極真って強いのか？
ムエタイとどっちが強いの？
芦原さんはやばそうなオーラが
出てるね >>529
でも馬鹿が講じてタップしないハートとかああいうの好き
高田とは雲泥の差 >>631
あの試合のレスナーも手術明けで肉体しぼみまくってたけどね
レスナー史上一番酷いコンディションだった >>637
戦前は柔術の道場がたくさん
あったの？
何で消えたの？
柔道の方が凄い人気があったの？ >>640
ムエタイファイターが極真トーナメントに乗り込んできたけど全員半殺しにして退けた
奴らのガードは全く意味をなさなかった。 まぁMMAも着衣有りにしたら柔道や柔術がもっと強くなるからね
青木真也がスパッツ履くだけで技のグリップ力上がって卑怯だと言われるからな
柔道みたいに投げや押さえ込みの一本を採用したら柔道家が無双するし >>640
ただ棒立ちで胴体をドつき合うだけの朝鮮空手が強いわけないないw ブラジリアン柔術と高専柔道ってどっちが強いんだよ？ >>641
あれってタップする前に落ちちゃったんじゃない？
桜庭戦の関節にはあっさりタップしてたし >>643
ないよ
戦前ってか明治前まではどれも剣術の一部 うちの近くの八柱霊園に加納治五郎の墓があるけど
猫が加納治五郎の墓のお供え物を食べてたよｗ ブラジリアン柔術は競技人口もずばぬけて多いし着衣有りの寝技は圧倒的だろうね
ムンジアル、コパドムンド、パンナムとか世界大会がいくつもある >>649
今じゃカルト極珍だの蔑まれる扱いだもんなｗ
ムエタイ４００年の歴史と比べるのも愚か >>642
手術明けはしってるが体はかなり作ってきてたような。
大病したのにまたステ使ってたことに一番驚いた記憶がある。 >>643
明治に柔術より柔道が国家に採用されたから普及したと言える
体育教育でも柔道が取り入れられたわけだから競技人口はおのずと増える
嘉納治五郎先生はそこまで考えて柔術なる武術をひとつの道、すなわち柔道として体系化したんだよ
戦前の柔道は当て身あり今では禁じ手となった危険な技もいっぱいあり柔術の名残りを残す
その中で史上最強と呼ばれたのが不世出の柔道家こと木村政彦だ
あの世紀のブック破りと言われる昭和の巌流島決戦で
関脇上がりのチンピラレスラー力道山に敗れてしまった木村政彦だ
ハイ、ここで話題がプロレスにつながりま～すｗ 喧嘩動画グロ動画で一番多いのはボクシングのワンパンなのは間違いない(´・ω・｀) 三沢のフェイスロックとかどこまで本気で締めてたのか 船木は落ちても脱糞しなくてよかったね
あのピッチリショートスパッツで脱糞したらモロバレだもんな ガチに対応できる人も居たのは間違いないけど、永田さんなんかは貧乏くじ引かされてたなぁ
逆に前田さんなんかは立ち回りと口で最低限の幻想をキープした >>648
Ｔシャツとかの街着に柔道の技術って使えるんか？ >>640
極真選手は顔面攻撃に弱い
押しくら饅頭空手 >>658
木村はほんと可哀想
バカチョンの出汁にされて 極真空手は猪突猛進の殴り合いが見れる貴重な個性的な格闘技
個人的には相手の攻撃を積極的にガードしたり避けたりする伝統空手、ボクシング、ムエタイとかより見てて面白い >>657
マークハント戦と勘違いしてないか？
レスナー戦でステ使ってたのはアリスターだよ
アリスターはその近くにドーピング検査引っ掛かってるからね プロレスラーみたいに太った身体って戦闘に不向きだし強い訳ない
見りゃわかるけどノロすぎるし打撃もまともに出来ないし一般人より弱いまである >>663
ズボンのベルトなんかも掴めるし服着てて汗で滑らないだけでも充分だからな
MMAはもの凄く投げが決まりにくいルールでやっているよ >>649
フィリオは微妙すぎたな。K-1であれならMMAじゃ論外だったろう
数見がフィリオよりやれたともあまり思えないし >>666
極真は初期オープントーナメントのまだ固まってない時代の方が面白い
最悪だったのは見た目も汚い三誠時代の相撲空手
寄り合って胸と腹ベチベチ時々ローみたいな試合
後の松井増田黒澤にフグやトンプソンの登場で良くはなったけどな
まあ極真ルールの完成形は和見だったわ
歴代の良い選手の全部を兼ね備えてる >>666
ショーとして見るなら確かに面白い
フグのかかと落としお披露目も極真だったしな
あれ伝統唐手でやってたら簡単に対応されてたろうけど サクの全盛期は案外打撃で展開を変えてものにしてたイメージかな
田村は機会が少ないけどTV中継ではドン臭いなと思ってたな
藤田は太ったマサトに見える >>667
オフィシャル上の話はしてないわ。
アリスター戦のレスナーは体重も120キロで体もステを完全に抜いたここ数年とは
まるで違う仕上がり。レスナーの前科とロイネルソンらの発言を顧みるにアリスター戦も余程弛んだ
体をしてない限りレスナーがステを使用していたと考えるのが自然。
レスナーのキャリアを否定する類の話ではないのであしからず。 古代だと戦争や殺し合いの格闘術だったから
相撲、レスリング、パンクラチオンが格闘技の元祖でそこから古流柔術の流れだよな
武器術が一番重要だけどある程度鎧などの防具で防げるし取っ組み合いの強さが必要だったからな >>672
フィリオはK-1に来た時はベタ足だったんだよな それだと全く相手の動きについていけないからムエタイスタイルっぽくなっていった 田村はお笑いコンビ、ノンスタイルの一員として活躍していたが数年前に当て逃げ事故を起こした。 タックルしてカマ掘り合ってるだけだからな
プロレスをつまらなくした戦犯ども プロレスラーとは言えないけど、近藤が好きだったわ
デビュー5ヶ月で鈴木みのるをコーナーに詰めてフルボッコにして勝ってしまうし
フランク・シャムロックをハイキックでふっ飛ばしたりヒクソンの弟子のサウロヒベイロも
船木ヒクソンの前座でハイキックでKO
パンクラス勢を倒しまくってた外敵・グラバカ勢を片っ端から倒し
郷野と菊田までKO、ついに呼ばれたPRIDE男祭りでBTTの創設者の一人、
マリオスペーヒーを抑え込んでの膝蹴り連打でTKO
までは本当に熱かった
その後シウバにKO負けしてからはパっとしない戦績になってしまったが、テイクダウン
されても尻立ちして手をついて立ち上がるムーブを生かした最初期の選手だった >>677
まぁアリスター戦のレスナーはそれ以前のヴェラスケス戦とかのレスナーと比べるとだいぶ体はしぼんでた
大腸憩室炎で手術明けだし当然だけどね >>682
あれは恥ずかしいわ
怖がって初めから終わりまでずーと寝っころがってたな、高田君w アリスターにしてもUFCでステ抜いたらKO負け連発したからな >>687
どっちバキバキですね。
この時のアリスターに勝てる人類はいるんでしょうか。 >>686
試合前から散々挑発してあの体たらく
試合後も言い訳しまくりなのがダサかったな
壮絶に散った永田さんのが遥かに潔かった 空手の話が出てるから
前から思ってること言わせてもらうと
沖縄空手の動画でめっちゃ拳とか指鍛えてる人いてビビったけど
ああいうのが空手だよね
型だけの大会とかテコンドーよりいらないわ
マス大山だって素手で戦ったら猪木とか殺せたかもよ
逆にグローブしてプロレスラー相手に勝ちまくってたのは信じがたい 相撲はめっちゃ強そうなんだけどハイキック1発で曙が車に潰されたウシガエルみたいにされたから評価がた落ち
全盛期の千代大海なら柔道空手有段者だしMMAでも面白い試合見せてくれそう マス大山は世界中のあらゆる格闘技に勝っている
マンガに書いてあったから間違いない >>694
空手で拳を鈍器のように鍛えまくってたのは拳道会の中村日出夫
これを北とするなら南は極真の大山倍達
やつらがもし総合とかしたら躊躇なくサミングとか金的するだろうから反則負け レスナーに関していえばシェインカーウィン戦から大腸憩室炎を患って医者に引退すすめられるくらいだったからな
それがなければヴェラスケスにも勝っていたかもしれない
まず7年プロレスのトップスターとして活躍したあとにUFC王者になるのが異次元だからな >>697
木村政彦の思い出話に出てくる大山はめちゃくちゃ強い
全日本レベルの柔道家とアマ力士いっぺんに相手にして秒殺とか
今の極真のトップ選手も中々できないだろう
何より喧嘩がうまい
http://www.masoyama.net/?eid=37 やっぱ永田さんだろ
ハイキック1発でミルコＫＯした動画を
ニコで観たけど凄かった ステダルマじゃなきゃ、クルクル回ってコケて自滅しないでヴェラ助にも勝てたかもなｗ ルールを守らない総合格闘家と手加減しないプロレスラーが戦ったらどうなるか
天心がメイウェザーにローキックするようなもんやで(´・ω・｀) 佐竹や武蔵は、弱いとか言われ馬鹿にされてたけどあの当時佐竹や武蔵より強い日本人がいなかったのも事実だからな。
武蔵は、K-1ルールとは言えボクシングのヘビー級世界チャンプに勝ってるし。 >>697
みんな本当は金的でも顔面パンチでも何でもありの殺し合いの試合が見たいんだよね
電流爆破マッチなんてハチミツ二郎でもやってるんだから
大して危険じゃないってのがバレバレ でも路上だったら曙に突っ張りされたらボブ・サップでも車道走ってる車に轢かれて死んでしまうからな
レミーボンヤスキーや武蔵なんかそれこそ紙くずのように吹き飛ばされてしまう 初期のＵＦＣは凄かったなー。目狙って指突っ込んで失明とか漫画みたいな事がマジで起きるし >>699
まあ空手取り入れた喧嘩の達人だったんだろうな
躊躇なく人を殺せる人間の人相してらよ >>699
木村政彦も力道山もぶっちゃけ怪しいけどね
ただ、歴代のレスラーで猪木だけはガチで強いと思う >>650
そりゃあ高専柔道があったころ対抗戦でもやったら高専柔道が勝っただろ
とにかく研究に研究を重ねて新しい各種三角絞めなどの技を開発したからな
ブラジリアン柔術は三角に対する防ぎかたを知らないからどうにもならない
高専柔道出身でもある木村政彦の腕がらみも知らなかったからくらいだし
一説にはブラジルに初めて三角絞めを伝えたのが木村政彦だと言われてる >>704
初期UFCアルティメット大会はそういう様相はあったよ
MMAとして競技体系される前のホイス登場のUFCね 空手バカ一代で
フランスの地下プロレスの最強の怪物が
俺はベンチプレス200キロ上げれて
オリンピックなら金メダル確実だみたいな下りあるけど
今ならユーチューバーでも200キロ上げれる人いそう 八巻とか、あのへんの人にＫ-1出てほしかったな
極真の日本人選手が顔面ありルールでどのぐらい通用するのか見てみたかった >>709
ぷぷぷっ、木村政彦をプロレスラー枠で認識してる時点で失格ｗ >>714
フィリョとクラウベで充分八巻が予想できる
八巻はヌボーとしてるからK1だと付いていけなかった思うわ >>636
ケンカはめっちゃ強いらしいな
ウォリアーズが苦戦するくらいだからなhttps://youtu.be/m9fv2bANku4 巌流島っていう押し出し三回で負けになる格闘技があったけど
相撲は元々古代格闘技で実戦をもとにして作られた格闘技だからな
押し出されることは死を意味する >>595
まぁ永田もアマレスやってたけどな
全日本大学選手権でも優勝してるし
永田の弟はオリンピックアマレス銀メダルだし >>5
会場の物販コーナーに普通に馬場さんがいて笑ったｗｗｗ
俺は三沢のTシャツを買ったんだけどそれにサインを頼んだら
馬場さんは快くサインと握手をしてくれて全日の良い思い出だ >>710
170cm70㎏の中井佑樹と196cm100㎏のゴルドーが戦うんだから無茶苦茶だったな
片眼失明させられても勝った中井佑樹は本当に凄かった >>721
中井は目潰しされてるのにレフリーに何故アピールしないのかが謎だよなw 道場に乗り込んで行ってヒクソンに負けたのだれだっけ？
出川？ 力道山対木村戦は力動の掌打が結構効いてた
相撲の古武術的要素が一日の長となっていたようだ。 >>702
電動ノコギリを振り回すレザーフェイスに近寄れる人間が一体どれだけいることかｗ
ＷＩＮＧはまさにキチガイショーｗ >>723
安生
前田を盛り場で半殺しにしてたけどねｗ
もう少し評価されていいよこの人はｗ プロレスが本当怖いのはわざと技を受けないとならないことだよね
「こいつムカつくから間違って危険な角度で落として殺しちゃおう」っていう奴がいたらどうすんの？
どうして相手に命預けられるの？ 掌底も馬鹿にする人が多いけど研ぎ澄まされると結構怖いよ。
ゴッチが馬鹿にしてたけどね。 >>727
襲撃するのわかってて止めなかった連中もたいがい糞だけど
そこまで怒らせてた前田も相当なこと言ってたんだろうな >>728
ハンセンがそうだったのでどこのリングも上がれなくなっちゃった。
それで行き場がなくて流れついた場所が日本だったのでちょっと怖かった。 >>722
とにかく運営やレフリーが素人だったんだよね。ゴルドーがロープにつかまってテイクダウン防がなきゃ中井は殴られずもっと早く勝ってただろうし >>665
張り手を強く入れ始めた力道山にビビって戦意喪失、あれじゃ何回やってもボコられるわ >>732
でも中井がまったくレフリーにアピールしないのが異常だよね
しかも中井は正々堂々戦って勝つし
さらに病院行かなかったせいで失明したみたいだし色々とおかしい男だよな >>728
北斗晶がまだ若手のころセカンドロープからだったかな？パイルドライバー仕掛けられて首をやっちゃったけど
あれは北斗晶が生意気だからわざとやったのかな >>736
ジェラシーみたいなのがあったよう。女も怖いね。 >>733
効いてたんですよ掌底が。掌底を馬鹿にする人も多いですが研ぎ澄まされると怖い技です。 ライガーの掌底もプロレスとはいえアメリカでは評価が高かった。
骨法で学んだものですね。山田も体は小さくても腕っぷしが強かったから威力もありました。 >>734
試合後半のトーキックが目に入ってるからあれで失明したんだろ
中井本人は目蓋が腫れてて眼が見えない事に気付かなかったと言ってるから初っ端の目潰しで失明したってのはデマ 現代に残された木村-力道山戦の映像を見ると力道山が有効に木村にダメージを与えたのは
最初に放った不意打ちの一撃とその後審判に抗議している最中の木村に対して仕掛けたラッシュだけで
結局(不意打ちで顔面に拳を叩きつけられたダメージが残る木村に対して)正対してる状態での打撃では攻めきれず
あまつさえ打撃を捌かれて組つかれている
https://youtu.be/V3PCWXxSWfE?t=75
力道山は寝技が苦手だったということは様々なレスラーの証言があるので
木村に勝つにはスタンドの打撃しかないが
この映像を見る限り、ブックの制約が無い状況で木村を打撃で倒すのは難しい気がする ミスを装ってわざと危険な落とし方するレスラー絶対いるよね
MMAよりも怖いと思うのはそこだよ
相手を信用して身を任せられる神経がわからない >>734
たしかまだ創成期だった総合格闘技が悪いイメージになるのか嫌だったとか言ってたよう
な
>>735
修斗でさえまだグラウンドでの打撃がありかなしかのころだろのバリートゥードゥだぞ >>732
ロープ掴みは反則じゃ無かった、ヒクソンと戦った山本もロープ抱えてテイクダウンを防いでる
次の大会からロープ掴みが反則になった >>740
じゃああの目潰しってそんなに効いてないからレフリーにアピールするまでもなかったってことか むしろ、プロレスだけが実戦を想定してない(´・ω・｀) >>737
やっぱそういう感じか...わざとなら犯罪レベルだわ >>743
だったらなおさらすぐレフリーにアピールしてゴルドーに目潰しやめさせるべきだったw
確かに失明公表したのってだいぶ後からだったね >>738
いきなり強いのは入って無い、力道山の強めの張り手に木村政彦は明らかにビビり始めてレフリーに助けを求めたりして最後は戦意喪失あれじゃ何回やっても勝てない 女子プロレスのよしこ対安川とか糞面白かったし
プロレスもたまにはブック破りしてガチの喧嘩ファイトも見てみたいよね 総合って格闘技の一ジャンルにしか過ぎないのに、何でそんなに有難がるのか分からん >>739
鈴木みのるとの格闘技戦では打撃にビビって掌打一発も出せなかったぞw ブロディを刺し殺したのポーゴって本当？あのグループの中にいたようだけど。 山田ってニールセン戦といいガチでは強い印象がない。 >>745
あれで失明してたら試合中断して病院直行だろ >>753
ライガーは浴びせ蹴り外して下になってからそのまま首絞められて負けたような
あの浴びせ蹴りやってなければどうだったか
てか鈴木みのるとやるためにパンクラス戻ると宣言したのにやらなかったのが残念
柔術紫帯取ったと聞いたが >>741
柔道衣を来てない力士をテイクダウンする能力を木村政彦は持ってないから何回やっても張り手でボコられて負けるよ >>758
殴られるのが怖くて遠間から屁っ放り腰の浴びせ蹴りだからそもそも気持ちで負けてるんだよ >>752
すべての競技に対してわりと中立なルールですべての競技の人間が力を発揮しやすく
それでいて競技人口も多く世界的に人気があるからだろうね >>728
そんなことしたら
同業者にすぐに広まるから仕事できなくなるよ 手刀か掌底がプロレスの主な打撃技だけど貫手のレスラはどういうわけはいない
せいぜいブッチャーくらい
だからブッチャーはちょっと怖かった。貫手だし刃物も使うし手に負えなかった。 プロレスラーは八百の印象強かったが棚橋が女に刺されたけど刺した女担いで病院に連れてった件でスゲーなプロレスラーて思った >>760
まぁあれは普通にやっても勝てないからプロレス技で目立とうとしたんだろうね >>762
新人が練習中に受け身の失敗で死亡とか全部それだぞ、格闘技で実績の有る新人が狙われる 昔のレスラーはアマレスのエリート揃いだから立ち技には不向きでもそりゃ強いだろう >>765
トップロープからの場外フットスタンプって犯罪技だと思うのだがもろに腹部に受けても死なない
ばかりか怪我もせず次の日も元気に試合に出場してるレスラーを見てるとプロレスの神秘を感じる。 >>684
うん、近藤は強かった
今何してんだろ？ プロレス内で相手を殺そうと思えば簡単に殺せてしまうところにプロレスの怖さがあるな
MMAやボクシングなどの格闘技は相手の攻撃を防御しようとするからなかなか殺されないけど
プロレスはあえて受けるという不条理があるから怖すぎる 貫手をやるブッチャーって怖かった。
プロレスでは危険でみんなやりたがならいし総格でも禁止されている。
そういうのはやはりプロレスでしか見れないね。
最も地味で基本的な技のストンピングも実践でやったら死亡事故に繋がる危険な技だ。 >>769
片足は地面に着地して腹は軽く踏んでるんだろ >>770
まだ現役でやってるけど余り結果は出てない プロレスでわざと殺しても間違えたふりしてればそれ以上攻め立てることはできないからね
悪魔の証明ってやつよ >>736
これはむしろ女子の方が多いイメージ
何かとこじれやすいんだろうな シーグがナイフで大仁田の腹を刺したのもあれも演出とはいえ一歩間違えたら大惨事に
なってたろうし。あの頃のプロレスも狂ってたな。 >>731
ハンセンは近眼で目が悪かったのと
不器用で技のかけ方が下手っぴだっただけで
悪気ではやってない
意図的に相手怪我させてたら
業界で仕事続けてられないって 有刺鉄線をぐるぐる巻きにされて椅子でぶん殴られて火を付けられるなんてブックはさすがに
プロレスとはいえブックを受けるのは勇気がいるだろうし。
もうそれくらいしないと生き残れないくらいの所に来てたのかね大仁田も。 MMAファイターがプロレスやると塩なのは受け、プロレスでいうところのバンプの下手さなんだよね
相手の技を受けるのを体が拒否するんだろうな
レスリングや柔道の受け身とプロレスの受け身って違うんだろうね >>769
>>772
フットスタンプも貫手も
まともに入れるわけ無いじゃんw
かける方の上手さ、受ける方の上手さが
掛け合わさって
客を沸かせるムーブになるんだよ ベイダーも加減を知らないので。ヨコヅナを怪我させてしまってビンスが起こってテイカーの
噛ませ犬になってしまった。 >>781
基本は一緒だよ
ただプロレスのそれは
客への見栄えが含まれてくるからね 桜庭、藤田ってアマレスの実績あったんだな
高田見てると格闘技の下地ないと総合では苦しいんだろうな タイガーになる前の佐山が
キックボクサーとガチ試合した時
佐山をボコボコにして
本当のフットスタンプ入れてるキックボクサーに
解説の小鉄が
「やっていい事と、駄目な事がわかってない！」
とか言って怒ってたのが
ちょっと意味わかんなくて可笑しかったw >>785
武藤も柔道の猛者
長州だって谷津だってアマレスの国内トップクラス
子供の頃見てたときは
そんなこと何も知らなかったけどねw >>784
そこが難しいんだよね
通常の格闘技だと受け身は衝撃を逃すことに全力を注ぐけどプロレスは派手に受けなきゃいけない ただ、高田が総合の解説すんのだけは
正直意味わかんない
案の定、全然的を得た事言わないし >>747
MMAが人気博してからだいぶ人材取られるようになってしまったよな 総合の強さってのは階級で厳密に区切られているわけで、じゃあ170センチの総合ライト級の
選手が2mのプロレスラーと戦って勝てるかっていうと多分勝てない。だから本当は強いってのも
変な話に聞こえる。街中で喧嘩になってボコボコに負けたけど相手の体重が10ｋｇ多かったから
こっちの方が本当は強いとか言えるのかって。 >>791
まぁそうなんだよ
MMAも体重制のある限定ルールなんだけど
MMAほどメジャーかつすべての競技の選手が力を発揮しやすいグローバルなルールの格闘技が他にないわけでね
欲を言えばもっとこうした方がいいはあるけどMMAよりメジャーになれないからな >>1
プロレスラーの中に、総合でも通用する選手がいる。それだけのこと。
プロレスラーのすべてが強いのではなく、強いプロレスラーもいるという話。
そもそも、ファンを熱狂させるためにシナリオのある興行（プロレス・エンターテインメント）と総合の試合を同じ区分で語るべきではない。
っそして、一般人の社会人からみれば、レスラーはプロ・アマ問わず、皆強い。 >>791
面白くするためだけに体格を合わせてるだけ
もし街中でそういう争いになったら
試合みたいな殴り合いとかしないよ >>326
力道山と木村の例の試合は木村が金的を入れる前に力道山が不意打ち仕掛けた痕跡や証言もあって
現存する角度のビデオじゃカットされてて分からんから、闇に葬られたマスターテープを増田俊也なんかが裏世界を必死に探し回ってたら
未だに力道に恩義を感じてるくさい在日チョンヤクザが出てきて東京湾に沈めるぞ！って脅されたらしいw >>789
あいつは裸一貫で太鼓叩いてるのが全盛期だったな
せめてもの禊だと思ったよ >>134
逆も何も本人の言ってたことだからな
藤波辰爾が好きなのになぜかUWFいってそこにこだわりもっちゃった
やりたいのはガチンコだよ
厳密に言ったら掌底スタイルのガチンコ 強いボクサーと強いプロレスラーで異種格闘技戦やりましょう！ってなってルールどうするか？ってなると
やはりMMAに近いルールになってしまうわけだからね 今のMMAだって
街中の戦いからはかけ離れちゃってる
もしグローブなかったら
あんなに顔面打ち合いなんてしないってw
ナックルパートで着衣が自由だった頃のほうが
そういうケースに近かったと思うよ >>797
そもそも３本勝負２勝１敗でいこうって事前打ち合わせを尽く裏切ったのが力道山でしょ
だから信用できねえんだよバカチョンは まぁ相撲や柔道は間違いなくMMAより喧嘩で強いとは思うわ 昔プロレスラーがテレビで「1000回のスクワットより1回の打ち合わせが大切」って言ってたｗ でも喧嘩どうたらいってもメジャーになれなきゃ無意味なんだよ
どうしても格闘家最強を語ったり決めたりする時にその戦う舞台はUFCであったりMMAになってしまうからね
それだけ人々がMMAルールで強いものこそ最強と信じてしまっている >>7
藤田の打たれ強さは異常だったなw
ヴァンダレイシウバにボコボコにされてTKO敗けとはなったが
レフリーが止めに入った後ケロッとした顔で歩いてからなw >>803
床がアスファルトとかコンクリートなだけで
条件全然変わるからね 相撲強い説唱えてる人多いけど、曙はなんで弱かったのかね 初期UFCもコミッションの許可がおりなくてルールがどんどん整備されて競技化されていったからね
やはりメジャーになるには競技化されないと無理なんだよ >>643
GHQが占領に来たときに全部まとめて旧大日本帝国時代の遺物！って禁止にされて各流派がジリ貧で自然消滅選ぶ中
唯一戦前の最大手で発言力もカネもあり、嘉納治五郎が残したパイプもあった講道館が
「柔道はスポーツであり軍隊に繋がる格闘術ではない！」って世界中にアピールして五輪競技にまで高めて何とか生き残った >>809
性格が優しいから
あと、なまじ付け焼き刃のキックボクシングを教えたから
ただの初心者キックボクサーになってしまったw プロレスは好きだけど
「プロレスラーは強い」じゃなくて「強いプロレスラーもいる」だろうに >>808
だから柔道の投げの一本や技ありが存在するんだけどな
相撲やレスリングにしても昔からある格闘技って地面に叩きつけられることを厳しく見てるルールにしてるよね
特に鎧着たり防具つけたりすると武器術と組み伏せる力が完全に物をいうからね 藤田なんかどうだっていいわ
異様に僧帽筋の発達したテク無しｗ バンダレイ・シウバって格闘技の経験無さそうなんだけど、奴に勝った日本人っていなかったよな？ 曙のあの突っ張り押し出しの強さって路上だったらむちゃくちゃやばいと思うよ
力士のいる両国は、壁や電柱あったり、車バンバン走ってたりするからどうやって曙に勝つか >>728
あと言い忘れたけど
そういうことされた（されそうになった）時に
相手に「わからせる」ために
シュート（ガチンコ）の技術を使うんだよ >>765
いや原チャリで１人で病院に行ったんだろ >>816
シュートボクセだかルタリーブレだか
出身だった記憶 >>809
短期勝負なら相撲が一番強いだろう @大山倍達談 >>818
やっぱシュートの強さって立場的に優位になる面でプロレスでも必要だよな
ただそれだけじゃ地味でつまらなくて人気出ないから難しいよね >>765
>>819
こうしてプロレスラーの幻想に
尾ひれがついてくんだなあw >>802
まぁあの当時の木村はプロ柔道団体構想も潰えて師匠の牛島と決別し
ブック演じてれば大金貰えるプロレスの旨味をすっかり享受し、大してトレーニングもせず酒に溺れる堕落した生活送ってたようなんで
そこを力道に付け込まれてしまったというのは木村シンバらしい中井祐樹も泣く泣く認めたらしいが
そもそも木村の全盛期は戦前だし、引退寸前のヨボヨボだったあの疑惑の試合だけみて木村の強さを図ることんて出来んしな >>822
昔のテリトリー制の頃のプロレスラーには
必須だったと思うね
そこで互いの信頼関係を作っておけば
あとは派手に試合を組み立てられる まぁ喧嘩だったらってほとんど机上の空論だからね
MMAで最強のファイターが人類最強だと多くの人に思われてるのが現実だからな
MMAよりなんでもありに近い説得力あるルールでMMAよりメジャーな格闘技が出てこないことには
MMAの牙城は揺るがないよね >>825
確かに今のプロレスはかなり薄れてきてるとは思うね
まずプロレスラーは会社に逆らえない感じだしな それこそ初期UFCルールですら喧嘩じゃないし
喧嘩最強決定戦なんか実現不可能なわけだから
結局MMAルールに落ち着いてしまうのが現実なわけよ
喧嘩だったらなんてのはすべて妄想世界 だからMMAルールで強いファイターこそ人類最強の称号もらえてしまうわけだから
こうやってプロレスラーの総合格闘技の強さを語られるんだよ 強さとはやさしいということだよ
誰か、>>828にサイン入りブロマイドと冷たい飲み物を持ってきなさい >>826
喧嘩の強さって
先に卑怯なことを躊躇なくやれることだからね
競技はどうしても「正々堂々と」ってなるからね
その上での駆け引きだからね >>832
全然違うね
MMAはどちらかというと「タイマン」だね まあ全然違うは言いすぎかな？
喧嘩のごくごく一部だよ あんまりドロドロしちゃうとブロディみたいな事にもなっちゃうんだろうけどね >>833
喧嘩強い奴はまず自分の勝てる状況作って喧嘩するよね
ジョンジョーンズのNFLプレイヤーの兄貴は元レスラーだから
喧嘩する時は打撃の間合いを潰すために狭い所選んで喧嘩してジョーンズに勝つらしいよ プロレスラーで一番強いのは馳浩です！
だって567でプロレスラーが飯が喰えね～って皆で陳情に来るんだもの >>838
新日の馳がコーチになってから
シュートの技術が衰退したらしいがw まぁMMAルールで強いことこそ人類最強みたいになってしまった時点でMMAの勝利ではある
日本でも未だにヒョードルが人類最強の代名詞だったりするからね
プロレスラーもボクサーも柔道家も力士もMMAで強くないと認められない状況になってしまった >>759
裸一貫で決闘やレスリングするのが割と異端だった時代にそれを言ってもねって感じはするけど
結局元力士の力道が相撲における押し出し勝ちをそっくりそのまんま強引にプロレスで再現したようにしか見えんし(勿論その後の総合で押し出し勝ちがルールに含まれる事もなく…)
一応後継者の猪木がそんな戦法をどこかで繰り出したかって話w ただほかのスポーツと同様にピークは短いよ
そしてピーク過ぎても余裕で現役やるからスピードや反射神経の面で他の格闘技より弱く見える >>842
巌流島という格闘技が5年ほど前に出来たよ >>845
メジャーになる寸前でRIZINに放映権なら何から何まで根こそぎ奪われていった不運な子ではあったな 日本だとMMAより五輪の方が格付け高いから五輪代表クラスが五輪を捨ててMMA転向なんてまずない
二流以下（元一流含む）アスリートの見せ物ショーから抜け出せてない
現役一流が全盛期に参戦したら果たしてどうなるか >>846
RIZINもライト級やバンタム級が充実してかなり面白くなってきたけど
格闘技という面ではやはり物足りないし説得力ないんだよね軽量級では
まぁもう競技として見てるけど >>848
無差別のロマンは捨てたくないもんですね。 実戦で体の大きい奴に出くわして待ってくれってわけには行かないからね
無差別のロマンは捨てたくないもんだね まぁWWEなんか本当凄いよ
年間1000億円近くの売上を毎年上げてそれこそハルクホーガンの時代から40年近く業界トップを走り続けてるんだからな
エンタメとしての魅力なんだけどやっぱり強いヒーローとして求められてる部分はあるよね >>852
ＭＳＧの興行権を長く保持してるのも強いですよね
ビンスの経営センスですね ＷＷＥって昔はＷＷＦって言ってたよね？
ボブ・バックランドとかの時代ｗ 馳はジャパン時代に馬場さんの師事を受けてたからファイトスタイルも全日色が強かった
体の割にレスリングが大きいと長州やマサ斎藤らから批判されてたけどあれこそが御大から
学んだレスリングだった 動物愛護団体のＷＷＦと被ったから改名したみたいだけどＷＷＦって昔からある団体で
何で今になって問題になったのか不思議にも思った。 >>853
ビンスはレスラーというかWWEのストーリーの登場人物としても最重要人物なんじゃないかな >>860
ちょくちょく来日してたのでぜひ日本でもあのパフォーマンスをやってほしかったかなともｗ
日本では本当に大人しめにコミッショナー宣言を読み上げてたねｗ >>848
日本のプロレスとか柔道とかの格闘界は
武道と地続きなのよ
武道にウエイト制って概念はないからね まぁプロレスファンもとくに古くからのファンはシュートファイトや喧嘩の強さとか総合格闘技の強さを求めてしまってるんだよな
プロレスラーが本当に強いならプロレスで最強ならそれで完結するはずなのに ミスターIWGP永田さんが、PRIDEでプロレスラーの真の実力を見せつけたインパクトに比肩するのは、桜庭のみだな
桜庭のグレイシー狩りはほんとわくわくした
永田さんはヒョードル戦とミルコ戦でIWGPのベルトの重さがどういうものか、ストロングスタイルとはどういうものかを世間に見せつけて、プロレス暗黒時代へといざなった いま日本のMMA界がダメダメなのは
ロープのリングを未だに使ってる事
あれはどうにかしたほうがいい >>839
新日のシュートの技術など
馳のアマレスより下やろ
佐山と西のエキシを観てみろよ >>864
それを貫こうとしたのが馬場かな
保守的でつまんないと思ってたけど自分が年取ると理解できる経営哲学だわ
結局他団体レスラー達がホイホイとMMA参戦しては負けて帰ってきてプロレス全体の看板を汚してしまったが 永田中西天山小島、秋山大森高山
このメンバーじゃ仮にK1やプライドが無かったとしても
どっちにしろプロレスは下火になってたと思うw 柔道やってて身体の大きかった若手武藤に
勝てない新日のシュート技術って何だよw >>868
結局出向いた時点で自分の競技の負けを意味してしまうからね
総合で勝たないとプロレスの強さを証明できないと
プロレスが最強であればプロレスで強さを証明し続けるべきなんだよ
団体抗争にしても他団体に乗り込む側は格下なんだよね みんなが格闘技に走るので私はプロレスを独占させていただきます
馬場さんの名キャチコピーだったけど
拘りはあったみたいだね >>870
武藤がすごかっただけ
谷津も長州も出来なかった事を
武藤ができたってだけ 総合の勢いは確かだがヘビー級はボクシングの方が激熱なんだけどな
ボクシングも総合もどっちも楽しめばいいのに頭のおかしい信者は何故か類似ジャンルを否定して自ら可能性を狭める 新日の道場なら小原、全日は杉浦が最強だったんだろ。
それであれ。 まあ、長州は
殆どのレスラーが心酔させられるゴッチに
全くかぶれなかったらしいから
既に見限ってたのかもしれないがw >>874
ワイルダー対フューリーとか？
地味なフューリーが勝っちゃったからな
ワイルダーが勝った方がボクシング人気上がったと思う 大仁田がヘビー級ボクサーに素手でボコボコに殴られてこいつショーとはいえ死にたいのかと
思った。体中縫い傷だらけでこいつはマゾかと思った。 まぁ結局いかに多くの人々から強いと認められるかなんだよ
そういう意味ではアントニオ猪木は本当に凄いよ
アマレスや柔道の怪物レスラー達よりも猪木の方が強いと人々に思わせたからね プロレスラーが総合行くと大概打撃の対応ができないから打撃なしのアブダビコンバットにもっと参戦してみて欲しかった まあとはいえ新日のシュート技術も
フィジカル強い外人が憶えたら強くなるのは
ケンシャムロックが証明したよな 桜庭はともかく藤田も田村も強かったなんて無いけどな・・・
藤田は一回勝って箔が付いたのは大きいけど、レスラーみたいにガチでも
何でもできるって感じじゃねぇし。UFCなんか挑戦すら無い
田村は日本人相手にしょぼい試合重ねてただけ。
まぁ桜庭との因縁マッチは話題としてありだったが。
あの桜庭にあそこまで嫌われるって何したんだよ？
おまえは山田橋本かよｗｗ >>877
フューリー地味じゃないぞ。
ジプシー上がりのキチガイでむしろかなりキャラは立ってる。
ワイルダー戦はppv80万件以上売れてたし次がワイルダーかジョシュアなら100万いくんじゃないか。 レスリングで実績あるんだから当たり前
プロレスラーが強いんじゃなくて強い奴だけがプロレスラーになってよい
いくらショーでも 結局人間の強さなんてのは幻想なんだよ
状況やコンディションによっていくらでも変わるからね
その幻想的な強さにどれだけの価値を叩き出すかがすべて
強さに価値を持たせたヒクソングレイシーだって本当に凄いんだよ >>514
パンクラスのファンがリングスは攻守交代があるからブック見え見えだって責めてたね
当時のUWFファンは八百長見破る為に試合見に行ったりリングスには厳しかった >>883
デカくてスピード感ないんだよな
ルックスが悪いし人気出ないと思うけど
PPV売れたのはワイルダーに幻想集まってたからじゃないか >>888
社長（代表）が選手としてリングに上がっている以上
ガチではないと感じてはいたよw
競技として成立させるなら
創始者は一線は退かないとね
シューティングみたく >>886
あまりに体が小さいし強い奴と一切やらないから
全然最強の幻想は無かった モラエスが初襲来した有明リングスを
観に行ったらチャクリキジャージを着た
格闘技オタクがモラエスに山本がソッコー
負けたらそれ見た事か！とリングス
叩きまくってたの思い出したわw 朝青龍が相撲クビになったタイミングにPRIDEなくなってたのは惜しかった >>893
知らなかったどころじゃない
リアル世代だよ
佐山さんにも世話になった >>891
ファイトマネーが凄いことになってたしプロレス誌でもヒクソンの対戦相手の話題が多かったからね
ヒクソンの試合にそれだけ需要があったんだよ
それはやはりヒクソンの最強幻想によるもの 馬場っていかりや長介に似てるなと思った
顔がではない(笑)
「プロレス」を守ろうとする姿勢と「コント」を守ろうとする姿勢
後輩たちがその路線から外れていってしまうことへの葛藤などがね
あくまでも想像だがｗ まぁノゲイラやヒョードルが出てきたあたりでヒクソンの名前は出てこなくなったけどね >>898
まぁそれはそうだろうね
それでも充分凄いことだよ >>889
いやフューリーはかなり速いｗ
顔髪の毛あったころは割とイケメンだったんだがね。
そもそもワイルダーの方が一撃ＫＯシーン以外は割と地味だったり。
ハゲだし体はたるんたるんだから強さの象徴としては頼りないところはある。
まあトランプの正体拒否したり海外じゃ話題になってたからしばらくは需要有りかと。 ヒクソン最強幻想っていつまであったんやろな？
PRIDE観に行って前座でヴァンダレイが
松井をフルボッコにしてた時点で周りの客が
こいつヒクソンより強いわと言ってたで 桜庭はたまにプロレス技出すのがダサかった。
ガチだったらあんなの好き見せるだけ
プライドはいつまでたってもあまりヤオバレが余り出ないな。
K1だのパンクラスはもうなんか胡散臭い扱いになってきたのに比べるとだが まぁヒクソンの400戦無敗は嘘臭かったし
ヒクソンだったら日本人レスラーでもワンチャンあるんじゃないか？ってのがあったから
あれだけ小川、桜庭、長州、前田とか対戦熱望されたんだよな >>504
総合初戦からトップ選手と試合やさせるのは無茶苦茶だわね
インパクトはでかいけど、高リスクの博打だわ ヒクソンこそある意味最強のプロレスラーみたいなとこあるな
ドームクラスのメイン務めて最強幻想も自己プロデュースできる
白フードのラスボス感で入場だけでも金取れる華もあるし 例外的なケース挙げてるだけで
それ以上の数のレスラーが惨敗喫したやん
彼ら以降、才能ある若者はプロレス行かずに
直接格闘技に行くようになったし。 >>903
ノゲイラが出てくるあたりまでかな
その前のコールマンやケアーにも勝てなかっただろうけど
小川はLEGENDでもヒクソン戦狙ってた ただ、新日主催の興行で
武藤が柔術のオタービオと
エセバーリトゥードやったのだけは
めちゃくちゃ醒めたな その例外が当時では日本人最強だからな
ケイシュウカイが桜庭どんなもんかと
高瀬と小路を高田道場に出稽古させたら
桜庭に二人共極められまくって
高瀬が桜庭に弟子入りしたからな ヒクソンは本当の強さはそれほどじゃなかったかもしれないけど
とにかく強さに幻想を持たせたからね
猪木みたいなもんだよ
それは凄いこと >>909
自分はケアー活躍したあたりで
ヒクソンヤバいなって感じ始めたw >>1
でもヤラせじゃん
どんなに強くても試合前から勝敗決まってる試合なんて見たって面白くないだろ 総合は、プロレスギミックを多用したのが成功の素だったんだろう。
ヒクソンの幻想とか漫画チックですらあるｗ
すでに40超えてたおっさんが圧倒的最強とか普通にありえないからなｗｗ >>915
まぁそれを面白いと思ってる人間も数多くいることを忘れちゃならない
映画や漫画などの作り物を完全否定する発言だしね 言うても
グレイシーの研究、攻略がほとんどされてない初期の頃では
いかにトップレスラーといえども
ヒクソンに勝ち目はなかったと思う >>913
日本限定だけどな
リアルで金網に入って勝ち続けたホイスと違ってヒクソンなんかアメリカでは全く評価されていない ＰＲＩＤＥ全盛期はミドル級以上はＵＦＣよりレベル高かったな ある程度レスラーとは言え大した実績があったこと。
一族がヒクソンは最強と連呼したことでその下のマスコミ・ファンが妄信したこと。
宗教だったんだよなアレ仕組み >>895
その佐山氏が
ヒクソン最強幻想の最大功労者なんだがw まぁ強さを語るにはルール以上に真剣勝負かどうかは最重要だからな
MMAだけでなく他の格闘技とプロレスが強さを語る時点でそこが大きな溝になってしまう
プロレスで最強王者でも強いことの証明にはならないからね >>920
それは間違いない。
当時はプライドのほうがギャラも良かったみたいだしな。
UFCがPPVで起動にのってからは日本の地上波ごときじゃ太刀打ちできないしヤクザバレ
しなくても結局潰れてたやろなあ。あんないい時代は2度と来ない。 >>919
まぁでも日本が格闘技の中心だった時代だから日本限定でいいじゃないか >>914
そのケアーに勝ったアレクももう少し
評価してあげて。当時はまさに
世紀の番狂わせだった。 >>925
でもPRIDEで一番視聴率持ってたのは吉田だったからね
ヒョードルやミルコ、ノゲイラが抜けても地上波さえあればなんとかなったかも UFCでラフな、なりふり構わない試合運びをする外人選手も
プライドのリングでは
武道の国で、武道を理解するファンの前ということで
よそ行きつーか、節度を守ったファイトする選手が多かった印象 最盛期ならレベルが高かったというデータは結局願望だからなｗ
実際その時に交流したわけでもないし。
UFCに鳴り物入りでみる子が出てボコられたときは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしたわｗｗ 昨日の夜このスレを開いてしまったのが運の尽き
youtubeで懐かし格闘技動画を見始めて止まらなくなり今に至る 大山倍達、猪木、佐山、ヒクソン・・・
幻想を我が物にすることに成功した者が一番強いｗ >>928
アレクが勝ったのはケアーじゃなくてマルコファスとちゃうの？ 佐山は最初からそういう時代にそっちで鍛えてれば適当出来たろ
あの身体能力は異様
デブっても身軽とかどうなってんだか。 だからさぁ・・・
目つき、金的、耳とり、髪つかみ、ぜんぶ無い。
あれで総合格闘技とかいうなっつうのｗｗｗｗ
アレは打撃あり柔術だろうが >>928
ケアーが化け物じみてたのは
勢いがあって怖いものなしだった最初だけだったんだよねw
恐怖や痛みを知るに連れ
自滅していった印象 まぁでもヒクソンは完全にヒョードルに幻想奪われたからね
今でも日本ではヒョードルが人類最強の代名詞だったりするからな
そしてヒクソンと違ってアメリカでもヒョードルは評価されてるんだよな
晩年に負けまくったけど 桜庭はグレイシーハンターとか言ってるけど、
グレイシーを倒したのは田村だぞ 同階級のヘンゾを倒した
桜庭はホイラー・グレイシー倒したけど、20kgも軽い相手だろｗｗｗｗ
田村ならホイス、余裕で倒しとる。
田村は塩試合だけど、日本人最強だぞ >>936
ただ、身体能力と
格闘技の強さって
あんまり関係ないんだよね
特に打撃系は
それ以上に反射神経や目の良さが重要だったりする ケアーに勝ったのは藤田や
ケアーはお薬の後遺症でおかしかったけど >>937
その中で初期UFCで禁止だったのは目潰しだけ >>940
いやそこはほら、ヘンゾは親戚筋だからw 〇ミルコー藤田和之×
〇ミルコー柳澤龍志×
〇ミルコー永田裕志×
〇ミルコー桜庭和志×
〇ミルコー美濃輪育久×
〇ミルコー鈴川真一×
〇ミルコーボブ・サップ×
〇ミルコーアルベルト・ロドリゲス×
〇ミルコージョシュ・バーネット×
プロレスラー全滅、ミルコをもし止められるならブロック・レスナーしかいなかったろう
まぁジョシュが負けてるからレスナーでも無理だったかもしれんが >>942
アレは、一服もられとったやろ
藤田は戦ってたように見せてたけど、
ケアーはリングでうずくまってただけ 藤田もナチュラルじゃなかったよな
オーフレイム戦の時ちっちゃくなっててびっくりしたわ >>931
そのUFCのトーナメント優勝者や
王者経験者がPRIDEに来てたから
交流してたようなもんだよ
UFC代表としてチャックリデルが来てた時も
あったしな >>937
そのルールではやれる場所が限られるし
格闘家が集まらないし
マイナーすぎて最強なんか決められないんだよ
MMAより制限のないルールで、MMAよりメジャーな競技が出ないとMMAより強さを決めるに適した格闘技は存在しないだろうね >>946
ケアーは内蔵疾患があった
鎮痛剤やステロイド使いまくってたから >>931
コールマン、ランデルマン、ジョシュ、リコロドリゲス、ファブリシオ
ビクトー、チャック・リデルらがＵＦＣ王者はＰＲＩＤＥ来てる
ＰＲＩＤＥでは負けてる
逆にヒョードル、ノゲイラ、ミルコらもアメリカで負けてるが
リングと金網とで勝敗が分かれるかもな >>950
ヒョードル戦でぐらつかせたくらいの時がピークやったな 勝手な印象だけどリングはどちらかというと柔術系が有利
金網はレスリング系が有利
現ＵＦＣ王者はレスリングベースが多い >>955
ジョシュは体ブヨブヨなのに
お薬で悲しくなったわ リングと金網というよりミルコやノゲイラが
UFCに行った時期にはヴェラスケス、ドスサンと
ヘビー級新世代が潜んでいたからな
対抗できたのもPRIDE新世代だった
ファブリ塩だけ >>953
Ｆ１とインディみたいなもんで
似て非なる競技なんだろう 田村は圧倒的な華のなさが致命的だったな
藤田にも言えるがｗ >>956
柔術系はどこでも厳しいやろ
関節決めるのが至難のわざやからな 藤田和之はフィールドはリングよりも金網の方があっていたかもしれない
金網でランデルマンあたりと戦ってほしかった プロレスは桜庭も藤田も下手だったよな
最初新日にいただけあって鈴木みのるはうまくやってたが 田村は華があったろ
地味なリングスに田村がきたら
大スターに感じたよ
リングスジャパンの選手とは明らかに
スピードや動きが違ってたしなw >>931
ショーグンとかノゲイラはベルトとってたやん
ノゲイラは暫定だったかな。
プライドでパっとしなかったアンデウソンもＵＦＣで無双し始めたりな。
リデルとかガンマクギーとか当時ＵＦＣで結構強かったやつがプライドじゃ
何もできなかったりサンプルとしては割と十分。お前が知らんだけやな。
まあでもルールの違いはでかい。オクタゴンはかなりレスラー有利。 ＰＲＩＤＥ全盛期は重量級はやはりＵＦＣよりレベル高かった
というより強い選手は多かった
ＰＲＩＤＥ勢が負けたのは環境の違いや年齢もある 田村はあの体格でバックボーンも高校相撲部しかないのに総合であんだけやれてたんなら
日本のプロレス道場で習得できる強さってのは捨てたものではないのではないか >>966
リデルは何もできなかったとか見てないやろ
ジャクソンには負けたが細いときのアリスターには勝ってる 高田がUインターの時に田村とガチやってあげれば良かったのに リデルが何もできなかったはいいすぎたわ
ウルトラマンタイマー時代のアリスターに逆転勝ちしてたわ MMAにおいてスピードとテクニックってのは基本的に重要だが
対戦相手とのパワー差がある一定以上に開くとそうしたアドバンテージが完全に無効に転じる
そういうラインは必ず存在するからな
スピード、テクニックで翻弄すると言っても物事には限界ってもんがあるってこと UFCは手数優勢の判定でだだっ広いから本当はキックボクサー有利なんだけどね
打撃が上手いレスラーが強いけど なんだかんだ言って
プライド全盛期は
世界中のいい選手が集まってたのは間違いないよ
ギャラがよかったんだもんw 日本の方がレベル高かったなんて
今思えば凄い時代だったね
もうＵＦＣを超えることは無理だけどｗ まあでもダナがPRIDEのこと邪魔に思ってたのはたしかやしな
それだけのレベルはあった
今のRIZINとか何も思わないやろな メッツァーはどちらかというとは
パンクラシストのイメージ ＰＲＩＤＥがあのまま続いていたら
ヴェラスケスやＪＪや最近の王者達も日本来ていたかもしれないな
本当にＰＲＩＤＥ潰したのは罪だよ >>977
日本選手やないで
日本の興行やで
一応、確認までw 大昔はランディクートゥアを修斗やリングス
でも呼べたからな
あいつもランキングクラッシャーの
オーフレイム兄弟の被害者やなw >>982
それはわかってる
ＰＲＩＤＥは日本発だから >>978
マネルケイプやプロハースカを引き抜いたりムサエフにもちょっかいだしてるようで ランディクートゥアはエンセン井上にも負けてたな
ＵＦＣじゃ当時からかなり強かったが日本じゃ結果出せずアメリカ戻ったらやっぱり強かった ＰＲＩＤＥっていうネーミングがカッコいいよね
ＲＩＺＩＮもカッコいいけどレベルがね～ ダナがリデルを自信満々で送り込んでランペイジに敗北したのは、ダナにとっては良い思い出だろうな >>987
日本とアメリカの違いもあるかもだけど
リングと金網の違いもあると思う >>989
UFCでも負けたし
ランペイジが強かった マネルケイプみたいなレコード汚くても
フライ級はタレント少ないから
いい条件で契約できるんだよ
2勝したらタイトルマッチやでタイトルマッチ クロングレイシーも引き抜かれた
ライジンじゃ無双してたがＵＦＣ2戦目で早速負けた
レベルが違いすぎる。朝倉とかもあの階級じゃ厳しいやろうな。 >>993
朝倉はUFC行ったら20番手くらいじゃないかな >>981
バックが
ジャパンマネーと日本の特殊なテレビ業会と反社だから
存続はどのみち無理だったと思うねw >>981
いやフジテレビであのまま続いてたとしても実力派はUFCに取られてたから
吉田みたいな数字取れるファイターを中心に相手集める路線だったろうね
ジョーンズやヴェラスケスみたいなのは来なかったよ >>994
バキは猪狩や斗場
修羅の門では前田みたいなのが活躍しとる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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