【プロレス】「プロレスラーは本当に強い！」幻想を現実に変えた伝説の総合格闘家たち 桜庭和志 藤田和之 田村潔司
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日本格闘技界の歴史的一戦である、2000年5月1日に行われた「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」での桜庭和志vsホイス・グレイシー戦から20年の時がたった。
まるで喧嘩のような何でもありの総合格闘技ルールでは、何となく「日本人は弱いのでは？」という思い込みがあった人が多かったと思うが、この一戦を含めその考えを見事に覆してくれたのが桜庭だった。
この一戦から総合格闘技に興味を持つ人が一気に増えたが、黎明期の総合格闘技界はヒクソン・グレイシーとの激闘を繰り広げた高田延彦らプロレスラーがけん引したのは間違いない。
そこで今回はプロレスラーから総合格闘家に転身し、「プロレス強し」をアピールしたファイターたちを振り返りたいと思う。
まず、最初に挙がるのが前述した桜庭だ。総合デビューから主にPRIDEのリングで戦い、無効試合や時間切れの引き分けを挟みながら、9連勝を記録。
その中の勝ちには当時MMA界で最強勢力でもあった“グレイシー一族”のホイラーとホイスも含まれる。
その他にも、ともに後のUFC王者となるビクトー・ベウフォートとカーロス・ニュートンも倒しており、このことからも桜庭が当時のMMA戦線でトップクラスの実力を誇っていたが分かるだろう。
97年の12月に行われた「UFC JAPAN」のヘビー級トーナメントで王者となった際には「プロレスラーは本当は強いんです」という名言も残し、“プロレス最強論”を信じるファンを熱狂させた。
その後も、総合格闘技ブームの中心選手として、最大のライバルでもあったヴァンダレイ・シウバ、ミルコ・クロコップ、ケビン・ランデルマンら世界トップクラスのファイターたちと次々に対戦。
シウバとの戦いでは3戦して3敗と1度も勝利を飾ることができなかったが、未来のUFC王者となるクイントン・"ランペイジ"・ジャクソンを破るなど、世界の強豪と対等にやりあっていた姿が今も記憶に残る。
ケガの影響もあり途中からは負けが込んだが、キャリアのスタートからそうそうたるメンツと対戦しながら、通算の戦績は26勝17敗と勝ち越し。
試合前の入場、ガチンコの試合の中で見せる変幻自在の戦いぶり、試合後のマイクパフォーマンスなど、常にファンを喜ばせる姿勢は、
戦いの場が総合格闘技のリングであってもプロレスラーであることを忘れさせなかった。
2017年には現在の総合格闘技の最高峰であるUFCの殿堂り。
UFCのデイナ・ホワイト社長も桜庭の“大ファン”と公言しており、能力を高く評価。
自身より大きな相手との対戦により桜庭はキャリアを破壊されてしまったが、適正体重の階級で戦っていれば日本だけではなく世界のスーパースターになりえる存在だったと賛辞を送っている。
桜庭の次に名前を挙げたいのは「猪木イズム最後の闘魂継承者」と言われた藤田和之だ。
藤田は桜庭同様にレスリングがベースでタックルの技術なども素晴らしかったが、総合格闘家というよりもこれぞプロレスラーといった
“野獣”のような肉体もプロレスファンにとってはたまらなかった違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00000005-sasahi-fight&;p=3
4/16(木) 17:00配信
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https://www.youtube.com/watch?v=-MCSeqDj4gU
桜庭和志 入場曲 SPEED TK RE-MIX
https://www.youtube.com/watch?v=9crRFTKEQsM
田村潔司 入場曲
https://www.youtube.com/watch?v=72ZGpHx7tbk
藤田 入場曲 アントニオ猪木のテーマ 「炎のファイター」 オーケストラ・バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=DWRCDYcDQg4
高田 入場曲 桜庭と同じく、当時の世界トップファイターたちと激闘を繰り広げ、戦績は18勝14敗。「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」では、
桜庭のホイス撃破とともに「霊長類ヒト科最強」と呼ばれた強豪マーク・ケアーを判定で下し、格闘技人気に火が付くキッカケを作ったといっても過言ではない。
最もファンが熱狂したであろう試合は、間違いなくエメリヤーエンコ・ヒョードル戦だろう。当時は「誰も勝てないじゃないか？」
と思うほど圧倒的な強さを披露したヒョードル相手に、結果的にはチョークスリーパーで敗戦となった。だが、右フックでヒョードルをグラつかせたシーンは、日本の格闘技ファンなら誰もが思い出す名場面の一つとなった。
藤田の能力についてはヒクソン・グレイシーとも対戦したプロレス出身の格闘家である船木誠勝も称賛。
自身のYoutubeチャンネルでの「セメント最強のレスラーは？」というテーマの動画で、藤田を選出している。
その他ではヘンゾ・グレイシーを判定で下し“グレイシー狩り”に成功した田村潔司も、MMA黎明期から活躍したプロレス出身のファイターだ。
総合格闘技がメジャーになる前からフランク・シャムロック、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラといった強豪と戦い、戦績は48戦して33勝13敗という記録を残した。
桜庭とは違い“無骨”なファイトスタイルでエンターテイメント要素は少なかったが、田村も間違いなくプロレス強しを印象づけたファイターである。
日本に限らずプロレスの本場アメリカでもWWE出身のブロック・レスナーが総合格闘技で存在感を示した。
キャリア第4戦目でMMA界の“レジェンド”ランディ・クートゥアを倒し、早々とUFCのヘビー級王者になると、その後も2度王座を防衛。
総合格闘技でのキャリアはわずか9戦のみだったが、プロレスラー＝強いを世間にアピールすることに成功している。
また、戦績は抜きとして“名勝負”を生み出すのもプロレス出身ファイターの特徴でもある。
ブラジルの強豪マルコ・ファス相手に番狂わせを演じたアレクサンダー大塚、総合格闘技界のレジェンドであるドン・フライと壮絶な殴り合いを演じた高山善廣ら忘れられない戦いは多い。
このように総合格闘技の黎明期を引っ張ったのは間違いなくプロレス勢だった。今では競技としての地位を確立し、
どの選手は初めからMMAファイターになることを目指しトレーニングするケースが多くなったが、
かつては“異種格闘技戦”の意味合いもあった総合格闘技で存在感を放ったプロレスラーたちの功績は計り知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-3mmEQtHM&;t=128s
アレクサンダー大塚 入場曲
https://www.youtube.com/watch?v=QU7UCkLrF5E
スカイ・ウォーク ケンドー・カシンのテーマ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00000005-sasahi-fight&;p=3
4/16(木) 17:00配信 ちげーよ
プロレスラーとして強いなら他の技術なんて習わんでそのまま行けよ
チマチマ手習いして負けてるじゃんかよ
レスラーはクソ弱い
その事実は変えられない あんな巨人連中のバックドロップ受けて平気で試合してる連中だよ
プロレスは八百長言ってる奴は食らって来いよ
プロレス団体も「本気のバックドロップ！無事なら1万円」とかやってもいいと思う ケンドーカシンの石澤がボコボコにやられて歯が立たなかった事があった。当時..偉そうに言ってた割にはあっさり負けて笑い者に >>14
そもそも八百長ありきだから、あんなに綺麗に決まるんだよ言わせんなw >>9
永田さんはリングに迷い込んだ子犬を守っただけだから。 カシンのハイアンへのリベンジマッチはあからさまにアレな感じだった >>16
UWFのテーマで入場した試合は鳥肌立った 元々トップレスラーは身体能力の塊みたいな人間ばかりだった。G馬場、J鶴田、A猪木、坂口征二などが全盛期に初期のMMAがあればプロレスラーがかなり強かっただろう。特に馬場や猪木はガチキチみたいなトレーナーに鍛えられたから。 なんで相手が倒れてるときに攻撃しないんだろう
なんか相手を蹴るときの蹴り方が不自然に寸前で止めてる感じだな
そう、子供の頃は思ってた
プロレスはサンタクロースと同じ 永田カシン藤田
猪木の思いつきが裏目に回りまくった >>23
馬場は風呂場ですっ転んだ時点で終わってんだよw 田村はパンクラスの会場で見かけて期待したんだけど結局からまなかったな
今となっては良かったのか悪かったのか分からんが やっぱりテレビの影響なのか
高田の入場曲より田村の入場曲のほうが有名だよな 全盛期藤田は日本人史上最高だろ。
吉田や小川みたいなオリンピックのスーパーアスリートより強さでは上
真っ向勝負でケアーやサップに勝てるのは藤田和之くらい プロレスラー入門前のバックボーン
純プロ
長州 アマレスオリンピック代表
鶴田 アマレスオリンピック代表
天竜 大相撲前頭一枚目
三沢 アマレス国体チャンピオン
川田 アマレス国体チャンピオン
馳 アマレスオリンピック代表
ライガー アマレス国体チャンピオン
武藤 柔道強化指定選手
橋本 柔道三段 空手二段
蝶野 帰国子女
UWF
前田 大阪の不良
高田 中卒の野球少年
藤原 元コック
船木 中卒のプロレスファン 桜庭田村は高田のとこのなんちゃって格闘プロレス出身でプロレスラーのイメージはほとんどない
リング上でプロレスラーは強いんですって言われても当時からピンとこなかった >>22
プロレスラーはほんと頑丈さだけは世界一かもな 田村はあの大・田村コールの入場シーンだけで認められる
リアルタイムで見たものにしか絶対にわからない コロナだと新情報も無いし、各メディアもこういう懐かしネタだけしか
出せないのが辛いねえ >>34
あれそのまま続行してテイクダウン出来てれば勝てた。傷は深いがダメージ自体はさほどでもない感じだった >>36
サンボ浅子無視かよ！
って今調べたらサンボ世界選手権2位と3位が出てくるんだけど、4人中3位じゃなかったっけ？ PRIDE&UFCチャンピオンの二冠を達成したマークコールマンにヒールホールドで一本勝ちした高田延彦を無視するなよw >>32
俺も藤田だと思うけどシウバに何もできずぼろ雑巾にされたのが痛いな 俺なんかリアルで高田ーミルコ
高田ーベルナルドを観戦して
試合早々に高田が尻もちついてリング上を這い回った時はズッコケたわ エンタメプロレスが一流で総合でも強かったのはブロックレスナーぐらいしかいない
塩プロレスラーが総合で本領というパターンがほとんど >>2
総合格闘技はあまり見なかったけど、戦闘竜は総合デビュー時点で
相撲体型ではなく、しっかりと身体を作ってきたところが好感持てた。 桜庭 藤田 田村はプロレスラーとしては三流だった
永田中西が一流プロレスラーとしての実力を示した >>56
高田って素人だからねw
素人のオッさんがミルコらに立ち向かうだけで凄いよ。
客寄せパンダとしては頑張った。そりゃ弱いさ ボクはスコットノートン見てプロレスラーは人外だと思いました（´・ω・｀） なんつーか。
ルールがある限り格闘家なんかどうでもいいと思うんだが。 歳とはいえ桜庭が青木にボコられてる姿見るのはショックだった 小川がまさかPRIDEで吉田に負けるとは思わなかった >>66
それに小兵の藤波が太刀打ち出来るのが演劇プロレスよw PRIDEよりｋ１のほうが強いことはミルコが
PRIDE RIZINで完全優勝して証明した
これを言うとPRIDEヲタが顔真っ赤にして怒るんだよな >>53
あれな。
もはやヒョードル戦の面影無くピーク過ぎてたのとシウバが鬼過ぎた。
とは言えもう少し頑張って欲しかったな。 桜庭とか藤田、田村ってプロレスラーじゃなくて総合格闘家でしょ。
だってプロレスへたくそでその分総合の練習してるんだもん。 よう言ってたのがプロレスは相手の技を受けないとならんから大変なんやとか
プロレスでそれだけはよく覚えてるよ プロレスしかやった事ない真のプロレスラーと
他の格闘技経験がある偽のプロレスラーは別物だろ ミルコはヒョードル ノゲイラとトップには結局勝てなかったな
ドーピングでキメキメのランデルマンに敗退した時は驚いたが ちゃんとアマレスの実績がある前座レスラーが強くて、
アマレスやってない高田とかのスターレスラーは弱かったというだけの話 >>75
桜庭は知らんが藤田は純プロレスのセンスなかっただけだろ。
あれでも一応親日道場でまじめに練習してたんや。
プロレスセンスが壊滅的になかった。 高田といえばヒクソン戦十字からの高速タップ、まさかの2試合連続だけど
ボブチャンチンにパウンド状態から殴られてのタップも捨てがたい
パウンドで殴られるの嫌でタップした人は今の所見たことがない 永田さんが総合で結果を出してればその後の展開はいろいろ違っただろうけど
今の新日よりよくなってたかと言われたらそんなことはないし
くだらん幻想を客が放棄できてあれでよかったんだろうな ミュージシャンや役者と比べると、プロレスラーは「プロレス＝やらせ」と軽く言われて可哀想だよな >>75
桜庭田村は格闘技風プロレス
普通のプロレスと比較するのはナンセンス ちくしょう！
相撲は強いはずなのに！
ルールブックもってこい！
カチ上げやエルボーやぶちかましを反則にしてるんじゃないだろうな！ >>5
一応ガチではジェレミーホーン、パットミレティッチ、ヘンゾ、デイブメネー辺りに勝ってフランクシャムロックと引き分け
ただ全部ルールがパウンドないし微妙 階級考慮するなら桜庭最強なのかな
レベル低かった時代とはいえ同一階級最強の時期があった
当時のシウバとかも今ならライトヘビーだろうしな >>86
「ウチはショーやってる芸能事務所ですけど何か？」のWWEも「フェイク」と言われると流石にブチ切れる >>86
日本はプロレスラー側がガチアピールしてたからしゃーない部分もｗ アレクサンダー大塚と菊田早苗が試合前に口撃をやりあっていたな
観戦したけど試合ほあっさりアレクが負けてみっともなかった
盛り上がったのは入場シーンだけ 強いプロレスラーで真っ先にジャンボ鶴田が上がるのが全てやろ
あんなんが強いわけないやん >>91
pfpなら現代の朝倉達のが上だな
単純な強さなら未だ藤田和之より強い日本人出てきてない >>94
田村は多分日本人で初めてバーリトゥードルールで勝った
K-1のリングでパトリックスミスに 田村はプロレス嫌で新日との試合拒否したくらいだから(有田と週刊プロレスと調べ)
多分本人もプロレスラーだと思ってない (*´･ω･)ガチなのはドンフライくらいなもんだろ 力士は脂肪という名の鎧の下に鋼の肉体を〜
みたいなやつ好き エンセン井上は怖かった。絶対に喧嘩したくない。アイツ一番怖いわ 田村は桜庭から逃げてた癖に桜庭がボロボロになったら即受けやがったからな 高田って相手の選手に負けるのが大変だったとか言われていたよね >>14
無事じゃなかったらどうするんだよｗ
身体ぶっ壊して一万円ももらえない？ >>98
KOKにヘンゾ戦でUWFメインテーマで入ってきただけで全て許す 小川がK-1の佐竹を打撃でも互角に戦っているのを見てポテンシャルの高さを見たわ
K-1のステファンレコも小川のパンチで倒れてたな >>36
前田は近年になってその学生時代の不良説すら疑われてる
本人の吹く武勇伝の割に、赤井やシーザー、岡田らの
他人から広まった武勇伝と違って、地元民ですら誰も
当時の存在を知られてないというw 日本人は弱いしプロレスラーも弱いイメージは今も変わらん(笑) 田村は桜庭よりやってくれるんじゃないかって期待があったわな
パトリックスミスとやって終始緊張気味だったが何とか勝ったときの喜びようを見て
そんなに強くなさそうだなと幻想は失せた >>91
そもそもシウバはお薬だしな
桜庭もグレイシー以降は結構勝たせてもらってた選手で
片ヤオの暴露もチラホラあるね
まぁタイミングによっては最強でいいとは思うけど ミドル以上で本当に強かったのは藤田、高坂、桜庭、吉田、岡見ぐらいだろ
しかし藤田桜庭吉田は30前後で本格的に総合始めたのが残念 >>36
武藤が「ガチは今まで散々やってきたから俺はもういいよ」と言ってたってのも何かわかるな 冷静になろうか
強いだけでは金にならないから生活ができない。
金を稼ぐにはエンターテイメントをやらなくてはならない。
プロレスをやるしかない。
そういうこと。
プロレスラーに強くないとかガチじゃないとかいうのは
ガチが強いだけでは生きてはいけないということがわかっていない
プロレスをしないと金が稼げないから仕方がないという認識がないのは
幼いよ 藤田って総合でそんなに活躍したイメージがないな
なんか名試合あった？ プロレスラーが強いに決まっているだろ
オレは天山に勝てる気は全くないぞ
2倍だぞ 2倍！ 証明したのは桜庭だけやん
藤田なんてヒョードル戦の右フックだけでプロレス関係ねえし >>123
馬場「ガチを超えた先にあるのがプロレス」 猪木の秘蔵っ子として出てきた藤田はともかく
桜庭はプロレスやってた時代知らない 田村はそうでもないけど田村Ｘ吉田戦は国産歴代ベストバウト 最強はUFCチャンピオンになったブロック・レスナーだよな >>101
朝倉はUFC含めるとトップ10にも入らないだろうから話にならんかな。
堀口と岡見なら一考の余地あり。 格闘技やってればわかるけど藤田中西永田石沢はレスリングでは化け物レベルなんたよな
特に中西 >>126
ヒョードルへのラッキーフック
サップへのサッカーボールキック 昔のレスラー、特に新日のレスラーは本当に強かった。
道場でセメントの練習してたからね。ゴッチ式の。
今のプロレスラーはかなりレベルダウンしてる。段取りと女性客向けのショーアップばかり熱心でさ。
猪木対ビル・ロビンソンや佐山タイガー対ブラックタイガーみたいな緊張感のあるハイレベルな攻防は全く見れなくなった。 ノア杉浦軍興行で桜庭と藤田が試合していたが面白かった
ただ今時の流行りからは大きく外れているから今の新日などを好きな人がみてもつまらないと思う >>126
当時世界最強と言われてたマークケアーに勝ったのは桜庭がホイスに勝った以上の番狂わせだった >>123
みんな知ってる
猪木より強い格闘家は腐るほどいるだろが、猪木より知名度、ステータス共に上の格闘家なんて居ないし オレは田村が憎い
サムライTVの美人キャスター嫁にしたから
小路も狙ってたんだよな >>126
誰とやったとか全く覚えてないけどある一時期やたら肩固めで勝ってたイメージがある
それと打撃はさっぱりだった >>140
2mくらいある新日本の元バスケオリンピックブラジル代表のプロレスラーさっぱり通用しなかったな
ジャイアント・シルバ 悪いけど強さを語るならヘビー級しか価値はないよ
軽量級は本質的に弱いんだよ
そこで相撲ですよ
曙さんは好きです
頭からぶつかっていき頭突きしてカチ上げてのしかかって首締めるか寝技で肘打ちを
したらいいのに！
相撲最強論です。 >>126
ヒョードル戦のゴリラフックが印象強いんじゃない。
勝ったとはいえケアー、ケンシャム戦も相手のガス欠だから
不格好な選手ではあったけども。 永田さんとかもう１５年以上前だろw
語り継がれすぎ 永田さんは負けブック飲んだだけ
もしガチだったら少なくともミルコには負けなかっただろうな
ヒョードルにももしかしたら勝てたかもしれない MMAは日本人のヘビー級選手がいないから廃れたのかな
小っさいのばっかじゃ盛り上がらんよな >>139
アクロバティックな技の応酬とか見た目は派手になったけど、今の新日トップレスラーに「強さ」は感じられないよな 藤田は右フックでヒョードルぐらつかせたのが有名だが右フックで五輪金メダリイストと自分よりでかい外人を立て続けに一発ＫＯしたのもすごい、こんなのヘビーではもう出てこないだろうな 一番がっかりしたのは舟木だよ
理屈捏ねてUFCから逃げやがって 藤田はカラムイブラヒムっていう身体能力くっそ凄そうなレスリング金メダリストも
ゴリラフックでぶちのめしてた 小川直也がもう少し立ち技が上手かったら、すげー存在だったと思う。 WWE王座、IWGP王座、UFCヘビー王座
レスナー凄すぎる >>1
いや、プロレスはあくまでショーであって、総合格闘技として強いかどうかはまた別物
そこに名前があがってるのは、彼らがプロレス以外でも強かったというだけ
プロレスはショーであることにこそ価値があるのであって、それを否定するべきではない >>132
古い世代で強いイメージが残ってるのは
バスルッテンだな、滅茶苦茶怖かった >>152
ナガタロックⅢを解禁してたら、ミルコには勝ってたというのが通説 プロレスラーよりアマチュアレスラーのほうが強かったね マークコールマンも強かったな
タックルがヤバかった リングスもUインターもブックに基づいたプロレスだったし(リングスの若手はガチンコやらされてたけど)
パンクラスもまだルールも技術も発展途上で中途半端だったけど
当時はめちゃくちゃ楽しめた
U系レスラーたちの離合集散や舌戦も含めて面白い時代だったなあ >>124
田村のprideのときの入場曲は三三七拍子みたいなリズの曲だったけどな >>165
コールマンは高田戦でプロレスやっちゃったのが残念 高坂が「間違いなく日本人最強」って絶賛して「自分でもそう思う」って言ってた怪物くん横井は？ 猪木、馬場の強さはガチだった
猪木は国際はぐれ軍団とよばれるラッシャー木村ひきいる3人相手にたった一人で全員フォール勝ちしたし
馬場はなんと40超えて引退チラつきだした1980年代になってから脂の乗りきったスタンハンセンと互角のファイトを繰り広げた
マジで最強だった 藤田と小川が戦ったらどちらが強かったかは永遠のテーマだった 高田は弱いしプライドで八百やったアホだけど
ミルコとボブチャンの1Rめは評価していい プロレスラーよりアマチュアレスラーが
弱いって何の根拠もない風評被害だしな
ボクシングも並みの王者より金メダリストのほうが強いし 別にプロレスラーが強いこと自体には疑問はないが
プロレスの試合がガチなのかどうかってとこは疑問だが 渕なんて若手時代に、柔道サンボ世界チャンピオンの岩釣とシークレットマッチを行い互角の勝負をしたことが
後のノンフィクション作品にて明らかになっている 昔会社の先輩が大学でレスリングをしていて石澤と試合をしたら
組んだだけでこいつは本当に強い 勝てないと思ったと言ってた
大学では無敵のチャンピオンで有名選手だったらしい >>168
今の緩み方は典型的なステ使用の予後だねえ だれか総合格闘技の実戦におけるカールゴッチ理論の有効性について総括してくれんか？
ゴッチ理論にはポジショニングとタックルがないから役に立たなかったということで
いいのか？ 猪木の時代は総合格闘家がいなくてラッキーだったよな。 以前に世話になった整体の先生が、格闘家やプロレスラーも診てたけど「格闘家はムダの無い筋肉してるけど、プロレスラーは壊れた箇所を補って動ける筋肉してる。」って言ってた。 >>182
岩釣って木村政彦の愛弟子じゃん
渕が互角の勝負できたなんて信じられん ボロ負けしてない日本人は吉田だけどな
桜庭は今日は負けるだろうとハラハラ感がプロ中のプロだったな 藤原前田船木まで猪木と和解してるのに、高田が絡んで来ないのはなんでなの？ >>179
そもそもアマレスのほうはガチでしょ
プロレスは演目
アマレス出身のプロレスラーは強いし・・ 田村の入場曲好きだけど、UWFのテーマで入場したやつもっと好き >>178
高田はヒクソン2戦目も頑張ってた方だと思う
個人的には高田ヒクソン2は、船木よりもヒクソンを追い込んでた印象 桜庭が秋山成勲にボッコボコにされて負けたのはショックだった 田村の「僕は美味しいうどんが作りたい」はマット界に残る名言 >>187
友達の弟が総合選手で言っていたけどＵ系の当時のリングス パンクラス インターにせよ
関節技は学んでいてもそれをどこで使うかというポジショニングを知らないので
素人と変わらないと言ってたわ
船木にせよ高田にせよそのポジションに入ることが総合や柔術ではいかに難しいかということらしい 石澤とか学生選手権も連覇して全日本選手権でも優勝した化け物だしな
永田とか中西もレスリングじゃ化け物なんだけどたった1.2試合の専門外の試合のせいで
舐められまくってて笑える >>198
週プロが田村の「たとえ話」を変に強調してた感があった 俺が一番強かったと思うのがベウフォート戦からシウバに2戦目までの桜庭だな 桜庭はUWFのスパーリングは楽だったって言ってたな
やられたフリしてれば終わるからって
先輩は全員自分より弱いんだからそりゃ楽だわなｗ スーダンの呪術師にしてコンフーの使い手アブドーラザブッチャー
イランの狂える狂犬タイガージェットシン
メキシコの人気レスラーにしてサンボの使い手タイガーマスク 小川は130キロのデブ柔道身体だとプロレスでも動きは悪く総合では戦えないので
110キロぐらいまで絞る必要があり組み技パワーは大幅ダウン
プロックレスナーは筋肉パンパンで130キロ以上ある身体でプロレスやっていて
UFCでは120キロリミットに計量時にギリギリ合わせて戻す
総合でもものすごい組み技パワーを維持 パンチにもかなり適応 >>180
その試合格闘技通信が抗議の意味で小さい写真一枚載せただけだったんだよな レスナーがすごいのはプロレスもちゃんと面白いところ
ゴーバーみてえな出落ちだったらいくら総合強くても意味ねえ >>182
岩釣側は違うこといってんじゃなかったっけ。
当時のプロレス界隈はフカシばかりしてたから信じられんなｗ >>184
鈴木みのるが同時期に同じ地域の同じ階級にいたけど「悪いけどレベルが全然違うんで知らなかった」って石澤が言ってたな >>192
吉田は異常に打たれ強いからな。
桜庭はシウバ戦は間違いなく負けると試合前からわかってた ショーというけどショーをバカにしたらいかん
ガチで強くないと強いふりはできないよ
バレちゃうよ。こいつ弱いって
プロレスはガチで強くないとできないショーなんだろう >>207
レスナーってお薬やろ
ハント戦も無効試合になってるし然るべき対応したらキムミンス戦ぐらいしか
実績残らないという。でもプロレスと両方で才能あったのは凄いとおもうで。 >>192
ヴァンダレイ・シウバは本当は桜庭より2～4階級上の体重の選手だったらしいね
そらボロ負けするわ・・・
そんな試合やらされてた桜庭・・・ アレクサンダー大塚が
マルコファスに勝った時
すげー喜んだな
その後ベンゾに善戦したりして
PRIDE常連選手になったけど
結局負け続きでマルコ勝利の
貯金使い果たしてお払い箱に
そういえば本業のプロレスでもつまんない試合
多くてさっぱり人気なかった
今なにしてるのやら >>192
ミルコにローを蹴られまくってボロボロで負けてた試合を観戦したよ ジョシュバーネットは若い頃プロレスごっこてゆうかUWFごっこは微妙で総合はめちゃ強だったな
最近はプロレスも上手くなったようだ >>193
タレントとして成功してるのにわざわざ地雷踏みに行かなくていいからじゃないの >>217
ボクシングみたいにそんな階級ある訳じゃないから 8~10kg差かな ジョシュの言うキャッチレスリングとはなんだったんだろうな >>1
高田にTwitterでブロックさせてる俺は不戦勝 カシンは新日時代の時はＫ１の子安とハイアン2戦目なら寝た状態では完封してるけどね、やっぱ年齢的にレスラーは挑戦が遅いね 桜庭vsヌルチョン秋山
卑怯で臆病なチョンと世に知らしめた日本格闘技界の歴史に残る試合 相手が予期しない自身の失神までブックするなんて中々出来る事でもないもんな >>7
橋本の胸板に両手で強烈な張り手喰らわしたの見た事ないのか？ プロレスラーの力でロープにふられたら素人は首か腰やるって何かで読んだな 鈴木みのるってU系ルールでは弱かったけどプロレスは強いな キングダムの入江はU系はポジショニングの概念がないから結果出せなかったてゆってたな
でもパウンドなしの寝技の極めっこはめちゃ強だったとも
桜庭のU系突然変異の強さは確かなアマレスのTD能力と極めの強さあってのもの 田村と言えばリングス出身
前田はリングスの引退試合でロシア人の金メダリストにボコられてたな
あの頃は子供だったけど総合格闘技黎明期で楽しかった 中邑真輔はイグナショフに勝ったけどヤオなんかな？あれ >>222
ちくしょー！
相撲は強いんだぞ！
ルールブック持ってこい！
ぶちかましと頭突きを禁止してないだろうな！
相撲は立ち合いが8割だぞ！
ぶちかまして頭突きカチ上げ張り手で吹っ飛ばして踏みつける！
曙さんのことは尊敬してます
相撲は立ち合いが全てなの！
ぶちかましを禁止してないだろうな！
相撲最強論です プロレスラーとしても一流でMMAファイターとしても一流
この最高峰はブロックレスナーかね？ 小川と中邑も一応頑張ってたと思うが強くはないとおもうなぶっちゃけ
総合のリングに上がったという点で過小評価ではあると思うが ただプロレスで魅せられる人らではないからな
そういう意味じゃ中邑の幅広さが一番すごいかも 田村は微妙だったなぁ
最後の大物みたいな感じだったけどパッとせんかった
桜庭は対グレイシー一族
藤田はヒョードル戦とこう輝いた試合があるけど田村はたまに見たくなる試合がゼロ >>201
ポジションング。
相手を仰向けに寝かせれば腕ひしぎ逆十字ができるが
力士やレスラーを仰向けに寝かせれないだろうってことだね
ゴッチはグレコローマンだからタックルがなかったとは言われている 今をときめく中邑真輔も何試合か総合やっててしかも結構戦績いいんだよな プロレスでは三下レスラーだった藤田が総合で活躍した後に
プロレス戻ったら突然強キャラ化してんのはちょっと萎えたな
あれで総合＞プロレスを認めてしまった感がある
どんな総合で活躍しようがプロレス内では噛ませキャラ
そういうスタンスを貫いてほしかった ヴァンダレイは薬じゃないか
桜庭がかわいそうだよ
外国人は薬使って日本人はナチュラルって運営が悪いよ！ 元アマレス全米チャンピオンのスティーブウィリアムスが秒殺された時はちょっとショックだった >>216
レスナーの時代はUFCも検査が緩かったから他のファイターも使ってたしフェアな条件だろう 桜庭と田村はプロレスラーじゃないだろ
プロレス出来ねーじゃん
新日のリングでプロレスごっこやってるのは見掛けたけど >>247
バンナに勝った後の安田を王者にしたりな 総合で強い人は昔ならプロレスやってた人だからプロレスは強かった
プロレスが強かったのは昔はプロレスをやらないと食えない時代だったから >>247
まあ親日背負って結果出したししゃーない
あの頃は猪木がまだ仕切ってたしガチの強さがものをいってた時代 この中で一番昔の言い方でいうケーフェイ守るのが田村なんだよな
他のはもうベラベラ喋ってる >>239
普通にガチでしょ
イグナショフなんか寝かせれば誰でも勝てるし >>239
中邑が勝った試合は八百長では無いけどイグナショフのモチベーションはくそ低かったな
実際にやる前から総合ルール引退するって言ってたし
初戦は買収なのか谷川の意向なのかでイグナショフに勝たせてたけどね >>259
イグナショフ結構強いぞ
その辺のプロレスラーが簡単に勝てる相手じゃない >>253
ハント戦はお薬でノーコンテスト。
ハントはレスナーが人気選手だからＵＦＣの忖度があったと激怒して最終的に裁判する事態にｗ 藤田は新日の若手の頃の試合おぼえてるわ
一番体がいかついのに、なんの技もなく地味にタックルとかヘッドロックしてて塩だった
格闘技路線行ってなかったら小原道由みたいなポジションだったろうね >>264
芸スポ民なら熊相手に背後取ってチョークスリーパーしたら相手が着ぐるみ脱いで泣いて謝るレベルだろ？ レアケースの強い奴あげてその何倍もいる雑魚は見ないふりするﾌﾟｦﾀのオナニー
プロレスがガチでプロレスラーが最強だと信じていたころの呪縛がまだ解けてないんだな >>249
吉田は立派だよなぁ
日本人最強と思われた小川にも勝ったしハントにも勝ってる一応田村にも
藤田が小川と吉田に絡まなかったのが残念だわ 真にプロレスの技術だけで挑んだ永田さんこそサムライ。後は女々しい奴らばかり。 >>272
昔はガチで最強
プロレス以外はそのままの意味で飯食えないから >>245
昔サクがレスラーは打撃は打撃 タックルはタックル 寝技は寝技だけを単品で練習しててそれぞれの間の部分 一連の流れが分かってないって言ってたな
例えば寝技何かは寝てる人に覆い被さってから練習スタートとかしてるから試合でその体勢にする方法やポジショニングがわからないと 今から見直すと別な意味で面白いんだろうなあ
バリジャパのビデオがどっかにあったはずだけど探すのが億劫だ
しっかしゴルドーとか今なら普通に犯罪だろうに 中学のとき、『プロレスは弱いし八百長だ』と言ったら、
放課後にヤンキーから呼び出しを受けてボコボコにされた。
それから８年して、ヤンキーに『あの時は悪かったな。プロレスは八百長だわ』と謝罪された。
青春の思い出 >>264
女性の一刺しで負けたレスラーなら知ってるけど >>267
ハント戦って5年ぶりとかの復帰戦でしょ
その期間に検査厳しくなった
レスナーが王者時代は2010年くらいでその時代はドス・サントス、カーウィン、ミアとかステロイダーだらけ
アリスターもだな 道着ありなら吉田は強かったな。
今の裸前提ルールだとどうなるか分からんが。
ジョシュに何もできなかったのがショックだった。 桜庭も田村も藤田も
プロレスという面ではあくびが出るレベルでしかないのに
プロレスラーという立ち位置はちょっとな
やはりトータル考えたら一番すげえの中邑だな 桜庭の入場曲聴くと胸が踊るわ ヒクソン戦の入場はほんとに痺れた >>28
田村がリングスに行った時は八百長のリングスなんかに行くなって散々叩かれたな
あの頃は誰が見てもリングスだけが唯一八百長だと見抜かれてた >>66
スコットノートンの超竜ボムはハンパ無かったなー >>265
寝かせれば勝てるK-1ファイターレベルでしょ
レスリング実績ある中邑なら普通に勝てた >>278
ていうかそもそも投打極を複合的に考えた攻防事態
総合というかUFCが活発になって生まれた概念な気がする
当時は跨って殴るだけのパウンドですらコロンブスの卵だったワケだし 永田さんｖｓヒョードルは語り継がれる伝説の試合だよな 倒されても受け身ができるからな
地面への直撃ダメージをゼロにするのはやはりでかい >>286
桜庭なんかプロレス下手糞で有名だもんな
やっぱこの人はプロレスというよりＭＭＡの選手という気がする 純プロレスラーはプロレスだと舌戦繰り広げるけどガチだと黙るよな
ボクシング、MMAなんかだとメイウェザー、ロンダ辺りの強いのはビッグマウスでもウケるのにね >>283
復帰戦だから薬物使って仕方ないとはならないｗ クネクネ中邑も総合ずっとやってればイイ線行けたと思うんだけどな。プロレスのほうが長く稼げるか >>294
MMAが生まれる前からパウンドや踏みつけは喧嘩の技術としてあったでしょ 吉田秀彦は打撃への打たれ強さというか精神的に怖がらないのがすごいと思った
技術、精神合わせて割と歴代日本人の中でトップなんじゃないのか >>302
競技化されたテクニックとして持ってたのＢＪＪくらいと違うの
そもそもケンカの技術て >>291
藤田や自演戦の青木みたいに博打の膝に負けただけ
中邑に勝負勘がなかった完敗 >>300
いやレスナー王者時代のUFCは皆がドーピングモンスターだから
レスナーの実力は認めざるをえないということ 全盛期の川田とか見て見たかった
高校でアマレスでエリートだし ジャイアント馬場に決まってる16文キックとかあんなもん食らって立ち上がれるわけがない下手すりゃそまま病院送りやで サクはカーロスニュートン戦とかも凄かった あれがUで言うとこの回転体だよな >>306
まぁグレイシーの技術として間違いなくあったよ
安生も道場破りで血祭りにされたし >>19
俺は子猫をかばった写真をかなり前に２ちゃんにアップしたぞw
コテハン付きでなw
たしか武板。
もう数年武板も格板も覗いてない。 >>311
32文ロケット砲なら病院を寝ながら往復だろうな >>316
今、馬場が現役だったら確実に医療崩壊してたな >>307
中邑対イグナショフの初戦はすぐ立ち上がったのにレフェリーが止めたしブレイクが速かったからノーコンテストになってるよ プロレスラーが総合のリングでプロレス技を使って勝ってこそ
プロレスの勝利と言える U系でもロープエスケープありだったからな エスケープできない総合に対応できるわけなんかなかった
そもそも相手の技を受ける練習ばかりで最初から受けないでかわすすかすって練習してないんだから >>313
だからグレイシーの技術がコロンブスのタマゴだったからあれだけ猛威を振るったワケでしょ？
マウントポジションなんか今や意外と攻め手が無い上に安定しないポジション扱いだぜ？
その程度の技術が猛威を振るったのは何でや？と言ったら皆が思いつかなかったからだろ >>307
初戦のことか？それなら無効試合やぞ
運営と審判がイグナショフ贔屓やりすぎたからな まれにプロレスラーで強い奴いても大抵アマレス出身者
要はアマレスが強いってだけ >>320
フィギュアスケーターに、ジャンプやターンしながらスピードスケート勝てと言うようなもんだぞ >>305
MMAて有名になって有名ボクサーに挑むのが1番金になるんじゃないか？
今人気、実力兼ね添えたボクサーおらんかもやけど プロレスラーにも本当に強い奴はいるってだけだろ
プロレスラーとしての才能とはあまり関係ない >>324
MMAはレスリングとボクシング技術が強いのは現代で判明してるからな >>326
そう遠くない未来MMAのトップランカー同士の試合が史上最高額のファイトマネーになると思うよ
もう平均ではボクシング抜いたからな 総合が強いとかそういうことじゃないんだよ
アントニオ猪木は本当に強い人
どんな逆境もはねのけてきたし
力道山の理不尽すぎるシゴキにも耐えた人 >>303
吉田は柔道家
全日本選手権こそが本来の戦いの場
全日本柔道選手権優勝者こそが最強 桜庭が大谷のチキンウイングでギブのブック飲まされたのは気の毒だったわ >>332
猪木さんの借金返したのって佐川急便の佐川清さんじゃないのけ？
佐川さん最強じゃん。失脚したけども >>322
まぁグレイシーは柔術を広めなければ今も最強の一族だったろうな
柔術を覚えたアメリカンレスラーにまったく歯が立たなくなってしまった >>326
ミドル級のカネロや、やや評価落としたけどヘビーのジョシュアやワイルダーあたりが動けば大金動くよ。
ボクシングはお堅い新聞のスポーツ面に乗るくらい市民権得てる。
例えば井上尚弥と那須川がボクシングでやれば相当な金が動く Uインターに参戦してたダン・スバーンがアルティメット大会に出場しようとしたらUインターと安生から
二度と呼ばないと圧力かけられたんだよな
安生が道場破り失敗して天罰下ったと思ったとか >>17
>>20
あれこそケンドーカシン石澤がプロレスラーで総合でも強い人だって感じ
1戦目はプロレスは相手の技を受けなければならないから先のハイアン・グレイシーから攻撃で一方的にボコボコにされてレフリーストップで負け
だけどリベンジマッチはケンドーカシン石澤がハイアンに何もさせずに圧勝した試合
石澤は力でマットにハイアンを押さえつけて膝蹴り何発も脇腹にぶち込んで一方的にボコボコにして勝利
ハイアンは一度は自分がノーダメで一方的にボコボコにして勝ったような見下し切ってた相手からの怪力も膝蹴り連発もレフリーが止めてくれるまではねのける事も出来ずに負けた 全盛期のアンドレザジャイアントだったら誰にも負けないのに >>331
ないな
パッキャオvsメイウェザーみたいな金はMMAではまだ無理 >>339
1戦目石澤のプロレスラーだからハイアンの技受けたはネタだよなw このまま経済が衰退して街頭テレビでプロレスを観るようになれば、
あとは空手チョップが白熱する頃に妹が生まれるのを待つだけだな ボクシングってすごい人気なのに
レスリングってまったく人気がないよね
なんでだろう
オリンピックで除外になりそうなほどレスリングは人気がない
MMAはレスリングと寝技という不人気パーツに足を引っ張られるだろう
人気パーツは打撃部門なんだよ 藤田のミルコ戦は未だに納得いかないなー。
あと30秒もありゃ藤田がミルコを肩固めあたりであっさり締め落としてたのに。
それにあの程度の出血、プロレスでは日常茶飯事。ブラッシーとかブッチャー、ボボブラジルとか見てみろっつーの。
本当に納得いかないわ ボクシングはトップ選手のファイトマネーが凄いけど興行成績はしょぼいからな
興行成績、利益でいえばUFCの圧勝でしょ
次いでWWEだよ 高橋義生が相手のタックルを徹底的にきってボクシングで仕留めるのが有効なのをいち早く見つけイズマイウ相手にUFCで日本人初勝利あげたのは見事 >>336
グレイシー柔術は柔道をバーリトゥード用に改良したものだから、柔道家が参戦してたら普通に勝ててるわ >>346
UFC対ボクシングすべてのイベント合わせた興行成績で15年間UFCの連勝中だよ
MMAはUFC以外のイベントもあるのに
去年UFCの純利益は340億円ほどだったらしい
WWEが70億とか 日米の主要団体が軒並み潰れてWWEだけが残ると予想してる プロレスと言っても総合寄りのやつだからなあ
ラリアットやブレーンバスター使って勝ってたらプロレスすげーってなるけど >>350
どうかな
ボクシングやると弱くなる説がある
階級制だからスピードに特化してパワーを犠牲にする。
減量して筋肉を落として弱くしてでも下の階級で戦ったほうが有利になるいびつなスポーツ
山本キッドはボクシングやる前のが強かったと思うな 当時のUFCも総合格闘技も、そこまでのレベルではなかったよね。異種格闘技戦くらいの感じで。
いまのMMAは完成度が全然違うからなぁ。プロレスラーでUFCのランカーに通用するのが居るとは思えない。MMAの人がプロレスラーやるならわかる。 >>303
安生が菊田のユーチューブで「日本人で一番強い吉田(に勝ったのにブレイクしなかった)」
と言ってたな
小川、ホイス、モースミ、ドン・フライ、マーク・ハント、佐竹、結構な連中に勝っている >>351
黎明期のUFCの頃なんて皆寝技まったくできなかったから
柔道家もグレイシー柔術に対応できなかっただろう >>355
UFCの投げ技KO集にはロマンを感じる >>355
ランデルマンがヒョードルをバックドロップしたときは死んだかと思ったけどまさかのノーダメという プロレスはショーだし
格闘技とエンターテイメント比べてもなー >>347
藤田は打たれ強さとタックルは一流だったけど
タックル成功した後の技術がなかった
ミルコ二戦目が現実だと思う。
日本人最強だと思うけど どれも総合がまだ育ってない時代の話だな
今は断トツで総合が一番強い
格闘技というものの研究スピートが半端ない これは他にはないもの ヒクソングレイシーって今でも強いの？
もういい歳だよね(´･ω･｀) >>358
菊田対吉田も見てみたかったな
吉田が胴着着てきたら菊田勝つかもよ 総合だって客居てナンボだろうに、ガチに拘り過ぎて客離れしたことを覚えてないのかな >>359
出来るよｗ
グレイシーは打撃が無いから柔道家にとってやりやすい相手だし
グラップリングマッチだが木村正彦もエリオグレイシーに圧勝してる
体重差もあったが 藤田対ミルコは初戦はあのまま続いてたら十中八九藤田の勝ちだったろうね
あそこでボロ負けしてたらミルコは総合辞めてたかもな
運が良かった ボブ・サップやろ
ビスケット・オリバのモデウや
スタミナ無いのとミウコに目玉殴られてからしおしおになったが… 相撲も見下されてる。
もし横綱クラスが出てきたら総合格闘技なんて根底から覆されるよ。
横綱クラスを倒すことなんて不可能だし、立って戦っても一撃の破壊力が桁違いで一撃で相手は吹っ飛ぶ。相手の打撃なんて横綱には通用しない。組み合ってもぶっ飛ばされるだけ。
総合格闘技に横綱クラスを出して欲しい。相撲の強さを見せられるはず。
そもそも体の大きさが違うからな。
力士目の前にしたことがある人なら俺に全員同意のはず。
その頂点こそ人類の頂点。 ヒクソンに勝てる可能性のある日本人レスラーって
ジャンボ鶴田だよね(´･ω･｀)
アマレス出身だし 柔道の古賀はグレイシーの技術を鼻で笑っていたという >>364
UFCでめっちゃ稼げる環境ができたし
もうライト級以上は日本人てんでダメだね 高田や前田はバカにされてるけどヒクソンが出てきたのと後にMMAが流行りだして
置いてけぼりになっただけで一時は最強レベルで強かったと思う。
今は色々な技術がYouTubeで見れるけど当時は知らなかったんだもん
空手は空手だけ、柔道は柔道だけの技術 新日系は猪木がストロングスタイルって借金返済のための企画だけど
異種格闘技路線とかやってたからな
それに比べて全日本は王道プロレス
プロレスはやっぱりヒーローショーでヒーローが必殺技で勝つみたいなのが
スカッとするんじゃないか >>374
まだグレイシー幻想があった頃も柔道家たちはグレイシーを小馬鹿にしてる雰囲気だったな まっ
力道山は腹をナイフで刺され
MMAファイターも銃で殺されている
素手というのが八百長であると認めたほうがいい >>368
木村正彦対エリオの時代はそれこそ柔道が強かったからね
そこから柔道は競技化してグレイシーは異種格闘を想定して技術を磨いた
初期UFCの頃に総合格闘技に対応できた柔道家がいたかどうか
その柔道家はキモやケンシャムロックやゴルドーやダンスバーンに勝てたか 木村政彦がグレイシーに勝ったのは戦前の柔道が
まだあんまりスポーツ化してなかったというのもあるみたいだな >>365
長年の打撃を受けた事によるダメージで脊椎がボロボロだとテレビでやってた。
もう戦うどころか日常生活でも痛みがあるから毎日のように整体に通ってる。
ヒクソンと柔術の練習をした人間によると実際にめちゃくちゃ強くてびっくりするみたい >>372
大賛成！
相撲の最大の強みは身体の大きさ！
単純に大きいって強い >>368
ハイアングレイシーに柔道の大山は腕折られたし
吉田もホイスとの２戦目でボコボコにされたし
柔道は雑魚だぞ 田村潔司がUWFのテーマで入場した時の動画を早く貼るんだ なんか思い出しわ
グレイシーは自分の都合がいいルールじゃないと試合しないとか プロレスのタイガーマスク
相撲の千代の富士
こういう奴らがまた出てこねえかなあ >>320
桜庭はヘンゾ・グレイシー相手にモンゴリアンチョップやってたぞ
桜庭が両腕を振り上げた時の、ヘンゾの「えっ？」って言う表情がおもろかったわｗ
一本取った技はプロレスじゃなくて腕絡みだったけど >>379
それは当たり前だよ。
どんなに筋肉があろうがナイフや銃には勝てない
漫画だと筋肉でガードするけど現実は無理
アメリカ軍で戦場に行った人間でテレビゲームのサバイバル系をやってる人間ほど
生還率が高かったみたい。
肉体よりも判断の能力の方が生存率は上がる まぁでもアマレス出身のジョンジョーンズやダニエルコーミエ、スティペミオシッチなんかも
時代が違えばWWEで活躍してたかもしれないんだよな みんな覚えてないかも知れないけど
ローランボックってプロレスラーは、とてつもなくつおいんだよ
(´･ω･｀) >>36
蝶野はサッカーだな
小橋は京セラ社員
柔道もやってたけど
三沢はプロレスやるのには入門してからでも
技術は習得できるって言ってたけど 柔道ってグレイシー柔術にボコボコにされたり
メダリストも石井を筆頭に雑魚しかいないよな
柔道部ってサッカーや野球の落ちこぼれの運動神経がない奴らの集まりだから仕方ないが >>390
ヒョードルってUFCの選手たちに
ボコボコにされて涙目で逃げた雑魚だぞ プロレスラーで最初に総合で結果出したのってダン・スバーンじゃないの？ >>14
無茶苦茶鍛えて強い人たちがガチで技の受け合いやってるだけ 石井は痛い痛い病の根性なしで逃げダウンやからもうやめた方がええわ >>406
篠原信一は？
山下泰裕は？
斉藤仁は？
井上康生は？
木村政彦は？
岡野功は？
小川さんの相手はその人たち 佐山は早々に独自路線に行ってしまったけどMMA全盛期でやってたらどれぐらい出来たんだろう
打撃だけで組技のイメージはぜんぜん無いが プロレスラー→もともと体格の良い強いやつが鍛えてさらに強くなる
格闘家→ひょろひょろの弱い奴が鍛えて強くなる
持ってる素質が違うわな >>369 今だと完全に試合組タイミングじゃない時に総合とかガンガンやってあれだから
相当強いとは思う
桜庭は打撃もマウントも雑魚中の雑魚
ホイスとの試合が全てで寝っ転がって抱き合いすることしか出来ない
マウントが下手なランペイジとかだとキメられるレベル
打撃は全盛期のヴァンダレイとの試合みて分かる通り
打撃の練習すらまともにしてないド素人
とにかく打撃マウント両方とも共通して言えるのは位置取りが下手で距離感が悪い
だからホイス戦みたいに抱き合いするしかない
ガチでやったら桜庭は全盛期でも
元警官のバカサバイバー青木にパンチでKOされてるレベルだし
五味のフェイントと飛び込みの速さの対応はまず桜庭には無理なんで簡単にKOされてるだろう
そんな桜庭にも豪快に１本かKOされて負ける男が世界に１人だけいる
高田延彦だ でも石井より強い日本人って今いないだろう
そういえばUFC最強の日本人岡見勇信も柔道出身だったな >>16
グレイシー柔術は確かに凄かったけどベンゾはかなり格落ち 総合の試合で一番プロレスラーを感じた瞬間は、
藤田vsハンス・ナイマンで、ナイマンのミドルを食らった瞬間、藤田が思わずリアクション取っちゃった時ｗ >>406
小川のポテンシャルは凄かったと思うけど、メンタルがガチ向きじゃなかったと思う。 >>187
んな事あるかいｗそんなのド素人のたわ言だｗ
まず大前提として、ゴッチ自身がグレコとフリーの両部門で五輪出場経験のある猛者だぞｗ
だからタックルで倒す、スタンドの「際」を制して倒す、倒した後巧みに体勢をコントロール
するなんて事は「知ってて当然」の基礎中の基礎というのがあの爺さんの前提だった。
そういうのは既に習得してるものとして、プラスアルファで関節技を伝授するのがかつての
スネークピットで伝えられた技術だった。
だから爺さんもまさか日本でレスリングの基礎さえ知らんズブシロばかり相手にするとは思わなかったろうｗｗｗ
「ちょ待てｗｗｗまずレスリング教室に通ってから俺の所に来いやｗ」というのが正直な感想だろｗ >>415
そうか？
ヘンゾはホイスとかと違って、ボクシングやレスリングの技術を積極的に取り入れてたから、
当時のグレイシーの中でもトップの方だったと思うが
ホイスとか、ダンヘンあたりとやったら瞬殺されるぜきっと 小川はゲーリーグッドリッジふらつかせたり
ステファンレコからダウン奪ったり、佐竹と互角以上に打ち合ったり、謎の打撃センスあったな
キックボクシングに通ってたらしいが プロレス出身が結果出したって話でプロレスが強いってのとは違うな
よける技術ないんだからむしろ弱いわ絶対 >>422
柔道の襟取りにいく動きをパンチに足刈るのをローキックに置き換えたんやろ ショーだろうが興行だろうがあれを年に何百試合もする連中が弱いわけないだろ 最強の格闘技を極めた２メートルの巨漢より
165センチ運動経験なしでも1000円のナイフ持ってる奴の方が強いw 過酷さでいえばプロレスほど過酷な格闘技もないだろうね
レスナーやラウジーもWWEの年間ツアーが地獄すぎてやりたがらないし 強い弱いでいったら
鉈持った俺の方が強いんだよな…… リングスのレフリーやってた北沢は引退して相当たってもハンやコピロフにも1本取られなかったから強い。 フィジカル重視見せかけの肉体の雑魚だよ。
居酒屋でプロレスラーが騒いでいたんだけど
注意したらケンカ売ってきたから鼻にパンチしたら
チ垂れ流して涙目になって警察呼ぶぞとか言ってた まあある意味一番プロレスだったのは高山善廣VSドンフライやろ あんなに相手の攻撃受けきるのはなかなか出来ん >>14
あれミュージカルみたいなもんだ
外人レスラーに友達多かったけど早死になのはステロイドかなぁ >>428
関東連合のトップだった奴もケンカが強いじゃなくてどこまでやれるかっていうのが恐怖の対象だった訳だしな
結局相手が寝てる間に家に火を付けられる奴が一番強い
それは強さじゃないみたいな事言う奴もいるだろうが強いんだよ まぁ日本はむしろこれから強いプロレスラー増えるだろうね
アメリカなんかはUFCに人気取られてるから本当に強いのはプロレスラーにならないけど プロレスは本当に大変そうだな
何年もやってるだけで体がボロボロになるだろうし
一歩間違えなら死ぬし >>407
そもそもこいつがホイスに一方的に負けたせいでプロレスルールに総合引っ張りこむんじゃなくてプロレスラーが総合に頭下げて出向く形になった >>426
格闘技やってるやつに刃物は通用しない
子供の頃に通ってた空手道場では対武器とかあったよ
ナイフ持ってる相手、日本刀持ってる相手、拳銃持ってる相手の闘い方てのがあった
ナイフは前蹴りでナイフを蹴り上げ正拳一撃で倒す！
日本刀もってる相手には居合で抜いてきたところを親指、人差し指、中指で掴み正拳一撃で倒す！
拳銃は銃弾は真っ直ぐなので打った瞬間に横に避けて拳銃を前蹴りで蹴り上げて正拳を腹に打ち込む！
格闘技には対武器があるんだよ >>436
中西学がこの間引退したけどボロボロらしいわ 新日本プロレスが人気吹き返したのはプロレス界にとって大きいよ
プロレスラーに憧れた若者がプロレスラーになるからね
あと5年、10年したら人気実力ともに頂点に立つようなレスラーが現れるんじゃないかな
日本はMMA人気が落ちてるからガチの強さを証明する舞台がないけど >>433
そういうのは結局刑務所のお世話になって社会から排除されるけどな >>433
やれば自分もやられる
結局はやられて敗北する
伝説の不良の末路はどうなった？
結局は敗北する
警察に勝てるヤクザなし！ >>436
頸椎をやって仕舞えば一瞬で肉体は終わる
危ない商売 正直２０年前は本当に驚いたし、中量級に桜庭、無差別級に藤田ってことで
日本人が世界最強なんだって本当に思ってたし
本当にすごいなぁって感心してた
でもまさかその後２０年で彼らを超える選手が出てこないとは思わなかったわ
もうちょっとひとりかふたりまともなの出てきてもいいだろって思うのに
たしかに全体的なレベル上がったし、軽量級では堀口とかいるけど
それにしても出てこなさすぎだろって思ってしまう >>441
グレイシー柔術も対刃物や銃はやるしヘンゾやハイアンはしょっちゅうそういう相手と戦ってきたみたいだけど
まぁ後ろから不意に刺されたりしたらさすがに厳しいよね >>431
これフライの顔が傷一つ無くノーダメージな所が凄いｗ
巧みにディフェンスして一方的にボコりながらも、上手く派手な乱打戦に見せて
観客を盛り上げたセンスが凄かったｗ プロレスリングなんだから
レスリングでアマレス以外の他の格闘技の人とやって負けなければ
体裁は保てるといいと思うけどな >>436
体中痺れまくって日常生活もまともに送れない元選手いっぱいいるしな
あとは糖尿病
最大1日3試合しなきゃいけなかったK1でもそれを苦に自殺した選手もいるし 武藤は新弟子の時から藤原と互角だったらしい。やっぱり柔道エリートは強い。 >>427
ラウジーとかKINGレイナってなんかチンポ疼く
オマンコやりたい >>447
フジタなんかよえーよあんなデブ。
ヘタクソなタックルして膝蹴りされて鼻血ブー！ >>443
もうガチの強さを証明する必要はないよ
そういう時代は終わった 藤田はわかるが、田村はなぁ。
桜庭はキャリア晩年はパンチドランカーだろ、あれは。やばいわ。 WWEのラダーマッチなんかあんなもんまともな神経ならできないよ
プロレスラーはスタントマン的な危険さがある >>455
北尾なんかおかみさん蹴飛ばしたら今度は自分が高田に蹴飛ばされた雑魚やぞ どうでもいいけど００年代の格闘技全盛期だったときの
２ちゃんの格板は良かったなぁ、めっちゃ盛り上がってたし楽しかった
今観るとわけのわからんホモ系のスレが乱立してるし
本当盛り上がってない、全体的にスケールダウンしすぎ 田村って紙面とかじゃ雄弁に語るけど試合とかは大した事無かったな、藤田、桜庭に混ぜるのは失礼 >>461
まぁそうかもしれないけど今の非ガチ路線の魅せるプロレスで
スーパースターと言えるような飛び抜けた選手もまだ現れてないんだよな
それこそ桜庭や山本キッド、魔裟斗の方がスターだった 桜庭ホイス戦あたりの盛り上がりは異常だったな。格闘技なんて興味ない人も巻き込んだ最後の祭だったんじゃないだろうか >>451
須藤元気とか棚橋弘至とかナイフに負けてる まー、プロレスラーが強いっていうよりは、プロレスラー兼総合格闘家の人がいて、その人らはそれなりの実績を残したと、それだけだな。 >>441
動いてる相手の手 正確に蹴れるかよw
通信教育の空手じゃねーのにwwwww
メッシだって全部シュート入るわけじゃねーのにwww 桜庭と藤田ってガチでは良い試合してたけど
プロレスだと塩だよね プロレス技で戦えよ
空手だろうがボクシングだろうが異種戦やると総合の戦い方になるからどの武道が強いとかねえよ 一番強い人間ってのはな、戦わないように交渉できる人間なんだよ >>467
日本の格闘技人気はヤクザ問題でフジテレビ切られてPRIDE消滅がすべてだったな
あんな週刊紙のひとつの記事が格闘技人気を地の底まで低迷させた シバターがアウトサイダーで一生懸命プロレス技出してるのは凄かったな
シバ庭和志とかシバ仁田厚とか名乗ってそいつらの得意技を出して
総合格闘技でアレは笑うわ
しかも最後は勝つから不思議 >>250
あれは酷かったな～目が血走ってたし
筋肉なんか血管千切れそうなくらい浮き出てた
バケモンとやらされてた桜庭可哀想だった 総合格闘技って選手寿命短いだろうにプロレスラーは長くやる人が多いから、終盤やられる事が増えてボコボコにされてたイメージが残っちゃう。 >>484
まあランデルマンみたいになることもあるから諸刃の剣なんだよな まぁコロナが終息しないと格闘技、プロレスどころじゃないんだよね
無観客でやれたとしても盛り上がることはない シウバなんて元々ミドル級なのに薬の力でライトヘビーでやってたからな
UFC行って検査受けたあとは顔デカイままなで肩になってて
普通にランペイジと再戦したときは吹き飛ばされたな
逆にいえば薬の力はすごいなと思ったもんだ
バッキバキだったもんな僧帽筋の盛り上がりとかすごかった >>484
お薬のおかげでジャクソン戦は二戦とも名勝負になった
ナチュラルだったボクテクに勝るジャクソンが普通に勝ってだろうな >>489
ＵＦＣで再戦してジャクソンが１ＲＫＯしたよ まぁランペイジジャクソンもテストステロン補充療法してたからステロイダーだろうけどね 今考えるとメチャクチャだけど大晦日特番でキー局が３つ格闘技スペシャルなんて年もあったなあ
あそこまで盛り上がっていたのを上手く活かせなかったのは本当に罪深いよ ランペイジは佐竹を人形のように投げ飛ばしてた。あればお薬使わなきゃ無理。 >>494
あれ背骨折れてと頭蓋骨陥没したらしいなw
マジで一歩間違えたら死んでた >>493
ヒョードルが｢おぅっ！こんなに簡単に勝っちゃっていいの？ｽﾞﾄﾞﾂ｣とパウンドを決めてたのが笑った グレイシー登場当時は誰も対策方法持っていなかったから仕方ない
打撃の選手相手だとフィジカルが物を言うし
80年代くらいならボクサーや柔道家でもレスラーには勝てなかっただろう 高田さん!!!
僕と真剣勝負してください!!!
お願いします!!! キッドとタイガーの名勝負っていうのをYOUTUBEで見てたら、謎のマスクマン設定のタイガーが
こっぴどくリング外でフェンスに打ち付けられて、「佐山大丈夫か！」っていう周囲の声が拾われててワロタｗ >>263
リングスのヘンゾだろ
入場だけで金取れるわ グレイシー柔術の関節技とか見るようになって今まで興奮して観てた
猪木のスリーパーや藤原の脇固めなんて絶対極まらないと思ったわ >>8
いやレスラーはつえーよ。
お前も鼻くそ扱いだよ。
ただ、MMAのトップレベルで通用するか
っていうとまたそれは別次元の話。 >>288
パンクラスがガチとでも言いたいの？
リングスはガチとワークが半々だった 30年近く前フリー？の剛竜馬とジムで話したことあるんだけど
剛竜馬って強かった？子供の頃プロレス好きだったけど知らない人だったから 藤田は丈夫で打たれ強いけどそれだけって感じ強いって感じではないな 前田日明はガチ童貞と言われてるがそれは嘘。生涯1試合だけガチでやったことがある。 吉田はプロテクト解けたらジョシュに完敗
そしてリングから去り柔道に戻った
船木も言う通り日本人最強だったのは藤田だろ 永田さんは総合未経験にもかかわらずミルコにまともなハイキック貰って怪我一つ無しでいられたのが凄い
逆に桜庭や藤田は大怪我したし 桜庭は功労者だけど片八百の試合が相当あった
ランペイジも桜庭戦八百長やったこと匂わせてた 高田の尻タップは凄すぎて
格闘技板のバナーになった >>516
ランペイジは断ったんだしそもそも桜庭には知らされてない ええ加減なこと言うな ランペンイジは興行主のヤクザに小川戦に負けろと言われたけど断った。そしてガチでやってた負けたw >>522
それランペイジじゃなくてグッドリッジだよ >>436
ドラゲーのCIMAに握手してもらった事あるけど握力全然無くてすごいふんわりした握手でごめんねて謝られたわ ヒクソンは腕十字しかできない雑魚
打撃だけなら高田が勝ってた >>529
じゃあ言えよ アンドレ戦とかいいそうw >>531
言えよってどう読んでもこれはネタやろ草 藤田とサップの試合は凄かった
シューズ履いてサップの頭にサッカーボールキックしまくってて引いたわ 桜庭は盛り上げたな
ヌルヌル秋山とかいうクズとやった頃がピークだったかな 藤田がミルコ相手に愚直にタックル行って膝の餌食になったの覚えてる >>84
殴られすぎて脳が腫れてたとはいえカッコ悪かったな 高田さんはすごいよ
タレントでありながらヒクｊソンと試合したんだからな 【ボクシングが弱い証拠】
（MMAルール）
×ジェームズ・トニーvsランディ・クートゥア◯
×マイケル・ラーマvs秋山成勲◯
×西島洋介vsメルビン・マヌーフ◯
×西島洋介vsフィル・バローニ◯
×西島洋介vsエバンゲリスタ・サントス◯
×西島洋介vs吉田秀彦◯
×西島洋介vsマーク・ハント◯
×渡辺一久vs所英男◯
（キックルール）
×チ・インジンvs我龍真吾◯
×チェ・ヨンスvs魔裟斗◯
×マイケル・ラーマvs須藤元気◯
×大東旭vs上山龍紀◯
×大東旭vs魔裟斗◯
×大東旭vsアルバート・クラウス◯
×西島洋介vsレイ・セフォー◯
×西島洋介vsピーター・アーツ◯
×渡辺一久vs植松大輔◯
×渡辺一久vsチョン・ジェヒ◯
×渡辺一久vs宮田和幸◯
×渡辺一久vs DJ.taiki◯
（喧嘩）
×保住直孝vs山本KID◯
（ボクシング）
×亀田興毅vs那須川天心◯ スリヤー・ソープルンチット・・・ムエタイの片手間でアマボクに挑戦し、村田、ゴロフキンなどの強豪に勝利。2004年には、ムエタイで完敗した数ヵ月後にアテネ五輪に出場しアマボク銅メダリストに。
ジャレル・ミラー・・・UFCリリース後のミルコに連敗＆ドーピング発覚でキックを挫折。その後ボクシングに専念し21戦無敗のままWBA・IBF・WBOの上位ランカーに。
スティペ・ミオシッチ・・・アマMMAの片手間でアマボクに挑戦したら州のゴールデングローブであっさり優勝。さらにボクシング歴半年でナショナルゴールデングローブベスト8入り。
マット・スケルトン・・・3流K-1選手としてもお馴染み。35歳でボクシングを始めたが実質無敗のまま世界戦までこぎつけ、さらにWBO5位の上位ランカーに。
カール・トンプソン・・・ブランコ・シカティックに2度負けてる雑魚キックボクサー。ボクシング転向後はWBO世界クルーザー級王者に君臨し、さらにヘイを初めてKOした男として歴史に名を残す。
ポンサクレック・ウォンジョンカム・・・42戦28勝13敗1分の雑魚ムエタイ選手だったが、ボクシングではWBC世界フライ級王者として6年以上君臨。絶対王者として17度の防衛に成功した。 柔道で県大会8位の竹原がボクシングではミドル級世界チャンピオン
卓球で市大会敗退の長谷川がボクシングでは世界チャンピオン10回防衛
陸上で市大会4位の村田がボクシングでは金メダル
キックで超絶雑魚のクリチコがボクシングではヘビー級絶対王者
キックを引退して35才からボクシングを始めたマット・スケルトンが世界王者挑戦
雑魚MMAファイターのルーカス・ブラウンが30歳から始めたボクシングでWBA世界ヘビー級王者
バスケットボールの落ちこぼれデオンテイ・ワイルダーがボクシングではヘビー級世界王者
他のスポーツの落ちこぼれでも通用するボクシング >>183
あれは完全にプロレスやん
最後の高田の下からの蹴りに当たってないのに大袈裟にぶっ倒れたのは名演技
さすがプロレスラーって感じやった >>1
桜庭はともかく「ホイスと戦った高田」を貢献者として扱うのは笑わせようとしてるとしか思えない >>83
ついこの間ノアで30分にらみ合い続ける試合をやってたわ
最初の30分さえなければまあまあだった 桜庭は衝撃的だったよな
ちょっと他とはレベルが違った
故に晩年は残念でならない プロレスラーが弱いではなく実践では組むより打撃が強いってのが総合ﾙｰﾙでは判っただけの事
蹴り技を容易に出せない狭い場所で行う総合格闘技とか作ればまた結果が違うと思うわ >>539
高田は鈴木みのるとか桜庭とかそれなりに選手育ててるから意外と馬鹿には出来ない 朝青龍、極真の八巻、ロードウォリアーズ、タイソン、カレリン、ベラスケス
ケンカするなら誰がいい？ >>274
もう少し勝ったあとのパフォーマンスがあれば時代を築いてたかもな
いつも勝っても痛そうにしてた >>552
高田とみのるはスパーもしてないぞw
誰と勘違いしてんだ坊主 >>521
片八百なんだからそりゃ知らされないよ笑 俺も仕事で大事な日は赤いパンツ履いて木刀のキーホルダー付けて行くわ >>550 ホイスグレイシーから足関節取ってたよなw あれ密かに凄い >>503
「うおー、この歓声！ＵＷＦのテーマです！」
https://www.youtube.com/watch?v=aPE7GRUzfME&;list=PL3sG73kZtrFb184wz3FiBbyfmH9omYNfy&index=5&t=55s 全盛期の藤田は凄かった
ヘビー級のバケモノとやってるから凄い 昔はプロレスが下火で格闘技全盛だったな
永田がヒョードルやミルコに負けブック飲まされてたなんて今じゃ考えられん U系とかキングダムのメンバーの事でプロレス全体ではないんやで
https://i.imgur.com/XFqhRLJ.jpg ランペイジvs桜庭は確かランペイジに急な減量とか直前になってやらせたんじゃなかったか?
Pride側は前もって契約体重は伝えてた
んでランペイジは当時ティトとかがいたチームパニッシュメントに白人ばっかりサポートして人種差別だとかで腹立てて
トレーナーだったオオヤマとかと一緒にチームオオヤマ作ったんじゃなかっけ? 宇野薫 入場曲 Linkin Park - Numb (Madison Square Garden 2011) HD
https://www.youtube.com/watch?v=TeWUKcJmoMU
五味隆典 入場曲 Scary -Delete Streamin' Freq. From Fear Side
https://www.youtube.com/watch?v=ZeXMbkenpu8 >>562
格闘家らしくない飄々としたキャラもウケたな >>570
プライドはオープニングの曲が最高に熱かったな レスラーの技術だけで勝ったらそうだらうけど単に本人がつええだけだろ >>557
鈴木みのるのインタビュー見たことないだろ
UWFの試合で唯一ガチンコをしてくれたのは高田って信じられないことを言い切ってる
垣原も前高山で唯一練習してくれる高田を鈴木みのるが練習相手としてなかなか離してくれなかったって言ってる 藤田のデタラメパンチでヒョードルが一瞬ぐらついた時は震えたｗ 永田さんはしっかりしたアマレスの下地があるんだから弱いはずはないんだけど打撃のセンスがな
アブダビコンバットにでも参戦してたらもう少し違ったキャリアを残せたかも 高田と鈴木がスパーしたかどうかわからんけど
高田は若手の練習につきあってくれるのは聞いたことある
スクワットとか一緒になって最後までつきあってくれたとか
一方、前田は口うるさいだけで、そういうことはしてくれなかったとか 藤波辰爾 長州力 橋本真也 佐々木健介 木戸修 平田淳嗣
西村修 小島聡 中西学 安田忠夫 獣神サンダーライガー エル・サムライ
ワイルド・ペガサス ブラック・タイガー ケンドー・カシン 金本浩二 大谷晋二郎
高岩竜一 リック・スタイナー スコット・スタイナー
蝶野正洋 武藤敬司 グレート・ムタ スコット・ノートン 天山広吉 越中詩郎 木村健悟
ザ・グレート・サスケ スペル・デルフィン 新崎人生
小川直也 山崎一夫 >>586
垣原と山本が前田と山ちゃんは新弟子とはスパーやるけど
関節がとれるようになると一切スパーしてくれなくなるって言ってる 桜庭は相手の手を掴むときに
変な持ち方をしてるときがあった
ああいうの柔術では見ないけど合気道か何かかな イトーヨーカ堂から両手に買い物袋を下げた山崎一夫が出てくるの見たことがあった
あれは驚いたわｗ >>590
新日やUWFがやってた決めっこの弊害だと思う
決めっこって意味なかったよね 日本人なら吉田秀彦も本当に強かったと思う
プロレス関係ないが プロレスって格闘技の要素ほとんどないよね
打たれ強いって言うけど急所じゃないとこ攻撃してるだけだし
格闘家っていうより役者じゃないかな 藤田は今でもノアで若いやつらと一生懸命プロレスしててえらいよ ショボい田村とステロイダーの藤田を桜庭と比べちゃダメだろ 桜庭今何してんだ？
数年前は新日でブーイングされながらプロレスやってたのは知ってるけど 名前が出てる総合でバチバチやってきたプロレスラーは大好きだが他はほとんど嫌いだし名前も知らん >>595
ガチで秒殺して観客を魅了してたパンクラス
僕たちはプロレスですって宣言しても最強だろって言われたUインター
ガチですって言っても八百長だと認識されてたリングス
当時はUWFのその後は混沌としてて面白かった >>397
ボディスラムであんなにすごいの他にいない
スープレックスも頭から落とす感じで恐ろしい 桜庭の試合は全部好きだったなヌル山戦は除く
藤田もタンクマンみたいで好きだった猪木のテーマで入場してな♪ヒョードルへのテンプルの一撃は立ち上がったわ この人達をプロレスラーというのは違和感あるよな
やはり永田さんでなくては そもそも発言当時、桜庭自身いわゆるプロレスの選手って意味で言ったわけじゃないとかって話してた気がする
レスリング技術に打撃や関節の技術を併せ持ったプロフェッショナルなファイター的な >>493
永田はほとんど無傷で新年の新日の東京ドーム大会出てたからな
本業を大切にしたんだろう ミノワマンがいないのはなんで？パンクラス仕込みのエグい足関でデカイヤツ倒すの好きだったのに プロレスラーアピール断トツで総合でもプロレス技を使うこの記事の核心的人物の一人、ミノワマンが無視されてるのエゲツナイ 仲邑がイグナショフの蹴りモロに食らったけどすぐ立ち上がったのがよかった 桜庭はウェルター級の体格でヘビー級やミドル級とやってたのがすごい
藤田の身体はステっぽかった >>553
車に轢かれるならダンプ、トレーラー、ロードローラー、クレーン車のどれがいい？と聞いてるのと聞いてるのと同じだろ 桜庭や藤田が証明したのはアマレスが強いということ
生粋のプロレスラーと呼べるのは格闘技経験なしにプロレスに入った高田や船木であって、桜庭や藤田ではない >>419
アマレス五輪出た長州力は新人の頃にゴッチ道場でサソリ固めを教えてもらったらさっさと退散したらしいなｗ >>115
前田が新格闘王になってからのデマだわ
実際あそこまで身体が出来上がってからなら
街の不良は前田にタイマンで勝てないだろう
大阪の喧嘩不良高校生伝説はシーザー、渡辺二郎、
その少し下の代だと赤井英和が地元でも有名 >>616
んなこたぁない
部活でアスリートが語られるなんて
笑い話 ヒョードルは永田さんのことは
永田はいい選手、もっと経験を積めば強くなると褒めてるんだよな
小川のことは弱すぎとかボロクソに言ってたけど 桜庭ホイス戦は興奮した
PPV代がだいぶ安く感じた ヒョードルって結構正直に言うタイプだからな
ミルコのことはランデルマン程度に負けたんでしょとか
ミルコ戦後も思ってたよりは強くなかったと言ってたし >>620
永田ヒョードル戦は試合の前日にやっと決定した試合で、何の準備もできなかった
あの試合がキャンセルになったらイノキボンバイエはテレビ放送中止で、代わりにラーメンの番組が放送されることになっていた
だから猪木に泣きつかれた永田は、新日本プロレスの社員という立場上断ることなどできなかった
前日にヒョードル戦決まってまともに戦える日本人なんて一人もいないよ 永田はマジでショックだった
そういや弟はなにしてるんだ？ サップは藤田に頭キックされて、あからさまに打撃を怯えるようになってしまった。 アマレスでそこそこならした永田でもガチの練習全くしてなかったからヒョードルに手も足もでなかったからね
プロレスってやればやるほど弱くなって行くんだな ヒョードル相手に永田よりも悲惨な負け方したヤツ普通にいるしな プロレスラーは本当に強いを証明したのは中邑真輔だけだと思うわ
あとはプロレスラーのイメージがない
当時は中邑真輔もイグナショフも共に新世代のエースだった
あれでイグナショフは完全に潰れたけどな YouTubeで佐山のマークコステロ戦見たけど
ガチっぽいな
打たれ強さ凄い 永田さん…でも当時の親日でもそんな強いイメージないからセーフ https://www.youtube.com/watch?v=oaiZAzen8YY
Mirko Cro Cop vs. Yoshihisa Yamamoto - Pride Bushido 2 三人に共通しているのは、プロレスだとしょっぱくてつまらない試合しか組み立てられない事
藤田は格闘技行く前の試合でフランケンシュタイナー→腕ひしぎ逆十字を出しても一切盛り上がらなかったのに、格闘技で結果を出した途端、
同じ技を出すと大歓声が上がるようになった 藤田だけ格闘技をやった恩恵が有った 総合での強さ
柔道＞レスリング＞プロレス＞ボクシング＞相撲 ホントのリアルは田村パトリックスミス戦のときだろ
素手で試合してたからな >>1
プロレスラーが強いんじゃなく、プロレスが下手な奴3人がたまたま強かっただけ。
受け身と起承転結の見せ所ありきのプロレス＝マラソンと
１秒でも早く極めるMMA=短距離走を同列で語る方がナンセンス。
プロレス幻想を食い潰してのし上ったPRIDEとハッスルは戦犯。 >>84
タイソンと互角に渡り合った
トレーバービックを蹴りまくって
戦意喪失させたのがベストバウトだと思う 何回も言うけど、
田村潔司、 吉田秀彦に買って欲しかったし、
まして金たいえいだけには買って欲しかった！ >>288
現実はミックスでパンクラスも同じだったけどな >>636
彼らを「プロレスラー」と言ってしまうと違和感あるよね
海外だとレスナーなんかプロレスでも立派なキャリアを積み上げて総合行ってそれなりの結果残したけど
日本だと武藤とか長州とか永田さんとかプロレスの真ん中でやってる人たちが総合行って結果残してたら
プロレスすげーってなるんだけど >>638
bkfcとかゆう素手の団体あったで
YouTubeで見た
ベネット出てた 体格だけ見ても、普通に強いだろ。
その上に力もスタミナもあるし、運動神経もいい。
格闘技経験もそこそこある。 小川は確か一時世界一になったんだよな
リアル版ハート様みたいな肉魔神倒して >>144
てっきり大江と付き合ってるのかと思ってたわ >>1
何が強いかではなく、誰が強いかで語ろうとしないのかな？ｗ >>636
プレデターというプロレスラーがいたが
格闘技の才能はズバ抜けてたが
プロレスでは小川と伝説レベルの塩試合をしてたな
WWEもすぐにクビになったし >>219
当時は格闘技村とプロレス村の争いみたいなのあったからな～中井とかもプライベートで高田のことボロカス言ってたらしいしw >>644
まあ彼らは、プロレス「も」やっていた格闘家、に近いのでは
格闘技の練習を殆どやってないプロレスラーが弱すぎるので、
結果を出している桜場や藤田等はプロレスファンの溜飲を下げる事になったと思う >>652
プレデターは入場までは良かったんだけどな～ 桜庭と吉田には楽しませてもらった
プライドを地上波でやってた頃は
最高だった
勝っても負けてもサムライスピリッツを
感じたし >>652
プロレスと格闘技の才能は違うって事でしょうね
例えば橋本とかは打撃に全く対応できないし寝技も駄目だけど、プロレスの試合では相手を思いやらないで全力で蹴り飛ばす姿に
ファンは「説得力」を感じて幻想に浸れたし試合も面白かった 一番の金星はマルコ・ファスに勝ったアレクだろ
個人的にはオブライト、ドクター・デスなんかの総合での試合が観たかった >>1
レスリングじゃん
レスリング経験ないプロレスラーは弱い プロレスラーの仕事は相手をノックアウトすることじゃなくて
時間内ずっと見栄えする派手な戦いを見せることだからな
頑丈さと体力は必要だけど相手を倒す技術は必要ない そもそもこの人達ってプロレスラーじゃないんじゃ・・・ >>652
WWEはリング外でも盛り上げる演技力が必要だからな >>659
マルコ・ファスの試合見ると
あんまり強いと思えないんだよな
グッドリッジに勝ってるけど、
あの頃のグッドリッジって素人に毛が生えたぐらいのテクニックしかなかったしな
グッドリッジが強かったのってK-1本格参戦のころだし >>663
格闘技のエリートが職業としてプロレスラーを選んだだけだからな。
プロレスが強いということは蝶野とかプロレス畑の人間が勝つことを言う。
藤田なんか日本のアマチュアレスリングでは怪物的な存在だったんだろ？ 昔飲み屋街歩いてた船木とその手下に酔っ払ってイキってる若者が「てめえ強えのか？」って絡んでいったらボコボコにされてるの見たw >>662
プロレスは3カウントでフォールするのが目的だからな
レスリングだから 桜庭は誰でも認める
藤田は正直ヒョードルをグラつかせた一発くらいしか評価する部分ないし
しかも試合は負けてるから微妙
田村は活躍したのリングスくらいでしょ
総合では強者に通用した試合ってあったっけ？まるで印象にないわ 桜庭対ホイス1は
桜庭圧勝に編集されてるが
実際は前半はホイスが押してた
桜庭がグレイシーに圧勝できたのはホイラーだけ >>669
プロレスは観客が沸く演技をするのが目的。勝敗が決まっているから3カウントとか
はおまけ。 ノアも練習だと関節技の練習をみっちりやるんだが
それだけ見せてもプロの試合としてはどうかというのがあった
まぁ山本キッドはアマレスの試合に出て腕折られて負けてたからな 田村を語るならパトスミ戦を語らなきゃ
あれが日本の総合格闘技の原点だろ
まだMMAと呼ばれる前、バーリトゥードと呼ばれるルールほぼそのままだったしな アレクサンダー大塚は田中陽子っていう元アイドルと結婚したらしいな 刺されたくらいでは死なない強靱な肉体をアピールして力道山の汚名をすすいだ棚橋はもっと賞賛されるべきだと思う ケンカ強い奴で仕事は俳優やってます、、、みたいな感じか >>115
昔の不良って隣の県の不良じゃない学生でも名前を聞いたことがあるくらい有名なやつがいたよな >>42
桜庭さんもさすがにヌルヌルとすり抜けられてはお手上げだったね。「
ヌルヌル最強説。 前田はカラはデカかったけど弱かった
キックボクサーのゴルドーと初体験したときの前田の怯えた目に わろた ホイス倒した桜庭とマークケアー倒した藤田は見事だった
でも本当の地獄はその先に待っていた
彼らはミルコ・クロコップを覚醒させてしまった 桜庭もランデルマン戦はなんか怪しいとも言われてるな
あの時桜庭もシウバに負けたりしてちょっと落ち込んでたからな 桜庭は正直、ガイメツァーにも押されてたよな
普通にリデルやティトとやってたら負けてただろう バスに轢かれようがダンプに跳ねられようが
プロレスラーたるもの絶対に救急車に乗せられて運ばれるな
という戒律があるらしい 亡くなってしまった木村ってプロレスラーが1996年頃、ヒクソングレイシーと対戦してるはず。 日本人対決ならプロレスが最強だろうな。外人に負けるのはしょうがない。
あとチビ同士で勝った負けたやってもしょせん弱いから。 >>674
あれ見るとヒクソンには勝てないだろうなと思った 桜庭はヌル山がした反則からの理不尽パンチを200発くらっても
俺はプロレスラーだからな、あんなもん全然効いてないよと述べたという 藤田よりアマレスだけど中尾キス芳弘のが強かったよな >>78
ジャクソンは断ったと言ってたから一応ガチ試合よ >>514
ジョシュに勝てる日本人がまずいねーよw 中尾なんてヒーリングにワンパンで失神させられたやんｗ
でも初期はビガロがキモに素手でマウントでボコられたり、まだ野蛮と言うか、殺伐としてて面白かったな 永島の爺さんがYouTuberになっててワロタw
最近なぜこいつがってのが続々とYouTuberになってるいるよな 高田対コールマンは八百長だと
2000年の桜庭和志という本で断言してたな
証人はライターの高島学 プロレスラーと試合した打撃系の格闘家は
まるでデカいゴムタイヤを殴ったり蹴ったりする感覚しかなかったという
プロレスラーは毎日、トップロープの上からリングに背中から落ちる練習を何百回してるからな >>23
全盛期馬場のあの足の太さと体型は、セームシュルト以上に強かっただろうな。 桜庭はガイメッツァーに負けてたよな
あと八百長多すぎてイマイチ評価できない 田村は相撲部出身ってのがすごいね
総合の技術は全部プロレスラーになってから身につけた 桜庭はタイガーマスクやって欲しかったな
全盛期キレキレだったわ バキの板垣恵介も餓狼伝の夢枕獏も禁じ手を開放したプロレスラーほど怖いものはないみたいに言ってたろ ガイ・メッツァーのスタイルは今のMMAに近いけど
スタンドがかけ逃げみたいな感じだったからなあ
あれでポイント与えるのもちょっとなあというところもあるわ >>711
プロレスも相手のことを考えないならエゲツない技が山ほどあるそうな >>23
梶原一騎原作のほとんど実録と思われる
馬場さんが主役のジャイアント台風を読めば
馬場さんがどれだけ強かったのかが分かる 高田とか言うチンカスの試合見た事有るよ
ヒクソンにイジメられてた だってプロレスは３カウント以内なら何してもいいんでしょ？
だったら本気なら最強じゃん プロレスラーが強いんじゃなくて
プロレスラー(偽)を名乗って総合してた桜庭が強かっただけｗ U系でも高山善廣や鈴木みのるはプロレスが上手いし、地味なとこならバトラーツ出身はだいたいプロレスが上手い 天龍・長州・棚橋の対談で
3人が選んだ天才レスラーは佐山サトルと武藤敬司だったな、 ブロックレスナーとか強いやつはほんとに強いんだよ
ただ新日のレスラーがしょぼかっただけ >>730
プロレスって言葉自体、嘘っこの代名詞だしね 馬場さんの脳天唐竹割りはマジだって全日の人が言ってたよ
食らうと背が縮んじゃうんだって プロレスは台本ありの演者だから
弱いに決まってるだろｗ
演者選ぶときに体格や見た目、格闘技経験のやつえらんでるだけで
普通の人よりは初めから強い
ド素人に毎日ブレンバスターの練習したプロレス練習した奴と
ボクシングやらせて毎日のやつがたたかったら圧勝でボクシングが勝つよ レスナーはステロイダーだからまたプロレスの強さとは違うような プロレス・スーパースター列伝はガチである
是非読んでほしい
アントニオ猪木（談） 武藤はブラジル辺りの柔術家に総合で勝ったのを見た覚えがあるような >>8
その理屈を全ての格闘技に適用したらプロレスラーはより強くなるぞｗ >>2
スモーはツヨインだよぉう
みたいな言い方で印象に残ってるw >>736
プロレスラーが最強なのは勝負の勝ち負けじゃなく試合の勝ち負けなのだよ
勝負に勝てばもちろん勝ち
負けても勝者より注目集めりゃプロレスの勝ち
負けて勝者が注目集め惨めに日陰のものになっても勝者を輝かせたプロレスの勝ちだ！わかったか カール・ゴッチはガチだったのかな
顔だけ見ると思いっきり詐欺師だけど 成田空港で藤田見たけどビックリするほど小さかった。 まぁ語るに落ちるとはおのことだな
説明の文章が長すぎる
余計に信憑性無くなるわ 地味だけど、世界のTKは評価すべき
晩年は吉田のセコンドの印象が強くて、名伯楽みたいな感じだったけどさ ミルコに秒殺されたのドス・カラスJrだっけ
アマレス五輪代表で後にプロレスで大成したけど真剣勝負だとあんな弱いんだなと思った 馬場がMMA出たら誰になら勝てそう？
俺はいないと思う プロレススーパースター列伝によると馬場さんは海外では恐れられてたそうだよ まあ、ニックル・ボックルウィンクルでしょ
検索してみ、候補に「強い」って出るから 当時は総合格闘技という呼称じゃなくて
アルティメットやバーリ・トゥードと呼ばれていたな
いつからだろう総合格闘技と呼ばれだしたのは？ >>752
そいつそのあとWWE王者になってる
ミルコのプロレスラーハンターっぷりマジでやべーわｗ
ブロックレスナーｖｓミルコは絶対に実現しとかなきゃいかんカードだったと思う 新日本プロレス系はある程度ガチで結果残してるけど
全日本プロレス系はガチで弱いのばかりだな 今の方が技術的には格段に上なんだろうけど見てて楽しかったのは圧倒的に初期だな
初期のUFCなんてまんま喧嘩マッチだったもん
どんな格闘技やってようが全く関係無く、体デカくて喧嘩慣れしてる奴が無双してた中、彗星の如く現れたホイスグレイシーという華奢な柔術家がデカい喧嘩屋を技術で制圧し、デカさ=強さ という常識を覆したのとか震えるほどに興奮したのを覚えてるわ
今はもう闘い方が研究、確立されてしまい、階級分け、誰もが同じような闘い方、単なる競技色が強くなってつまらん
やはりいつの時代も男は雄の本能として心の何処かで「野生的な強さ」を欲し、それを手軽に体感できる「ケンカ」こそが心躍らせる最高の起爆剤なんよな 街中での喧嘩だと商業レスラーって相当強いと思ってる
痛みに慣れてそうだし、あの体つきのせいで打撃食らっても耐えそうだし
普段は裸同士で投げ技とかやってるから、服着てるヤツを力任せで投げるのは楽なのかな 桜庭はヴァンダレイシウバとの戦いが記憶に残ってる特に初戦の大敗北を喫した試合が
あの試合から四点膝が解禁されて亀になった桜庭はシウバから容赦のない膝爆弾落とされてなすすべもなかった
トドメはたまらず仰向けになったところをサッカーボールキックという
テレビで放送できるギリギリの凄惨なしあいだった >>248
今のプロレスて完全な芝居を認めてるんだろ。弱いのしか居ないんじゃ無いの
見る方もプロレス弱いのしってるし総合やれとか言わないでしょ >>757
さらに最近ではMMA(ミクスドマーシャルアーツ)なんて呼び方も定着してる >>768
中西の弱さには笑わせてもらった
適正ないのにK-1やらされてあっさりＫＯされた
PVでは猪木にビンタされてて笑った まぁ、初期のUFCのパトスミの試合もエグかったけど、PRIDEのハリトーノフVSシュルトが一番目を背けたくなったな
たしか当時、フジテレビでもダイジェストでしか流せなかったからな 弱いといえば永田さんの弱さには定評がある
クロコップ、ヒョードルと戦わせるのが間違ってるが >>763
でも最強はジャンボ鶴田なんだろ？ ポテンシャルはずば抜けてたらしいじゃん MMAよりアルティメットという呼び方の方がカッコいいと思うのだが >>771
ボブチャンチン対アレクサンダー大塚をヤバかった
上をとったボブチャンチンがひたすら大塚を殴っていく試合で100発くらい殴られてたな >>772
MMAデビュー戦がミルコで二戦目がヒョードルとか気が狂ってるとしか思えんわ
しかもヒョードル戦なんか二日前くらいに決定した記憶がある >>675
逆水平ペチペチ連打が効くとは思わんが客が喜ぶからやってんだよな ヒョードルをぐらつかせたのは藤田ぐらいか？
パワーボム？喰らってすぐに立ち上がったヒョードルにはびっくりしたが。
鈴木みのるに絞め落とされた桜庭があれだけしてたなら、鈴木がPRIDE出てたらもっと勝ってたのか？
組長の寝技が何処まで通じるのか見たかった。
高田は、ヒクソンにすぐに負けてるたろ。 >>778
あの頭から落ちる投げ技食らわしたのはランデルマンな
ヒョードルのタフさは異常 >>778
舟木も高田も腰が弱いよな
ヒクソンと同等ぐらいだし。
強い敵と戦ってきてないからだよ 結局こんなのプロレスラーが勝ったって関係ないじゃん
プロレスやってたマッチョが総合の練習して総合の打撃、寝技で勝つってだけで
誰が卍固めやコブラツイストで勝てるんだよwいやそもそも決められもしないだろ
プロレスラーがガチ格闘技に出る時点で逆にもうプロレス全否定しちゃってんだよ >>770
MMA対策でマッケンロー考えたんじゃなかった？
MMAってジャンルでは通用しなくてもレスラーてして頑張って来れたんだし恥ずべき行為では無いよ。
少なくとも戦いの場にも上がった訳だし。 >>780
煽りPVのPRIDE男塾塾長ドンフライには笑わせてもらった
当時のK-1、PRIDEの煽りPV担当は優秀だった UFCでグレイシーが登場してしばらくして
高田ヒクソン戦が始まる前後ぐらいだったかな？
ゴング格通かなんかの雑誌で
ルーテーズやカールゴッチそれぞれにホイスの試合を見せた感想があったな
ルーテーズは「あんなレスリングシューズ履かないで裸足でヒールホールドくらったら足首ぐしゃぐしゃに壊れる」とか
カールゴッチはホイスのガードポジション見て「なんだ？あの売春婦みたいな体勢は？」とか
焦りながらも否定的だったな >>731
レスナーってレスリング大国米国のトップス選手だぞ。格闘技のバックボーンが半端ない。 そりゃアマレスや柔道や相撲のエリート連中がいれば総合に適応できるやつもいるだろうな
ただアマチュアスポーツで燃え尽きたやつは、そこまで総合を熱心にはやらないだろうね ヘビー級で通用する日本人レスラーっているのかな
オカダは無理だし >>788
売春婦ワロタ
冷静になるとリング上のこととはいえ半裸の男同士であの態勢はヤバいな
知らないやつが見たらホモってるように見える UFCみたいに勝てば大金がもらえるシステムにしないと本気で狙わないだろう、絶対ケガするし 桜庭は晩年プロレスに上がって真面目な姿晒してたな
藤田は新日時代ホテルマンの女性を強姦したそうだ
プロレスは下手でマットを蹴って音を出してたのが丸わかり
田村はとにかく性格が変
業界で仲がいいのが数人で、仲良く話してるのを目撃されて驚かれるそうな 柔道家のルスカとかプロレス下手でも
セメントではめちゃ強かったらしいな >>792
しかしあれが技術なんだよな
ポジショニングという概念
柔道でなぜ上にかぶさった者が足を抜かないと
「押さえ込み～」とならないかがよく分かる
足を抜かない間は下にもコントロールされるから五分なんだよね
アマレスでもそれが言える
なぜくるっと返したらポイント入るかというのはそういう事ね 今のUFCがやってるのわアルティメット大会やノーホールズバードでわない
アスレチックコミッションの管理下にありMMAユニファイドルールに基づき試合する歴としたスポーツなんだと打ち出している
今更アルティメット大会名乗るのわこの競技をスポーツ化してきた先人たちに失礼なんだな 猪木はダブルジョイントという関節のおかげで関節技を誰もきめられなかった
道場のセメントでは誰も猪木に勝てなかった
いざとなれば相手の目玉をえぐる非情さももっていた
あのモハメドアリのパンチやモンスターマンの蹴りも見切れた
ベンチ200を挙げあのアンドレをボディスラムで投げるほどパワーもあった
死の危険があるのにパキスタンの英雄ペールワンの腕を折るほど肝もすわっていた
どう考えても全盛期の猪木に勝てるやついないだろヒクソンだろうがヒョードルだろうが 気性が激しく喧嘩では誰にも負けたことのない星野勘太郎が
「猪木さんには包丁もって喧嘩しても勝てない」と言わしめた
関節技のスペシャリスト藤原も「猪木さんと喧嘩したら俺殺されるよ」と語った 桜庭だよな。
藤田は結局そんな実績のこしてないし、田村は幻想。 総合でグレーシーと闘っていた頃の石澤が引退していた猪木とスパーしたら
まるで赤ん坊のようにあしらわれボコボコにされた
猪木ってどんだけ強いんだよ >>799
異種格闘技戦はほとんど八百長だっというのが今では通説
ガチはルール縛りのアリ戦と暴動を早く収まらせたくて肩外したペルーワン戦だけじゃないかな >>175
馬場は、あの身長で元プロ野球選手の身体能力。
学校でも、水泳球技すべてのスポーツで１番だったらしい。
歴代最強だと思う。 >>808
巨人症だし老化が早かったんだよね
1980年でもう御年寄みたいだったから >>807
あの世界的英雄のアリとあそこまでの死闘できるのは猪木の凄さだよ
他の格闘家なら脚がふるえて動けない
猪木はフルラウンド動き回ったスタミナも凄いが身体能力の高さは異常 >>808
あの身体で全盛期の馬場は自分の身長と同じくらいの高さで
ドロップキックしてたもんな
バケモノだよ >>799
アリのジャブが見えなくて数センチ深く当たってたら負けてたのは有名
なぜかアリはそれ以上攻めない不思議な試合だけどな
モンスターマンとか他はリハありの試合だし
パールワンはやおで行ったのにやらされて試合後、
俺に真剣勝負をやらせるなと泣いたんだぞ 桜庭ヒクソン抗争はよく練られたブックだったな
あの脚本書いた人は誰なんだ >>812
あれ以上攻めたらぎゃくに自分が殺されるとアリが感じたんだろう
事実アリは猪木のキックで血栓症になり引退を余儀なくされたから >>808
馬場が最強なわけねーだろｗ
総合なら雑魚ｗ いまのオカダや内藤が異種格闘技戦で実績をあげるとは俺も考えていない
でも昭和のレスラーの身体能力の高さと腹の座り具合は超人レベルだよ プロレスラーの人達も引退後の生活があるでしょうから 猪木や馬場はサウナ状態の道場でスクワットを何千回もやらされたんだよ
木刀でぶん殴られその木刀がへし折れた水も飲まずひたすらやりこんだ
そんな世界でトップに這い上がったんだから強いに決まってる 桜庭はエンセンに柔術習ってたからな
全盛期の極めの強さとテイクダウン能力はすごった いやまあ、そばで見ると人間じゃねえからなやつら
厚みが違いすぎてびっくりするわ
クソつえー奴らがクソつえーやつらとやりあうわけで
日本人で外人に挑戦する奴らはみんな尊敬する >>822
ガチでの実績が無い奴が強いといわれても説得力がない
強いなら真剣勝負の世界で戦えばよかっただけ >>824
鶴田が藤田に勝てるわけがない
中西より弱いぞ >>36
アマ格闘技を経験してない人ほどプロレスラーになってから強さを追い求める傾向はあるね >>826
ガチってなんだよ
どんな格闘技でもルールがある
ガチって言うのは喧嘩だろ
猪木は喧嘩強さでナンバーワンだよ >>801
星野が強いのは路上の喧嘩限定で揉めそうになったら
必ず先手必勝で不意打ちのパンチを顔面に食らわせたから。
朝鮮系のヤクザもそうだがあの民族はいきなり頭突きを
鼻に入れるのが得意技 >>825
総合では弱く見えるプロレスラーでもそのへんのアマ格闘家よりはずっと強いだろうな
プロのトップにいる総合格闘家が強すぎるだけで >>829
喧嘩は格闘技ではない
ガチとは真剣勝負だ
プロレスは試合結果の決まった演技 政情が不安で何があるのか分からないパキスタンに乗り込んで
猪木はそこの英雄の腕を折った
今の格闘技みたいに安全性に配慮した闘いじゃないんだよ 永田はお笑いだったなぁw
田村は好きで応援してたけど強かったかと問われれば否だな。 猪木以外の格闘家でパキスタンや北朝鮮やアフリカや
未知の国に乗り込んで試合のできる度胸のあるやつがいるのかねえ なんでか知らんが子供の頃、橋本真也が小川直也にボッコボコにされてるの見てプロレスラー強いなぁって思った > 田村が強かったのはパンクラスでの話じゃね？
おい >>826
当時の真剣勝負の舞台って何があるんだっけ？ 全盛期の田村の身体やばかった。
プロレスラーの身体じゃなく格闘家って感じ。
バキバキでカッコ良かった。 藤田以外はプロレスラーと言うには微妙だろ
小川だって勝ったのプロレスラーのジャイアント・シルバと、K-1のステファン・レコだけだしな アレクサンダー大塚は最初に大物に勝ってしまったせいで変に期待を掛けられて
プロレスラーとしても中途半端になっちゃった感じ >>822
それ無駄な努力だからｗ
サウナの意味ないし竹刀で殴る意味もない
パワハラ暴言だらけのブラック企業と一緒
無駄な苦痛なんだよ 高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
・猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍
・時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた
・少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者 リングス田村X山本で試合開始前の握手時に田村が山本にビンタした時はたぎった >>845
永源は格闘技戦では必ずセコンドについていた
ガチンコでは猪木も認める実力者だったらしい 桜庭さんはU系だからレスラーって印象はあんまりなかったな。
桜庭さんの活躍とケアーを破った藤田さんのインパクトは強かったな。
桜庭さんは体重が軽いし藤田さんは体重はあるけど身長は実寸１７５ｃｍくらいだろ。
肉体的に不利な状況下でよく結果を出したと思うし凄い人達だよ。 >>849
小川って高校から柔道を始めてわずか4年後には
全日本チャンピオンになった怪物だもんな U系はレスラーじゃないって、もろ完全にプロレスだろ Uは本物、プロレスは八百長みたいに語ってたアホって昔かなりいたらしいね。 桜庭以外に総合での実績あったか？
藤田がロートルのマークケアーに勝ったぐらいじゃん 高田秀彦は弱いと思われてるけど
マークコールマンに勝ってるしミルコと引き分けてるし
高田秀彦はかなり過小評価されてるな
そもそも日本に総合格闘技が根付いたのは高田秀彦がヒクソングレイシーと試合したのがきっかけだからな >>855
まあ、あの時代はそれが普通だろな
スーパー猪木になろうとしたのが前田だし
リングスは猪木の異種格闘技戦のコンセプトを踏襲してる 藤田の試合なんて煽るだけ煽っといていつも｢あー、、期待して観て損した｣って印象しかないけどな。 >>771
ボブチャンチンが相手をパウンドでボコってた試合はアレクじゃなくてエンセン井上だった
同じハゲだから間違えたw >>8
桜庭から逃げ続けたヒクソンは、若い頃レスリング習ったはず
桜庭はレスリングしかやってない >>861
そういやマイクベルナルドとも戦ってたなしょっぱい試合だったけど >>860 何が？道場で練習してることをリングでやっていただけ。完全にプロレスですが。ロープに飛ぶか飛ばないかなんてただの見せ方の違いにすぎない。 高田の総合での試合はしょっぱいのが多かった
高田というより塩田って感じの >>853
あの競技人口が多い柔道でたった四年で世界選手権優勝だからな
まあ天才肌なんだよ
そんな小川が全盛期に強化合宿で引退した山下泰裕と
寝技乱取りしたらしいが
山下にボロ雑巾のような扱われて全く歯が立たなかったらしいｗ ボブサップに11秒で負けたのって、田村じゃなかったっけ？ 第一次・第二次UWFのころに、それを応援していた著名人・文化人が
書いた観戦記とか「新格闘技」への考察文を読むとすごく恥ずかしいｗ >>856
藤田に負けるまでMMA無敗で当時最強と言われてたのになんでロートルなんだよw >>857
95年の田村vsパトスミ戦がプロレスラーの初勝利じゃないか >>867
U系を親日や全日と同じプロレスと思ってるならそれでいいんじゃない？
お前と話しが噛み合うことはないわ 今の格闘技はチビばっかで嘘の強さだよ
プロレスラーがヘビーと外人と渡り合った時代がブームだったのは当たり前
それが本物の強さ、格闘技だから >>869
柔道はほとんど立ち技だし猛スピードで駆け上がった経験の浅さが露呈した感じだな
あとヒョードルにも全く芳賀立たなかった
佐竹とかステファンレコとか明らかに総合に向いてない微妙なやつなしか勝ってないな >>823
桜庭のテイクダウンはレスリング選手だったから
関節技はUWF道場での練習から
エンセンに教えてもらったとすれば、柔術での下からの攻撃についてだろう >>874 同じプロレスと思おうが、違うプロレスと思おうが、プロレスはプロレスだろと言っているだけだ。 >>861
高田延彦と吉田秀彦がフュージョンしたのか？ >>875
それは思う
小兵ばかりでダイナミックさに欠ける
これは総格だけじゃなくK1もそう
外人ヘビーの有名選手呼べる金ないとか
迎え撃つ日本人ヘビー選手いないとかあるだろな >>873
外人も入れていいならシャムロックやダン・スバーンとかのが先だな >>861
高田は外人ヘビーとやってるから、そこから逃げてた日本人格闘家が馬鹿にすんのはダサいわな 何が情けないって
プロレスラーよりアマレスラーの方がガチでは強いってことだよな
プロレスという名前を変えたらいい
真剣勝負だと勘違いする奴がいるから >>881 ダサいアホを相手にしちまったな。消えろ >>876
グッドリッジ選も八百長説あるよな
あの時期にヒクソンが「小川とならやってみたい」とか言ってたから
総合格闘技でのツメの甘さは見抜かれてたかも
小川は吉田戦でまあ終了したな >>882
シャムロックやダンスバーンはプロレスラーとしては微妙だったな。MMAで勝ってステージ上がったけど。 >>808
シングルで猪木が馬場さんに勝ったことないからな >>884
プロレスにはアマチュアがないから比較にならん
アマチュアからプロレスやった藤田も桜庭もプロレスラーだろ UWFがプロレスじゃないなんて言う奴がまだいることに驚いた >>886
アマレスのヘビー級の競技人口は日本だと少ない
鶴田は高校バスケから大学でアマレスに転向して
五輪には出場したがメダルを期待されてたわけじゃない 藤田 桜庭 田村はプロレスは下手クソだよね。 MMAだから活躍出来ただけだろ。強いか弱いかは別の話しだ。 桜庭と藤田はまあいいけど、田村は何も証明してないだろ >>886
小川と鶴田じゃ全然違う
小川は競技人口の多い柔道で世界王者
鶴田が五輪予選で戦った人数は確か一人だぞ
その当時の重量級は人材難で出場者が鶴田一人で優勝とかもあったほど
外国人には全敗しレスリングの通算成績も負け越してる プロレスセンスと格闘技センス両方もってる人っていないな >>884
本田多聞とか谷津嘉章とか長州ジャン鶴その他レスリングの最強クラスがプロレスラーになってるから、アマレスより弱いって事にはならんね。 小川は打撃自体は謎に上手いんだが典型的な打撃恐怖症だから
総合には向いてなかったな
吉田は全く逆で
クソ下手な打撃だがパンチに全くビビらない >>891
大学のプロレス同好会がある意味アマチュアプロレス ロープに降ったら帰って来る
カウント2.9で起きる >>899
いやいや
総合格闘技においてプロレス１０年経験者とアマレス１０年経験者
どっちが勝つかといったらアマレスでしょ
演技しかしてないからガチだと勝てない >>896
小川は柔道始めたのが高校入ってからなんだっけ？ >>900
ヴァンダレイシウバ戦でシウバと下手くそなロボコンパンチで互角に打ち合ってたな
あれは根性ないと出来んな
あと石井も根性なしでパンチ恐怖症
吉田とデビュー戦で戦ったとき鼻血ブーで怯えてたのには幻滅した
何が金メダリストかと 吉田はロボコンパンチとかバカにされてたけど、
強敵相手に一歩も引かなかったし技術以上に度胸があったんだろうね。
大した怪我もなく格闘技から身を引いたタイミングも抜群だったと思う。 >>902
軽音楽サークルにアマチュアバンドがいたからって
プロのバンドがいてもいいだろう ボクシングみたいにC級→B級→A級とグレードが上がったり、ランキングがあったりしないから
対戦相手の実力を合わせずにいきなり大物相手に試合したり
団体内の強さの序列がよくわからないままなんだよな >>894
田村はUWFスタイルのプロレスは抜群に上手いだろ
腕十字で相手のクラッチ切る前にスッと見栄を切る感じとか名人芸 猪木が影響力を持ってた頃までの新日はガチの練習もしてたみたいだけど、今はやってないだろうな
トップどころはオカダも内藤も棚橋も球技出身だしガチには対応できないんじゃないかな >>904
ヒョロヒョロのアマレス経験者と、UWF道場10年選手ではUWFの方が強そうだね。
菊田も腕折られて逃げ出すUWF道場 プロレスとアマレスがセメントしたらキャッチであるプロレスが極めて勝つのは当たり前
アマレスは関節ないから、マサや長州がセメントした時も猪木らに極められ放題だったからな デストロイヤーの４の字食らった力道山の痛がり方は良いよね 長嶋一茂も本格的に野球始めたのは高校かららしいな
それでプロになれるんだから凄いよな 結論：プロレスラーになると弱くなるので強くなりたければ格闘技をしましょう >>909
杉浦はオリンピック予選まで行ったからな 菊田なんかの柔道は裸ではないしタックルもないから、UWFには勝てなかったわな
一本ゲームになって下からの極めとかも大分なくなってただろうし >>918
一茂はフィジカルだけ見ると相当な素材だからな >>570
sandstormは阪神の金本も真似して使ってたな
PRIDE観てたんやろな >>925
今でも極真空手のシニア部門でそこそこ勝ち上がれるレベル >>372
ボノがボブサップにカエルKOで返り討ちにあったせいで相撲は本当は弱いのレッテルをはられてしまった 一茂はハングリー精神が皆無だから、格闘家になってたとしても大成はしてないだろうね >>913
だよな
日本代表とか強化選手になるような柔道選手は
それこそ家が柔道家系とか道場経営だとか
幼少時から柔道一筋でやってたやつがほとんどだからな 野球選手はバカにされがちだけど、小柄に見えるイチローでも公称180センチの
フィジカルエリートたちの集団だもんなあ >>930
テレビの企画で魔裟斗とスパーして失神KOされたのは笑った >>933
プロ野球は4センチぐらいサバ読むらしいけどな >>935
桜庭はモンゴリアンチャップとか、プロレス技よく出してたぞ >>933
桑田真澄でも野球選手だとチビだが実際はガタイはすごく良い >>939
遊びで使っただけ
それで仕留めたことなんてないよ 初期のK1とかもバケモノみたいな大男たちがぶん殴りあっていてビビった
格闘技においてデカさっていうのは正義だよ
いま朝倉が強いだの天心は凄いだのとか言われても何も響いてこない 危険防止とはいえ
総合格闘技でバスター系の技をを禁止にするのってズルくね？ >>944
そっから裸用にアレンジされてプロレス技になるからダブルリストロックだろ
フェイスロックやチョークスリーパーもそうだろ >>372
朝青龍だったらミルコと戦っても良い勝負になってたと思う プロレスも今は身長180あるかないかで体重も100いくかどうか
それがヘビー級だからね魅力は感じなくなった 総合格闘技には、まずプロレスラーだった人のそれまでのバックボーンがモノを言うのがまずひとつ、
その次はその人に総合格闘技の適性があるかないかで、ふるい分けされる >>950
それは着使ったやり方だろ
プロレスと古流柔術はそもそも昔から相互に技術恩恵があった
だからプロレス技でもおかしくない
ボストンクラブなんか大東流柔術でもあるからな >>760
クロコミルコップはほんとプロレスラーには強かったね。 >>372
勝てる相手は限られるわな
ミルコクラスなら距離とられてハイキック一発で終了の永田関状態 藤田は体が大きいだけで使いこなせていない
桜庭は見てて痛々しい >>954
mmaでリストロックはキムラって表記されるんだよ >>931
小川は演技は下手だけど柔道の才能は史上最高クラス
高校から初めて４年で世界王者になるなんて化け物
演技なんてしてないで総合をもっとはやくからやればよかった >>954
大東流の創始者の武田そうかくが
アルゼンチンバックブリーカーの形で
相手を担いでいる写真もあったね 見えないところからくるハイキックに対応できないんだよね >>948
はー？アレンジされてねーだろw
なーに知ったかしてんだよゴミ >>960
あった。
飛行機投げとかトーホールドもある。
あの時代に技術が互いに供与されてんだろうね。 読んでないけどみなさん書いてるだろうなｗｗ
学生時代にアマレスやら柔道やら真剣に取り組んでたやつらが強いってだけで
プロレスは関係ないよね >>959
明大の大先輩の荒鷲に呼ばれて新日入りしたから仕方ない
あと明大ラグビーの鈴木ナントカも荒鷲にスカウトされて新日入りしたが
今は転職して制作会社経営してんだな >>964
古流の日本柔術ってけっこう荒々しいんだよね
相手を抱え上げ自分の膝に背骨から落とすとか
首をきめて後ろへ投げるとか
プロレス的な技がいっぱいある 田村はともかく、MMAではすでにアマレスが欠かせない素地ってだけやん >>965
しかもその中で適性あるやつだけが勝てるそんな感じだろう
柔道でも寝技ガチ強くて立技投げ技めちゃ下手とかいるから PRIDEでレスラーや相撲取が総合格闘技でも通用するかもという夢を観させてくれたのが良かった。
PRIDE自体問題なければ… >>260
アメリカ遠征時の動画をようつべで観ろ。
全く別人だから。猪木レベルでは絶対に勝てない。 全盛期の藤田ｖｓランデルマンが見てみたかったなん
まさに霊長類ゴリラ対決 >>929
突き出ししかない、しかも膝壊れて引退し数年
体も絞れてないデブに勝って
競技批判する方が恥知らずだわ >>975
見たことあるけど強くはないからｗ
馬場みたいな体格で格闘技は無理 レスナー最強とか言ってる奴を馬鹿にしてたけど本当にUFCでも結果だしてビビったわ
まあお薬問題あるけど >>936
たしか馬場さん、野球選手時代、風呂場で転んで怪我してプロレスに転向したとか
何かの本で読んだことある・・
師である力道山も、馬場さんの強さに一目置おていて、絶対にしばくことはしなかったそうだ。
猪木がそう言ってたから嘘ではないだろう。 馬場ってあの身長でひょろっとして見えるが
若いころは手足もぶっとくて動きも素早い
ドロップキックもできるし身体能力は高いだろ 全員全盛期で
セーム・シュルト＞＞＞チェ・ホンマン＞＞＞ジャイアント・シルバ＞ジャイアント馬場 レスナーはそもそもアマレスで相当なキャリアあったし凄く入念に準備して臨んだからな 馬場は猪木と大木金太郎にスパーリングで一度も勝てなかったと猪木に暴露されてる レスナーも人間だからアンドレには勝てないな
アンドレは人間じゃないから アンドレは駐車違反の車を抱えて動かしたって逸話を聞いたことがある 馬場はアメリカ時代の師匠がシュートなひと
だからそれなりに対応できるんじゃね？的なことは言われたが、だからといって強くはないだろう
ガチやシュートで稼げるわけではない、あくまでプロレスラーはリング上の人気、稼げるほうが上
そもそもが野球をやめて、他に仕事がなかったからプロレスなわけで >>985
あの頃はもうMMAって一つのチームスポーツになってるけどね
無差別ノールール素手の初期UFCでシャムロックが張り合えたってのが、1番の証明だと思う
何気に高橋も勝ったし MMA自体がアマレスとかやってたやつに有利なルールになってるからな >>968
古い大東流の動画みたけど、弟子が腕きめられて「ぐぎぎ・・」って苦悶の表情のがあったね。
普通あそこまでしないだろ、決まったらスッと離せばいいのになと・・
なんか弟子虐めしてるんかと思ったわｗ 目潰しや金的なしの時点でしょせんゴッコ遊びだよなぁ
俺がストリートファイトしまくってたときの相手のほうがよっぽど強かった 桜庭と藤田はアマレスというバックボーンがあるからな
田村は知らんが 総合黎明期は何が起こるかわからんワクワクがあったよな >>977
アンドレとチェホンマンは見たかったな
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