【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）
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（略）
「検査を増やせば感染の実態が分かり、迅速な隔離と治療につな
げられる。もっと検査を」という声は、日本でも世界でも、政治家、
企業人、一般人の別を問わず多い。しかし、今回の新型コロナの
流行や、感染者がどこにいるか分からない状態を生み出したその
元凶の一端は、皮肉なことに「検査」にもあると考えられるのだ。
はなから頼りにされている検査だが、そもそもこの検査とは何か。
感染している人を正しく陽性と判定する確率を「感度」、そして
感染していない人を正しく陰性と判定する確率を「特異度」と呼ぶ。
感度・特異度が100％の検査は存在しない。これが大前提だ。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/8/4/670m/img_84fcdfb920ac5fd18ef08dd2161f6fde823559.jpg
上図を見てほしい。左の20人中10人が感染している（有病率50％）
状態で、感度70％、特異度90％の検査をしたとする。感染している
10人のうち3人が陰性（偽陰性）、感染していない10人のうち1人が
陽性（偽陽性）になる。この検査で陽性となった人の中で実際に感
染している人の比率（陽性的中率）は88％だ。
一方、検査を受ける人の数が多く有病率が9％と低い右の集団では、
陽性的中率は41％に下がってしまった。陽性判定の半分以上が「ぬ
れぎぬ」を着せられたわけだ。病気の人を探したいのに当たりが半分
以下では困る。ならば、検査前に有病率が高い集団になるよう絞り
込まなければいけない。
現在新型コロナの検査は医師の診察または保健所や帰国者・接触
者外来などの相談窓口を経由して行うようになっている。「なかなか
検査してくれない」とブーイングも上がるが、まさにこれは検査対象を
フィルタリングしているのである。先の図のように、まず医師が診察し、
全体の中から発熱などの症状がある人を抽出、さらにその中から胸部
Ｘ線画像などで新型コロナを疑わせる所見が確認できた人を抽出する。
ここに濃厚接触者や渡航歴から感染の疑いがある人も含めて検査。
これでようやく陽性的中率が高まる。
「検査を意味なく渋っている」のではない。病状のない人にまで検査を
乱発すると見逃しやぬれぎぬを続出させるだけだ。正しい絞り込みなし
に検査したところでまともに感染者は見つからない。
検査の数を増やせば増やすほど偽陰性・偽陽性が増える。仮に1000
万人に広げるとしよう。すると先の図で示した通り、有病率が全体の90
％と高くとも、最大で360万人の偽陰性者、つまり「本当は感染している
のに誤った陰性結果に安心して野に放たれる人」をつくり出すことになる。
（続きは記事で）
https://diamond.jp/articles/-/234135?page=3
2020.4.13 4:59 検査の有無にかかわらず自分は感染者だと思って日々行動すること
如何にして他人に移さないか
それだけを考えてこの1ヶ月過ごしてほしい
収束は可能だ 少なくとも陽性判定出たやつは自分で行動制限して
他人に感染さないよう気をつけるのでそれだけで効果あるんだが？ ５ちゃんの学歴厨が最も尊敬する東大医学卒の医師で国家一種合格の医系技官様が
安倍ちゃんに検査はするなって言ってるんだからFラン国民は黙って従ってればいいんだよw >>3
問題は検査性能やな
偽陰性だった場合、大手を振ってウイルス撒かれる >>2
そんな曖昧だと行動制限出来ないやつが多い
徹底的に検査して陽性となって初めて近親者含めて他人に感染さないよう気をつける
そういうもんだよ 陰性なら安心して引きこもれる。
安心して積極的に外に出るバカはいない。
知能が低いんだから変な記事書くなよ。 検査しなかった言い訳をダラダラ書いてるだけ
少しでも確定者を隔離した方がマシだろ
濃厚接触者も外出禁止なるし 安倍のせいで日本が滅茶苦茶になったわ
この屑を支持してた愛国者たちはこの惨状をどう思ってんだ？ PCR検査をすればコロナが治すんだから
検査は必要でしょ(´･ω･`) もう最近検査させたくない奴らが使ってた言い訳が解決されてきたから
ケチつける理由もなくなってきて焦ってる >>1
検査方法を考えればいい話
検体は自分で採取すればいい話
3回検査すればほぼ偽陰性なくせる
やらない厚労省があほなだけ 具合は悪いが陰性だったぜ！＼(^_^)／
こいつらが怖い >>1
PCR検査のスピードアップと拡充が必要
安倍総理
日本医師会
東京都医師会
本庶佑 京大名誉教授
山中伸弥 京大教授…
PCR検査は増やすな
神奈川県医師会
この周回遅れの残念な人は誰？ >>6
その検査があやふやだっていう1を完全無視とか。 >>10
いまだに安倍支持してんだろ
反社を定義できないとか言い放った馬鹿だぞ >>5
村なヤツは検査しなくても大手を振ってウイルスばら蒔くだろ
馬鹿なの？ ●人口100万人当たりコロナ死者数
スペイン・・ 355.6 人
イタリア・・ 321.8 人
フランス・・ 206.4 人
英国・・・・ 148.1 人
米国・・・・ 62.9 人
ドイツ・・・ 34.7 人
韓国・・・・ 4.1 人 弱毒BCG
中国・・・・ 2.4 人 弱毒BCG
日本・・・・ 0.8 人 強毒BCG日本株172 違反すれ
反日ダイアモンド
全板でスレ立て禁止
悪質な反日サイト
【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586754307/
以後書き込み禁止 >左の20人中10人が感染している（有病率50％）
>状態で、感度70％、特異度90％の検査をしたとする。感染している
>10人のうち3人が陰性（偽陰性）、感染していない10人のうち1人が
>陽性（偽陽性）になる。この検査で陽性となった人の中で実際に感
>染している人の比率（陽性的中率）は88％だ。
> 一方、検査を受ける人の数が多く有病率が9％と低い右の集団では、
>陽性的中率は41％に下がってしまった。陽性判定の半分以上が「ぬ
>れぎぬ」を着せられたわけだ。
これってめちゃくちゃ大事なことなんだけど、
ワイドショーで、このことを真面目に取り上げたの見たことない。
モーニングショーもひるおびも内容が薄いんだよな。 >>1
頭悪そうだな
何回か検査すればいいだけの話だ >>3
周囲にばら蒔いてやろy、ってやつも少なからずいるけどな
話題になった馬鹿は亡くなったそうだが被害は甚大だ >>1
検査の必要性と
ＰＣＲの信頼性をごっちゃにしてミスリードさせてるよね
ＰＣＲに精度が低いなら低いなりに有用な利用法を確立すればいい話 >>9 >>13
記事読んだのか？続きも読んだか？そもそもの確定者なる者は確率論的存在であって、厳密に言えば実在しないんだぞ そもそもの精度がそんなに高くない事前提で受ければいいんだよ
偽陰性の可能性があると分かってて動けば問題ない 今のところなんだかんだ最初に状況を見極めで選択した方法で上手くいってるわけじゃない
政府じゃなくて現場の人が決めてさ
このままじゃダメだって騒いでる人達のメンツって
最初の時点で検査増やせとか言ってた人達じゃんか
まだ現場の準備が出来てなかったあの時に、政府がその人達の言う通りの選択をしていたら医療崩壊を起こしてたワケじゃん
結局現場の事は現場の人達の声を直接聞いてその通りにするっていうのが基本なんだよ
なんでもさ 検査スルナーズの特徴は偽陰性があることをさも最新情報かのように語る所だなw
どんだけ情弱だよ
いつの話をしてるんだw もうね検査したい人は自費で出来るようにしてやったって
市場原理で単価設定汁→病院もリスクとれるやろ >>26
>ＰＣＲに精度が低いなら低いなりに有用な利用法を確立すればいい話
意味わからん。
あんたがその信用度低い検査の有用な利用法教えてよ。 >1 検査少なくすれば、その分、擬陰性感染者より多くの
非探知感染者が野に放たれると思うが。 もはや手の施しようがないほど蔓延している
東京ではもはや感染していない人の方が少ないだろう
まさに、全ての人間が自分は感染者だと自覚して行動する（行動しない）
こと以外にはすべきことは何も無い はっきり言っちゃえばいいんだ
国民全員が感染者としての行動を取るようにと アメリカが今頃になって偽陰性の高さに気づいておそってなったわw >>24
＞>>1
＞頭悪そうだな
＞何回か検査すればいいだけの話だ
検体を採材するにも熟練した医師が必要で、検査するにもちゃんとした技師が必要。リソースは有限ですぐには増やす事は出来ないって言ってんじやん >>32
普通に考えればこうならない？
陽性→再検査
陰性でも免罪符と思わない 問題は陽性と判断されて自宅待機したあとどうすればいいのかだな、軽症で熱がでなくなり症状がでなくなったあと
どのくらいで社会復帰できるのか。完治を調べる検査をしてもらえるのか？ >>37
1月から何でやらなかったの？
少なくとも2月25日からやらなかったら、意味ないだろ
つーか今からでもやれよ 馬鹿じゃね
偽陰性多くても多くの陽性患者は特定できるし
偽陰性率から感染者推測できるんだよ
検査しないと陽性患者全てスルーすることになるだろうが 陽性の人の検査の際に、立ち会った医療従事者への感染を懸念してんじゃないの？
一般人が感染しようが構わないが、医療従事者が感染すれば数週間自宅待機、
濃厚接触者も併せて待機。
病院封鎖なら困るのは地元民だろうし。 >>37
それも初期の話だなw
日本は準備が遅れてるのが問題なんだよ
日本は2月の最初からコロナ対策やってるんだぞ？
いつまで準備できないとか言ってるんだ？
ドライスルー方式等でやればいいだけの話だ
後身国の韓国ですら一ヶ月で準備出来たんだぞ
未だに日本が準備できないとか日本の恥だ 高橋洋一さんがわりと早い段階で、こんな感じよ、って述べてたけどね。
とりあえず、今のところは「明らかにコロナ感染起因で家で孤独死してました」にはなってないみたいだから、
今はこのくらいの検査対象でいいかもしれない。
この先はわからんけど。 >>37
＞検体を採材するにも熟練した医師が必要で、検査するにもちゃんとした技師が必要
だから簡易検査キットが開発するまで待ってたでしょ >>39
今現在安全性担保と正確性のために検査するのに一人1時間かかるんだよ。
一つの検査所で１日に8人しかみれないんだよ。医療用具も熟練の人員もいるんだよ。
何度もやるのは効率悪いわ。そもそも複数やるとかもはや超反博打の当てずっぽレベルやん。 隠れ陽性見つける必要が無いんだよな。
隠れ陽性見つけるのは治療薬が出来てからで問題ない。
隠れ陽性が居るかも知れないから外出控えましょうって話を理解してないよな。 >>20
人口100万人あたりのコロナ死者数 (アジア地域)
ベトナム 0
ミャンマー 0.06
ウズベキスタン 0.09
インド 0.2
台湾 0.2
パキスタン 0.3
香港 0.5
タイ 0.5
ロシア 0.6
日本 0.8 🇯🇵
フィリピン 2.1
韓国 4 必死こいて現状を変えようとしてる連中には違和感しかない
現場がそれを必要としているというのならまだしも
おかしな人達がおかしな理屈で騒いでいるようにしか見えない 良くわからんが医療崩壊して医者とかいうエリートが苦しんで欲しいわ >>1
「【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く」とか
「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいておきながら
いざ自分が３７度３分の微熱が１回出て３６度８分の平熱が続いて
弁護士や元政治家やコメンテーターの特別特権だか知らないが一般じゃなかなかしてくれないＰＣＲ検査を速攻で受けちゃうコメンテーター弁護士タレントに言ってくれ。 あれだけうろついてる馬鹿がいれば検査して隔離しておけという話になるのは当たり前 >>32
精度が低いのは初期症状の時だけだぞ？
悪化するようならもう一度受ければいいんだよ 現実を見ろ
全ての人が陽性
もはやそのような状況に近くなっている >>40
ここがポイントのはずなのに未だにどの程度の期間で陰性になるのか分かってないんだよな
潜伏期間2週間以上の症例とかあるのになんの根拠で2週間とか言ってるんだろ >>35
もはや、「バイオハザード」の
一番の異分子は、なぜかゾンビ化せず大暴れするジルバレンタインという、ね。 もう検査しない方向でずっとやってきた訳だが
その結果が今の東京なんだよな >>47
それ嘘だなwいつの話だよw
もう安倍首相は一日2万件に増やすと公言してるんだよ
情報が遅いんだよw
検査スルナーズの特徴は情弱だからな >>51
そういう事を言うと、自分に返ってくるぞ。
体調崩して病院にかかりたくても診てもらえなくなる日がきてもいいのか。 マスコミがやっと報道する気になったか。
遅すぎるだろ。 これは、陽性確率の低い検査は意味が無いとは言っていない。
発見確率が低くて、医療資源を有効に使う為にはやむを得ない手法と言っているだけ。
機器、人員等に余裕があればやるに越したことはない。 >>54
ルールやマナーを守れない馬鹿を強制的に隔離する術なんて
こういう緊急事態の法整備が出来ている国と人権を無視出来る国しかない
見本にしろと叫んでる韓国でも抜け出す人が多くて犯罪者と同じ様にGPSをつける事を検討してると報じられてる
人権にうるさい今の日本で韓国のやり方をそのままやれるはずがないんだわ >>60
いや、今日のスッキリでやってたんだよ。
因みにドライブスルーでも2、30件でたかだかしれてる。 >>50
PCR検査を１日2万件できるようにすると緊急事態宣言で言ってた安倍首相disってるの？ >>46
簡易検査キットはさらに感度も特異度も低くなる
今のところPCR検査が唯一の確定診断に使える検査だって言っている 一方その頃、お隣の陥酷では：第2次始めました
新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00255957-wow-kr
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。 もう世界中パニックだから偽陽性とか無視してるんでしょ
偽陽性何万人出てもかまわん、そいつら全員自宅待機しろってモード
論理的には日本の方が正しいが、どっちみち社会を止めてるんだから間違って陽性出た人が社会活動出来なくなっても構わないって考え方だよ >>68
なんでそういう発想になるんだ
それこそ否応なく今の状況が変化した時にそう出来ないと困るんだからそう出来るようにするのは当たり前の事だろう >>68
たかが１日２万件ぐらいでは何の意味もないな
蔓延の初期段階にいるなどと考えるのは現実逃避 >>47
今現在効率よく検査するのは難しいのは知ってる
でもそれと検査そのものを否定するような記事をだすのは話が違う >>66
今の時点でこの数ね
ＰＣＲ検査は、国の研究所や、保健所、大学、それに民間の検査会社などが行っていますが、厚生労働省によりますと、１日当たりに実施できる件数は８日の時点で最大でおよそ１万2000件となっています 何でもそうだけど当事者のいない議論ほど危険なものはない >>66
お前は何人で検査してる計算なんだよw
看護師一人か？w >>68
政治家なんて人気商売なんだから
お前みたいな馬鹿が多数派になったら流されるのは当たり前
馬鹿でも一票持ってるからな >>76
それ最大でしょ。一人1時間の否定にはなってないやん。
そもそも欧米見ればわかるが 検査拡大して成功なんてしてないしな 無症状患者からの感染の連鎖が起こってる以上
コロナを現状通りに扱うなら検査と自宅待機しか道は無い これって健康な人と体調崩した人で全然目線変わってくるでしょ
この原稿書いている人も連日高熱でのたうち回ってたら検査してくれ〜！って叫んでるよ すでに他国も日本も検査増やすと路線に変えてる
そんな中検査スルナーズは孤軍奮闘w
頑張れ絶滅危惧種検査スルナーズw >>78
一人ずつ医療防具着替えて 一人検査で15分 終わったら15分の換気。
場所は一ヶ所につき1時間一人しかできないんだよ。
感染上等で適当にやるわけにはいかないからなニューヨークやドイツみたいに。 つまりは検査しなければコロナゼロで収束って事だな
天才日本は当初やってた作戦 そりゃ初期段階で何もせず
散々蔓延しちゃってから検査したら、地獄の釜だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
クルーズ船がそうだったじゃん、隔離初日の2週間前は陰性だったけど、そのまま下船させて帰宅後に検査したら陽性と判明 外国は外国はってバカじゃないのか
それぞれの国がそれぞれの状況に合わせてそれぞれの国民性に合わせて選択してるのに
なのに他の国がやってるからって他の国に合わせる事ほど愚かな事はないわ 海外では不安に駆られて検査に行った結感染させられてる人が多そうw >>89
そういう問題じゃなくて、この感度の検査をスクリーニングに使ってはダメだって事でしょ。 >>83
韓国はピークの8万件から4000件に減らしてるよw ・とにかく全員を検査しろ派
・現実的に可能な範囲で検査数を増やそう派
・検査だけ増やしても問題の解決にはならない派
・検査なんて要らん集団免疫つけようぜ派
主義主張も様々で、微妙に話が噛み合ってないケースも多い気がする >>87
だからドライスルー方式やるんだよ
今の日本は対策遅れてるんだよ
遅れてるのが問題なんだよ
日本は未だに普通の病院で検査してる
馬鹿じゃないか？ >>91
もう日本も明確に検査増やすと路線なんだよ 今検査受けられずにウイルスばら撒いてる奴が大勢いる中でまだこんなこと言ってるやついるのか 速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
>>97
アメリカがPCRマズいんじゃね？状態だから、わからんよ。 >>95
その論点も古いな
もう検査増やす路線は確定してる
その準備が遅いと批判されてる所だ
いつまで準備にかかってるんだ
後身国の韓国でさえ一ヶ月で準備したぞ 保健所を通してからでないと受けられなかったｐｃｒが医師会の計画では
新たに作った発熱専門外来のドクター判断で受けられるようになる。
保健所がパンクしてるから仕方ないが、その後感染者が増えて収容先が
なくなりかけたら、絞るんだろうなぁ。検査を、。 2回検査すれば解決するわ
戦争だぞこれは
「敵兵は隠れるのが上手いから見つからないんですよ〜」
「何回でも探せ！」 >>102
検査スルナーズの特徴ｷﾀｰｰwww
検査スルナーズの「偽陰性が最新情報かのように語る」
ただの情弱w 韓国見習って検査しまくった結果が欧州であり米国（笑） >>105
愚かな
検査した後で感染したら無意味ではないか
歯磨きをするかのように、全国民を毎日検査しなければならない >>1
徹底したPCR検査を実行してある程度封じ込めに成功した和歌山県
「病院から患者が溢れるのを恐れて検査抑制した」ことが露呈した埼玉県
地獄の扉wが開いてるのはどきらか？明らかに検査抑制してきた埼玉県
人口がーとか言うなら検査能力やマンパワーの問題。PCRの精度とは別の問題 鈴木洋子
記者
すずき・ようこ／上智大学卒業後、工業系業界誌記者を経て2001年に週刊ダイヤモンド編集部に。電機・エレクトロニクス・IT、流通・小売り、建設・不動産、食品、精密機器などを担当。19年から特集担当チームで森羅万象を取材しています。
主な担当特集は東日本大震災復興関連の一連の特集(2011〜15）、「保活戦線異状アリ」「白物家電の逆襲」「アームvsインテルvsエヌビディア」「日本の魚があぶない」「登山の経済学」など。おむつがなかなか取れない3歳児の母、趣味は登山と筋トレ。
今期の標的は上腕三頭筋と外腹斜筋。 >>107
軽症者用の施設の確保が遅れたのと
検査を普通の病院でやってる所が問題だな
普通の病院で検査とか馬鹿かw
コロナ対策はじめて2ヶ月以上経ってるのになにやってるんだ >>106 ？？
偽陰性、偽陽性なんてかなり前からネットで騷い出るだろ。
だから、スクリーニングには使うなって言ってるよね。 人手も防護服も足りなくなるから検査は増やせないだろうな
病院と老人ホームのクラスターだけは避けたい キャップ フェースシールド N95マスク ガウン 手袋は二重
全て使い捨て もちろん一人やれば 全てこれらの防具は一回一回捨てる。
防護服に着替え 5分
被験者を案内 5分から10分
検体採取 5分から10分
清掃 換気の 15分から20分
移動 着替え 5分から10分
１日の検査マックスは8人
今日のスッキリ >>115
頑張れ絶滅危惧種検査スルナーズw
もうほとんど仲間はいなくなってるぞw >>107
軽症者の施設渋ったのは
磐石な状況でアビガン使用できなくなるから
現状使っている建前が観察研究
軽症者の隔離施設には、病院並の医療スタッフの体制は無理だから >>116
だからバラバラの場所でやるからそうなるんだよ
未だに普通の病院で検査とかアホだろ政府w >>1
やっと俺の求める記事来たな。
ワイが記者ならこれ書いてた。 >>110
こんなのを日本の数倍こなしてる欧米中韓凄すぎだわ >>99
患者減ったという証拠は？今は韓国の方が検査受ける条件厳しいだろ。 確率論ってほんと面白いよな。
ベイズの定理だっけ。
事後確率の再計算は、うまく計算できないけど数字出すとビビることは多い。 >>123
欧州は死人が大量にでてるからやむを得ないところがあると思う。
ポーズだけでもやらんと。 >>124
そこから信じないならどうしようもない
検査スルナーズは情弱だからしょうがないかw >>95
偽陰性を保証して野に放つリスクと
陽性と特定できるのに検査されずにいる奴を野に放つリスクを天秤にかけて、
可能な限り検査増やすという前提じゃないのかな？
確かに論点、論調がバラバラだとは思うが たとえ自分で検体採取しても
素人じゃ無理だし無駄な手間を
増やすだけw 偽陰性なんてなんの問題もない
そもそもの精度100パーセントなんてだれも思ってない
精度低いのが前提で動けば問題なし 韓国は感染者の個人情報が公表されちゃうんで
強迫観念が検査のフィルターになってんだろうな
そして感染者が減った今でも死人はきちんと出てる >>133
95％くらいあるならまだしも、7割程度の精度なのがダメでしょー
千人検査したら3百人が正しい結果じゃないとか、信用できません >>95
コロナ感染→発熱+肺炎→呼吸困難→死亡
で、
検査を入り口でやるか真ん中でやるかは、
感染拡大を止めるか死人を減らすかという視点の違いかなぁと。
感染拡大を止めるなら
精度が低くても検査する。
試行回数増やして精度を高める。
って対応なんだろうなぁと。 >>123
ただ韓国の精度が怪しい
マレーシアから精度５０％とか言われておったし
韓国国内でも4/6の記事で
>46万6804人が検査を受け、43万7225人が陰性だった。
検査数の割りには陽性率が？という感じになる
そして検査待ちが1万9295人
韓国も検査に現状拘らないでスマホからの行動履歴だけで
遠慮なく隔離させているけど感染してない人を隔離しても
隔離終了後に感染したり濃厚接触があったらまた隔離するのかな？
という謎が起きる >>135
初期症状なら55パーセント
初期が酷くなれば95パーセント >>133
調べる側がどんな心づもりだろうが、
調べられる側は陰性の結果を「外出御免状」として有効利用するだけだぞ >>113
>>119
軽症者向けの施設が遅れに遅れたのは大問題だけど、
行政は緊急事態宣言のずっと前から色々なホテルに受け入れ準備をお願いしてたみたいよ
でもアパホテルとか一部以外を除いてほとんど断られたって
良くも悪くも日本は根回し文化なんだなって思った >>139
イタリアは80万件ほど検査したけど2万人の死者数と
医者は1万4000人の感染者と107人人の医者が死んでるけど
検査拡大による効果は何か答えてよ。
スペインも1万4000人以上の医者が感染してる。
ニューヨークでも検査しまくってるけど、１日に200人以上が検査せずに
自宅でコロナの疑いで死んでる。ケンサーズは 何故そんなに検査にこだわるの？ >>141
また検査スルナーズが
偽陰性が最新情報だと思ってるぞw >>142
なんにせよ普通の病院で検査してるのは問題外
もう2ヶ月以上経ってるんだぞ ケンサーズだかスルナーズだか知らんが
ウヨパヨ的な言説はやめてくれよ 東京とか検査数が上限達して医者が必要だと思っても、濃厚接触者もまともに検査できてないのに
未だに検査増やすなってバカがいるの笑えるわw 試行回数増えると手間と金がかかって仕方ないんだよな。
そこまでやってるうちに重症化したらほんと忌みねえし >>136
欧米では検査拡大しても感染者拡大の抑制効果はないことが証明されてる。
寧ろ検査が感染者拡大に寄与してる。 >>144 ケチ付ける前に3行くらい読めないの？(。´･ω･)? >>143
もう他国も日本も検査増やす路線なんだよ
お前の考えに合わせるわけにはいかないんだよw 国民皆保険なのに、平等な医療行為が受けられない
コロナ検査できるのは上流階級のみ
これがおかしいっていってるんだけどな
欧州みたいに医療崩壊しても、平等に扱わないと >>150
韓国は成功してる
欧米は初動が遅かったから失敗。
イギリスなんてオリンピック代わりにやると言うほど舐めてたw 日本は今85万人に1人が死んだとこで
国民は大してビビッてなく不要不急の外出を繰り返してる
国民が本気出してないなら医療従事者だってそんな国民を本気で助けなくてもいいだろう
このままテキトウにやってくれ
医者が死ぬことはないさ 医療資源は限られてるから
効率と信頼度のバランス取るよな
検査するな派もする派も
これを考えていないw >>150
証明されてないw
検査してなかったらもっと感染増えてる
少なくとも世界中そう思ってる stayhomeでも一応人と会う場面も多々ある
なので、軽症などで検査してはっきりさせないと自粛の範囲も変わってくる
理由がはっきりしている人には無症状であっても検査するべき
日本はそれを拒否しているから皆不信感を抱いている 陰性判定出たからって無罪放免じゃない。次の瞬間から感染者になり得る。
陽性判定出たとしても皆が社会的距離を取り手洗いを徹底すれば伝播する事は無い。
結局陰性だろうが陽性だろうが取る行動は変わらない。
社会的距離を取り手洗いを徹底する事。
PCR検査なんて一切しなくても収束出来る。 >>152
結局欧米失敗にダンマリか。
検査拡大しても1億2500万人以上は検査しねえのに、
感染者の可視化ができると思ってるとか無理がありすぎ。 >>158 レスする前に「読んで考える」という段階は無いの？ (。´･ω･)?
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。 検査アンド隔離の韓国
本日のコロナ新規感染者
＋25名 >>163
欧米は韓国みたいにもっと早く検査してたら成功してた >>19
100％の的中率がない場合は
してもしなくても一緒だろ
バカなの？ >>164
尿で検出される場合は、もう末期だったと思う >>169 末期も何も、死亡当日・・・ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>164
いわゆる偽陰性です
精度がどうですって話だろw
ふっるw 検査増やして感染抑えられてる国がどれだけあるねんｗｗｗまさにエビデンス示せだわ 不確実性のなかだと何が正しいかよくわかんねーからな。
なんとなくやるしかない。
シミュレーションゲームがうまい人は、
隠し変数を推測しながらやれるけど、俺は表に出てる数字しかわからんし、計算式の仮説検証もできん。
めちゃくちゃ下手くそ。 >>154
欧米が検査やり始めた時にケンサーズは欧米もやってる日本も見習えの
論調だったのに、失敗した途端遅すぎたかよ。
その時にケンサーズが欧米手遅れなんて言ってる奴見たことなかったわ。
韓国なんてあからさまに選挙前で収束演じてるのに、よく信じれるよな。
詐欺師にすぐ信じるタイプだろ。 >>3
> 自分で行動制限して
> 他人に感染さないよう気をつける
出来ねーよバカｗｗｗ韓国みたいにアプリで全部監視するレベルならまだしも >>172
皆が社会的距離を理解すれば閉じこもる必要が無い事が分かるはず。
分からない人が多いから外出制限にまで踏み切る。 >>176
>>177
それ検査して抑えられてるわけじゃないんだよアホ。それなら他の検査してる国も抑えられてるだろ
そうじゃない国のほうが圧倒的に多い時点で気づけよ 「これはいち早く陽性者を見付ける為の検査であって、
陰性のお墨付きを与える物ではありません
例え陰性でもこれまで通りの外出自粛は続けてください」
これを飲み込ませられるならやり様もあると思うけど無理だろな >>175
韓国より遅かった欧米は失敗だったということ
韓国並みのスピードでやらないとダメだった
厚労省も最初は必死にドライブスルー否定してたけど
今は進める準備してる
選挙云々の陰謀論はもう良いよw
反ワクチンの基地外みたいだからやめとけw 半数以上の人が症状が出ないってのも議論をややこしくしてるよなぁ
疑わしい症状のある人を全て完全隔離しても感染拡大が止まらない恐れがあるとか、考えるだけで恐ろしい 数学的には再生産数が2.5なら感度は60%あれば十分役立つ（3.0の時は67%
基本的に検査して隔離してトリアージしながらワクチンや治療薬を待つしかない >>176
だから初期にやりすぎて医療崩壊したから検査は今は日本よりしてない。
なんで検査してないから日本は信じれない と言うくせに
韓国は検査してないのに信じれるとか 韓国大好きだねえw >>94
コロナに関してはどう考えても韓国のが上手く対応してるじゃん
SARSやMARSも経験してることも大きいだろうし
韓国のことになると冷静に考えられなくなるんだろうけど見習うべきは見習わないと駄目だよ >>179
そもそも欧米は感染力がアジアとは違う。理由はわからんが
アジアの感染速度なら検査と隔離で抑えられる
韓国台湾が証明した 検査キッドを増やして保健所や医療関係者の仕事を分散させたい政策。
検査対象は前と変わらない。
韓国やアメリカみたいにドライブスルー検査なんか国がやらない。 机上の空論ではこの通りだろうが、現実には軽症者からのコロナ検査を忌避した結果、
軽症者が全国各地での院内感染を連発し、医療崩壊を早めつつある可能性がある。
4日発熱を我慢してから電話相談してコロナ疑いを訴えたところで、既感染確認者との濃厚接触でもなければ近くの病院に行け、というフローチャートなんだから仕方ないわな。
結果、地域医療の要となる(脇の甘い)病院が次々崩壊する、と。(笑) コロナのPCRは感度は70%くらいやが
特異度は99%やぞ >>10
お前の人生が無茶苦茶なのはお前のせいで、アベはほとんど関係ない 愛知県みたく陰性なのに陽性判定してたりとかな
陽性検体が飛び散ったよテヘペロ 韓国の選挙前の検査抑制は陰謀論だけど、日本は陰謀論じゃなくてガチの隠蔽だと騒ぐアホ 検査抑制は問題の先送り
闇金に借りてる奴の心理と同じ >>187
だから韓国も台湾も医療崩壊なんかしてないってば…… でも実際はCTで異常なくても感染してる人がかなりいるんだよね
だから肺炎が確認された人だけ調べるというのは話としてはおかしい
検査厨ではないがそこはそう思う >>1
物事の本質が分からない理系人間のダメさが分かる解説 日本人は重症化しないから大丈夫だよ。
今の入院者の国籍を出したら直ぐに分かるのに、出さない 韓国が感染抑えられたのは検査を増やしたからでは無い。
クラスター潰しを徹底出来たから。
日本は韓国ほど人権無視した方法を取れないから漏れが生じた。 >>199
>実際はCTで異常なくても感染してる人がかなりいるんだよね
かなりいるというソースは？
憶測デマ？ >>13
知り合いの医者いわく、検体採取が下手だと偽陰性になっちゃうんだって。
特に今回は下気道にとりつくウイルスだから、上手に採取しないと感染初期の検査ではマイナスになると。 >>184
陰謀論ってw
朝鮮人がどれだけ嘘つきで平気で捏造する国だということは
普通の日本人ならみんな知ってるだろ。仏像盗んでもあれは自分たちのもの
とか平気で国家が嘘つくのも平気だし、レーダー照射でも国家が嘘つくし、
徴用工の写真も日本人の写真使って平気で教科書に載せたり
プロパガンダするし、一時が万事こんな感じだろ。
>>184
だから韓国は初期の頃から大邱とかカルト宗教とか絞ってやってる。
ソウルとか殆どしてないだろ。嘘つきだなおまえ。 >>180
それも検査精度の話
または別名型のコロナがあるかもって話だな >>17
つまりあやふやな検査より「何もしない」事が一番良いというわけですね
君の主張はこんなもんだ いっそのこと、ランダムに８割くらい陽性判定しちゃえばよくね？
検査結果さえもらえれば行動自粛するってバカが世の中には多すぎるようだ
だったら適当に陽性判定をプレゼントしちゃえばいいさ
バカがおとなしくなるｗ >>203
抑えられた理由として正しいかは分からないけど、日本だと宗教関連のクラスターって扱いが難しそうね
どこまで調査ができるやら 本当は感度が高くて99%くらい特異度は低くても良い検査法がありゃ良いんだけどね >>203
クレジットカードの使用履歴を見られるらしいな。日本じゃありえねえｗ
しかも使用先に「感染者がおたくの店を利用したぞ！」って警告だすらしいｗ >>197
検査拒否は市中感染広げるから、結局、院内感染多発してんのにね
放置したやつが感染広げて、すごい巨大なコロナ雪だるまにになって日本中の病院を押しつぶしてる感じ
この状況で検査拒否すれば、院内感染防げる！と言ってんだから馬鹿だな医者ｗ 今の院内感染が増えたのって検査数増やしましたって言ったから
感染者が病院に押し掛けた結果だよな ヒット数が落ちるのは当たり前だと思うけどそれのなにが問題なの？ >>198
韓国は検査急増で軽傷者が病院選挙して重傷者が病院で治療受けられずに17人自宅で死んだりしてた。
今も見栄え良くするために回復者増やすために まだ治ってないのに
治ったことにして まだ治ってない奴が市中に放たれてる。
そもそも韓国も人口の1%も検査してないのに、なんで検査のおかげ というキチガイ
発想になるのか意味不明。台湾は気候が高温多湿なので参考にならない。
基本高温多湿の国は少ないし。 >>139
それ玉川も間違えてたけど、数学の確率ちゃんと勉強した？何度も検査したところで
検査の精度は上がらないのよ？
もし7割の精度の検査を複数回受ける場合、何度目でも精度は7割のまま
例えばガラポン抽選機で、毎回10個の玉から7個の当たりを引くのと同じ >>198
韓国は検査が崩壊した
ので疑わしかったら検査しなくても隔離路線になったのであった >>223
補足をすれば、疑陽性や偽陰性が3割近くあるのだから、
いずれにしても複数回検査をやれば問題ないって結論はおかしいんだよ 日本はかんじゃの確定には先にICでチェックしてからコロナ検査するから万全だ
でもこのところPCR検査が増えていてその割に陽性が増えていないのは
無駄に検査しろと頼む人が増えたからだろうか >>218
欧米は検査拡大後に院内感染続出してるけどな。
結局検査拡大しても意味ないのは証明されてるし。
検査拡大したスペインやイタリアは1万4000人の医者が感染してる。
日本の比ではない。感染者の15%がスペインは医者、イタリアは1割。
イタリアは80万件検査してる。 安倍政権が今ごろから検査増やそうとしててワロタ
100年遅いわ 地獄の釜が開くんじゃなくて、見ないようにしてた現実を直視することになるの間違い 文章の前半と後半で特異度が変化してるあたりがもう都合よすぎｗ
今のレベルでも1割の疑陽性なんて出ていないからｗ 病状があっても検査してくれないぞ
今の検査基準は濃厚接触者じゃない場合は入院が必要なときだけだな 日本政府に的確な隔離政策打てないのはダイヤモンドプリンセスで立証されてる
軽減税率の線引きも現金給付の線引きもアホみたいじゃん
自民党と省庁官僚の奴らより都の職員に考えてもらった方がいい ホラ吹きハシシタがPCR検査受けて「陰性だったから安心した」って言ってるけど、
実は陽性で感染拡大させる危険性が高いってことだよなあ？ｗｗ >>228
その理屈だと検査抑制してる日本は院内感染が少ないはずでしょ
何で全国で院内感染がどかどか増えてるの？自分で矛盾してることに気づいてない？ >>228
検査と院内感染に直接的な因果関係なし。 >>218
あと検査拡大してる国も人口の1%も検査してないのに検査で市中感染抑え込むことが
できると盲信してる奴は狂気の沙汰だわw
将来的に抗体検査ができるようになればランダムで どれだけ市中で広まったかを
統計でわかるようになるだろうが検査で市中感染を可視化するなんて100%無理だから。 今の院内感染が増えてるのみてると、どうやったら検査のし過ぎで医療崩壊が起こるか理解できたわ 芸スポ板で関係無いスレたててるやつら絶対同一人物だろ 偽陰性出るのしょうがない。疑陽性が大量に出るようだと困るが、現実はそうなっていない。 主要国では今のところ数字上日本が少ない
欧米を見習え→あの数字のどこを見習えと？
いや遅かっただけ→日本もすぐ爆発すると言われてしばらくたつがまだ遅くないの？
で、成功国はといえば
北朝鮮、中国、韓国 ですか・・・
笑うしかないですな PCRで検査数を増やすと無症状の陽性者が大量生産されて全国のアパホテル100万床が
満杯になる。結果、医療従事者が枯渇し医療崩壊
検査ごとに防護服、シールド、マスクを交換する必要があり、医療物資不足に。
交換しないと感染拡大
PCRの欠陥である半数の誤判定で、感染しているのに陰性となった連中が解放されて
感染拡大を招く
そもそも日本のコロナの重篤率はものすごく低いのだから
検査なんかしないでインフルエンザみたいに自宅療養してもらうのが良い
自然に集団免疫が獲得できる >>228
証明されてないぞバーカw
検査スルナーズはとうとう嘘つきだしたぞw >>3
いやいやいや、陽性の自宅待機命じられて
保健所の連絡つかない奴何人いると思ってるんだよｗｗｗｗｗｗ まあ日本は強烈な自粛してるから、あと少しで感染者は減るだろう
でも経済は死ぬよね
コロナ危機乗り越えた台湾韓国は経済的損失が日本よりはるかに少なく回復する >>228
欧米はサイレント拡大しておったところに
現状を検査で知ってしまって
慌てて検査しまくった結果、無症状から軽症から重度まで扱ってしまう状況になって崩壊
慌てなければ良かったんじゃないかな？って思う
一度作られた波は小さくならないんだから
重度だけ受け入れてダメなら諦めるトリアージすればよかったのにな
延命に力入れておるところは、死亡者が一気にどばーっと増える日が来るだろうな だからCTでコロナかコロナ以外の肺炎かで下検査してからPCRに回している事を
どうして必死に隠しているんだよ >>2
日本は検査少ないから、結局日本人全員が陽性扱いで自粛するしかないよね >>238
今のところ1万4000人の医者が日本で感染してるとか そんなレベルにはないけどな。
「検査したら市中感染が防げて院内感染抑止できるという根拠はどこにもない」
の反論にはなってないぞ。
欧米では検査拡大の号砲と共に病院に不要普及の人間が検査求めて殺到したからな 少なくとも日韓ではクラスターさえ潰しておけば収束できた。
クラスターでポンって爆ぜた分を管理してメガクラスターになるのを
防げれば大きく増えず、残りの個別の感染は先細っていずれ消えて
行くので労力を使ってまで潰す必要は無い。
日本は夜の繁華街クラスターを囲い込めなくなって今の状況に。 韓国が圧倒的な成果を上げている中猿どもはまだこんな言い訳しているのか >>27
拡大させたきゃどうすればいいいか考えろ
その逆が正解 総人口の極数パーセントに精度の悪い検査をしただけで
市中感染がなくなって終息していく論理を説明して欲しい >>251
反論できねえよな。
検査拡大した国も人口1%も検査してないのに、どうやって市中感染が抑止できるか
答えてみ。 >>258
ケンサスンナーズはもう台湾韓国のことを無視してるからな
日本にとって害悪でしかない 検査しぼっとけば数字上はオーバーシュートが起きないけど
東京みたいに医療崩壊が多発するからな
どうなる事やら 検査検査で医療を崩壊させ自粛自粛で経済を崩壊させればいよいよ
念願だった安倍政権を倒すことができそうだねｗ ケンサーズは致死率高いのは検査を少なくして感染者数を誤魔化してるからだとかいってたけど
韓国と日本の致死率が逆転して韓国の感染者数の少なさを疑わないのはおかしいよな >>262
>>261の質問に答えて。
因みに日本も高温多湿の時期になれば一旦は収束するよ。
台湾は気候的に参考にならん。 新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く)とPCR検査
実施人数（都道府県別）【1/15〜4/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000621113.pdf
都道府県名 陽性者数 検査人数
東京都 1914 5660 33.8%
愛知県 340 3990 8.5%
秋田県 13 491 2.6%
鳥取県 1 299 0.3%
岩手県 0 136 0.0% >>222
でも方針変えずに結局今の時点で医療崩壊してないよね
ミスをつつくのでなく全体を見たら日本より上手く押さえ込んでるんじゃないの？ >>5
そこを問題にするのは間違っているって判らないのかねえ >>20
こうして見ると
米国ってそうでもないんか
ニューヨークだけが突出してるねんな 北朝鮮 今だ感染者ゼロ！
中国 終息させた！
韓国 抑え込んでる！
すごいすごい WHO「新型コロナによる労働力不足で食料供給難」今後なにかと便利な非常食を備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.:.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html 何日か前にウーハン再封鎖されたって話読んだけど本当か >>268
これ見れば疑陽性が1割なんてない事はすぐわかる、バカじゃなければなｗ うん、明確に重症者予備群以外は弾いてるよね
感染疑いに関して検査してる？
政府は一定基準で検査から排除してるけどその基準が正しいエビデンス見たことないよ 「陰性でも感染している可能性はありますからね」と言って帰せばいいだけ >>257
単にクラスター封じ込め戦略自体の限界
無症状や軽症が8割、潜伏期間が〜2週間という時点で封じ込めに成功し続けると思う思考がおかしい。
時間稼ぎしか出来ないことはやる前から分かっていて、その間に次の準備(医療資材の確保や法改正)をやらないといけなかったのに、クラスター封じ込めだけをやってた。
口先は先手先手、やる事は後手後手な政府だから仕方ないけどな。 >>278
そもそも一定基準でもなく、保健所の気分次第、病床のゆとり次第。 >>279
別にそれで遊び回るのも自由だがな
陽性とそれ以外で法的に全く立ち位置違うのがわかってない >>257
検査さえしてれば終息してたはずって前提は、議論の核心部分だな
半数以上の無症状感染者がいるんで俺は懐疑的になっちゃうけど、
その前提は考え方を大きく左右すると思うよ こんだけ完璧に論破されてもケンサーズの馬鹿がまだ反論してる
馬鹿はマジで黙って死ね
ケンサーズは死ね
有害 感染確定の為には2回以上検査する事すら知らないアホライター https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみてると今まで見えなかった感染者が見えるようになっただけで状況ほぼ変わってない
むだに検査してパニックになってるだけなんだよね スーパー、飲食店で働く主婦には検査してほしい。
人と接する可能性高いから まだ、これ言っているのかよ
これさあ、特異度のちゃんとしたデータが無いと言うか
そもそも擬陽性と無症状感染者を弁別する術がないんだよ。現状では
それなのに、特異度を低くシミュレーションして擬陽性が大勢出るから検査やめろって言い出す
ただの詭弁だわ。それで検査抑制した結果、感染拡大しているじゃねーか >>280
だからといってちょっとぐらい検査数が多いからといって
終息させるなんて不可能だと思わない？ 今の状況は明確に検査拒否をしてる状況なので検査拒否されたやつの反感を買う
そしてこの病気は一部の重症化するやつ以外発病中でも平気で動き回れる
検査拒否が何をもたらすかは目に見えてるのに >>1
＞感染していない人を陰性と判定する確率（特異点）＝９０％と仮定
これダウトだろ。偽陽性１０％も出るって何が根拠なんだよ。
名古屋みたいなぶちまけ案件はのぞけば偽陽性なんてほぼ出ないだろ？ 検査すれば医療崩壊→特に検査が原因の院内感染は見られず
検査しなければ感染者は増えない→発表された陽性者が増えなかっただけで実際は感染者増えまくりで様々な方面から医療崩壊
検査スンナ派は日本を滅ぼそうとしている そもそも、一般人からしたら感染してない人間を陽性と出したところでなんも問題ない
重要なのは感染者の隔離だけ 取りあえずハッキリしているのは発熱者、味覚・臭覚異常者など
新型コロナの疑似症が診られる患者は積極的に検査していかないと
感染状況の実態が不明で適切な対応を取ることが出来ない
検査否定派はファンタジーの世界でコロナ対策を論じているようなもの ケンサーズは重症者と死亡者がほぼ変わって無いのに検査数を増やしただけで
院内感染が増えて医療崩壊起こしつつある現実を見てくれ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>1
これずっと言われてることじゃん
バカには理解できないから検査しろとか言ってんだよな 検査厨「検査拡大しろ」→中野病院「・・・はい」→無事クラスター発生
どうすんの？ >>22
中学生で習う確率の問題だぞ
おまえわからないの？ >>297
お前は馬鹿か？
今までは検査すれば陽性であれば全員入院治療になるから医療崩壊すると言われてたのだろうが！
嘘つくな屑 >>293
目に見える脅威にしないと、人の動きは変わらない。
周りの人が特に感染してなかったら、所詮人ごとよ。
行動抑制も中途半端なので、このままだとだらだら緊急事態宣言が伸びて、結果、経済が死ぬ。
今の政府の実力だから仕方ないね。 >>302
頭の悪い奴だな
感染してるんだからそいつを隔離しない限り、永久にクラスターが発生し続ける
そもそも、検査しなくても患者は病気になったら病院に来る >>44
医者を数カ月で育てられると思ってるバカｗ
どんな魔法使うんだよｗ 枠増えたって新規検査が増えるわけでは無いだろ。
医療従事者や陽性患者の再検査でパツパツだわ >>306
頭の悪いやつだな
中野病院が率先して検査拡大して人集めたからクラスター発生した。
検査絞ってる病院はまだクラスター発生してない >>297
検査拡大しても人口の1%も検査できないのに、
なんで検査拡大すれば市中感染抑止できるか答えてみ。
因みに欧米では検査拡大したが、その直後にイタリアやスペインでも
医者だけで1万4000人感染者がでてる。全体の感染者の
10%から15%が医者の感染者。ドイツも先週までに2300人の医者が感染してる。
検査拡大による弊害でしょ、これ。 >>310
検査しないで無症状感染者が原因のクラスタはどうするの >>304
軽症者は自宅待機になってるだろ
嘘つきゴミクズ >>311
検査しろ厨は絶対欧米の惨状について語らないよな >>311
自宅待機が指示できるだろ
今までどれだけ無検査の感染者が出社し続けてたと思ってんの基地外 >>312
まず、感染拡大はもう防げないよ。それが前提で、
病院でクラスター発生するのと、ライブハウスでクラスター発生するのと、どっち取るよ？
もう、何度も何度も医療崩壊の懸念があるから検査絞ってるって言われてるよね？ >>311
まず検査の拡大と感染拡大の因果関係はあってるの？
次に検査のやり方がまずかったなら3密を避ける方法を探れば良いのであって
検査そのものを否定するのは違うでしょ そうかケンサーズは
感染しても何もせずとも大事にならず治るってパターンがイメージできないのか
そりゃあ感染者は「全て」見つけださないとな
話がかみ合わないはずだ 海外は検査してしてってのが検査するとこに集まって健康なやつまでみんな感染しちゃうパターンで感染爆発してる。ちょっと風邪かなのやつはひきこもれ！それだけでいい。ヤバイなって奴だけが検査しろ。 肺炎や高熱で苦しんでいる人たちは全員検査してあげるべき。 >>313
はぁ？
それなら東京都がホテルに移動させたのは重症化した患者だったのか？
カス！ >>311
ＰＣＲ検査との因果関係不明ｗ
治療で感染しても院内感染しても検査のせいにするアホｗ 日本は今も抑制体制続いてるが検査数の増加を抑えられなくなってきた。
単純に厳しい基準を突破してくる数が増えた結果でしかない。検査抑制が上手くいかなくて結果検査数が増えて重傷者も死者も増えたって話なのに
検査増やしたから患者増えたみたいに原因と結果をあべこべに解釈するのか？頭悪すぎだろｗ
医療機関と切り離した検査体制整備する必要があるのに見て見ぬふりするからあちこちで院内感染が起きるんだよ。 >>316
その選択肢、どっち選んでも医療崩壊するんですけど。選択肢としても考え抜かれた風ではない。
医療崩壊と検査の多少にはそもそも相関はない。新型コロナに関しては検査した後、陽性の場合に無症状でも感染症法上、必ず入院が必要だったことを放置してた事の方が問題。 >>319
検査スルナーズの特徴は自分がクラスターの原因になってても平気な所だよな
自分が治るとか軽症だから病院にいかないとか
周りの誰かにうつしてるかどうかが最大の問題なんだよ
検査スルナーズは自分のことしか考えないからな 特異度90とか簡単に否定できる数字で計算すても苦しすぎるんだよなｗ >>324
頭おかしいとよくわかったよ
基地外www >>1
まず全員検査しろなんて誰も言っていないし
医療と検査は離した方が医療従事者の負担が減る
そして安心して野に放たれるというのも誤り
陰性確実では無いことを知らせればいいだけw
検査絞って感染拡大したのは事実！ >>256
いいえ、勘違いしてるのはアナタよ？複数回検査をしても、毎度毎度の検査の精度は同じ、
逆に聞くけど、どうして複数回やれば問題ないって言い切れるの？理由を教えて〜 >>316
それは検査ではなくコロナをどう扱うのかという議論だ
コロナを風邪の変種と割り切って重症患者のケアに絞るのであれば検査は不要
でも現状の指定感染症のまま隔離を続けるなら
無症状感染症例が多数みられる以上は検査しない限り院内にコロナが侵入するリスクはつきまとう いくら説明しても検査厨には効かないぞ
放射脳と同じ連中だろうし ちなみにコロナウイルスは潜伏期間
発症する前の無症状の時でも人に感染します
検査スルナーズの言い分を先に潰しておくw 検査してもいいけど検査場回りの3密をどうやっても回避できない。パチンコ屋とかマスク買うために殺到してる連中をコントロールすることはできない >>326
どっちも、じゃねーよあほ。病院でクラスター発生したら、その直後にその病院は機能停止するわ
他の患者もいるのに
ライブハウスでクラスター発生したニュースいつだ？一ヶ月以上前だけど、その時に医療崩壊したのか？ 東京都がPCRセンター6ヶ所作るらしいけど間違いなん？ >>331
再検査はよくあることだ
再検査を否定とかアホの言い分 ミヤネ屋にて
専門家「日本は検査に関しては後進国」
ミヤネ「えっ、韓国よりもですか・・？」
専門家「日本は遺伝子検査の後進国です（キッパリ）！ Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others
韓国製簡易キットは不正確 政府は他のキットから調達目指す
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
>コタキナバル 韓国のCovid-19簡易検査キットの正確度はわずか56％であることが判明したと保険当局高官は言った
>保健省は少なくとも75％の正確度を持つ他の簡易検査キットを探すと、保健省長官のダトー、ノア・ヒシャーム・アブドラ博士は言った 検査といっても
感染確認のためのＰＣＲ検査と
治療のためのＰＣＲ検査あるからね >>340
それは正しいよ
ただそれが遅いって話ね
検査増やすのはもうきまってることだが
準備してろという話し >>329
軽症者と呼べば少し発熱があるだけと思えるなんて池沼だなｗ
最低でもまず4日待機させられてるんだが それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告 （2020/4/10）
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586660012
> この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。
> アメリカのどの病院にも行ってほしくない。必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
> 入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
> 最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。
> 問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
> 検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。
> 熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。
> 検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。 >>327
何のために「軽症者は自宅待機しろ」って言われてるのか理解できてる？
大勢検査受けに来られたら医療従事者の負担がクソでかくなるんだよ
何度も欧米の例を出すけど「睡眠時間数時間しか取れない」って死にそうになってる（実際死んでるけど）人のことは考えてないお前らこそ自己中じゃん 3割が陽性でもすり抜ける検査を有難がる神経を疑う。 少数の患者の検査ですら医療崩壊するする言ってたんだから
広がってから検査するんだったら瞬殺だよね
日本の医療ショボすぎ >>347
だから何？
そういうやつでも入院治療してたという事なのだが？
基地外www スウェーデンは長寿、肥満少ない、O型多い、BCG、リベラルと感染する要素が少ないのに
なぜか感染が増えてえらいことになってる ＞最大で360万人の偽陰性者、つまり「本当は感染している のに誤った陰性結果に安心して野に放たれる人」をつくり出すことになる。
国民はそこまで馬鹿ではない
発熱が続くなどの症状が出ていて、陰性という結果が出ても、数日静養して、状態が良くなっても、
もう一度検査を受ける、くらいの慎重な行動を、ほとんどの人がとるはず 感染者数が増えてるのがわかれば怖くてウロウロ出来ない
検査をもっと増やそう >>327
だからみんなテレワークしたりクラスターならないように外でないように暮らしてるんだが。健康な陽性が1番ヤバいって自覚してる。 >>350
だからそれ検査の準備が出来てないのが原因
遅れてるから批判されてる
日本は2月からコロナ対策やってるんだぞ？
未だに普通の病院で検査とか頭おかしいのか？
今まで何やってたんだ？
専門の施設やドライスルー方式使えば病院への影響かなり減らせるんだぞ >>333
＞検査しない限りコロナが侵入するリスクはつきまとう？
いや、だからもう感染拡大は防げないつってんじゃん
それと、「検査しない限り」って、検査したらリスクないみたいな事言ってるけど意味不明 >>358
入院患者が検査してるのに検査必要ないとか言ってる基地外共はいきしてるのか？w >>353
陽性でも自宅待機いるの知らんの？無知無能 >>339
そもそも君、どのライブハウスのクラスター発生か、言ってない。視野が狭過ぎだわ。
東京なら例えばZEPP東京なら一発で2700人を筆頭に幾らでも感染者を増やす事のできる小箱はある。ダイプリ並だ。
小規模の地域病院が閉鎖に追い込まれることよりも充分に大きなインパクトがある。
君の問いは自分で出しておきながら、そうした配慮にも欠く愚問だったということだ。明らかに愚問だよ。
君にこの問題を語る資格は無い。 ~神奈川県民の皆様へ~
(神奈川県医師会からのお願い)
神奈川県医師会長 菊岡正和
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
・未知のウィルスに本当の専門家はいない、経験で語ると危険
・テレビは危機感を煽ってエンタメにしないで。視聴者も慎重に考えて
・医療関係者も長時間メディアに出ないで第一線の医療現場に戻って
・PCR検査は７０％の感度で検査をすり抜ける感染者がいる
・ドライブスルー方式の検査をするべきだというひとがいる
・一人の検査の後、マスク・ゴーグル・保護服などを慎重に脱いで廃棄処分にする必要がある
・必須装備が絶対的に不足している。
・次の患者さんに感染させないため、消毒や交換に３０分以上１時間近くかかる
・テレビなどメディアに登場する人はPCR検査の実情を知っているのか？
・専門家という人は検査を実際に経験したことがあるのか？ >>337
検査何回もすれば確率上がるって思ってるわけ？
韓国で７回検査受けて７回とも陰性の診断受けてたのに、本当は陽性で死んだ人いたけど >>364
基地外の言い訳は意味が不明なのでしなくていいから
基地外ww >>330
結局その微々たる成果のために
マンパワーの浪費
設備・用具の負担
検査場のクラスター化危険 等々
を、重症化しにくいというデータのもとでやるのか？ってこと 検査体制の充実と、隔離医療システムの構築が必要って話なんだよなー。
国は時間稼げたけどその間有効な対策うてなかったのが致命的 >>362
黒沢とかマジで死ぬべきレベルの反社会的存在 >>331
陽性者が偽陰性になる確率と複数回連続偽陰性になる確率が同じ？
頭大丈夫？ >>368
確率上がるんだよ
だから何度も検査するんだよ
そんな珍しいたまたまのケース持ち出してきてるお前の負けだw ケンサーズの終着点を知りたいわ、検査してウイルスを抑え込んで日本から消滅させようとしてんのか >>304
>検査すれば陽性であれば全員入院治療になるから医療崩壊
これ自体がデマだったんだよ
今はホテル療養になってるから分かってる人も多いとは思うが >>348
結局これなんだが、検査厨はｱｰｷｺｴﾅｲで思考停止してるな
それで医療崩壊してる国ばかりという現実をどう捉えてんのか、誰も答えてくれないばかりか因果関係ない！だからなあ 検査スルナーズは2ヶ月前と言い分が変わってないのがアホっぽい
未だに偽陰性が最新情報だと思ってるし
自分がクラスターの原因になっても平気
検査スルナーズはただのキチガイ軍団だな
自分の職場に >>376
他の国もそうやってるよ
他国も日本もそうやってるよ 事実として韓国と日本の差がモロに出てるのに見苦しい戦犯クズどもだな >>350
違う
重症者の病床が足りなくなる恐れがあるから 2月初めから2ヶ月も検査数絞って時間稼いできたのに、大した準備してこなかったんだよな >>379
韓国は医療崩壊してないぞ
大邱市だけだ >>2
安倍晋三のせいなのになんでこっちが協力しなければならないんだよ >1
まったく説得力のない意見だな
この記事は役に立たないどころか害でしか無い >>49
韓国は問題外としても・・・それ以外で日本より死亡率高いのはフィリピンだけかよ・・・( ﾟДﾟ) >>385
本当にそれだよ
実際検査増やす路線に変えたのに
今から準備しますと言ってる状態だ 検査しました。陽性でした。その先は？
健康であっても陽性だから入院させろ！ってのがどんどん出てくる。それをどう捌くのかまだ不明。誰にもうつさないように外出するなが1番。検査しろって言うやつは外出する気満々なんだな。 >>360
いや、ドライブスルー、専門の施設でやった欧米が失敗してるから言ってるんだが
何度同じこと言えば理解できるんだろう・・・・
で、その検査するスタッフどこから連れてくるの？
というか、そもそも「検査を絞る」っていうのが大前提なのにそれすら分かってないよなコイツラ >>208 検査精度の話だろ？
数十万人検査出来て、かつ精度が高い検査法が既に普及してるなら
お前の言い分も解るけどな？ >>361
全員が感染者なら検査は不要だね
あなたとは立場が違うわけだ
それなら院内で感染じゃなく発症するのは運不運てことだね
そして運が悪い病院は閉鎖になると >>65
前者の象徴が台湾で、後者の象徴は言う迄もなく中国って訳だな >>379
検査制度の違う国と比べてどうすんだ
たぶん、検査しろ派でも無制限の無暗な検査をしろと言ってる人は居まい >>1
感染者増えてきて疑い患者も激増してる中でCT撮って診察するのだって医療機関に相当な負荷になってきてるやろ
感染者少ないときは有効なフィルタリングが多くなってきたら目詰まりおこしてるのが現状じゃないのか >>366
医療崩壊の話してるんだが、そのZEPP東京でのクラスター発生直後どこが医療崩壊したよ？
論点ずらしてんなよ >>392
それは間違いだ
ヨーロッパとアメリカは準備が間に合わないスピードで広がった
日本は2月から検査数抑えて準備出来たはずだ
というか、お前が言ってることは日本や他国とまったく違う内容だぞ？
それ全部お前の頭の中の問題なんだよw >>391
そんなの大昔から想定されていて、今は実際に実施されてる 偽陽性が入院してそこで本当の陽性になる、偽陰性は安心して出歩くかもしれない >>91
世界中の殆どの国にコロナは撒き散らかされた訳だけど、コロナを通じても特にこんな非常事態じゃ
それぞれの国のお国柄や国民性がこれ以上は無いってぐらい判り易い形で表れてるね。 >>399
自分の愚問を棚に上げて論点ずらし( ´ ▽ ` ) >>368
上がらないと全ての再検査が意味なくなるし
くじを何枚も買う意味が無くなるんだけどｗ 韓国感染者、５０００人超 大邱で病床不足深刻―新型肺炎
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030301017&;g=int
↓
検査しまくって失敗した韓国は日本の真似をして
ひそかに検査を絞ってるからな
↓
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>323
PCR検査との因果関係って ドイツの検査でもいい加減だぞ。
https://youtu.be/KZg3KIlM8I4
同じテント内で被験者が並んでる。15秒くらいから見てみ。
エアロゾルが3時間は滞留する中で こんなテキトーな検査だから
検査拡大できるんだよ。そもそも欧米では10%の医者が1万4000人
感染してるのに、検査拡大が検査のクオリティを下げ
医療資源が検査に割かれドイツでも防護服が枯渇して
明らかにマイナスに作用してるの明らかなのに、
医者の感染リスク増大と検査拡大の因果関係が
認められないというのは無理がある。
てか検査拡大によって院内感染が抑えられるというのは大嘘
というこちらの主張の反論にはなってないぞ。 世界が韓国と同様の危機感持って同時に検査開始してれば世界はこんな事にはなっていなかったよ 検査増やしても医療崩壊はしない
検査して軽症者を入院させると医療崩壊する
検査して陽性なら自宅に引くこもってろと言えば良い 精度が悪いから、やらない方がいいという人は、
視力落ちたらメガネやコンタクトにせずに失明させればいいね。 >>391
だから陽性の人への対応も2月初めから考えておくべきでしょう
検査も軽症者の隔離も今から準備するって、この2ヶ月間何のために検査数少なくして時間稼いんだよ >>373
アナタ勘違いしてるわ、だったら聞くけど7割の精度の検査が、2度目3度目の場合の精度は？？
まさか、2度目3度目の方が精度が上がるとでも？？検査方法は同じなんだから、精度は毎回同じに決まってるでしょw >>414
精度同じなのに何度も検査してる医療関係者がアホだって事ですねwwww
あんた何様www >>417 これですね (。´･ω･)?
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。 >>410
自宅に篭っても家族に感染させるから意味ないな。
その家族も買い物等外に出るから感染を防ぐことにはならない。
>>410
ニューヨークとか医療崩壊してる。
癌患者の手術も無期限延期。
日本でも医療用手袋が枯渇してきてるので
手術に支障が出てきてるとフジテレビで医者が言ってた。
マレーシアの工場が止まってるので手に入らない。
欧米のような手抜き検査ではなく安全な検査というのは
これだけの医療資源を使うのよ。
キャップ フェースシールド N95マスク ガウン 手袋は二重
全て使い捨て もちろん一人やれば 全てこれらの防具は一回一回捨てる。
検査時間一人1時間
防護服に着替え 5分
被験者を案内 5分から10分
検体採取 5分から10分
清掃 換気の 15分から20分
移動 着替え 5分から10分
１日の検査マックスは8人
今日のスッキリ 検査スンナ派も最初の頃は韓国韓国うるさかったのに最近は韓国持ち出さなくなったけど都合が悪くなっちゃったの？ >>418
ふっるw
おまえの頭は2月で止まってるw 検査してるから抑えられるのか
強制隔離してるから抑えられてるのか 少数のバカに人権与えると世の中破滅する。
コロナはきっかけにすぎない。
海外みたいに禁止令にしないと、
ぬるま湯社会の日本は、コロナの培地でしかない >>419
何で家に帰るんだ？
というか、他の国はそうしてる 検査しろって言ってる奴は大前提が間違ってるぞ
日本は感染拡大は止める気ないし緩やかに拡大させる方針
軽症患者は家で勝手に治ってもらい家族に感染してもしょうがない
ただし重篤化した場合は速やかに治療し死者を減らす
感染者が70%になり集団免疫獲得までは医療崩壊させない
そういうシナリオ 韓国は検査し過ぎで医療崩壊し過ぎて検査を絞ったんだよな
日本も医療崩壊しそうだから韓国見習うべき >>417
あら、逃げないで答えてちょうだいw
医療従事者がアホなんて、誰も言ってないでしょ捏造しないで
いいからアタシの質問に答えなさい >>425
だからそれ2ヶ月前w
もう日本は検査増やす路線なんだよ >>408
屋外でやっているのに
側面覆ったら意味ないね
こーゆうテントをマスコミ・知識人が絶賛しておったけど >>427
意味ないのに貴重な検査キット使って7回も検査してのか？
検査スルナーズの言い分だと検査は一日8回しか出来ないんだろ?
こいつの再検査で一日終わったわけだw 韓国の致死率って医療崩壊してないのに何でずっと上がってんの 検査せずにほっとくと家の外は全部コロナゾンビになっちゃうだろ。今、その状態だが
７割でもゾンビを見つけられればゾンビは減っていく。当たり前の事だ >>421 コイツは41.5℃の熱があったのに「陰性だから」と
入院拒否され続けたんだぞ。
2月の話が古いなら、韓国に帰って現状レポートしろや >>436
検査数増やすのは世界中がやってることだ
日本も最近そっちに切り替えた
そんなことも知らないなら口出してくるなw いろいろ数字をこねくり回し理屈をこねてるが検査せずにいたら百パーセントが野に放たれるわけで
検査した方がマシなのはアホでも分かる >>420
最新の韓国のニュース見てみろよ。完治者j90人が再感染とか言って大騒ぎしてるよw
まだワクチンも開発されてなくて、韓国内でも感染者が横ばいでで続けてるのに、選挙活動で人集めて素手で握手とかしてるとかアホすぎ >>439
検査すらしないで入院拒否される日本よりマシだろw もう韓国は落ち着いて集団免疫獲得するフェイズに入ってるから少々感染者が増えてもその都度対処するだけ >>413
2月初めどころか、10年以上前から考えられた方法を実施してるよ どこぞの病院で陰性なのに24人も陽性判定してたもんな
いまの感染者もひょっとして大半偽陽性なんじゃね 偽陽性はともかく、偽陰性がこんなに出るとか、PCR検査を神格化してる人達は
どう説明するの？？陽性なのに陰性って結果がこんなに出るの、怖くない？？
＞3700人に対してPCR検査を行った場合の偽陽性、偽陰性と判定される人は予想外に多い
＞3700人中、偽陽性の人が137人、偽陰性の人が48人出てしまいます。 >>1
検査の有意性どうこう語る前に
中学高校でもう一度数学勉強して来いよｗｗｗ
計算すんなら20人に絞る段階も含めろよ
世の中バカ多くなりすぎで悲しいわ 極端なことを書く人が多いなぁ
検査は一切やるなと言ってる訳じゃなく、検査を増やすメリットはあるけど、デメリットも目立つというレスが多数派と思うんだよな
メリットとデメリット、理想と現実という二律背反の要素をまとめた方が、話が噛み合うかもね
もちろん疑わしい人全員を、迅速・安全に検査して安全に隔離できるなら、それが一番だとは思ってるよ 検査ですり抜ける3割の人間に対する有効な対策があるんなら、どんどん検査すべき。 >>433
その計算間違いですよ？「精度が7割」の意味、わかってる？ >>437
感染率高くて重症化率低いんだから、本当はそれで良いんだよもう。そのうちみんなに抗体が出来るわけだし。
検査受けに行って病院保健所の負担でかくしてるだけ >>432
誰が「検査するな」なんて言ってるの？
検査は必要、だけど検査をあたかも神格化するのはおかしいし、
ドライブスルー検査？つい昨日のテレビでも韓国のスルー検査やってたけど、
手袋は取り替えてなかったわよ？そんな検査の結果なんて、申し訳ないけど信用できない >>34
感染していない方が少ないのなら普通の生活で良くない？ってなるね >>440 君とは住んでる世界が違うみたいだね結局ソースは出せないみたいだしw
ttps://togetter.com/li/1490491
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由 まあ偽陰性が問題なら島津が精度100％と謳ってる簡易キット製品化したからあとは時間の問題だ
3日前の情報で悪いがｗ 検査を多くするのは韓国と同じ
多くしろと言ってるのは反日が多い
って事で検査は悪だと脊髄反射した奴が、検査を絞る事が良い事と結論付けて、的外れな理由を考えて出回ってるのが今
検査を抑えた理由は全然違う
ただ単に、限られた検査リソースをクラスタ追跡に集中させるって方針から
検査自体の有害性からじゃない
今になって検査を増やすと言ってるのも、初期のクラスタ追跡は絨毯爆撃みたいな検査に比べ非常に有効だけど、市中感染が広がると効果が薄くなる
これも想定された事で、まん延したらクラスタ追跡は止める >>443
この韓国の例って、実は陰性の人が、陽性という結果が出たので入院させたけど、退院後に本当に陽性になったのではって言われてるな
WHOが調査に入ったらしいが、これでも韓国は終息してるって言いはるやつw 今さら検査してももう遅いだろう
これを初期の頃すればほんとに効果があっただろうに
アメリカ並に検査する体制がないから今さらやっても・・・
今まで約二ヶ月いったい何をしてきたのか
ほんと無能な政府だった >>454
分からないので教えて下さいｗ
命中精度1割の拳銃を10発撃っても命中する確率が変わらないなら乱射する意味はないですよね >>459
ttps://www.j-cast.com/2020/04/12384107.html?p=all
迅速化するけど「判定精度100%」ではありません 島津製作所・新型コロナキットで誤解広まる ケンサーズは無知なだけ、このウイルスを抑え込めると勘違いしてる >>414
そもそも精度70ってのが間違ってる、感度が70特異度が99、有病率が50％
ガラポンの話だと思ってるおまえが間違ってる。 というかパンデミックを甘く見過ぎ
封じ込めなんて出来るのは強制力の強い共産圏だけだわ >>460
けど欧米各国は「蔓延してた」から失敗したんだよね
じゃあなぜいまさらやるの？逆に危険じゃね？ 検査絞った東京がさっさと感染者爆発して医療崩壊し始めてるのに
初期からきっちり検査してきた愛知が持ちこたえているのを見れば
検査の重要性は一目瞭然 東京はもうコロナの海だろ
数万人が感染しているのは明らか >>469
必要な分はしなければ当たり前だ
しかも東京は人口の桁が違う >>465
ねえねえ
でも安倍ちゃんはケンサーズになろうとしてるよ？ id:8jr6/FVn0
コイツIDコロコロ変えてね？
言ってること同じなのにIDが違うw
特徴
二月の話だ
検査すんなーず連呼
韓国台湾
世界中がやってる。
最新情報連呼 >>468
陽性者を検査せず放置したら感染拡大するのに
何が「逆に危険」なの？ >>462
「アメリカ並に」
この例は説得力が無くなるから出すなら台湾の方が… >>456
そもそもドライブスルー検査なんて、韓国内から感染拡大の元凶って言われてたのになあ
それ真似た欧米が無事感染爆発
あと、あの方式だと更に精度が下がるからな。早かろう安かろうが駄目な見本 >>455
コロナゾンビは、病院を襲ってそこにいる病人を殺す。
だから病院は閉まってしまう。すると普通の人は他の病気で死んじまう。
やっぱゾンビは早く見つけて、どっかに閉じ込めないといかんのさ ここから先は地獄の淵を通る…！ HELL・EDGE・ROAD…！ >>469
増えてきたのは、クラスタ潰しの限界が来た事だろうな
あと、クラスタ潰しでも検査の対象を絞った事も限界を速めた一因だと思う
癌の手術をする時でも、周りの一見正常に見える部分も切らないと癌が広がるのと同じ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
圧倒的多数派の愛国派が売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
７５８９８７ 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
５８７３８９５２９７８９２＋７８９７ >>468
そこなんだよな。ケンサーズは欧米は手遅れだったから検査拡大しても失敗した
と言い訳してるのに
日本も蔓延してる とか言いながら検査拡大しろ とか矛盾したこと言ってる。
日本は蔓延してるなら今更検査拡大しても欧米のように失敗するのが目に見えてるのに
検査拡大しろと言ってる矛盾 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．７９３８２７８９７８９２７５９＋３９８７９８６７２１８５７８５
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の検査は、相談センターに電話した上で発熱外来に相当する施設で行う事が前提
韓国と同じに考えてる馬鹿が多い事に呆れる 検査行ってもこの誤差がある事を理解して行動しろって事じゃないのゼロイチ理論じゃ何も進まんやろ
同時に抗体検査を行って結果ごとに行動指針を何パターンか示せばええ話だけどバカには理解出来ず指示守らんだろうね 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．８９３８２７９８２７９２９８１７＋９８２７８９１７ 結局さ、
検査受ける→陰性の人が逆に感染するリスク増える
検査受けない→感染してるのに気づかず、周りに感染させるリスクが増える
って事だよな
どっちに転んでも感染拡大は防げない。不毛 >>477
コロナゾンビがゾンビになる確率は低いので放置プレイで これさ島津製作所検査キットやりかた間違えるとまた院内感染が増えて医療崩壊するぞ そら他人には言えるよ、「医療崩壊するから検査すんな」てさ。でも自分の娘が具合悪くなった時に「国家のためだ、家で寝てろ。病院には絶対に連れて行かんぞ！」なんて言う父親がいるか？
無理に決まってんじゃん、どんなに理屈こねても、たとえそれが正しくても、家族が病気になったらじっとしてらんねえよ。 「検査をしない」＝「何もしない」と曲解してる連中
さすがにお馴染み日本人じゃねーだろ WHO「新型コロナによる労働力不足で食料供給難」今後はなにかと便利な非常食を備蓄しておけば安心する。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ..,,
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html >>1
玉川さんが数週間前に検査どうこうの時期は過ぎたって言ってたよ 院内感染を防ぐために入院・救急患者への検査は増やす
そのリソースを守るためにも「全員が感染者の自覚を持って自己隔離」する
然「安心したいから・感染者把握のため」の不要な検査しないというだけのような気が… まぁ検査拡大にはポピュリズムって目的もあるし偽陽性が増える分には強権振りやすくなるって事もあるからね
今の日本の状態や国民性、現行法とはあんまり相性良くない気がするな 東京コロナカレンダー
日 月 火 水 木 金 土
**2 **0 **1 **4 **8 **6 **6 計**27
**0 **0 **3 **6 **2 **2 *10 計**13
**3 **0 *12 **9 **7 *11 **7 計**49
**2 *16 *17 *41 *47 *40 *63 計*226
*68 *13 *78 *66 *97 *89 116 計*527
143 *83 *79 144 178 189 197 計1013
165 *91 *** *** *** *** *** >>482
初期の余裕があった頃ならそりゃ「検査するのが当然の義務」って風潮だったけど、現実目のあたりにした医療現場の声が「検査はするな」なんだよな
家の中で気楽に発言してる人間より、今この瞬間も医療の現場で感染の恐怖と戦いながら働いてる人の言葉の方が重い ここでPCR検査を神格化してる人に聞きたいけど、だったら孫正義は何故「百万人分の簡易検査キット」を
配るって施策をあっさり取り下げたの？？病気を治す事よりも検査！検査！って
バカの一つ覚えは間違ってますよ、検査が目的になってませんか？って
多くの正論に気づかされたからだろーに、もし間違ってないと信念持ってるなら強行したはず >>490
酷い言い訳だな
検査する側の問題点は対処可能
検査しない側は絶対的に感染者を増やす
検査しない側は低脳というだけの話 >>210
今まさにそれが求められているし、正しい道ですよ >>486
検査数が増えたら対処できないだろうし、今ドライブスルー検査を！って言い始めてるだろ
検査受けるために発熱外来で何時間待つの？終息するまで毎日受けるの？ >>501
実態が把握できなかったら何時まで経っても自粛解除出来ないな >>501
自分で検体とるキットが簡易検査だったのかな？ コロナ感染者を町医者が風邪で帰してるのは何とかしろよとは思う >>503
だからどうして二択なんだろw
検査は必要。でも、某国みたくやみくもにドライブスルーウォークスルー検査は絶対反対
偽陰性疑陽性問題もあるけど、まずわざわざ
医療機関まで足を運ぶ自体がリスク、
他人に感染させる可能性あるし、そもそも発熱程度なら寝てるべきよ 疑わしい例が続発するから
いずれにせよPCR検査量は増やすしかない
そもそも検査キャパ限界に達してるかもしれないけどね
それならプランB,プランC考えないと >>501
検査は状況を把握、改善させるための一歩目やろ
コレがないと話にならん
逆にどうすれば感染爆発するか考えてみ？
検査拒否すりゃ水面下で拡散、簡単に感染爆発や >>503
対処可能？？？
陰性なのに、検査受けに行ったことで感染することへの対処って、検査受けに行かない、だろ？
検査受けに行かなければ感染しなかった事への反証は？ >>493
少なくとも検査拡大しまくった欧米は
医療崩壊しまくってるから正しくは
「検査拡大しても医療崩壊する」 ってことなんだよ。 >>506
「実態把握」は抗体検査の方がお勧め
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/202004090004-spnavi?p=2
JFA田嶋会長の妻・土肥美智子医師が語る新型コロナ感染者、濃厚接触者のリアル そういえば血液で調べる抗体検査はどーなってるんだろ？
ここまで感染が広がってるならば、むしろ抗体検査の方が有効なのでは？ >>512
専用の検査所を設けたりドライブスルー検査で、検査の最中に感染リスクを無くすことは出来るだろ >>509
なぜドライブスルーで2次感染させるんだ？
そもそも検査増やしてる今2次感染はどれぐらい出てる？ >>511
あのさぁー、無症状の人って若年層の2割いるとか言われてるけど、
彼らに対して、どうやって検査をするきっかけを作るの？！ムリじゃない？！ >>516
減少はできても
無くすといったら嘘になるんじゃない？ >>511
だーかーらー
それを実践した欧米がどうなったのかって話だよ
検査絞ってた日本を批判してまで検査しまくった結果どうなったか教えて まだこんな事言ってるのか？
検査しせないよは隠蔽目的が明白だろ。 >>509
ドライブスルーは無いにしろ
無症状感染者から感染が起こってる以上要所での検査は必要でしょ 無作為抽出による統計を出す為の検査なら唯一意味がある。
安心したいだけの自己中検査はしなくていい。 >>512
検査精度も2次感染も対策すればいいだけだろ
検査しなければ絶対的に感染者は増える
多くの患者を見捨てることを前提にして何を偉そうにしてるんだ？ >>519
院内感染するリスクよりは軽減されるだろ >>517
綿棒らしき検査器具は取り替えてたけど、マスクと手袋は取り替えずに作業してるVを見たけど？
それでも、わからない？w >>517
えええ・・・今頃その疑問？
１人が陽性だとして、検査する時に防護服、手袋にウィルスが付着したまま、それを変えずにどんどん検査していって付着したウィルスが飛び回って感染 >>526
必死に揚げ足取ってるけどお前らみたいに馬鹿でなければ普通は改善できるんだよ >>526
マスクは取り換える必要がない、手袋は取り換えればいいだけの話だろ、頭悪いｗ >>526 手袋くらい替えるだろ。どこの土人だよｗ >>528
揚げ足とってるのはアナタたちでしょー
韓国の手袋マスク取り替えないドライブスルー検査を、どうして持ち上げるの？？
どう考えてもおかしいっしょ >>527
付着したウイルスが飛び回って誰に感染するんだｗ 検査しなくとも、体調不良でも出社するアホがこれから増える、そんな奴が満員電車に乗るから大丈夫だよ？ >>526
>>527
そもそもまず検査に消極的でこの事態を招いてることに責任感じろよ
必死に言い訳の材料探してみっともない >>531
とっくに手袋替えるドライブスルー日本でやってるのに情弱すぎるｗ >>522
「無症状感染者から感染が起こってる」のを防ぐための外出制限だよ
韓国大統領が選挙対策で新天地信者を7万人検査して陽性が2人だった
それなら検査せずに全員自宅待機させておけばよかったと医師会激オコだった >>525
そもそも院内感染は、ウィルス発生装置があるような状況だから比べ物にならないかと・・・ >>531
だから改善すればいいだろ頭悪いな
それと比べれば検査しなければ感染者が増えるのは絶対的に変わらない >>524
反論になってないぞ？
検査しに行くことで感染するリスクの話なんだが。なんで精度やら二次感染の話になってんだよ
＞検査しなければ絶対的に感染者は増える
だから、検査しても増えるだろって言ってるじゃん。検査したら増えないのか？
＞多くの患者を見捨てることを前提にして何を偉そうにしてるんだ？
これもさあ、二ヶ月前の欧米の日本叩きそのものだよな。正義感で正しいと思ってやったことが今の姿
悪いとは言わない。どうやっても何をしても感染拡大はもう防げないって言ってるのよ >>534
ドイツが約130万人検査して感染者約13万人死亡者3000人なので検査に積極的なのが良いとは限らない >>536
それが真実なら特異度は99.997を下回る事は無いな。
疑陽性なんて無視していいレベルｗ >>534
検査拡大しても人口の1%も検査できないのに検査すれば市中感染が防げる
というのが妄想なんだよ。99%は野放しだぞ、検査の精度以前に。 >>539
安全に検査数増やして検査精度上げて陽性だったら2週間自宅待機でいいだろ
頭の悪いお前は多くの死者を出すのを前提とした考えしか持てない鬼畜だけどな >>69
島津製作所のは簡易キットかは知らないけどPCRと同じ精度なんだろ
これからは置き換わってほしい >>537
だから専用の検査所を設置するなりドライブスルー検査すればいい >>540
欧米はアリとキリギリスのキリギリスだったからだよ >>543
いや、お前アホすぎ
検査数増やして？？陽性だったら？？？
陰性なのに、検査受けに行って感染したらどうすんだっていう個別の話してんのに、検査数とか精度あげろとか意味不明だろ
日本語やり直せ 説明が下手だな
ある一点を回避してとおまわりしてるからな >>541
ドライブスルー検査のイメージについて多くの人が「流れ作業で数を稼ぐ精度の低い検査」みたいだから
貴方の言ってる事が伝わってなくて話がかみ合ってないのだと思うよ >>536
もうそこは、現時点でどの程度感染者が蔓延してるのかってことになるけど、
そりゃ全員自宅に押し込めるなら検査は不要だね
でも外出したいなら、病院に関係するなら検査は必要でしょ
あといくら国内で封じ込めてもザル検疫で海外からいくらでも補充されるんじゃ意味ないし
動揺に地方がいくら自粛したところで東京からいくらでも補充されるんじゃ同
なので越境者には検査義務付けが必要だと思う >>547
だから安全な検査体制取ればいいだろ
そりゃお前みたいな馬鹿が指揮してたら2次感染だらけだろうが
それより検査しなければ絶対的に感染者が増えることを否定してみせろよ >>540
検査厨は欧米のこういう実数ガン無視だから何言っても無駄
二ヶ月間全然重傷者も死者も増えず「ぐぬぬ・・・・！」ってなってたけど、増えだしたらいきなりこれ あと抗体検査も制度が高い物が出るだろうから
ＰＣＲが不安ならそっちからスクリーニングする手もある 人類は色々改善してきたから今の便利な社会があるわけ
検査しない派みたいな馬鹿だらけなら今でも原始時代だよ さっきも書いたけど、ここまで感染が拡がったなら、抗体検査の方を進んでやっていくべきなのでは？？
無症状で過ごして、結局らしい症状も出ずに治ったって人、多分かなりいると思うよ
感染してるかしてないかよりも、むしろ抗体検査で安全なヒトを認定する方が有意義なのでは？ >>552
>>514ではダメかな？それと
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-00010007-abema-eurp
イギリスがPCR検査から戦略転換…大規模実施を目指す「抗体検査」の利点と課題 >>558
抗体検査はまだ使えないレベルなんだよね・・・
抗体検査してないでなくて
開発された抗体検査キットの質が低い >>554
検査しないと見えないクラスターも増えるし、院内施設内感染も広がる。単に予想通りの結果だけどｗ
感染者増えればどんどん死者も増える。これも当たり前の事 >>553
いや、もう良いわお前。安全な検査体制なんてないから。
ダイプリで、感染者を救急車に運ぶために完全防備してた救急隊員すら感染してたんだぞ？
言うのは簡単だよ、安全な検査体制でやればいいって。それが可能ならどこも苦労しねーわ >>1
なんで陽性が、20人の中に完全に入っている前提なんだよ。 >>563
検査が完全に安全じゃないから検査しませんｗ
治療も完全に安全じゃないから治療しませんｗ 検査増やせばいいも気休めでしか無い気がする
人類の英知がこの未知のウイルスを解決するには追い付いてない >>526
そんな動画見た事ない
そもそも、日本でやってない方式なので、動画があったとしたらフェイク動画 そもそもドライブスルー検査って、発熱が37.5℃が3,4日間続いたヒト限定とかじゃなくて？
何の症状が出てなくても心当たりが全くなくても、並べば受けることできちゃうの？？ >>23
前提条件がデマだからテレビではやらないよ まぁ知識のある医者や看護師ですら病院で感染してるからなぁ
どうすりゃ安全なんだって気にもなる 人類の英知って、ときたま科学者がまぐれ勝ちしたときに言う投資詐欺のペテン発言だからね
ウィルス・細菌との戦いって一時的に優性になっても数年後とかにお礼参り食らっているイメージ 先ほど見た日本の記事で自宅療養指示していた軽症の従業員が急に悪化して亡くなったと言うのがあった
重症化の兆候なんて誰にもわかりゃあしないんだな
かと言って全ての患者に均等に気を配るなんて不可能だし 原始時代脳は哀れだねえ
検査しないでこんな事になってるから何とか検査しても一緒だったと思いこもうとして
多くの人が苦心して生み出した医療技術とかを一切受けないでほしいね 東電の地獄の釜は9年前から開きっぱなしなんですが、それは >検査受けに行って感染
日本もかなりの検査実績があると思う
感染した事例を示したらいいんじゃね >>568
予約制だし希望者全部受けられるような余力はない。
今は濃厚接触者すら検査受けられない状態だから、
濃厚接触者と軽症だけにすればいい。 >>1
なるほど。
この画像を見て、やっと意味が分かった。 まずそれなら
陰性とも陽性とも分からず
病院に駆け込んで院内感染増やす連中を
どうにかする対案を用意しろよ >>1
PCR検査はもう終わり
来週からはもっと正確な島津製作所検査だ
マジの釜開きになる可能性があるが 家族が陽性で自宅待機。
耐えられるかな？
全く無症状ならともかく、熱があったら？幼児や高齢者だったら？
自宅待機と言われてもパニックで病院へ行ってしまう人続出じゃないかな？
みんな大人しく自宅待機できるなら検査数増やしてもいいと思うけど、医療現場を守るためには闇雲に増やさない方がいい、まだ。 >>576
都内の自動車保有率は20％程度らしいからね、東京はドライブスルーよりも
むしろ晴恵ちゃんの発熱外来じゃないけど、総合病院や保健所の駐車場など屋外に
テント立てて検査専用のスペースを設ければいいのでは？？ >>27
確率論ならこうです！よかったよかった!!
で、人が死ぬ数を減らすにはどうしたらいいんだ。
発症して軽症の自宅待機の間に検査しないのは何故？ >>562
そうなんだよねどれも100％を満たす事は無理なんだよね
欧米ではロックダウンしても芳しくないみたいだし… 原始時代脳みたいに集団免疫しか考えなかったら未だに結核やら様々な病原体に脅かされる日々だったのに本当に愚かしい連中ですわ >>583
駐車所にアクリル板の衝立で仕切るだけで充分だと思う。 こんなに精度低い検査ならもうどうでも良いわ
日本人全員陽性ですで良いだろもうw 原始時代脳はマスクも石鹸手洗いもせずに感染すればいいじゃん
何を都合よく人類の英智に頼ってんのよ >>583
今日みたいな寒さだと
寒いだろ！！
と騒ぐ馬鹿と欧米みたいな側面あるテントじゃない！
と騒ぐマスコミや知識人が出るだろうな >>493
なんでわざわざ感染させたり感染するリスクを増やしに病院に行くわけ？
逆効果のことに気づけよ
重篤になって初めて救急搬送が正しい
その確率は数%も無いんだから、
家で大人しく寝させてろよ >>584
医者がわざわざ出向いて検査するのか？
無駄なリソース使うなよ
しろうとが自分で検査したところで
偽陽性、偽陰性を多数生んで余計におかしくなるだけ
大人しく寝てろや 海外見てるとPCR検査の数増やすのは怖いなと思ってたけど1みてますます怖くなったわ
妊娠検査薬レベルかせめてインフル検査キッドレベルのものじゃないと >>583
クラスター発生要因つくってどうすんねん >>596
8割おじさんによれば、
接触を8割減らすことで一ヶ月で収束する >>595
インフル検査キットも最初、使い方がうまくできない看護士が多くて
偽陰性が多かったな >>501
神格化w
すぐに0/100の話に持ってくのは詐欺師や馬鹿みたいだね 現段階でどのくらいの人たちが抗体持ってるのか興味ある ダイヤモンドオンラインを風説の流布で通報してやる。マスゴミ消えろ。 >>553
「検査しなければ絶対的に感染者が増える」とのことだけど今回みたいな
「致死率低・感染力高」タイプは「検査して隔離して抑え込む」事はハナから無理です感染者が移動しちゃうから
（エボラみたいな逆のタイプは歩き回れないから有効）ましてや無症状感染者がいる状況では…
だから「院内感染予防のための検査」は増やすべきだけどそれ以外は無駄だと思う >>1
今さらだが古いし前提も因果関係もほんと無茶苦茶だな
医療機関なら取り消しレベル
これで4.13日付けで配信とか呆れるわ >>579
ただ、感度が悪いから
「陰性」=遊びまくるぞー
のアホがウイルス撒き散らす可能性がある
こっちのが問題
疑わしいやつは
一律1週間寝てろ、
1か月自粛してろが正解
病院は重篤者だけに >>553
検査しなければ、じゃないぞ
発熱や咳があるなら
黙って家に篭って他人と接触するな
ということだ
結果として検査すらするな、ということだ >>606
感度低い検査で陰性が感染していない証明にならないなんてのは大前提。
陰性だろうが遊びまくるような状況でもないしｗ
症状出てるならコロナ関係なく家で寝とけってだけ。 >>531
手袋変えないもデマだったんだよ
ググればわかるよ >>608
結局、そうなるだけだから
検査なんて意味ないよ
むしろ検査で集まって感染リスクを高めるだけ >>493
陽性無症状自宅待機だったらどうだろう？
少し熱が出たら病院に連れて行きたくならないか？
子どもに軽症だから大丈夫って言えるか？
陽性が発覚したらみんな病院に押しかけるよ。 >>538
手袋替えるのは当然として、
その手袋を十分に確保しなければならない
また、適正に処分するオペレーション手間と人員が必要になる
処分を誤ると、そこから感染が広がる
そこまで感染リスクや物資確保リソースを割いてまで、検査することのメリットなど無い
体調悪けりゃ家で寝てろ
これに尽きる レムデシビルでいい効果が出たな
重症患者の68%で症状が改善した
ただレムデシビルで点滴で10日間投与するから入院が必要なので。
PCR検査で陽性だけど普通に生活できる状態であれば錠剤のアビガン
病院に運ばれて入院する事態ならば点滴でレムデシビルだな。 検査に余計な税金つぎ込むくらいなら、
一律休業補償をして家に縛り付けた方がマシ
病院は重篤な救急患者のみに限定する
割り切りが無いから、
グダグダに感染が広がり
グダグダ長引く だから、ＰＣＲ検査は症状が出ている人に行って確定に使うのだよ
スクリーニングやモニタニングには使えない ttps://youtu.be/cmI_6UGHXRI 無症状の陽性が、歯科とか整体とかライブに行ってみ？
どうなる？ >>614
アビガンは観察研究という建前で使っているから
医師が常駐していない施設じゃ使えないと予想ｗ ちょっとは医療従事者のことも考えてやれよ
マジでいなくなるわ 大病院が近所にあるから毎日救急車がうるさくて迷惑してたんだが
全然走らなくなって快適すぎる
路線バスより見かける頻度多かったから死ねって思ってたしな 防護服やマスク不足で満足に検査する体制を構築できないってことで
医療崩壊の前に検査崩壊が始まる予感 >>622
献血に来た人の検査を始めたら
みんなが凍りついたとか >>615
自宅待機だと家庭内感染で
感染者が増加してしまう >>619
無償提供した20ヶ国の協力を得て様々なデーターを取って日本の富士フィルム製のアビガンがコロナウイルスに適用の特許を取り、厚生労働省で認可されれば
インフルエンザ陽性者に配られる抗生物質のように配布されるやもしれん。
最新のレムデシビル情報
ttps://youtu.be/X5CwOWVXBUQ あとアビガン、レムデシビルの他には治療者から取った血清で治療 >>628
二木さんが言っていたけど
早くても９月とのこと（それでも医師が常駐してないとつかわないような気がする
新型インフルよりも量が多くて期間が長いから・・・・）
第一波や第二波は個人の防衛力にかかっているけど
アクティブ馬鹿が妨害してる・・・ >>2
これを理解できない人が未だにテレビに出てたりする
さんざん説明受けて理解したようなこと言ってたのに
次の日に感情的なおばちゃんの話になると感情で判断する人はすぐ忘れて元に戻る
を何度も繰り返すのみたなw >>2
絶対にうつりたくないので家からでない。除菌スプレーしまくり。ドアノブふく。
人からもらったものはふく。気晴らしに出掛けても車から降りない。 >>632
99の後ろに9がいくつ並ぶかってレベルだね特異度は。 陽性の奴らだけ調べて収容所作りたいのかね
結局今と変わらんのに 特異度はどうでもいい。感度が高ければ感染爆発は止められる バイオテロ対策をしましょう 、監視カメラ増やしましょう
検査員や医師が反日思想のサヨクではないか調べましょう、
反日工作員があらゆる職種にゴロゴロいるという事を忘れてはいけません、医師や看護師が善人とは限りません 反日国で使い古された検査キットを使用される可能性もあります
検査キットが新品かどこの国のものかしっかり調べて写真に撮っておきましょう 頭が良い人が言っていた
「陽性だったとしても陰性だったとしても、出来ることは自宅待機なので症状が無いのに検査する意味はない」 >>644
症状があるのに検査してもらえないのが問題なんだが >>23
確率とか数字が難しいから意味が分からない。
視聴者層のレベルを考えてるんだよ。 >>646
検査で陽性になって特効薬でも使えるならともかく
陽性判定受けて出来ることが何か変わるか？ フィルタリングは良いけど、味と臭いは分からなくて、咳も出るけど、発熱と肺炎ではない人に近寄って欲しくないなw 検査するのとしないと、何が変わるの？
検査すると治るの？
症状有無に関わらず自主隔離をしてればいいじゃん 真性者を明らかにするのが目的だから。その率は変わらないだろ。詐欺的話法を使うなよ。疑似陽性なら無症状者と同じで待機で済むんだし。 >>644
自宅待機かで出歩かれるかで大きく異なるけどね。あなたは陽性でもないのずっと自宅待機してるの？ >>1
ここまで完全論破されてもケンサーズは理解しないもんなー
マジ有害 検査増やすな派はどっちの意見なんだ?
感染者を積極的に見つけることはしない。ってのは判ったが。
A 感染爆発は防げないからとっとと都市封鎖しろ。
B 日本人全員コロナに感染しろ。 >>640
鼻の奥グリグリ、ちんこグリグリのどちらかじゃない？
あれ看護師さんのテクニックに左右されるみたいだよね 検体採取で精度が違うから闇雲に検査しても漏れて意味がないのに理解しないよなー >>646
どちらにしろ家で寝てろって話だよ
症状があるって言っても素人に風邪との見分けなんて付かんし
どのみち出来ることは変わらん
「コロナかな？」と自分で思ったなら検査なんかしないでもう陽性だと確信して家でおとなしくしてろって話
それをしたくないわがままで自分勝手で我慢が効かない輩がすぐに結論を求めて検査しろ検査しろと喚いてる >>651
症状ない=感染してない と思ってる連中が今日もあちこちにウィルスばらまいてるんだよね
電車に乗っている人は「自分は感染していない」と思い込んでるだけだぞ >>660
検査精度がその手の連中検査するのに全く意味ない精度だってそろそろ理解しろ
知能が低すぎるよケンサーズ 大村愛知県知事
「検査を増やしたら医療が壊れる」と意図的にデマが流す方がおられるようですが、そんなバカな話はないのでありまして。放っとけという事ですかと。検査機関を増やすのは当たり前の事。
(中略)健康観察対象者も相当な規模が。そういった方々がちょっとでも熱が出た時に検査します
これを大村が記者会見で言って>>1と同じような理屈で叩かれたのが3月16日でほぼ1ヵ月前
3月16日時点では愛知の感染者が122名
東京、大阪も約100名だったがどちらも愛知より少なかった
そして現在がこれ↓
199名無しさん＠１周年2020/04/14(火) 09:26:57.52ID:KKTJbBnV0
コロナ問題で大村にブーブーいう奴ってこれをどう見てるの？
東京 2068人
（うち4/10〜4/12陽性者数 552）
大阪 811人
（うち4/10〜4/12陽性者数 195）
愛知 327人
（うち4/10〜4/12陽性者数 26）
>>661 再生産数が2.5なら感度60%でも意味がある。3.0なら67%で意味がある
算数ができる程度の知性があれば解る >>644
お前もそいつも呆れるほど凄い馬鹿で羨ましくなったわwww >>664
検査の実際を全然理解してなくて呆れ返るよ
ばかはだまれよ検査虫 PCR検査で陽性判定になる新型コロナ以外のウィルス
・インフルエンザAウイルス（H1N1）、
・B型インフルエンザウイルス、
・呼吸器合胞体ウイルス（B型）、
・呼吸器アデノウイルス（3型、7型）、
・パラインフルエンザウイルス（2型）、
・マイコプラズマ
・クラミジア 検査いやアアアー医療崩壊ガアアアー崩壊ガガガアアアー検査アアアー崩壊ガガガガアアアー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
