【サッカーは自分で所属するチームが選べますが野球は選べない】＜誰かに人生を決められるみたいな感じでそれはおかしくないですか＞ ★2
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2大人気スポーツの野球とサッカー。どちらも一言では語れない魅力あふれるスポーツだ。
4月5日放送の「ジャンクSPORTS」（フジテレビ系）では、『野球vsサッカーSP』と題して、野球とサッカーをこよなく愛する面々が登場し、激論を交わした。
野球チームは、熱狂的な阪神タイガースファンで俳優の佐藤隆太さんをリーダーに、元メジャーリーガーの上原浩治さん、読売ジャイアンツのヘッドコーチ・元木大介さんの妻・大神いずみさん、茨城ゴールデンゴールズの監督で元プロ野球選手の妻でもある片岡安祐美さん、お笑い界きっての野球ファンであるビビる大木さん。
サッカーチームは、サッカー番組のMCも務める俳優の勝村政信さんをリーダーに、元日本代表の鈴木啓太さん、ガンバ大阪・宇佐美貴史選手の妻・宇佐美蘭さん、サッカー解説者の松木安太郎さん、元なでしこジャパンの大竹七未さん、名門サッカー部出身のペナルティ・ヒデさん。
野球・サッカーの魅力は?
まず、それぞれのスポーツの魅力について。
野球の魅力を上原さんは「一発逆転できること。3点差で負けていても、満塁ホームランで逆転できる。5、6点で負けてても時間が無制限なので6点、7点取れる。サッカーは1点ずつの積み重ね。一発逆転がないのが寂しいかな」と明かす。
ビビる大木さんも「サッカーは後半の残り10分で5対0とかだったら、（逆転は）ムリじゃないですか!野球は9回裏、最後まで見られるんです」と後押し。
対して、勝村さんは「’98-99のチャンピオンズリーグで、マンチェスター・ユナイテッドとバイエルン・ミュンヘンが戦って、ラストのロスタイムに2点入れて逆転勝利。そういうこともあるんです!」と反論。
さらに、佐藤さんが「実際に球場で観戦していると、席にいながらビールを頼める!」と競技以外での魅力をアピールすると、勝村さんから「居酒屋でいいじゃないか!」と突っ込まれてしまう。
負けじと佐藤さんが「ビールを頼むときに、隣の人とコミュニケーションが取れる!通路側の席じゃなかったら、売り子さんに支払うときに、隣の人にお金を渡して、その隣の人に渡してもらうみたいな。一体感が出るんです!」と猛アピール。
それを聞いた勝村さんが「サッカーは海外だとスタジアムにビール工場があるところもありますから。出来立てのビールが飲めるんです」と明かすと、その魅力に惹かれたのか佐藤さんは「それはいいですね」と反論できず。
一方、サッカーの魅力を勝村さんは「野球は人気のあるスポーツだけどサッカーの場合は、スポーツを超えて生活と密着している」と熱弁した。
1 Egg ★ 2020/04/05(日) 20:46:43.99
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586087203/ サッカーは上下関係がルーズ?
また、野球がサッカーに、サッカーが野球に対し、“ここがおかしい!”と密かに思っていたことも打ち明けてもらうことに。
まず、サッカーチームのヒデさんは「ファッション」を挙げる。「（野球は）残念なイメージが強いんです。でもサッカー選手はおしゃれ!」と話し、本田圭佑選手の私服と元木さんの私服などと比較する。
ビビる大木さんからは「サッカーは上下関係がルーズ」だという指摘も。それについては鈴木さんが「サッカーは野球と違い、試合の時間が少ない。（その中でコミュニケーションが取れるように）“さん”とか付けずに呼び捨てで呼ぶことが多い。僕も15歳年上の福田正博さんを“フク”って呼んでいました」と話す。
番組MCの浜田雅功さんから「呼び捨てで呼ばれてカチンとくることはない?」と聞かれると、鈴木さんは「試合中はない。でも、ロッカールームで浦和レッズの槙野（智章）にアイス食べながら、『何やってるの?』と聞かれたときはカチンときました」と笑った。
しかし、同じ競技でも性別が異なれば感じることも違う。大竹さんは「確かにJリーガーは食事の席でも先輩につがせたり、後輩がやるべきことをやらない感じもある。私が気づいたときは注意することもあります。ですが、女子はしっかりしていて、先輩がやることは…そんなにない」と少し言葉を濁しながらも、男子との違いをアピールした。
対する野球は、上原さんが「上下関係は厳しい。高校1年生の時に3年生の先輩と話したことがない」とその厳しさを明かす。また、佐藤さんも「（野球をやっていたのは）高校までですけど1年生の時に、自分の視界に先輩たちが入れば、どんなに遠くても、でっかい声で『ちわーっす!』とやらなきゃいけなかった」と話した。
なぜ、ドラフトがあるの?
サッカーチームの鈴木さんからは、「サッカーは自分で所属するチームが選べますが、野球は選べない。誰かに人生を決められるみたいな感じで、それはおかしくないですか?」と野球のドラフト制度について疑問が投げかけられる。
すると、上原さんは「…はい。おかしいです」と、まさかの発言で野球チームも驚く。その理由を「おかしいとは思っていますけど、僕は逆指名でした。上位2人だけは自分で選べました。今だと、ドラフトの3チームが競合になったら、本人がクジを引けばいいと思うんです。そうした方が後悔はない」と提案した。
同じく佐藤さんも「いきなり痛いところを突かれました」と苦笑する。しかし、ビビる大木さんは「誰もシナリオの書けないドラマが生まれたりするんです。それはあのシステムの良いところでもある」とアピールした。
さらに、勝村さんは野球チームに対して、野球選手のセカンドキャリアについて「なぜ、ラーメン店をやっている人が多いのか」と質問。
片岡さんの夫も現役引退後にラーメン店を経営。そこに至った経緯を「海外で食べたラーメンがあまり美味しくなかった、このラーメンの味が世界で成功するなら、日本で作って海外にもっていって美味しいラーメンを食べてほしい、と。ちゃんとしたラーメンへの思いがある」と語る。
また、「うちも儲かっていた時があった」と明かすのは大神さん。元木さんも現役引退後にラーメン店を経営していたが失敗した過去がある。
まず、ラーメン店を始めたきっかけを大神さんは「野球しかやってこなかった人が野球を辞めたときに何をしようと考えて、“お店をやりたい”と自然に思った」と話し、「でも、（失敗は）必要なステップでした。ラーメン店を失敗したことはよかった!」と明かした。 >>1
サッカー選手の才能も凄いけど野球界にも凄い才能の選手がいるよ。
「横浜ベイスターズ ホモビデオ」と検索すれば一発表示される作品で見事に主演を務めた現役の若手のプロ野球選手なんだけど
野球とビデオの主演男優の二刀流で成功するなんて日本スポーツ界の歴史の中でも彼しかいないと思う。
もっとマスコミも世間も彼に注目してその功績を讃えて欲しい。 サッカーと野球のお金事情
さらに、野球とサッカーを国内競技人口や世界競技人口、国内観客動員数などの角度から、数字でも分析していく。
国内競技人口は野球が730万人、サッカーは750万人。世界の競技人口は、野球が3500万人、サッカーが2億5000万人と、世界で見ると圧倒的にサッカーが多い。
松木さんはサッカーの競技人口について「世界の共通語と言われるくらいのスポーツですから。アフリカでも南米の奥地に行っても公園にはサッカーゴールが1個はある。FIFAに加盟している国は国連加盟国よりも多い。世界中、ボール1つで楽しんでいる」と話した。
また年俸も比較。国内リーグ最高年俸は野球が読売ジャイアンツ・菅野智之選手の6憶5000万円、サッカーはヴィッセル神戸・酒井高徳選手で約1億4000万円。世界最高年俸は、メジャーリーグでは、エンゼルス所属のマイク・トラウト選手で約41億円、サッカーはFCバルセロナ所属のリオネル・メッシ選手の約59億3500万円。
さらにメジャーリーグの年金についての話題になり、上原さんは「僕の場合は60歳過ぎくらいから年間2000万円くらいもらえるようになっています。1日でもメジャーにいたら1日分の年金がもらえます。10年が満期で1年いるとその10分の1もらえます」と明かす。もし、65歳になる前に亡くなった場合は、その権利は妻へといくという。
しかし、日本のプロ野球にはこうした制度はないといい、大神さんは「現役の時に年金制度が終わったんです。主人が現役の時にコツコツと年金を払っていたんですけど、ある時にその制度がなくなりまして。今までの分を返されたんです。だからゼロなんです」と苦笑した。
サッカーの収入では海外の場合、年俸以外にも臨時収入があるといい、宇佐美選手の妻・蘭さんは「驚いたのは夫がバイエルン・ミュンヘンに所属したとき。チャンピオンズリーグの決勝でベンチに入ったのですが、その月の収入が合わせて1000万くらい。ベンチ入りだけでこんなに?と驚きました」と話す。
だが、女子の選手のお金事情はどの競技も厳しい。大竹さんは「2011年になでしこジャパンがW杯で優勝しても飛行機はずっとエコノミー。男子はプロなのでビジネスクラス。なでしこはW杯で優勝しても、五輪でメダルをとってもずっとエコノミーでした」と話した。
片岡さんも「女子野球も実はW杯で6連覇しているんですけど、飛行機はエコノミーです。私が最初に日本代表に選ばれたときは合宿が年に2、3回あったのですが、お金が無いから2泊3日でしかできない。交通費も自腹。海外遠征などに行くときも、ドリンクとかのチーム道具を自分たちのスーツケースに入れて。超過しなくてもいいように、自分たちの荷物を減らして入れて運んでいました」とスタジオの面々を驚かせた。
野球、サッカー、この2つのスポーツを愛する面々が激論を交わしても、なかなか決着がつかない。一つだけわかったことは、どちらも魅力あふれるスポーツだ。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿足切りされなければ、だれでも東大受験できるけど。合格するかは別の話よね… 不毛であるのは間違いないけど野球は日本の文化、サッカーは他所の文化って感じは否めない そのかわりプロ野球は契約金もらえるのがデカイなあ
ドラ1ならいきなり1億円もらえるからな TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
http://cmkyo.gunguide.org/sz/?jq2m311l5/0fz3q26x5qa1.html
高木ブーさんがたまに垣間見せる『なぜこの化け物集団に何もしない俺がいるのか教えてやる』という感じがスゴイ「ドリフを握り寿司に例えたら彼はシャリの役目」
http://cmkyo.gunguide.org/vb/?27oap4nml8/orvtmkj8qcu jk kkj 豚がすごろくしてるだけだしどうでもいいだろそんなこと プロ野球は球団ではなくプロ野球という組織に所属するということだ
みたいなことを大昔カネヤンが言ってたような覚えがある >>10
くじびきで選んだチームで双六だもんな
日本の伝統おもちゃ継承しててええやん よく言われるのが株式会社プロ野球に入社
どこの支店に配属されるかわからんのは一緒だろ理論 >>1
３点差あってもホームラン一発だけで逆転できないじゃん >>19
行きたい所行かせてあげて欲しいよな
昔は拒否とかあったよなー 野球部は上下関係厳しいとか礼儀をわきまえてる感出すけど
電車に集団で乗り込みクソでかバッグをドカドカって撒き散らす様に置くのはやめーや >>23
今でも拒否はできるよ
あくまで「交渉権を獲得」してるだけだから サッカーはじゃあクラブにこだわって、弱いクラブでずっとプレーしたり、
強豪の下部から出ずに選手生活を終えるような選手がいたりするわけ？ たしかに自分でくじ引けば納得しやすいかもな
仕組みを考えるのが難しいけどさ やっぱり選手のことを考えれば
裏金時代こそ健全だったんだよ 相撲も部屋間基本的に移れないだろ。
部屋が解散したりすりゃ別だけど。 選べちゃうとやっぱり金持ち球団にいっちゃうからなあ >>26
本間幸司「そんな選手居るわけないじゃないですか(笑)」 老人は若者の残酷なことが大好きだからな
それをドラマとか言ってる老害ども >>26
強豪の下部って基本的に若手の育成のためのとこだからある程度の年齢になれば出ていくかクビだぞ やっぱり野球ってレジャーだよな。あんなもんがスポーツだなんて無理がありすぎるぜwww 巨人戦全中継の時代ならともかく今なら自由競争でも結構うまくいきそうだけどな
サラリーキャップは必要になるかもしれんけど上限設けたほうが球団も助かるんじゃ？ 水増しの野球と実数のサッカーを比較したり国内最高年俸比較と言いながらイニエスタ隠蔽したり相変わらず姑息なことやってたな じゃあJ2からJ1に移籍した方が給料上がるんじゃね 野球は日本の上下関係とかのクソ文化をそのまま体現してるからな
FAかトレードしか移籍もまともに出来ないから、ほとんどのやつがプレーしたいチームに行けない
閉鎖的すぎるわ
サッカーは出場機会求めたりして自分で選べるわけだからな >>33
お前、アメリカスポーツでそうじゃないものがあるとでも思っているの？ >>42
そらセレクション受けたり交渉するだけなら誰でも出来るだろ >>38
平均で比較だったからむしろ有難いよ 総数じゃなくてよかった 相手選手を欺くのが野球
レフェリーを欺くのがサッカー サッカーは自分で所属するチームが選べる？
選べるくらいの実力の奴じゃないと無理よ >>45
JFLから成り上がりってJ1神戸にまで上り詰めた藤本もいるな いや、選べるだろ
高校生の段階でオファーがきたらそれ選べるんだから。
ユースからトップ上がれなくても、他のチームや大学からもオファーがあるから選べる サガン鳥栖やザスパクサツとか入りたくて入ってんの？ くじ引きで取られて飼い殺されると後悔しか湧かないだろうなぁ 人間の人生をくじ引きで選んで、その過程をテレビで見世物にする
焼き豚のやってることは人として下品で最低の部類だと思うわ >>45
ついでに言うならその前の前の移籍して神戸に行ったGKもJFLに居たことあったしな 野球は誰かが引いたくじで決まるんだっけ？
本当にそうならたしかに残酷だね 職業選択の自由で巨人の選手になりたいと裁判やれば違憲で勝てるぞｗ ドラフトは去年の佐々木朗クラスの多球団指名は兎も角、大体はスカウトと選手とその家族と大学・高校の監督で事前に示し合わせで決まってるけどね。 権力は腐敗する
野球離れで一度潰して競女をはじめるべきｗ コロナで酷い状態だ。
もっと豚合戦スレを無理矢理でもたてろ！
いやー、スポーツ無いとこんなにつまらんとはなぁ。。。 >>26
居ないことは無いけど、まぁそういう選手はそういうレベルを超えない ドラフトの一番の目的は戦力均衡だろ
番組見たけどそこには触れてなかった、芸人はそんなマジなこと言う必要無いけど
上原あたりには一言でも言って欲しかったな >>9
昔の野球は在日の救済競技という色彩が強かったくせに ドラフトはパチンコと一緒で明らかに違法だが色々訳あって見逃されてるだけだぞ >>64
本当に戦力均衡にしたいなら競合くじ引きなんかやめて完全ウェーバーにしとけって話よ
ドラフト自体が興行というか野球の中のメインイベントみたいになってるな そもそも誰かに決められないと野球なんてつまらんものやらないだろ >>67
「みたい」じゃなくて
完全にメインイベントだぞ >>10
書いてあるように本人に引かせればいいのに Jリーガー＝派遣社員
なんだよな
クラブに安く短く買いたたかれているだけに過ぎない
選手が好き放題選べるなんて詭弁でしかないわな
派遣社員「俺は会社を選び放題だ！」って言ってるような悲しさ プロ野球
・ドラフト～FAまで育成を楽しめる
・選手が長くチームに密着するのでファンも育成を長期的視点で楽しめる
・結果、客がたくさん入り年俸にも転嫁されていく
Jリーグ
・ユースで育成はするものの、有力であればあるほど1年2年で移籍が当たり前
・選手が長く在籍せず、目まぐるしく入れ替わるため、ファンにとっても育成の長期的視点は皆無
・結果、熱狂的サポーター以外は興味が薄れていき週1でも完売するのは稀。年俸も低いまま >>9
休日の公園に行ってももう誰も野球やってないけどな >>73-74
根本的に話が分かってない
ダメな指導者、あるいは自分と合わない指導者の下で時間を無駄にしないためのチーム選択・移籍の自由 >>74
毎年顔ぶれがたいして変わらないプロ野球なんて糞つまらないじゃん
選手の移籍が少ないって野球にとってデメリットしか無いでしょ メジャーやNBAみたいにタンクが発生しないのが1巡目だけくじ引きのいいところだな まあそれでも負けるオリックスとかあるけど >>77
週1で完売しないほうをまずは「つまらない」と疑ったほうがいいかと 甲本ヒロト｢メジャーリーガーになるたいなんて、そんな小さなものは夢とは言わないだろ。野球をやりたいというのが夢だろ｣ ホークスに入団って事はNPBに就職して福岡で勤務するようなもん 一昨年の西武vs日ハムみたいに、8回表まで0-8からの逆転勝ちなんかは野球の醍醐味だよな
俺も含めほとんどの西武ファンが0-8になった時点でテレビ消して、スポーツニュースで結果を知って驚くというw くじ引きで人の人生を決定し、それをエンタメとして見世物にする
人としてどうかと思うわ
そもそも戦力の均衡を唱えるならサラリーキャップをやれよ >>82
Jリーグでも後半アディショナルタイム3分で3失点して負けたチームがあるよ >>73
＞クラブに安く短く買いたたかれているだけに過ぎない
年俸は交渉事なのに何を持ってこんな結論なの？サッカー憎しじゃなくて論理的に説明しなよ 昔からよくいうじゃん。
「ｘｘ球団に入ったんじゃない、プロ野球に入ったんだ」って。諦めろ、愛甲。 サッカーはクジすら引いてもらえないじゃん
ガキの頃から丁稚奉公した地元の芋クラブに二束三文で買い取ってもらって
涙流して喜ぶんだろ >>82
逆転できる後攻に有利って事で不公平なスポーツでもあると思う。
野球日本代表も日本に有利なように後攻ばっかりだし。 >>89
ユース出身チーム以外に行く例があることも知らない
論理破綻のくじ引き原理主義者かよ
あんなものは悪趣味な見せ物小屋と同じ 昇降格制度を野球もやれ
ドラフト制度やめろ
1年ごとにFAにしろ
もっと選手を移籍させろ
サッカーファンのアドバイスは有り難いけど
残念ながらJリーグの体たらく（集客・税金経営）見てると導入するメリットが見えないんだよｗ >>92
せめて週1休日のリーグ戦くらいは全日程のチケットを完売させてから
野球に物申して欲しいものだね
あと「野球も天皇杯やれよ」ってのもそう
あんなガラッガラでよくもまぁ恥も無く言えたもんだぜ >>82
チャンピオンズリーグで負けたと思って帰りだす客
その後、終了迫ってる時間に大逆転劇なんて稀にあるけども
前回のオリンピック予選決勝日韓戦、ほとんどの奴が日本負けたと思っただろ
ハラハラしながら限られた時間に逆転して勝つサッカーの醍醐味だわ 野球は歴史が長い分悪い風習をそのままずっと続けてるんだよな
野球はおかしい事が沢山ありすぎる。プロ選手の父親が高校生の息子を教えちゃダメ。甲子園のスパイク制限。少年野球は保護者がユニフォーム
野球はもう変えられいよ 逆転逆転うるさい焼き豚はバラエティーでよくある
最後の問題に正解すれば数万点で逆転勝利みたいな
しょうもないノリが好きなの？w アマチュア野球どこも同じ白い練習着着てるのも何か利権があるのかな。
野球してきた人は何がおかしいのかも分からないんだろうけど 甲子園の開会式で熱中症対策で選手全員に水持たせてます！って言ってたけどそんなもんで改革したつもりだったんだろな >>98
アメリカ人に通じない変な英語もどき使うし
死、殺、盗とか平気で使う
野球と相撲って昭和の感覚のままだな >>95
新スタの件なら日ハムが予算の大部分を出すんだぞ 自分の歩んだ道を自分が選択したと思い込んでる時点で子供だわ 今回の阪神のようなことがあるとチーム選べないのは酷すぎると思ってしまう これはサッカーが野球がというよりアメリカが特殊なんだよ
MLSもドラフトあるからな
ドラフト制度はヨーロッパとかだと違法になる可能性が高い >>98
マスゴミとくっついて叩かれないからファンも関係者も自浄作用が殆どないのが原因だろうな
唯一の世界とも言えるメジャーも我関せずで外圧もないから韓国に正論で批判されるレベルにまで堕ちた 点が入らない分、1点入ったときの気持ちの高揚はハンパないけどなサッカーは。 ドラフトが野球のレベル向上を阻害してる。
ドラフトがあるせいでプロが若年層の強化に投資しない。
日本サッカーがJリーグ開幕でレベルが一気に上がったのは各チームがユースチーム持って若手育成に投資したから。 ドラフト1位なら契約金1億で年俸1500万もらえるのに
不満な奴いるのか
いやなら菅野みたいに拒否すればいいし >>107
メジャーは使えない奴を何年も置いておく
事はしないだろ
最下位のチームなんてどんどんクビ、トレード
やるよな
日本の野球は中途半端で生温い ドラフトで振り分けるまでは良いけど
その後の固定期間が長いよネ。もっと短くして良いんじゃね >>107
EU法で加盟国の人間は域内での自由な職業選択や移動が保障されてるからな
ボスマン判決が出た理由はこれ 日本ぐらいなもんだろ野球なんかが好きなアホが一定数いる国なんて。
マジで焼き豚は日本の恥と言える 日本のプロ野球の場合ドラフト会議からスターが作られるのも事実だよね。
清原もドラフト会議での涙と巨人相手の日本シリーズの涙がなければ
あれだけのスター選手にはならず埼玉と大阪限定の人気で終わってた。 >>111
球団選べずに9年も拘束されることに見合う対価だとは思えんけどな >>116
いや甲子園だろ、だから甲子園出てない奴は
たいした注目されない まあ、通常営業なんで慣れてるけどさ、野球を否定する奴らってなんで
まともにしゃべろうとしないんだろうな、こういうスレでも
双六だの焼き豚だの、真面目に語ろうとしない奴が参加するの意味ねーだろ
おまえが嫌いなのは別にしょうがないけど、無理に野球を語るなと >>104
10割出さないから言われているんだぞ
他にも横浜とか地域の税金で建てた球場を練習で使っている巨人とか >>121
税リーグが批判されるのは天然芝で独占してるからだし 最後まで逆転の可能性有るのになんで盗塁しちゃいけないんですかねえ >>122
芸スポでは多いかどうか知らんが、オマエらの方が日本全国では圧倒的少数派なんだが >>124
広島市にこんなん言われてるやん
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５～10%程度） >>121
さすがに10割は極論だわ
批判したいだけの恣意的な論旨でしかない 俺が選手ならどうしたいかだな
サッカーは球団によって年俸格差があるだろうからウンコチーム入ったら終わるけど
野球はドラフトから入る選手はほとんど一律の給料だし
1軍最低年俸で1500万は保証されるし複数年契約だし
俺は野球の方がいいな 日本のプロ野球で自由に移籍させたら
ただでさえ戦力差が激しいのにさらに格差がでて面白くなくなる。
（現時点でさえもうソフバンホークスが抜けてる）
そういうスポーツだからしょうがなくね？
Jリーグはそこまで金満クラブが無いから差が出てないんだろ このコロナで大変な時に、メディアで野球の話しているのは世界で日本だけ
恥ずかしいゴリ推し文化 >>108
韓国に正論で批判されるといえばプレミア12。
日本ばかり有利な日程に設定し、他国は休養ろくにないまま試合組まされたんだっけ。
情けなすぎて笑えてきたわ。
しかも野球人、メディアは一切批判なし。いかに野球が終わってるかって事だな。 日本で野球がどれだけ多くの国民から嫌われているのか知らない奴がこのスレにもいてビックリだぜw >>134
引用のpdfを見たけど、サッカー場建設に辺り「占有と見做される可能性」の未来予想される話であって>>123で指摘している現在独占している話ではないよね。
あとサッカー全体の話じゃなくて広島だけの話だよね。 サッカーはドラ1にあたる世代のトップでいくらもらってプロになるんだ？
そっちのほうがよっぽど「かわいそう」だけどね >>128
野球は税金使わないって散々言ってたからだろ >>136
サッカー場の天然芝、っていう普遍的な話だからサッカー全体の話でしょ 本人がくじ引きは無理だろ
外れたチームが新たに指名しなきゃドラフト会議が先に進まない
本人に連絡を取ってアミダくじでも引かせる手はあるけど 優勝チームは貢献度に依らず全選手一律でプラス1年分FA取得期間減らすとかしたら良いのに >>137
野球より移籍ははるかに容易で実力次第で収入も増えるし
サッカー選手の第一の夢はヨーロッパの名門クラブに所属してCLやW杯に出ることだもの
それが実現出来ればカネは後から付いてくるという構造 サッカーでもアメリカはドラフトだし、野球はFAあるし
NPBも昔はドラフトなかったけど巨人が色々とやり過ぎたのが一因かな
まあ確かに最初にチーム選べないのはきついわ よくよく考えたら移籍も自由に出来ないから選手取られる心配無いのに選手に高給与えてる野球って馬鹿なんじゃ… >>146
でもプロ野球は上辺の一部選手以外は薄給で仲間の道具盗んでメルカリで売って金稼がないと生活出来ないんだぞ
腐ってる業界だよ めざせレアルマドリード！！
知ってるか？クリロナの年収は100億なんだぜ
おまえにやる契約金は０だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 18歳と言う年齢の日本人スポーツ選手で最も金貰ってるのがサッカーの久保だからなあ
野球には絶対に出来ないしサッカーの方が良いな 競合１位指名でくじ引きで大物選手引き当てる→その選手は入団拒否して大学やメジャーリーグ行き
くじ当てた球団のファンは相当萎えるよなあれ
期待の選手に自分が応援してる球団が全否定されるわけだから >>151
まああの時代は裏金が飛び交ってた時代だからな
一場で風潮が変わった
そんでも長野や菅野みたいなのはいるけど、頻度的にはもうほぼ無いといっていい 昔からドラフトの籤とかおかしなことやってるなーとは思ってた >>153
今は無くなったと言えど今後もああいうのがある可能性があるなら最初から行きたい球団に行かしてやれよと思う
誰も得しないシステムがきっかけでファンが離れていく
一度離れて行ったファンは戻らんってのは今の野球界ならよく分かっているはずだから でもいいよなぁ
球蹴りは下手くそなＪリーガーでも数千万貰えるんだろ
ボロい商売やなぁ >>145
確か前年より何パーセントupするかの上限がある
選手がFA権持ってから急に高年俸にして繋ぎ止める事は出来ないハズ。 >>145
逆になんでJリーグは年俸が上がらないのだろう >>155
それは何度もスレに出てるけど逆
チーム差が出すぎてワンサイドになりすぎると興行にならずファンが離れていくな >>155
シーズン始まる前から優勝以外を目標に据えるチームが山ほどあるリーグとそうじゃないリーグ、好き嫌いは分かれると思う >>151
メジャー行った奴なんて居ねーだろw
何夢語ってんだよw そこまで考えてないだろ 野球選手なんかアホしかいないし >>152
電通ってバルサやレアルにも影響するのかよwww
大谷みたいに弱小エンゼルス辺りがせいぜいだろがw >>158
世界中のマーケットに見合った額払ってるだけじゃん
マーケットの無い野球には難しい話なのか？ >>159
＞チーム差が出すぎてワンサイドになりすぎると興行にならずファンが離れていくな
チーム差が出ないくらいに球団増やせばよかったのにね人気があった頃に
目先の金欲しさに球団を増やさずその足枷で今は身動き取れなくなっちゃったもんな 俺が焼き豚卒業したキッカケがこれだったかな？
松坂がベイスターズに来なくて絶望した記憶がある >>167
じゃあいつまでも現状維持のままでどうぞ >>158
JリーグはDAZNと契約してから年俸上がったよ
Jリーグ自体の観戦売り上げも増えてる クジを本人に引かせるというアイディアは良いと思った ズレ過ぎだろおまえら
選手が指導者やチームを選べるか否かの話であって金の話じゃねえだろ >>169
あなたはご存知無いかもしれないけど、
戦力均衡を図ったりくすぶっている選手に出場機会を与えるために一部FA選手の人的補償を撤廃したり現役ドラフトが画策されてたりするよ >>171
アホらしい、会場に呼ぶのか？
それともくじをたくさん作って
指名されそうな選手の所の持っていくのか？ >>156
レベル低いプロ野球のメタボ豚でも
億貰えるんだろ
ボロい商売だな >>152
ホッケーからサムライジャパンの名前を奪った電通の悪口はそこまでだ >>175
サッカーの方が面白いよ
やるのも見るのも
野球って田植えしてるようなもんだろ >>173
Jリーガー＝派遣社員は選べないよ
本質的なことを理解しないとね 巨人軍ファンで育った野球少年がプロ入り年齢になって巨人軍へ入れないのか
給料は贅沢言わない、って言ってもか
非情で不条理だなー >>144
アメリカはそれだからサッカーは弱くなってる 今やダサいスポーツの代名詞だよな野球って。
卓球とか今カッコよくなってるし。
野球はいつになってもデブ、喫煙、女遊び、酒、金自慢
こんなんばかり >>176
野球界得意の口先だけでなにも変わらないんだろ >>183
ドラフト後もワールドカップではいい成績出してたしまだ因果関係は分からないでしょ
歴史的には日本よりちょっと上だし
確かに今は停滞してるけど >>184
今やダサい代名詞のサッカー
ダサい、臭い、チャラい、頭が悪い、人気がない エンタメ性の担保なんだけど、そのくせウェーバーでなく
ドラフトそのものをエンタメにしてるのは確かにどうかと思う >>189
なくしたら終わり
まあ無くすならウェーバー制度と大卒者へのFAの期間を短くする事ぐらいかな >>190
ダサい、臭い、チャラい、頭が悪い、人気がない
だけみたら野球がまず思いついたw >>192
戦力均衡はドラフトというくじ引き人買いショーを手放したくないだけの方便だよね
本当に均衡を図るなら、NPBを1企業として見るならサラリーキャップ制にすれば良い >>197
ちなみに
君は野球選手をどういうイメージで見てるの？ >>198
過去３年間の優勝チームをみて戦力均衡とかいってるやつが本当に野球関係者にいるとしたら
そうとう頭沸いてるよなw >>163
撤廃されてんの？
じゃあ選手をムカつかせないために適正年俸払ってるだけか >>199
ただのサッカーアンチじゃね
こんな奴ってサッカーは詳しくて
野球は見てなかったりする >>186
実際にレギュラークラスじゃない選手がどんどんFAしてるんだが何を見れば何も変わってないと思えるの？ >>204
アンチでもいいと思うんだけど
的外れなことを言ってるか的を得て発言してるかはハッキリさせたほうがいいと思うんだよね 公平性求めてドラフトするのなら確かにエンタメ要素は要らないんだよな
あれは素直に趣味が悪い 那須のチャンネルで高校サッカー出の人が言ってだけど
高校だと野球に負けず劣らずの上下関係が厳しそうだけどな サッカーはチームの入れ替わりあるけど
野球はないだろ
運営システムが違うんだからしゃーない ドラフトが正常に機能してないから逆指名とか裏金とか栄養費なんてのが横行するんだろ >>208
まぁ今はユースあるから、そういう悪しき風習は廃れてきてる
サッカーはダメなものは廃れる >>209
サッカーは移籍しすぎだから昇降格も盛り上がりようがないわな
まだプロ野球の1軍2軍の昇降格のほうがドラマがあると思うわ
週1でチケット完売しないって大概でしょ
昇降格がぜんぜん面白さにつながってない >>212
・J１だけでいいから週1休日のリーグ戦だけでいいからチケット完売させること
・税金をたからないような経営をすること
これらをクリアしてようやくNPBに提言してほしいもんだね
今の状態じゃ「コジキが何言ってんだ？」としか思わん >>212
移籍しすぎじゃなくね？
何見て言ってんの？
それにプロ野球って簡単に１軍２軍間を行き来するじゃん
あれみてドラマ感じてるの？
すごい感性だね
それにさチケット完売することにこだわる意味ってあんの？ >>212
お前はプロ野球の全てを肯定して
サッカーの全てを否定したいだけだろ >>212
プロ野球の1軍2軍の昇降格ってあんのか
単純に２軍はシーズン中の調整場とか怪我癒し場だろ 人の進路をクジで決めて楽しんでる様ってまあ歪んで見えるよね >>213
プロ野球と違って税金の優遇通達はないし
税金にそもそもたかってません
それにさ、満員にこだわる意味教えてよ
本当に満員に意味あるなら2万キャパのスタジアムでやればいいって話になる
つうか、観客動員数のカウント方法違うのに観客動員数の話をするって恥ずかしくない？ フリーターが「俺は自由に選べる」って言ってるようなもんだな
ヤル気マックスオリックスの俺に言わせりゃ「フリーターごときに自由なんて無いよ」だぜ プロ野球ファンに嫌われてる逆指名制度肯定か
完全逆指名制度ができたら阪神に素質が高い選手が多く集まるんだろうけど順位はどれだけ上がるんかな >>212
昇格降格ある方が盛り上がるでしょ
なぜ満員になってないと盛り上がってないことになるかよくわからん
野球だってcsが出来て誰も興味なかった３位争いがめちゃくちゃ盛り上がるようになった >>218
皮肉なことに広告料が売上の半分を占めるJリーグこそ
税制優遇ありきの脱税装置リーグってのが笑える
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>222
反論になってない
悔しい気持ちはわかるけどw わかりあえることのない議論をまたやってんのか
おまえらほんとは仲良しなんだろ レアルに入ったのにレンタルされてる久保見てると、サッカーのシステムってほんとつまんないわ
良い成績あげることよりも、ビッグクラブに所属することが目標なのかよ >>221
プロ野球基準からすると、週1しか試合が無いのにチケット完売するのが稀ってのは
とてもじゃないが「盛り上がってる」とは言わんと思うのだが？
平日のカップ戦で完売させろなんて言わないよ（言いたいけどｗ）
週1休日の、ホーム試合数は月2試合の、それらを毎試合満員にしてから「盛り上がってる」と言うべき >>205
そもそもFAそのものが要らないだろ。
そんなん使わずにもっと自由に移籍させたらええやん。 >>225
いい成績上げるために育成システムに乗っかってんだけどw
つうか、いい成績って勝利のことを指してるよね？ >>221
そもそもプロ野球も満員はほとんど無いしな
でも何故かチケットは完売ｗ メディアの連呼する力を借りて客を動員してる野球。よくそれで威張れるもんだ（笑）
宣伝ほぼゼロで頑張ってるサッカーを見習え。 >>212
サポータが良く言う「クラブを応援してるから中の選手が変わろうが関係無い！」って言うけど
それはプロ野球だって全く同じ理屈だよね
それプラスアルファで、プロ野球のほうが選手の育成を楽しめるわけで
つまりJリーグを応援できるやつはプロ野球も余裕で応援できる
逆は無理
だからプロ野球＞＞＞＞＞Jリーグなんだと思っている >>233
サッカーだってオファーが無ければ行けない。 >>229
みんな勝利をめざすためにビッグクラブに行くってのがもうスポーツとして終わってる
ビッグクラブしか優勝できないクソリーグ >>226
税制優遇通達は赤字補填を損金扱いにしてる
広告費を損金扱いにすることなんてどこのプロ団体でもやってるし、川渕がJ発足時に国税庁に確認した回顧録も残ってる >>227
プロ野球基準からしても
プロ野球で「満席」はほとんど見ませんが？ｗ
でも何故かチケットは完売。フシギダナー ユースなんて全く機能してないと思う
人身売買としては機能してるけど、決して高くは売れないし
まだ野球のポスティングマニーのほうが豪快な額ぶちかましってるっていう >>227
キャパ500の会場を満員にするよりキャパ1000の会場を９割埋める方が凄くないか？
あなたの中で盛り上がってるスポーツって何があるの？
個人的にはサッカーＪリーグは日本で2番目に人を集められるし盛り上がってると思ってたんだが >>237
選手としてビッククラブに所属することを否定する意味って何なの？
それに優勝クラブが固定化されてるリーグってリーガくらいだぞ
それ以外はどこが優勝するかわからんってw >>238
>>222の画像読むとJリーグは赤字分を広告費で補填してもらってるって書かれてるんだけど
これは親会社は脱税してるってこと？ >>219
威勢よくFAしたけどMLBからノーオファーだったヤツいたな
あれは恥ずかしい >>1
「日本の」を付けろやデコ助が
アメリカのサッカーはドラフト制だろ >>238
ヴェッセルが運営費上がったから楽天からの広告費も上がったのは赤字補填では無いの？ >>244
いや
>>238に書いた通りです
それに浦和ってそもそも経営潤ってて赤字補填をしてもらってる事実はないから
その記事そのものが理論上の話で、広告費を損金扱いにできる以上の話はしてないっすよ >>246
世界でドラフトやってんのは韓国とアメリカだけ >>244
川淵も浦和レッズも認めてることだし
最近ではサッカーライターも認めちゃったよ
さすがにJリーグ（の親会社）が脱税してるわけないしな
党首（球技ライター大島）
@augustoparty
・
2019年10月3日
最近SNS上で「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」という
国税庁の通達について振られることが増えた。
変な誤解が広がっているのではっきり書くと、
自分の知る限りJリーグやBリーグにもこれは適用されています。
川淵さんが『虹を掴む』で書いている通り。 >>237
たった6球団しかなくてドラフトまでやってんのに両リーグに20年以上優勝してない球団があるやきうバカにしてんのか >>247
それって翌年度だろ？
有名選手を獲得して、事実として宣伝価値高まって宣伝費が上がるってだけの話じゃん
同年度に赤字補填してるの？
違うよね？？ Jリーグ開幕したての頃は頻繁にこの手の企画をやってて
あそこで野球サッカーの対立が決定的になったんだよな
きのこたけのこ戦争なんかもちょっとしたネタ程度だったのが
公式で選挙とかやった結果激しい煽りあいのジャンルになった
さすがにもうまたネタの枠に戻ってるが野球サッカーはずっと対立させてるからなぁ >>248
おまえ馬鹿だろ
おまえが>>238で書いた「税制優遇通達は赤字補填を損金扱いにしてる」ってのを
>>222の画像で「浦和も赤字のときは三菱から広告費でプラマイゼロにしてました」って書かれてるのさ
広告費はおまえが>>238で書いた通り損金科目だから、三菱は節税になるわけ >>250
直後に論破されている発言持ってきてどうすんだ？ >>243
は？セリエはユベントスばっかり、ブンデスはバイエルンばっかり、
リーグ・アンはPSGばっかりじゃん >>248
>>222で思い切り「赤字を広告費でトントンにしてた」って書かれてるやん
自爆おつかれさま プロ野球は節税どころかたっぷり納税する側になっちゃったからな
Jリーグだけが未だに税制優遇の通達のもとで節税装置のままな状態
皮肉なもんよ
株式会社広島東洋カープ
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
株式会社横浜DeNAベイスターズ
当期純利益：11億1,800万円
利益剰余金：32億2,600万円
福岡ソフトバンクホークス株式会社
当期純利益：7億8,500万円
利益剰余金：77億2,900万円
株式会社北海道日本ハムファイターズ
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円 >>254
浦和は収支報告書を公開してるので
お前の妄想が事実だというソース貼って
ソース貼れたらお前の主張が正しい
ソース貼れなかったらお前の主張が間違い
ほらスゲー単純な構図にしてやったぞ サッカーだってチーム選べるのは一部の選手だけじゃね
結果残してないやつや槙野じゃ移籍したいとか言ったって鼻で笑われるだろ むしろリーガは2強のせいで優勝は固定はされてない
固定なのはフランスと今年はラツィオ頑張ってたけどイタリア、ミラノ勢弱すぎ
ドイツもドルが頑張ってた時以外はバイエルン一強 >>256
セリエAのこと忘れてたw
リーグアンはそんなことねえぞ
過去10年で4クラブ優勝 >>261
それは制度論とは別の次元の話だ
お前バカか >>260
>>222が現実であって
君こそが妄想そのものでしょ
そもそもJがサイトで公開してる収支報告書ってあれ、決算書でもなんでもないからなｗ（名前はクラブ経営資料とかいう私的資料）
公的資料である決算書ってのはこういうの↓
第66期決算公告
当期純利益：11億1,800万円
利益剰余金：32億2,600万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/d/0/d0758ea3-s.png ドイツは狼が昔優勝してたっけか
逆にみんなお金持ってるプレミアは結構混戦だな
レスターの奇跡なんかあったりもしたし >>238
自分で答え書いてるじゃねぇか
その通り、通達で可能にできるのは「子会社の欠損金（赤字）を親会社は広告費（損金）で補填できる」
それが>>222のインタビューで言われていることさ >>267
ちげーよ
通達には広告費以外も損金扱いにできるって書いてあんだろw
その根拠が広告費と同じ性質があるからだそうだw ていうか国内リーグはビッグクラブがあったほうが
リーグ全体のプレーレベルが向上するよね
ビッグクラブがいい選手を集めて人気を得る
他のクラブはそれに追い付こうとプレーレベルを引き上げる
プロ野球も昔の巨人一強時代はとても強かったと聞く
でも今はそうじゃなくなったので弱体化してる、と >>250
そりゃライターさんが「Jリーグは脱税装置だ」なんて言うわけないからな >>263
リーグアンはPSGがここ7年で6回優勝してる >>265
早く貼れよw
ないことの言い訳をこれ以上続けるなら
ないってことで話を終わりにするぞ >>259
だからその親会社から広告費で野球チームに流れてるんだろうがw
そんなの貼ってもなんの意味もねーよw >>272
監督とフロントが優秀ならそういう黄金時代を作ることも可能
やっぱサッカーっていいね >>250
こいつ視豚が気に入ってるサカ豚ライターじゃないか
いよいよ認めたのか
まぁこんなやつが認めようが認めなかろうが
浦和レッズや川淵や村井が認めてるんでどうでもいいんだけど ドラフトは廃止してもらいたい
人の人生をくじ引きで決めるってさ
あれ駄目だよ >>252
うん、だからその赤字分を広告費として親会社の楽天が払うんでしょ
べつにこれ自体はいいとは思うけど、毎年赤字だったクラブが「赤字だとライセンス剥奪する」って言ってから急に広告費が増えて黒字になったり、
一会計担当者が不正を行い赤字を黒字にしてたりなんかを見ると、どうなんだろうなぁと思ってしまう 全国転勤の会社だと思えばそう見える
能力あれば希望の部署に行けるし >>276
認めてませんよ
そもそも広告費を損金扱いしてることを認めてる記事をお前らが優遇通達がJリーグにも適応されてるっていう拡大解釈してるだけで
広告費を損金扱いにするだけの話ならそもそも通達いらないんだわ >>275
以前リヨン8連覇した時はそんな感じだが、パリはむちゃくちゃ金使ってる。 >>278
どうなんだろうなぁも何も、広告費って時点で楽天は損金になるわけだから節税装置よな
Jリーグの売上の半分くらいは広告料なわけで
結局は節税装置なんだよね 今はもうドラフト無い方が野球の人気出そうだけどね
もう巨人のブランドって薄れて来てるし >>278
通達ってね赤字補填そのものを損金扱いにできるんだぜ
つまり同年度に可能ってこと
ほら違いが理解できたでしょ？
親会社が儲かれば税金対策できる
まぁその結果親会社の経営やばくなったらすぐ身売り騒動起きるけどｗ 25歳にもなってないのに移籍クラブ数が5個目、みたいなJリーガー見ると
こっちのほうが地獄だと思うわ、年俸も1000万前後だしさ
結局はクラブに上手いように「安く消化」されてるだけ >>286
自分のプレースタイルに合わせて自由に移籍できるようにしてくれないと
監督の戦術に合わないだけでずっと干されたままになるけど
それは天国で自分のプレーできる環境を求めることが地獄なのか >>285
楽天はヴィッセル神戸にその年に広告費を増やすことは不可能なの？ >>286
移籍が自由なJリーグのほうが年俸高騰しないといけないのに
プロ野球のほうが断然貰ってるというのが皮肉たるや 親会社の赤字補填が心筋扱いになるのはプロ野球もJリーグもまったく同じ。
未だに神戸への楽天マネーは寄付扱いになると信じてる人いるけど。 >>289
逆に君に聞きたいんだけど
できると思う？ Jリーグがプロ野球に叶う点なんぞ、ただのひとつもないわ バスケもサッカーもドラフトないのになんで野球だけ？ サッカーは監督次第で使えない選手出て来るから移籍しやすくないと終わる
昇格や降格もあるしFAとか待ってられない >>293
税制優遇があるかないかの話じゃなくて
プロ野球の税制優遇通達と同じことやってるかっていう話ですよ
つうかさ、プロ野球の税制融通通達レベルのことが当たり前にできる世の中ならそんな効力ない通達は撤廃されとるわ >>295
バスケもサッカーも不人気だし、みんなが低レベルなので戦力の均等化なんか必要がない >>292
普通の企業なら出来ると思う
年度始めに予算たててその金額内でやるなんて日本政府ですらやらんよ >>295
アメスポ由来だからでしょ
参入が不自由で昇降格も無い閉じたリーグだから戦力均衡させないとつまらんのは分かる
アメスポはスポーツのコンペティションよりショー要素重視だもの まあ確かにみんな同じ事できるなら通達なんてそもそも必要ないか... でも、ドラフトが実は今のプロ野球では日本シリーズ以上に盛り上がるんだけどなｗ >>298
つうかさ、もうそういう馬鹿発言やめようぜ
ドラフトで戦力均衡なんてそもそも無理だろw
それにプロ野球って戦力均衡する気ないじゃん
>>299
なら税制優遇通達いらないねw >>303
個人的には広告費で赤字補償するのと同じだと思ってるからいろいろ質問させてもらってるんだけどね
広告費は同年に増額することは出来ないの？ >>305
広告費支払ってる企業が一社だけなら可能かもね >>306
楽天がヴィッセルに広告費を年度始めには無い分を増額することは可能なの？ >>297
>>222は完全に同じ事やってるでしょ
というか今のプロ野球は黒字なんで、そもそも出来ませんし>>259 >>307
可能だけどそれが損金扱いにできるかは不明 >>9
野球はアメリカの文化
日本においては韓国人の娯楽でしかなち >>295
バスケはNBAが世界ドラフトやってる
他リーグの選手もエントリーすればドラフトにかかる >>309
野球とＪリーグ何が違うの？
→野球は同年に赤字補償が出来る！Ｊリーグは翌年！
Ｊリーグは同年に出来ないの？
→逆に聞きたいんだけど出来ると思う？
うん、出来ると思う。出来ないの？
→出来る！
あなたに聞いた私がバカでした サッカーは地元チーム応援したいのに長くいてくれないのでファンも入れ替わり激しくてなんかちっとも楽しくないよ
10年続けたファンやめたのはそんな感じ >>316
クラブが下部組織で育成やってんだからドラフトなんかする訳がない
アマに育成丸投げならドラフト採用する下地はあるんだろうが >>234
野球には絶望的につまらないという欠陥が有るからそもそも見ないよ つまり野球もその他スポーツも赤字補填はできるけど
通達は損金扱いのところで差が出るのか？ 世界の主要なプロリーグ
アメフトNFL……ドラフトあり
野球MLB……ドラフトあり
バスケNBA……ドラフトあり
アイスホッケーNHL……ドラフトあり
クリケットIPL……ドラフトあり（オークション制）
ドラフトがないのは時代遅れのサッカーだけ >>288
星野みたいな暴力野郎が監督のチームに入ったら悲惨だよなあ >>321
それのどこが世界の主要なプロリーグなんだよw NBA！NBA！
サッカーは子供の頃から自前で育ててるし、一緒にできんだろ >>317
大学だって東大落ちて仕方なく早稲田行く人もいれば頑張って早稲田入る人もいる
鳥栖や草津に入りたい人も山ほどおるやろ
山ほどいるサッカー少年の極一部しか入れないプロサッカーチームを舐めすぎ >>320
浦和レッズの広報は
”広告費として”赤字補てんをしてもらってたと発言したから
広告費＝損金 Jリーグも損金扱い >>320
やきう…通達で損金扱い＝非課税
サッカー等…広告費＝課税対象
焼き豚はこんなこともわからない馬鹿 まあ別にアメフトもバスケットもドラフト入れている所はどこもそうだしなあ
・・・って全部アメリカ発祥のスポーツだったわ >>329
それが無限に可能なのが職業野球団に与えられた特権 >>328
野球用に作られた通達が川淵の頑張りによってＪリーグでも適用されてんじゃないの？ >>316
昇降格のあるリーグでは無理だし
そもそも「戦力の均衡化」をする必要がない 才能が桁違いなら選べるよ、拒否して来年でもいいから >>315
別に地元のチームを応援しなきゃいけない訳じゃないし
単純に「サッカーが好き」だから見に行く
でいいだろ
俺はその時その時のいいサッカーをしてるチームが好きだ 【野球】古田敦也氏明かした、球団拡張「2年後からある」4自治体で準備進む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586044350/
↑の4球団エクスパンション16球団構想だけど、税務当局が認めるか？ >>338
そもそもそんな実現度ゼロの与太話誰も信じて無いでしょ >>329
焼き豚は馬鹿なの？
広告宣伝費は消費税の対象
通達は非課税 >>341
あきらめろ
浦和レッズが広告費として赤字を補填してもらってましたと発言したんだから >>327
ワイドなショーやりだしてゾノと仲良くなったからか
東野と一緒に野球馬鹿にした発言度々してるけどな >>311
アメリカはベースボール文化
日本は野球文化、な(´･ω･) >>341
プロ野球もＪリーグも通達によって赤字補填としての広告宣伝費が認められてるんじゃないの？
通達と広告費を別のものとするのがよくわからんのやが >>343
この前、ヘディングで脳障害になるってニュース取り上げてたじゃんワイドナ
電通マスゴミはどこも隠蔽してるのに >>345
直法1-147は無制限で職業野球団に損失補填可能というチートなんだよ 日本のプロ野球界がひとつの会社のようなもので
チームはその会社内の部署みたいなもんだよ
どの部署に配属されるかはそうそう選べないでしょ？ >>348
うん、野球に適用されてるのはわかる
それがＪリーグにも適用されてるんじゃないの？って話 >>350
職業野球団って日本語理解できないの？
馬鹿なの？ ほんと、野球のネガティブスレは伸びて、サッカーのネガティブ記事は1スレも消費できないなあ >>352
マスゴミがしつこいくらいにサッカーネガ記事書いてるからなあ
みんなもう飽きたんだろ >>350
もうさ、あきらめろよ
俺が説明しても未だに理解できてないみたいだし
君が理解するのは無理だよ
とりあえず、野球だけに認められた特権だってことだけ理解しとけばいい >>351
うん、職業野球団としか書かれてなかったから川淵さんがＪリーグにも認めてくれってお願いしたんじゃん
https://tax.yoshidakazuhito.net/archives/1254 NBAのドラフトで選ばれた八村は誇らしい！
やきうのドラフトは人権侵害！ >>355
川淵の本のそれ別に直法1-147の話じゃ無いよ
税務署がどこまでを広告費と認めるか事前に確認しただけじゃん
確認せずに後から申請してこれは広告費と認められないと言われたら大変だからね >>356
ガセも何も直法1-147とは全く無関係の話 >>356
川淵三郎が確認したのはナベツネの話が事実かどうかであって、そもそも通達がJに適応できるかなんて話は一言もしてない >>358
プロ野球球団の親会社が、子会社である球団に支出した金銭等（球団の赤字補填のための
支出を含む）については、「広告宣伝費」として取り扱うという有名な通達があります。
（昭29.8.10直法1-147）
この通達が発遺された頃のプロ野球球団も2リーグ分裂後で経営が厳しく、
映画会社や鉄道会社からの陳情を受けてのものだそうです。
「この通達が、Ｊリーグにも適用できるか」のやり取りが、
川淵さんの『虹を掴む』（P175～176）に記されています。
文章を読んで直法1-147の話としか理解出来なかったんだが、川淵がＪリーグにも適用できるか聞いた通達って何？ >>352
サカ豚ってメンタル弱いからなぁ
そもそもそういうスレに現れないでしょ >>360
川淵さんは、国税に相談したそうです。
そのやり取りの中で、「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との
言質を取ってきます。
良い、ってのは通達を適用出来るってことじゃないの？ >>361
川淵さんの『虹を掴む』（P175～176）を読めよ
その記述だからそう解釈しちゃうのはわかるけど、虹を掴むにはそんなこと書いてないし
そもそもナベツネに騙されそうになったけど、国税庁に確認したらそんなことはなかったっていう記述しか著書には書いてない
そのまんま適応されてるなんて原著には記述がないのを
うそとごまかしで騙そうとするやつと騙される奴が量産されてる 通達がJリーグにも適用されてないなら
浦和レッズは脱税行為になるんじゃね？ >>365
「この通達が、Ｊリーグにも適用できるか」のやり取りが、
川淵さんの『虹を掴む』（P175～176）に記されています。 ドラフトはアメスポの文化だから世界中のサッカーにはあてはまらない
日本だとドラフトは野球限定 >>366
なりません
そもそも広告費を損金扱いにすることに通達って関係あんの？ >>361
それこのページに本の内容を邪推した奴が書いてるだけで実際の本には直法1-147の事だなんて明確に書いてあるわけじゃないよ
http://www.akutsuzeimu.jp/2013/06/29810j.html >>364
そうなんだ、失礼しました
その話のソースはどこで見られますか？ >>369
広告費の意味わかってる？
広告人は広告に対しての対価であって
赤字を補填するためのものではない >>367
それ大ウソだよね？
チーム名に出資企業名が付かないと
その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張したナベアツの発言が正しいかどうかを
国税庁に確認しに行ったんだろ？
その結果帰ってきた答えが
「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」
どこにも通達の話は出てきてません >>370
なるほど
じゃあ国税に相談して「ユニホームに名前があったら」って言われたのは何に対して何ですか？ つか一般企業でもJリーグのクラブでもいいから
広告費が損金扱いにならなかった事例だしてみてくれ 川淵の本読めばわかるけどさ
ナベツネに広告費は球団名に企業名入れないと認められないと嘘言われたから
川淵が胸に企業名書いたら広告と認めてくれるのか国税に確認した事としか書いてないよ >>372
何を広告としても自由ですよw
それすら否定するのはどうかしてると思うけど？ >>373
ん？問題がないって通達が適用されて宣伝費扱いで損金を補填するのは問題ないってことでしょ？ >>378
普通は広告でないものを広告費名目として計上できないだろ >>379
違うけど？？
そもそも通達の中身をお前はどう理解してんの？ >>381
>>373にも書いたが、できることを国税庁に確認してるよ >>382
ん？ユニホームに名前入れたら赤字補填の金を宣伝費として損金扱いされるんじゃないの？ >>385
それが通達の中身だと思ってんの？
お前通達見たことないだろ？
国税庁が公開してるからとりあえず見て来いよ 川淵が通達適用されるか聞きに行って「ユニホームに名前入れたらいいよ」って言われた話が間違いだと言うけど、
正しいソースは誰も教えてくれない >>384
だから
Jリーグも広告費名目で補填もやり放題ってことでしょ >>388
いや、だから原著読めよw
そんなこと書いてないからw
原著には>>373のような記述しかない そのネタガセだよ、川淵はやっぱ通達は野球だけだって言われたソース貼るよ→ありがとうございます、ガセネタに騙されてました、
で終わる話で言い争うことなんか無いはずなんだけどな >>389
は？
君も通達の中身を理解してないよね？？
君の話は通達の１項目目の話のみで２項目目と３項目目の話は一切してない
こっちが話してんのは通達関係なく普遍的に適応されてる１項目目の話でなく、２項目目と３項目目 >>390
川淵が奮闘して通達を認めさせたってガセネタは調べればいくつかネットで見られるのに、
正しい話は原著にしか無いの？ 通達どうこうじゃないんだよ
Jクラブもプロ野球と同じように優遇されてるかどうかでしょ？
Jクラブも同じようにされてるじゃない >>393
そのガセネタが野球側の唯一の反論だからだろ
まぁ、反論になってないから
毎回この論争になったらこういう風に論破されて終わるんだがw
嘘も色んなとこで何回も言えば事実になるっていう発想は日本じゃ通用しないぜ 通達という言葉に惑わされ過ぎなんだよ
スーパースペシャルディナーショーでも単なるディナーショーでも
中身が同じなら同じなんだよ >>395
あなたの論破って原著を見ろ(原著はここにはない)でしょ？
そもそも私が無知だから質問してるだけで論破もクソもないでしょ 通達が気になるなら、昼間の今からでも国税庁に電話しろよｗ
サカ豚はネットでは威勢がいい癖に、電話するのが怖くてビビってるｗ そう言えばとっくに20年程前にサッカー協会長を退職した川淵さんが健在で、その後4,5代目の会長さんが新型コロナウィルス感染して入院かあ
70歳で亡くなった志村やプロ野球近鉄監督経験の人がICU治療中とか
人の寿命って判らんもんやな >>396
通達の２項目目と３項目目がJリーグに適応されてるっていうソース持ってきてね
当たり前だけど嘘はダメだし、個人のブログや記事もだめだよ >>397
違いますよ
>>373で終わったってことでいいっすね チーム選びだけでなく、試合内容も監督の指示通りだもんなｗ
サッカーはチームも自分で選べ、プレーも自分で考える
脳科学者も野球は小脳、サッカーは前頭葉のスポーツと語ってたわ >>402
うん、私の疑問に対してあなたは>>373と思うけどソースは無いという回答をいただきました
で終わりでいいよ ドラフトがあるから新人の名前を他球団のファンからも覚えてもらえる。
Ｊリーグの若手の選手の名前なんかマニア以外知らないじゃないか。 日本代表ですら、他のチームのファンからしても誰？みたいなのばっかり。 >>405
サッカーは代表戦有るからそこに選ばれりゃ一気に知名度が上がるよ サッカーは契約金でマネーゲームするだけのカネがないだけ 本当に野球だけに通達が適用されるなら、Ｊリーグクラブが昔からさんざん文句言いまくってるだろ
川淵やチェアマンも
結局、文句言いまくってるのって、芸スポのサカ豚だけじゃん >>408
サッカーのマネーゲームは野球とは桁が違うぞｗ そりゃバイトなんだから選べるだろ
上場企業でいくらでも選べる人材なんて本の一握り >>411
野球が上場企業ｗｗｗ
ブラック企業の間違いでは？ｗｗ >>405
まだ活躍もしてない新人を
他チームのファンが覚える必要なんかないだろ 希望する球団があったとしてもプロ野球選手になることが第一で夢だから
プロ野球会社に就職、配属は北海道支店とか大阪支店な感じじゃないの
アチャー名古屋支店かよガクッみたいな 少ししか見てないけど何とかミランって女が「サッカーはイケメンばかり」
と言ってるのを見てリーグ創設の頃と何も変わってないwと鼻で笑いながらチャンネル変えたわ 送りバントのサインwww
プレーですら自身の選択権がねぇじゃんwwwwww >>418
そりゃいくら何でも無理筋だろ
全球団同じ年俸査定採用してポスティング認める認めないとかも統一しないと 母校からJ2のクラブ入った子いるけど
選んで入ったのかな？
1年で首になってたけど FA取得までが長い
そこまで縛れるほど契約金やったのかっていう Jリーグに通達は適用されない。
だからイニエスタへの投資は国税に寄付扱いされて、楽天は株主から突き上げくらって神戸からの撤退決めたんだろ。 野球=親会社の赤字補填が損金扱い
サッカー=親会社の赤字補填が寄付扱い(所得から控除されない) 野球
楽天がイーグルスへ20億円赤字補填した場合、損金扱いされ所得から控除。親会社の黒字が100億円の場合、イーグルスへの20億円が広告宣伝費として損金扱いになり、課税対象になるのは80億円。
サッカー
楽天がヴィッセルへ20億円赤字補填した場合、損金扱いされず寄付扱い。親会社の黒字が100億円場合、課税対象になるのは100億円。
それは不公平。 >>415
まだ実践で投げたことも無く甲子園にも行けなかった雑魚が今1番有名なプロ野球選手だからね
腐ってるよね野球って >>431
楽天はプロ野球もサッカーも連結決算でやってるんじゃないの？ >>429
浦和レッズ>>222とか村井や川淵が思い切り「広告費」って暴露してるから
広告費＝損金 大金はたいてまで自分のチームに欲しい選手が現れないだけだろ？ >>434
このスレ最初から読んでこい
何度も話ループさせる焼き豚うざいよ まだやってたのか
野球はプロスポーツではない
企業の興行
だからくじ引きのおじさんが主役だし、たかが選手なのです >>436
自分の都合の良い情報しか信じないから無理だろw ドラフト制度って日本や野球てよりアメリカスポーツの文化じゃない？ >>434
浦和レッズの後方さん、はっきり言ってるね
広告費という名目で補填してもらってると
寄付金なら最初から寄付金で補填してもらってると言うだろうし
要するにプロ野球と同じことできてんじゃん >>440
そう
そんで今のプロ野球は赤字どころか決算黒字で納税しまくってる状態>>259
どっちが脱税装置かは一目瞭然 野球は侍ジャパンの監督が既に脱税犯だもんなあ
納税なんてしてるわけが無いだろ >>441
神戸の売上100億も実際にはイニエスタ他人件費約50億を生み出す為に
三木谷が楽天グループの総力挙げてスポンサー料増やした結果だもんな >>426
来たくも無かった選手を応援する気にはならない。 >>426
自主育成のユースがあるんだがバカなのか？
高校生も欧州クラブに行くだろな 結局、ドラフトは戦力均衡を名目にしたくじ引き人買いショーだからゲスいよな
本気で戦力均衡と言うならサラリーキャップ制をやればいいだけ やきう豚選手は確かに毎年ドラフト会議で「こんな球団なんか行きたくないよー」とワンワン泣いてるイメージあるな まあＪリーグがドラフトやっても、ドラフト1位は１，２年で海外行ってしまうな
海外リーグの育成リーグにドラフトなんていらない プロ野球は、入りたいチームに入れず移籍も簡単にできなくてプロ生活が一つの球団だけで終わる選手が多いけど、ある意味かわいそうだよなwww >>450
それならそう言う事例が想定されるサッカー選手の名前を挙げてごらんよ 浦和の広報は嘘をついている。
楽天のイーグルスに対する赤字補填は損金扱い、ヴィッセルに対する赤字補填は寄付扱い。
これか真実。 >>448
サッカーも人身売買みたいなことやってるじゃん サッカー試合削減なら基本給以外が大幅減
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586212322/
日本人の１億円超えは神戸酒井ら１０人ほど
特にＪ３では、月給１０万円程度の選手も珍しくない。
Ｊリーガーは引退の平均年齢が２６歳ともいわれる。
金銭面でも打撃を受けるという危機的状況に直面している。 ドラフトなくしたら毎年巨人阪神が優勝するのよ
延々それが続くだけ
欧州はまだＣＬあるからいいけどさ >>426
現役高校生からプロになれるのにドラフトをやる意味が全くない そもそもドラフトのデメリットを全く理解してないのな、焼豚って >>455
人身売買の意味を調べてから出直しといて。
サッカーは選手の意思が最優先だから、プロ野球とは全く違う。 >>455
焼き豚は本当に馬鹿だよな
それはやきうだろ
人的補償とか拒否権も無く人買いも良いところじゃねーか 観客動員数全くわかってないアホが絡んできててワロタｗ データがないから言いたい放題だよね
いったい何割の選手が希望するクラブへ入れてるのか >>455
焼きますはクラブが勝手に選手売ったり買ったりしてるとでも思ってんのかな？ >>466
プロスポーツなんて海千山千の世界だぞ
サッカーだけは純粋無垢な世界とでも思ってる？ >>463
FAの人的補償って選手に拒否権ないらしいな
こっちのがよっぽど人身売買だけど焼き豚は頭悪いな >>467
プロ野球ほど真っ黒なリーグはないけどな。 サッカーにはドラフト無理でしょ
高校サッカーは終わってるし
J1,2,3と3リーグをどうやって参加させるか
野球で言う大谷クラスがJ3に引き当てられるとか絶対にあってはならないこことだし サッカーでは資本力のあるクラブチームが高頻度で勝利しているとか
データがあるのかなあ。 戦力均衡がドラフトの存在意義
学生野球の本質は教育である
野球界ってこういう上辺だけの綺麗事を謳いたがるけど実際はダーティ極まりないよね
金満チームが毎年無双したっていいじゃん
プロは金で動いてんだから >>470
アマチュアの高校生にマスゴミがスターシステム発動させて騙されるのが焼き豚
サッカーでは欧州名門に移籍して主力なならなければ誰もスターとは認めない >>470
「やりたいけど出来ない」じゃないんだよ
不必要なだけ ドラフトは選択肢の限られた小さな世界ではある程度有効なシステム >>470
そもそもなんでドラフトやんの？
あの制度って感動ポルノで情報弱者を騙す以外にメリット感じないんだけど
そこまでサッカーは落ちてないぞ ガンガン移籍するから最初に選ぶ意味もあまりないよな 野球はユースチームつくって、そこからの昇格枠を年二人認めれるとか、思いきったやり方を見てみたい。
結局組織がプロアマ二分されてる以上は、ドラフトやめることはできないから、学生野球分野にプロも参加しないとダメな気がする。 >>478
ドラフトは人買いショーというコンテンツなんでしょ
人の人生をくじ引きで楽しむ焼き豚のゲスい娯楽 >>481
野球ファンも本当にそうとしか思ってないんだろうね
あれある時点でプロ野球見てることそのものが恥ずかしくならないのかな >>478
戦力均衡と裏金を使った囲い込みをなくすため >>483
まずさ、戦力均衡になってないよね
戦力均衡を言うなら、プロ入り前の戦力均衡に意味なくてプロ入り後の移籍制限掛けなきゃダメ
それに裏金って何？ >>483
戦力均衡とか言ってもくじ引きでは意味がない、ということに気づかないんだよなあｗ
裏金なんて最初から罰則を設ければいいだけ 契約金なし 年俸は上限あり（安い）
クラブくらい選ばせてもらいたいのもわかる >>483
そういう簡単に論破される屁理屈やめようぜ
君どういう気持ちで野球見てんの？ >>473
そういえば基地がいマスゴミと焼き豚が清宮とかいう豚で大騒ぎしてたけど今どうしてんだろな？ >>470
そもそもサッカーのプロ契約に"年齢制限がない"以上ドラフトは不可能。
ドラフトって高校卒業か大学卒業のタイミングでしか行われないし、それ以外にチャンスがないのが問題。 >>491
それよりマスコミが大絶賛してた
ハンカティーフ王子とかいう王子様がいたはずなんだが、あれどうなったの？
マスコミが大絶賛してキャンプ期間の宿舎の前までマスコミとそれに騙された一般人が押しかけてたんだぜ >>491
球蹴りみたいに1軍の壁は低くないんだよなぁ >>483
戦力均衡を謳うならサラリーキャップとウェイバー方式やれば良いじゃん
何でくじ引きなの？八百長問題で野球くじが出来ないからその憧れなの？w 八百長といえばサッカーだろ
世界中が答えだしてる
日本はくじまでビッグバンクラスの八百長だったけど サッカーもほとんど選べないだろ
複数のチームから声かけてもらえる奴なんか１学年に何人いるんだ >>496
>>1の番組内では野球のほうのはやってたけど、サッカーのはやってなかったよ >>498
それになんの問題があるの？健全だろ
実力さえあればオファーが有るってことやん >>494
Jリーグからこなけりゃ外に行くか、地域から積み重ねていけばいい。
それが出来るのも野球とは一番大きく違うところ。 >>498
声をかけてもらうもあれば自分から売り込む、というのもある
まあこれが普通なんだが、プロ野球はこれすらダメになっちゃったからなあ >>496
焼き豚はサッカーtotoが国会で成立して
やきうくじがなんで成立しないのか調べてみろよ サッカーって職業じゃなく夢だからな
契約金も最低年俸補償もないし
一部のスタープレーヤー･･･その他アルバイトプレーヤー
生活どうしてんの？って･･･声優とかわらん >>504
世界中で八百長の話題取り上げられてるよねサッカー
日本のサッカーくじも壁をすり抜ける確率の珍事起こしたし 野球で人生を決めているのはドラフト制度じゃなくて、入団後何年かは移籍できないとかＦＡとかだろう
サッカーは１年目だろうが下手すると入団前に移籍したりもできる。 その代わり収入は安定しないが 日本プロ野球の全盛期って巨人軍Ｖ9達成とか言ってた頃でしょ
大手メディアの影響力を最大限に利用した中央集権の権化みたいな球団が無双しまくって、それでみんなハッピーな気になってた
不幸な時代ですよ NBAのドラフトで八村はタキシードまで着てたな
ドラフトにかけられるだけで名誉なこと、契約金もハンパない
チームが嫌なら断ればいいだけ >>510
アメスポのああいうのすごい白々しいけどな >>507
やきうくじが成立しない恥ずかしい理由
①NPBが利益の総取りを主張
②八百長問題
日本国としてやきう八百長問題に対して保証出来ないってことを理解出来てんの？ >>508
それを決めているのがドラフト
ドラフトにかからないとプロ選手になれない、という糞制度 バスケもサッカーもドラフトなんてないのに。
野球はなんで職業選択の自由の無い制度が許されるの？
憲法違反にならないの？ プレーも指示待ち
入るも球団も勝手に決められる
すまん、野球選手って自分でなんか決めることあるんか？ >>510
ドラフトにかけられることが目的になっちゃダメだろ
あくまでスタートラインに立っただけじゃん
八村塁は心から応援してるけど >>515
唐揚げ or カップ麺
どちらかを選ぶ自由は保証されてるぞ >>511
ああいうドラマ（茶番）が好きな人がたくさんいるのもわかるしそこを否定するつもりはないけど
他のスポーツより優れた制度だとかアホな事言い出すから突っ込まれるんだよな 社畜もそんなもんですよ。それもすべて含めて契約だからね。 >>515
やきう選手が自分の意思で決めること＝合コン乱パへの参加 >>507
サッカーの基準だと>>1の番組でやってた野球のプレーは八百長になりますけど
それわかって発言してます？ 奴隷制度キモい
いまだにこんな遅れた仕組みがあるのが恥ずかしい
ホント野球って野蛮で遅れたスポーツだな >>521
順位決まった引退試合と
ガチでお金かけてやってるサッカーの試合を同じ土俵で語っちゃう？ >>523
全てガチの試合ですけど
何言ってんすか？？
まさかと思うけどその理屈で八百長を擁護できるとでも思ってます？
番組内でも言ってたけど、引退する試合でも本気でやるのがサッカーですよね 焼き豚はドラフトについては雄弁に語るけど、人的補償についてはダンマリだからな
これこそ選手本人の意思を無視した人身売買制度 >>516
ポール・ジョージも似たような事を言ってたな
確かにドラフトはバスケット人生のハイライトだったけどそこからがスタートだ、みたいな >>321
MLSはドラフトじゃなかったか
サラリーキャップもあったような >>518
戦力均衡を謳うなら優れた制度だよ、サッカーの場合他国のチームと争って世界一目指したいから戦力均衡が二の次なだけ
だからリーグ内格差めっちゃでかいだろ？
一応FIFAは金任せの一極集中はしたくないようではあるが・・・ >>476
トッティの頃のローマは普通に強豪だったろ
セリエ自体のレベルも高かったし >>530
NBAやMLBはそれだけで完結してる最高峰のリーグだしなあ 過去に反社会的勢力がガッツリ食いこんでたのは間違いない
黒い霧事件とか
その精算が中途半端だったからドラフトなんて茶番でお茶を濁してるんだろ 欧州サッカーは自由競争だから上下関係が変わることはない
野球はドラフトあるから弱小でもある時突然優勝することがある >>534
均衡かどうかは分からんけど昔みたいな巨人一極集中は無くなった印象
イチロー辺りから不人気と言われてたパ・リーグの方が良い選手多くなってきたし
サカ豚の俺でも野茂とイチローは応援してた >>507
世界にある数少ないリーグの大半で八百長発覚している欠陥レジャーの悪口か？ｗ
日本、アメリカ、オージー、韓国、台湾と八百長発覚している豚の棒振りｗ >>536
って思うやん
だからこそ、レスターやヴォルフスブルクが出ると騒がれるわけっすよ >>533
完結というより閉じてる世界だよね
21世紀をサバイブできるだけの伸びしろがあるかどうかは疑問 >>534 事実だろ。リーガとかここ30年でバルサレアル以外で優勝したの3チームだけだぞ >>125
ワールドカップの大舞台で逆転の可能性があるのに最後の15分間まったく攻めずパス回しした件？ >>541
たった6球団しかなくてドラフトまでやってんのに両リーグに20年以上優勝してない球団があるのが棒振りな >>536
プロ野球やMLBで弱小チームが強豪になるってあるの？
NBAはドアマットチームがドラフトで良い選手集めて育成して優勝する、てのは最近でも見るけど
ウォリアーズやラプターズとか >>541 で？野球は日本一になるチャンスをクライマックスシリーズで増やしたけど？ >>541
で？
リーガって戦力均衡唄ってないっすよw レアル＝巨人
バルサ＝阪神
アトレティコ＝広島
てところか >>547
それいうならドラフト制度を否定することになる https://tebanasu-lab.com/column/4094/
なぜか野球部出身は採用しない、元プロ野球選手の経営者
以前、経営者が元プロ野球選手という、異色の経歴を持つクライアント企業がありました。
しかもユニークだったのが、「野球経験者は採用しない。」と決めていたことです。
「プロまで経験したからこそ、わかるんですけどね。
野球の世界は強豪校になるほど、監督が絶対なんです。選手はサイン通りに動くことを求められます。だから“優秀な指示待ち人間”が出来やすい。
いままで何人も野球経験者を採用したんですが、指示命令へのリアクションは最高です。
私の言うことに忠実に従ってくれます。
言った通りに動いてくれるから、社長として気分はいいんですけどね（笑） 野球は移籍することが難しいからストレスを抱えている選手が大勢いることは容易に想像できるわw >>181
選べますが何か？
勘違いしてるのはおまえだろ >>549
試合では、ひとつのプレーごとに、監督（リーダー）からサイン（指示命令）が出されて、選手（部下）はそれに従って行動する。
前提となるスタンス（監督の心の声）は…
『選手（部下）はまだ高校生で未熟だし、野球にも精通していない（スキルが低い）。
管理しないと練習（仕事）をしない。
監督（リーダー）が最も優秀なのだから、指示命令を徹底した方が、勝利（目標達成）を得られる。』
といったところでしょうか。
確かに、高校野球において結果を出そうと考えるならば、上記のスタイルは理にかなっています。
実際に、甲子園に出場するような強豪校の大半は、そうしたスタイルでしょう。
この管理型スタイルが通用するのは、野球が“ゆっくり行われるスポーツ”だからです。
ピッチャーが一球投げるごとに、サインを確認する余裕がある。ワンプレーごとにインターバルがある。
イニングごとに攻守が入れ替わる時間が取られているし、ベンチでは話す選手同士やコーチと話す機会もある。
野球は昭和をよく表してるなぁ 大阪桐蔭から鳴り物入りで入団した元巨人の辻内がNPBの戦力均衡に何らかの貢献を果たしましたか？ 野球は大リーグ移籍ですら自由に成らなくて
球団の足鎖場に選手の足が繋がれてるてるからな >>550
全くその通り
この話はその話
金の話をしてる奴はトンチキ 各球団スカウトの査定能力が限りなく100％に近ければ、ドラフトが戦力均衡をはかる上である程度正常に機能するだろう
でも現実には見込み違いということが往々にして発生するんだよ >>530
くじ引きが何で戦力均衡になるのか論理的に説明しろ
ウェイバー方式とサラリーキャップ制導入をしない理由は？ ドラフトは「取らぬ狸の皮算用」に酔いしれた馬鹿が一時的に盛り上がるだけの虚しい祭り アメリカは勢力均衡のためのドラフト
日本のドラフトはなんのためなの？焼豚 そもそもがプロ野球とアマチュアの溝がでかすぎたのも原因だよな 税リーガー「俺たちもドラフトしてほしいっす」
これが本音
雇用年数と年俸格差が全てを表わしている 野球の魅力はわびさびと人間ドラマやからね
番組でも野球のプレー面の魅力に関しては全く言及してなかったしw >>286
Jリーグは選手がボロ雑巾のごとく使い回されてるから地域密着が出来ないんじゃね
一時期のジェフ千葉とか9割も居なくなったぞ
ワロタロンダリング >>569
自由に移籍出来るのに選手動かないならあれかもしれんが、やきう協約で奴隷縛りしてるだけだからな >>560
馬鹿が祭りしてるだけならいいが、それをマスゴミテレビが連呼するからな。
野球全然興味ないのに、田中正義とか連呼のせいで覚えさせられた。それで今どんな大選手になってるかと調べたら、パッとせんレベルだろ。
全てテレビの宣伝。宣伝ないと客の興味引けない内容カスカスの野球。名前覚えさせられて迷惑だからさっさとやめろ。 >>26
ミラノやトリノのビッグクラブからオファー来てもサルディーニャ島のカリアリという田舎クラブに残ったイタリア代表のルイジ・リーバという選手がいるな 焼き豚はFAの人的補償について釈明しろよ
あれは選手の意思を完全に無視した人買い制度やろ ドラフト制度も自由契約も良し悪しだと思うんだけどね
野球の方が好きだけどドラフト反対だとか、サッカーの方が好きだけどドラフトやったほうがいいって意見が皆無な時点で
野球なりサッカーなり自分の好きなスポーツが正しくて他のスポーツはおかしいって結論ありきで語ってるだけだから
発言に何の説得力もない
どうせ野球がドラフトやめてサッカーがドラフト始まったら意見180度変わるんだろう これ
見てたがサッカー派の圧勝だったな
焼き豚軍団は人選の見直ししないと駄目だわ
トークもサッカー派の方が圧倒的に面白い ほんとプロ野球の就活っておもしろいよな
ＩＴ企業に行きたいといっても、ＩＴ企業側からくじ引きで決められるわけだろ
それも転勤先まで強制されてｗ >>575
そんなこと言うたらトレードや自由契約も引っかかるやん サッカーは世界的なものだから制限作れないのよ
野球は１２球団だけだから公平にやりましょうってなってる >>576
サッカーのドラフトは不可能だよ。
ドラフトがどういうものか勉強してきたら？ サッカー選手だって行きたいところにいけるわけじゃないだろ
自分の身の丈に合ったクラブからしかオファー来ないんだから >>582
ドラフトは野球の選手すらも疑問に思ってるってのがこの記事の主旨なんだけど。 逆指名のときも大して戦力は偏らなかった
なぜか？
逆指名で入れるのは２人までだったから >>576
旗色が悪いから焼き豚の中立厨偽装かよ
くじ引きドラフトにメリットがあるなら、それを
説明してから能書き垂れろよ サッカーはチームを肴にして歌を歌う場所だから
選手がどうとかあまり関係ない 因みにドラフトやってる韓国とアメリカは絶賛衰退中だからな。
実力的にもMLSはJ1より劣る。 >>580
制限作れないって言い方もあるけど
裁判沙汰に為って判決出て判例と為って業界人が従ってる サッカーにドラフト導入して戦力均等にしても意味ないのよ
それやると国内リーグが均等化されるだけで一歩外に出るとボコボコにやられるから >>580
公平（）の割に何で20年間も優勝出来ないクラブが有るんだ？
それも片方のリーグに12所か6クラブしかないのに >>591
鹿島アントラーズみたいな内弁慶クラブばっかになるんか それにしてもＪリーガーって下手くそばかりだよな
何なんアレ ドラフト、トレードに大義が無い時点で茶番でしか無い
結局やきうにとって選手とは、たかが選手が！のナベツネと同じ扱い何だよね >>576
変わらないよ
たとえばサッカーでもウチの子供は小学校に根差した少年団に入って失敗だったと思うもん
移籍出来ないことはないんだけど関係者もみんなその小学校の父兄だったりするから波風立てる形でやめるとあとあと影響がありそうで結局最後までやってしまった
だから中学は少し離れたクラブチームにした
それならやめても何の後腐れもない >>593
鹿島とレアルの試合見てから言えよ
やきうなんて全カテゴリーで台湾にすら勝てないくせに >>576
てかさ
何を根拠にポジショントークしてると言ってるの？ アメスポの思想でしょ→戦力均衡
あとはドラフトも見世物の一部だな アメスポだからねえ
作為的に勢力均衡を作ろうとする
だって自由に競争させてほっとけばサッカーみたく弱肉強食だからな
そういうのは現実の世界で十分
アメスポは夢を見せる夢の舞台なのよ、良し悪しは別として >>601
だから何度も言うけど運営側の話じゃない
選手側の話 >>578
例えに乗れば、IT企業ってのはそういうもんだ、
と理解してる奴が行くので何も問題ないわな みんなバルサやマドリードでプレーしたいと思ってるけど、入団できてないよ >>603
理解出来ない、納得出来ない、って奴は大リーグへ行ってもいいのか >>601
アメスポは全般的にスポーツというよりショーピジネスの発想に寄ってる >>612
勢力均衡なんて思想的に極めて左翼共産主義的なんだが >>607
うん、その通りだと思う
あくまでも大衆の娯楽である、という社会的役割を
きちんと認識しているところにアメリカ球界の強みがある
ただし、大衆の好みも国によって様々なので、
その国その国に合わせて味付けは違って当然
日本がドラ1くじ引きにしてるとかね
それはそれでいい >>613
現実の経済の世界では、自由競争を徹底したい
だからこそ、娯楽とファンタジーであるスポーツの世界を使って、
勢力均衡成分、平等幻想を補充する、
という共犯関係がある >>605
実力さえ有れば日本人でもその2チームに入団出来たじゃん
これがくじ引きとは違う健全な形 >>609
もちろん現実のIT企業は違う
上に出てたNPBの例えに乗っただけよ プロを目指す選手たちにドラフト制度に賛成か反対か一度アンケートを実施してみればいいと思う。ま、反対する声の方が多いと思うがw >>616
自由の国アメリカとかいうお題目にとらわれてんな
アメスポはまったく自由主義じゃないんだけど >>621
だから的外れなんだろ？
おまえは北朝鮮に生まれてもそういう国なんだから当たり前で納得なんだな？ >>623
自由の国？アメリカほど同調圧力ある国ないだろ？ >>610
そりゃNPBは嫌だろうが、それは無いものねだりで、背に腹は代えられない
高校生のメジャー流出と、ドラフト勢力均衡の放棄と、
どっちか選べと言われたらドラフト維持するしかないわな >>627
なら無視すればいい
俺は>>578に問いかけただけだからな
IT企業に例えるのは俺にしたって意味不明だしどうでもいい >>628
アメリカはプロテスタントに基づいた保守強いからね
でもやっぱり日本の方が強いよ同調圧力 ドラフト全肯定の焼き豚も有望若手をロッテが引き当てるとかわいそうと同情すんのは草 野球が廃れるほど
オリンピックでのメダル数が増えていく日本
一体どれだけの人材を潰したのか そりゃサッカーの方が人気だからおもしろいって式は成り立つだろうけど
ヨーロッパサッカーが人気も実力もあるのに対して野球は国内の実力が世界トップクラスと
証明されている。もちろん参加国は少ないけど国内のエンタメとして成長は期待できる。
海外志向より国内志向を目的にすれば野球は勝てると思う 戦力均衡なんて誰が得するんだ
ファンはそんな横並びえお望まないし
選手はそんなの嫌だろ >>632
やきうは放置するとロッテとかオリックスから選手いなくなるからドラフトやってんのかな？ >>624
なるほど、言いたいことは分かるが、そりゃちと贅沢すぎやしないかね？
プロ野球なんてのは、ごく僅かな選ばれし人間だけが到達できる雲の上の世界だぞ
そういう天竜人みたいな連中が、あれがいいこれが嫌だと言ってるのを、
一般人の切実な生活上の選択と、同一視するのはおかしいだろ？ ねぇねぇプロレスってイカサマなんだよ
プロレスって八百長なんだよ
そう言って歩いてる子供みたいだな そもそも戦力均衡を実現できてないのに制度を改善する動きもない時点で
戦力均衡ってのはただの日本式ドラフト擁護のための方便でしかないわな
そんな無理やりな擁護なんてせずにくじ引きで若者の人生を決める
低俗な人間ドラマが大好きですって言ってればいいんだよ >>630
日本の同調圧力ももちろんあるけど、
アメリカに比べるとやっぱりマイルドというか方向性が違いすぎる
アメリカはムッチャ自分勝手で自己主張強い人間を抑え込むために、強烈な同調圧力をかける。
学校で毎朝国旗に向かってじゃすてぃすふぉーおーるって唱えさせる、ていうか唱えさせられたよ
そういうのに従わないと、こいつは攻撃してもいい奴っていうフラグが立って酷い目にあう
日本はなんかこう、陰でヒソヒソ、ヒソヒソって感じ
従わないと下駄箱の上履きに画鋲入れられるみたいな
でも、画鋲ぐらいどってことないと思う人間には効かないのよね
異端者への攻撃力が低いのは日本のいいところ >>640
そもそもは札束で顔引っ叩くかの如くの強引な引き抜きが原因だったんだよね
全体が平たくなるべきというよりは金積んでもクジで外れたら取れませんからっていう >>641
日本も同調圧力必要だと思うわ
他国のいいとこ取りの心地よく都合のいい個人主義とか糞 >>634
平日は仕事して週末に野球する程度のヨーロッパの国の人達相手に普通に負けるような世界トップレベルって何なんだよマジで アメスポよく見てる奴からしてもNPBのドラフトは？だわな
何、くじ引きってｗ まあこういう奴が理解できてないのはプロ野球という会社に就職してるって話
どの部署に回されるかが球団てのがプロ野球の実態 >>645
くじ引きって奴らの言う戦力均衡にはならないんだよなあ
だって、優勝した奴らも最下位の奴らもくじ引きじゃ差別出来ねえもん
ウェーバーでそれが、とは一概に言えねえけどくじ引きよりマシなんだよな サッカーて契約金ゼロだろうがｗ
プロ野球みたいに数千万、億もらえばどこでもいいってなる >>643
日本社会の安穏さの裏返しなんで、それぐらいの副作用はしょうがないと思うよ
育児とかしてると、日本の安全安心さはマジで天国 >>647
元々平たくする目的じゃないんだよ
日本のスポーツ界は引き抜きを悪とみなす風潮があってな、それを防止するためだったんだよ
多くのアマチュアスポーツでも移籍後は1年間出場停止とかそもそも移籍不可なんていう規程は残ってる >>648
君、さっきから異論を唱えてる割には一切理由を示せないのよねえ
異論には興味あるので、もうちょっと頑張ってよ >>649
有望な若手はそんなもん要らんから欧州移籍しやすいクラブに行きたいというのが本音 昔からそうなんだから嫌ならプロ野球選手目指さなきゃ良いじゃん >>657
メジャー目指して頑張っても
「日本の野球界にに育ててもらった恩を忘れて」
とか言う糞野郎の多いこと多いこと
普段はプロアマでいがみ合って
当然そのしわ寄せを一番喰らってんのは当の選手なのに
こういうときだけ「日本の野球界」とか言い出すんだから
ほんとにファンはタチ悪い >>647
前年の順位や勝率が悪い球団から優先的に指名できると4位以下が確定したような球団がわざと負ける可能性があると思うんだが
くじは指名が競合するだろう選手をそれでも選ぶか別の選手選ぶかとか駆け引きがあって面白い
江川、桑田のようなドラフトで卑怯な手段を使う選手や巨人は論外だけど >>660
クジやらんで、指名した球団の中から選手が選べばいいじゃん
誰も得しねーぞ >>659
女子ゴルフでも岡本綾子が米ツアー挑戦なんてとんでもないとかあったんだよ
日本ツアーに金を落として恩返しして当然みたいなね
それでアメリカで賞金王になったら途端に手のひら返しとかね
そもそも女子ツアーにそんなに世話になったのかね？と
NPB入りしないでメジャー目指すと同じような批判があるけどそもそもNPBに世話になんかなってないわけでね マスコミもよくそういうことを言うんだよね
マスコミの世話になっておきながら取材や番組出演拒否するとかって
いやプロスポーツ選手に食わしてもらってるのはおまえらだろと >>661
そんな事したらそれこそ特定の球団に有利、不利がはっきりとできるだろ 今の制度のドラフトをテレビで生中継してるのは、公開人身売買を生中継してるのと同じ。
意中の球団がくじを外した時は選手の顔がみるみる硬くなっていく。
これを楽しんで見てる人間は野蛮。普通は可哀想で見ていられない。
今のドラフト制度の生中継は発展途上国で売られていく子供の様子を映しているようなもの。 今日もサッカーと野球の対立スレを立てるのに必死だなサカ豚Egg >>664
入団後の活躍は別として、くじ引きのおかげで日ハムだけが毎年喜んでる様な >>665
そうそう、人身売買みたいと思ってた
見てて可哀相になることあるよね どうせNPBがドラフト制度でリーグも2リーグ制にしてるのはアメリカがそうだからっていう理由でよく考えることもせず導入したんだろ？www そもそも元プロの上原も、この意見に納得していたからな >>671
上原は自分勝手すぎ
巨人から多額の裏金もらって逆指名で入ったのに
ウダウダ文句言って今度はメジャー挑戦だからな プロ野球機構に就職するんなら
何でチームごとに年俸が違うんだ？
自分でチーム選べないんだし
成績ごとに詳細な年俸基準作って統一しろよ 野球くじが導入されない理由がわからないマヌケがいるようだな(嘲笑) >>675
サッカーの八百長の基準だと>>1の番組で紹介されてる野球のわびさびは全部八百長疑いになるぞ
それに現時点でどう考えても黒っていうわびさびもある >>17
でも、阪神のあの選手は個人事業主になってたよ。 >>675
数少ない世界の野球リーグの大半で八百長発覚しているわけだけどｗ
こんだけ八百長が発覚しているスポーツなんてあるか？ｗ 野球って結局国内でチマチマやってるだけだから
選手育成とか競技力の向上とかには関心ないんだろう
世界と真剣に戦っている他のスポーツとは同列に語れない 野球って海外に移籍できるような選手ならどんどんチャレンジしろよって思うけど、考えてみたら野球の国内リーグがまともにある国なんて皆無だったんだよな (大爆笑) 松尾昇 2013/04/06 浜松東署 器物損壊罪 でも日本人がサッカーとてつもなく下手なことは事実ｗｗ 監督がくじ引きやって交渉権獲得云々やってるけど
本来は選手が全球団に交渉して一番良い待遇の球団に入るべきだわな >>686
Jリーグができてから27年
W杯に6度出場、ベスト16に3度進出
これで下手って随分と日本サッカーを過大評価してんだなｗ
近年プロ化してからこれだけの成績残せている国なんてあるのか？ｗ >>689
予選はぬるいしジャイキリの多いスポーツだからな
勘違いするよな分かる分かる >>690
ぬるいならもっと早くW杯出場を決められたのでは？
例えぬるくても、そのヌルい地域でさえ勝ち抜けなかったわけだが
んで、W杯でも他の地域の代表国に勝ってるけど
卑下したいだけのネガティブ人間なだだけだろ 焼き豚は生まれながら自主性を出してはいないと強制され来たから今更自我に目覚めるのはあり得ない 税リーガーの年俸が高くなったら考えてもいい、ってレベル 焼き豚ってWBCもいつかはサッカーのW杯みたいなビッグイベントになると思ってるようなキチガイなんだよな。
お前ら焼き豚はどんだけバカにされれば気がすむんだマヌケ野郎😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 >>126
こいつ既に認知症でボケてるんだな（笑） >>693
日本の無能やきうんこりあ（笑）豚選手がアメリカ行ったら
数人除いて全員年収数百万円でしか雇ってもらえない現実（笑） >>694
池沼レベルの知能か既に認知症発症してるやつしかいないからね
未だにやきうんこりあ（笑）なんか見てるアホは（笑） >>690
予選が存在しない不人気すぎて五輪から永久追放される
セカイの誰も興味がないゴミカスレジャーがやきうんこりあ（笑） 言うほど自分で選べるか？
じゃあなんでレアルやバルサにみんな入らないの？自分で選べるんでしょ？ >>699
やきうんこりあ（笑）は何も選べない奴隷レジャーだと言われただけな（笑） >>694
やきうんコリアン豚老人って頭が悪くて自分で何も調べられないからな（笑）
白目向いてヨダレ垂らしながらテレビ見て
日本のマスゴミの捏造に騙されるだけの哀れな生き物（笑）
だからW豚Cがアメリカでも誰も見ていない事を本当に知らないんだよな（笑）
【野球/WBC】日本も米国も負けて第４回ＷＢＣはあるか 米国の平均視聴率は0.3％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363827579/
【野球】＜WBC＞何のため、なぜこの時期に行うのか？米国は視聴率が１％にも満たない...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488589501/ どんなスポーツでも選手を育てるのは金がかかる
アメスポは学校スポーツに育成を任せて、そのコストを選手の才能と見なして
高い年俸や各種契約金を払うことでペイしていると思い込んでる
日本のドラフトはウェーバー制じゃないので野球界側から見れば極めて公平
選手側から見れば選択の自由を奪われた形にしか見えない
現状のJリーグは一昔前の欧州サッカー界の良いところを真似ているので
どちらかというとすべての関係者に公正に見えるけれど、実際ビッグマネーが
流れ込んできたらあっという間に現状の良さは消える
NFL的なサラリーキャップをかけることが一番効果的だと思われるが、アメフトは
支配下選手が多いし、アメリカ以外では全く人気が無いし、週に一試合しか日程
を組めない上に年間試合数も少ないから、参考には出来ない 焼き豚はプレミア12で優勝したことを誇りに思ってるんだよなw
でも、国民の大半は野球なんて本気でやっている国なんてないということを知っているから白けてるw
そりゃパレードなんかやらないのは当たり前だわw 焼き豚はトレードやFAの人的補償とかどう考えてる訳？
あれこそ選手の気持ちを全く無視したモノ扱いだよな
ドラフトを楽しめる焼き豚は人権なんてものは考えたことすらないんだろうね 自分の人生が自分で選択したものだと本気で思い込んでるのが浅いわ 消化試合なら八百長やってもおk？という倫理観が信じられん
あんだけ個人成績を重視しているのに消化試合でも個人成績に影響するのに問題ないってどういう事？
そういう事が罷り通るなら個人成績って意味無さないよね？ >>705
レンタル移籍はありなの？
個人的にはトレードだろうがレンタル移籍であろうが、今のチームにいて飼い殺されるより必要としてくれるチームに移籍することで出場機会が増えるようなら選手にとって喜ばしいと思うし、
実際選手会はトレードは無くせなんて話はあがってない >>711
1打席結果が変わったところで大差無いからじゃないかな >>708
逆だよ。
他のスポーツには全くメリットがない。 >>714
打数打率被打率なんてモロに影響受けるじゃん プロ野球って昭和の産物だから、プロ契約は請負契約なのに雇用契約の色合いが強いよね。勝手にやめられないし、終身雇用みたいな。 >>716
だから影響が無いじゃなくて大差が無いって言ってる
550打数150安打打率.273が551打数150安打打率.272になる程度 >>707
くじ引きが何で戦力均衡になるのか論理的に説明して >>719
お金があるチーム、人気のあるチームに戦力が集中しなくなるから >>718
299安打と300安打の1安打でも大した問題は無いとでも？
あと1球で記録更新がかかっているときも大した問題無いとでも？
個人成績次第で来季の収入が変わるのにそんな緩いこと許されんの？
というか真剣勝負じゃないの？ >>721
だからそういうときは八百長しないよね
例えば小久保の引退試合に西はノーヒットノーランしたけど、その時は西は全力投球してたし
わざとアウトになるバッターも打率３割乗るか切るかみたいなバッターにはさせないみたいだし、
そうなった場合はちゃんと打ちにいく
んで引退試合での成績はちゃんと考慮されるみたいだよ
ソースのないあいまいな話で申し訳ないがあなたが心配されるような八百長のせいで収入が！みたいな話にはなってないみたいだから安心してください
まぁ年俸だって機会が決めるんじゃなくて人が決めるんだからいろいろ考慮するなんて考えればわかりそうなもんだけど ウェーバー制じゃない時点で
日本のやきうんこりあ（笑）のドラフトなんか
ただのインチキなんだよな（笑） >>726
実質完全な八百長だしまぁ納得しない人もいるだろうね >>725
ただのアホの親会社が過剰に払った金に過ぎないのに哀れだな（笑） >>720
くじ引きの論理的な意味だよ
均衡を言うならウェイバー方式でいい
活躍するか分からない新人のみに制約をかける意味が不明
本当に均衡を図るならサラリーキャップでいい >>723
そもそもやきうんこりあ（笑）みたいなふにんきレジャーなんか
やる意味が全く無い（笑） >>732
それぞれにそれぞれのデメリットがあることも分からない？ >>732
くじ引きよりウェーバー制の方が戦力均衡になるなんて話してないよ？
サッカーとかみたいに選手獲得が自由なものよりドラフト制でくじ引きの方が戦力均衡化されるって話をしてるだけ >>731
それむしろ税リーグだぞ
売上の大半が広告料で、しかも寄付じゃなくクラブへの返納ｗ >>731
じゃあ実質親会社が寄付してるってことだな
潰れる潰れる騒いでるだけのJリーグとえらい違いだw 現実はjリーグのほうが戦力が均衡になってるけどな。 >>734
本当に戦力均衡ならこうならないんだが
2014 ソフトバンク
2015 ソフトバング
2016 日ハム
2017 ソフトバング
2018 ソフバンク
2019 ソフトバンク >>735
くじ引きの目的が戦力の均衡なんだろ
焼き豚は目的と手段が逆なのが分からんほどのアホなの？ >>738
だったら下位リーグのクラブがユースで育てた選手によってJ1に上がってくるはずだよ
ホークスのほうが「ユース」的な育成で戦力にできてるけど
サッカーのユースは完全に人身売買になってる皮肉
しかも移籍金ゼロばっかり
野球のポスティンマニーのほうが20億ぶちかますのも皮肉 消化試合なら引退試合でわざとファールボール取らなくてもいいという馬鹿焼豚の思考 >>738
これはちょっと違うと思うけどね
良い選手はJ1や金満クラブに集まりやすいから戦力という点では均衡してないけど、その戦力差を戦術で覆しているから、例年順位が読めない結果になっていると思う >>739
ドラフトが無かったらもっと酷かったんじゃないかな
実際20年連続Bクラスだったダイエーが逆指名制度が出来て一年に二人だけ自由に取れるようになったら大金使って有力選手を獲得しまくって黄金時代を築いた >>740
うん、だから自由に取るよりくじ引きの方が戦力均衡化されるじゃん
あなたがくじ引きよりもより戦力均衡化される制度を取るべきと思ってるかどうかは知らんけど ドラフト無くしたらどうなるんだろ？
良い選手は金持ってる巨人かソフバンがもってく？ >>744
もっと酷くはなるだろうね
それは戦力差を他の要素で埋める事が出来ないという事の証明になるんだけど >>747
逆指名制度出来てからも有料選手を獲得しまくってた巨人やダイエーよりも西武やヤクルトの方がよく優勝してたから
他の要素で埋められてたんだけどね >>748
逆指名で選手獲得は戦力を補充じゃん
戦力以外の要素に当て嵌まらないだろ >>9
「野球は在日の文化」という物言いは悲しい。
日本に野球を広めたのは、東京大学に在学していた正岡子規だと言われている。
張本などの一部、在日の選手が活躍しただけで、在日の文化などと貶めないで欲しい。 >>749
うん、だから逆指名で戦力補充あまりしてなかったチームが強かったって話 Jリーガー「クラブに返納します！」
プロ野球選手「寄付します！」
圧倒的違いｗ 今年は甲子園できないしドラフトはどうなるんだろうな >>741
残念ながらプロ野球のほうが戦力均等になってないし育成もろくにできないよ
例えば君は知ってるかな？野球の15歳の未来を(サッカーの15歳はまだユースから始まりまだプロにいるけど野球の15歳はもう引退されたんだよ)
ちょっと話題になればどんどんTVで特集され活躍しなければ叩かれる
これのどこが育成などやってるんだろうか？
>>790
それは仕方ない
実際に野球は在日ばっかが活躍してるし現に世界も韓国台湾以外のアジアは興味すらない >>752
自分は野球派だけどこんなことも言えるよ
Jリーグは厳しく処分ができる ソースは奈良くらぶ
プロ野球は悪いことしようが水増ししようが音沙汰なし ソースは巨人(調べればわかるけどあそこの球団の不祥事の多さは凄いよ)
MLBも水増しなどやればシーズン自粛したくらいなのにNPBだけだよ。犯罪者組織に甘いの >>754
あなたの育成出来る出来ないはどうやって判断してるの？一人サンプルを抜き出してその人が活躍したかしなかったかだけ？ >>751
結局は野球は戦力差を覆す事が出来なくて八百長有りのスポーツって事なんだな 野球以外にも沢山のプロスポーツがドラフトを導入しているのに何を言っているの？ なんで戦力差を覆さなきゃいけないって話になったんだ？
それと八百長ってどう関連するんだ？ >>722
W杯で優勝経験のある国がいくつあるか知らないだろ 日本の国技と貧乏人でも
出来るサッカーを比較されても困る >>758
戦力差ってのが何かわからないけど、
給料１億で100の活躍をした選手と、給料5億で50の活躍をした選手だったら前者の方が戦力は上ってことになるのかな？ >>712
君はちょっとおかしいと思うよ。レンタル移籍から完全移籍あれば戻るパターンもあるけど
じゃプロ野球の人的は戻れるの？脇谷は可能だったけどそれはたまたまFAがあったから大半が厳しいのが現実なんだけど？
お前はまず野球知ってから語れ
>>722
野球も世界大会で優勝したっけ？
自分が知る限り第2回WBCは世界規模？(中韓韓 キュー韓キュー韓 アメリ韓を世界といっていいんかな)
世界の総人口がおよそ60億いる、200か国以上ある中でたった4か国程度で優勝は自慢すらならないよ
考えれば規模を考えればサッカーのアジア杯の優勝のほうが参加国多いんだよね。アジア大会より幅が狭いって時点で恥だよ
ちなみに野球は2013年以降は30％超えた実績すらないから俺は危機感感じてるんだけどね
実際に競技人口は落ちてる(優勝したのにもかかわらず) >>758
引退試合での真っ向勝負はお客さんが喜ぶからな >>756
そういう君はどんな基準で考えてるわけ？
俺はあくまでも事実を指摘してるだけだけど？野球は好きだよ。だが野球の2軍3軍の今を知らない？
>>757
？
中日とか見ればわかるけど？3万という割には空席だらけなんて山ほどあるのはどういうこと？
君は窃盗、暴力、万引き、賭博などやりたい放題する巨人が正義と思いますか？
山口俊で調べてみれば？
>>762
これが現実ですね
サッカーはお金ある国からG7の国から幅広くやってる
野球は東アジア3か国限定＋アメリカのMLBファン層のみ(カナダは冬スポーツでメキシコはサッカー)＋カリブ海の半分規模レベルしかやってないマイナースポーツ チーム成績が良いとFA権取得が早まるってシステムにすべきだと思うんだけど、
これを俺以外で主張してる人見たことない(´･︿･ `) >>764
戻れたら駒じゃないからいい制度、戻れなかったら駒でダメな制度ってのがよくわからん
自分は実力のある選手がより試合に出られたらいい制度で、そうじゃないならダメな制度だと思うけど 焼き豚はJ3について語るなら野球ファンの俺も言うよ
独立リーグの経営難は知ってる？
独立リーグはサッカーでいうとJ3だと思うけど明らかにJ3よりやばいんだけど？
社会人野球チームも目立たないし野球はNPB以外は本当冷たすぎ
NPBと独立リーグと社会人野球が1つになればいいけど焼き豚は望んでないからね
独立リーグは夢をあきらめる場所とも言われるからね。だから観客数が10人規模 サッカ－選手が言ってたけど
成功するかどうかは運が大きいって
いいタイミングでいいチームに移籍できるかどうかだって >>768
そんなんダメでしょ
一部の結果や成績出したヤツに対する恩恵みたいになってるのはおかしいもの
全員が入団する時に権利を制限されてんだから >>769
片岡はご自分の意志で巨人移籍、脇谷は強制に近い西武移籍 後者はどう思うんだろうね
たまたま試合に出てFA権得たからいいけどそれが難しい選手はいっぱい
野球は基本人的はほぼ強制。中日の岩瀬も人的拒否したら話題になる意味が分からない。岩瀬がハム入りを拒否(内定辞退)しただけでｗ
岩瀬もあの頃は苦しい時期だったと思うよ、何も悪いことしてないのにネタにされる意味が分からない >>763
そういう仮定を出したところで結果は>>739で戦力差を覆せてない事には変わらんよ >>770
独立リーグはレベルで言うと社会人野球より下だからＪリーグというカテゴリーに入ってるＪ3と比較するのはちょっと違うと思うよ 考えれば野球は東アジア内でもマイナーなのが悲しい
日本、北朝鮮、韓国、香港、台湾、中国、モンゴル、ベトナム、グアム、ロシア(場所次第)など
色々ある東アジア内もやってる国がそのうち3か国だもんね
キューバやベネズエラでもサッカー熱の記事を見ると本当辛い。キューバと言ったら第1回WBCで死闘をした国なのに 見てる人が1強リーグでよければいいんじゃないかね
サッカーなんかは多国間でのリーグ戦あるからまだマシだけど、プロ野球はそれもないから本当の1強になってしまうだろうけど >>775
1軍、2軍、独立リーグと思うけど？3軍というのは全球団あるわけじゃないからね 野球ってどういう契約になってるの？
新人で一度契約決まったらfa取るまでずっと
そのチームにいないと駄目なの？
相撲はそうらしいね >>774
ん？戦力があるチーム、つまりたくさん活躍した選手がいっぱいいるチームが勝つのは当たり前じゃん
2018、2019はリーグ優勝したのは西武だけど >>779
基本そうだね
あとは不祥事でも犯して他球団とかw
本当不自由。野球には世界なんてないから1つの球団にいるしかないのかな
海外もMLBと韓国プロ野球しかないんだし
しかもドラフト蹴ってMLB移籍したらNPB戻れないといわれる始末。ソースは田澤
そもそも田澤ってなんでNPB戻れないんだろうか？1回どこかのチームへ所属してそこからドラフトの意味が分からない
田澤は待遇面やレベルの高さからそっち選んだだけで >>755
決算水増ししてたった300万なんて制裁金で済ましたJリーグほど身内に甘いリーグは無いと思うけど
ちなみに制裁金が400万以上だったら愛媛FCは3期連続で赤字＝クラブライセンス（）剥奪でした >>780
でも日本一はホークスじゃん、お前大丈夫？
CSっていう制度がある以上はリーグ優勝に価値あるの？
焼き豚曰く負けた方が悪い制度なんだろ？つまりホークスが上だった説
大半が日本一とリーグ優勝なら前者が上と思うよ >>781
清原って18歳で西武と契約して
fa取って巨人に行った時はもう27歳ぐらいだったよね
スポ－ツ選手の9年は長いね
サッカ－は契約短いのかね？ 税リーグは理想論が過ぎる
昇降格制度についても言えるけど
税金たからずに企業として経営できてようやく誇って欲しいね
綺麗事だけ並べてるから納税者に応援されなくて週1でもチケット完売しないんだよ（直球） >>778
もしあなたがドラフトにかからない大学生だったとして、
日本生命やらトヨタの資本で野球に集中できて仮にプロに入れなくて野球辞めてもそのまま大企業で働いていく道を選ぶか、
独立リーグ入ってシーズンオフはバイトして歳取ったらまた一から仕事を探す道を選ぶか、どちらを選ぶ？
基本的にはみんな前者を選ぶから力がある人は社会人野球に進む、社会人野球に進めなかった人が独立リーグに行く >>24
足の上に置かれた訳じゃないんだし、下ろせるスペースあるならいいだろ
未成年よりいい歳した大人の方がマナー悪い
満員電車で無理やり押し分けて入ってくるし、スマホ見るために肩肘使って押し合い >>782
少なくとも窃盗、賭博、万引き、暴力など何やっても許されるプロ野球ほど身内にあまりリーグはないと思うけど
ライセンス剥奪はいいんじゃない？それなりなことをしたんだし
じゃお前に言うよ、なんで巨人には何もないんですか？ライセンス剥奪(NPBからとか)そんなのはしないんですか？
オリックスやロッテの水増しはどうお考え？
君はサッカー叩く前に自滅してるよ
それならはよ巨人は常に特別について語れよ
君の家族が巨人のY投手に殴られたら嬉しいですか？ある手に殴られたらどう？(違う選手です) >>781
学校卒業して
日本野球に入らず
直接大リーグに行けるけど
失敗したらもう日本野球行けないらしいね >>782
正論すぎる
決算水増しは犯罪だからな
あまりに300万は甘すぎる
所詮クラブライセンスなんて「タコがタコの脚を食うことはできない」証左を証明した証 >>786
君がその独立リーガーになったとして
そこでチームがつぶれたりバイト掛け持ちでやる羽目になっても夢があると思う？
実際に動画で見ればわかるけどほぼ客なんていないよ
そんなのがプロの1つだぜ
ネタにしか思えんリーグ >>28
裏金が悪いのってネーミングだけだよな
FAだって金で選手買うんだし
年俸も推定で本当の金額なんか出ないわけで
サッカーだって移籍金や肖像権などはオープンじゃない 那須が里崎チャンネルで「J3はバイトしてる」ってぶっ込んでて草映えた >>791
やりたいやつがいれば気の済むまで肩を叩かれるまでやりゃいいんじゃない？それをプロと名乗るかどうか外野がとやかく言うことじゃない
好きに名乗ればいいと思うよ 野球は老害の大御所が「選手が所属チームを選べないのは人権侵害だ」と吠えるくらいだからな
もっともその原因を作っているのが他ならないその老害本人なのが皮肉なのだが 野球のドラフトは運だよね
松井秀喜は松井の親父がドラフトの数日前に
ドラフト会議で長嶋監督がクジ引いて松井を引き当てて
長嶋監督が松井の実家に挨拶に来る夢を何回も見たとか
言ってたな 運だよ プロやきうほど理想ばっかで甘すぎる
まずクライマックスシリーズのおかげでリーグ優勝の価値が消えた
2位3位でも勝てば日本一と言われれば1位になる意味もない。3年前の1位広島と3位DeNAのゲーム差をご存じだろうか？あれだけ差あって負けた広島が悪いとはあり得ない
しかも日ハムは東京Dや札幌Dと何度も移転、次は北広島市、何度も移転してる時点で体力がない証拠
しかも16球団の前に親会社は見つかったんだろうか？
やきうが増える前にSBの赤字やDeNAでも話題になるくらいだもんね
五輪除外された今、国際大会がない以上はプロ野球はTVでやるもそのうち0になるだろう。ラグビーみたく4年に1度輝けばいいけど野球はそれが一切ない
奇麗事はまさにプロやきう
チケット完売できないのはやきうの方なんだよね。3万4万といってもあきらかに1万台もある
オリックス芸人のOさんも言うくらいだもんね(直球) >>795
野球も3軍や2軍、独立リーグもバイトしてる人いますけどね >>799
自分は野球派って設定外しとく？>>755 J3はバイトっていうけど野球の独立リーグも変わらなくないか ドラフトはたしかに気持ち悪いし人権無視だし非効率
断られたらおしまいだしw >>801
二軍や三軍なんて寮住まいだと思うんだがバイト出来るんやね
どんなバイト？ 俺はサッカーも野球も経験あるけど、
声を大にして言いたいのは、野球のボールは硬すぎるということだ。
多くの人があの硬さを知らないことに驚く。 >>800
にわか？事実なんだが？
実際にホークス日本一って書いてあるところあるじゃん。お前こそにわか丸見え
>>796
そうですね。野球はNPBの1軍以外はクソってことですね
やっぱ野球押す人はNPBの一定の人以外は冷たいな～
>>790
巨人「うちは犯罪者多く出してるぜ＾＾」
普通に野球チームの1つが犯罪者集団なのは悲しい限り
ただでさえラグビーやサッカーみたく代表戦出来ないのに頼れる巨人が犯罪者集団化は辛すぎる >>803
馬鹿にしてるけどjflでもj3でも
普通に少年時代から地元で1番
サッカ－上手でボス的な
人の集まりだからね
j1やj2は県で1番上手なサッカ－少年の集まりだし
俺サッカ－してたからわかる >>802
外さなくていいよ
だって本当のことじゃん
巨人が犯罪が多い癖に何も罪もないのは言うまでもないじゃん
本当のことを言ったらアンチ認定？ >>797
いやいや
原因を作ったのはプレーヤー側じゃなくて
経営者側でしょう >>795
3部リーグだからそんなの当たり前だろな >>810
野球のことをやきうって言うのはほんとのことじゃないよ
やきゅうって読むんだよ
読み仮名も知らない人が野球派だってのは無理があると思うよ >>809
西武は何のためにリーグ優勝したの？
ホークスが日本一(1位と4，5差も割と離れてた)
自分がもし西武の選手と仮定して数試合負けただけで他ファンから負けた方が悪いといわれたらどう思う？
JリーグやBリーグのほうがまだ優勝に価値あると思ってる
だからいっそ野球も降格とか昇格とかやるかMLBみたく球団増やすしかないんだよ
12しかない癖に半数以上とかアホかよって思うよ
3位ロッテが日本一と言われた当時1位ホークスはどんな気持ちだろうね >>801
NPBの選手が他の企業に所属して副業してるなんて野球協約違反の大問題だな
誰がバイトしてるの？ だからさあ
選手がチームや指導者を選べるかどうか？
選べないことの問題は？
そういうスレだろ？
関係ないところまで話持ってくのやめろよ >>815
君が日本語不自由かな
価値は価値だろ。じゃプロ野球で1位になったとしてCS負けて2位3位が日本一になりました
負けた1位が悪いといわれたら価値なんてあるの？
野球知らない人からすれば日本１が上と思うのは当然と思うけど？ >>808
まーた焼き豚が無知晒してるよな J3でやるまでにどれだけピラミッド構造かわかってねえもんな
J1J2J3 JFLで立派なプロ その下に地域リーグ さらにその下に都道府県リーグ JFLでも超狭き門だってのに
J3を年俸90万の独立リーグ扱いする無知を恥じろ だからシリーズやCSの位置づけがスレの主題に関係があるのか？って >>819
> 野球知らない人からすれば日本１が上と思うのは当然と思うけど？
ニワカだろw 人生すべて運だよ 運が良い人が勝つ
巨人やレアルに行っても不幸になる人が多いし
ヘボチームに入っても成功する人も居るし 野球は逆指名をしばらく導入したが、結局廃止して元に戻してる
野球にはくじ引きのドラフトが必要だということ
サッカーには必要ない
サッカーがそんなことしたら世界から取り残される >>784
最短でも本当に行きたかった球団に行ける頃には肉体的にはピーク超えてあとは落ちるだけだからな
選手の事を考えるなら入団時に選択の自由を与えるかＦＡ期間を短縮するべきだろな
それか完全に移籍の自由をなくしてそういう世界だと言うことで納得させるか
今みたいな中途半端に綺麗ごとでごまかしてる状態が一番クソだわ >>822
言い返せなかったらにわか認定とか情弱あるある >>825
コロナ合コンしてたはんちんの選手は職業が自営業になってたよ
会社の人事みたいなバカでガキな理屈が通るわけない >>816
何のためって日本一になるためだね
んでどう思うか聞かれたらそれがルールだから仕方ないと思う
でもそれが言えちゃうなら戦力差を覆して優勝できちゃうのはプロ野球だって話になっちゃうけど >>814
コンサドーレ札幌全選手が給与返納からの後出しじゃんけん またサッカーパクるし プロ野球のほうが育成した選手で闘うから面白いんだよな
Jリーグって選手の使い捨てで単年毎に闘ってるんだもん
育成の観点が皆無 サッカーだって一度裏金が出てくれば一発で自由獲得の制度はなくなってドラフト制度が始まるよ
野球だってそれでドラフトはじめたんだし、逆指名が無くなった理由もそれ
FAは選手の権利だから別として、新人選手の指名だけはクリーンにやらなければならない >>820
普通に地元の市で
1番強い少年サッカ－チームのボスでも
j1j2には入れないよね
j3やjflぐらいがせきのやま
野球もそうだよ
野球強豪高校なんて 各都市の少年野球の
ボスばかり集めて その強豪高校でボスに
なって1人しかプロ入りできない >>833
給与返納と寄付は何もかも違うぞ
単にJリーガーの年俸は実績給込みだから返納するのは当たり前なんだよ
https://news.yahoo.co.jp/profile/author/shimizuhideto/comments/posts/15861494395275.5d3c.08485/
Ｊリーガーの年俸は、試合出場給や勝利給を満額受け取った場合の額面です
Ｊリーガーの年俸は、試合出場給や勝利給を満額受け取った場合の額面です
Ｊリーガーの年俸は、試合出場給や勝利給を満額受け取った場合の額面です >>828
その清原も巨人移籍して成績衰えたからね
野球はドラフトでほぼいる球団が決まる
しかも一番の被害者が人的された選手。中日岩瀬みたく断れば悪く言われるのが今の野球のルール
自分は彼を誉めたい。彼の意志で行きたくない、内定辞退しただけだから
そもそもハムも悪いんだよね、うちへ来てくれそうな人をリストに挙げなかったんだから なんで野球がＣＳ導入したかというとアメリカに追従してるのと
消化試合をなくすため
その結果３位のチームが日本一になれるという矛盾も生じるが、
ＣＳやった方が明らかに盛り上がってるのでそこは目をつぶってる ドラフト性のアメスポも基本的にNPBと同じだが向こうは完全ウェーバーな上FA取得年数も短い
つまりNPBのように何十年も幽閉されるわけでなく、弱いチームに指名されても活躍すれば数年で自由移籍できる
このシステムがセットになってことドラフトの意味があるんだがなぁ
遅れた日本人はまだに古い慣習に縛られて自滅を待っているんだよなぁ >>828
何で野球ってそんなに拘束するの？
9年って長いね 1年とか2年契約とか
できないの？ 野球は選択肢が少なすぎる
プロになりたかったら高校野球しか選べないし、
そのプロリーグがあるのは４ヵ国？しかない
しかも、いきなり海外へ行くとで一定期間NPBでプレーできなくなる
選手の育成って、いろいろな道があると思うけど
野球はとにかく一本道すぎる 野球の場合はプロだけの話じゃないんだよ
リトルリーグは自分の地域以外のチームには入れない仕組みになってる
中高部活は移籍するには転校しなければならない
学生野球は移籍に関して出場停止などのペナルティがある
つまり移籍に関しての自由はとても少ない
これが野球の常識なんだがそれが果たしていいのかどうかというのが論点 >>834
ユースがどんだけ育成してるか知らんのかｗ >>824
もちろん自分の意見が全て正しいとは思ってないから指摘していただければありがたいです
だからあなたも野球の読み方を教えてもらったことに対しては素直に感謝した方がいいよ
このことについてはあなたが間違っていたのは明らかなんだから
別にあなたと喧嘩してるわけではないんだから「お前がおかしい」「お前こそおかしい」ばかり言うのは不毛だよ >>842
入団するときに高額の契約金、入団してからも高年俸
それで１、２年で出ていかれたら商売にならんだろｗ >>845
移籍金ゼロのゴミばっかだろ
しかも育成しても他クラブにすぐ移籍するから結局自クラブのための育成じゃない
野球のポスティング20億より稼いでから言ってくれ、せめて >>832
じゃ1位になる意味ないな
ゲーム差的に4位にならなければ手を抜くのが正しいやり方だね
だってCS勝てば1位も3位も同じだからね。
3年前の広島ファンがCS反対推したのは分かるわ～。あれだけ差出て断トツ1位で日本シリーズ出れないもんな
>>833
野球は韓国だからパクリが多いな～ >>844
学生の移籍に関して論じてる奴はお前だけだｗ >>829
頭悪い奴とは会話にならんな
そろそろスレタイに沿った話題に戻せ >>835
青田買い、囲い込みはどうやってもあるだろうね >>847
それ話が逆
契約金があるから保有権があるんじゃない
長期の保有権があるから契約金がある
それと契約金なしでも9年の保有権がある >>846
自分も喧嘩腰にはなってないよ
普通に今の制度は変な要素が多いから突っ込みを入れてるだけ
クライマックス制度もそうだしドラフトもそうだし。田澤君もMLB終えたら1度は独立リーグへ行かないといけないからね。即NPBへは入れない
なぜ野球は堅苦しいのか？そこは普通に感じてますからね
>>843
野球は韓国、台湾しかアジア内にプロリーグは存在しない
世界でもMLBのみだから海外へはいけないんだよね >>844
＞リトルリーグは自分の地域以外のチームには入れない仕組みになってる
プロの保護地域と同じ発想やね
だから普及活動もしないであぐらかいてんだろな >>851
リーグ優勝した方がアドバンテージ大きいし、現に現行制度になってから日本シリーズに進んでいるチームはリーグ優勝したチームであることが一番多い
だから日本シリーズに進むために正しいやり方はリーグ優勝すること >>851
そんなことはない
たとえＣＳで負けてもリーグ優勝はリーグ優勝で価値がある
確かにそこはＣＳの弊害だが、他に方法がないから仕方ない部分がある 別にいいチーム入っても成功するか
どうかはわからないしね
レアルや巨人に入団しても不幸になる選手多いし
ヘボチーム入っても成功する人もいるし
中田のペル－ジャとか岡崎のレスタ－とか >>847
移籍するときに
高い違約金払うシステムに
すればいい >>841
戦力均等化という建前
ひとつのチームに有望選手が集まってづっと独り勝ちしてたらリーグの魅力内でしょって話
だから下位チームにも有望選手の獲得を可能にしてリーグを面白くしようという仕組み
しかし日本では下位チームから指名できるシステムではないので結局くじ運次第で上位チームでも指名権が取れる歪なシステム
あめりかのように完全に下位チームから順番に指名できる制度にすればくじで運命を左右されることはない
選手だって行くところはほぼ決まっているから心を落ち着けていられるし
FA権の短縮もセットにすれば、実力次第で数年で好きなチームに移籍できるからモティベーションも上がる >>860
結果的に3年連続で1位が敗退は知らない？
広島、西武、西武と犠牲者が増える。3位ロッテも1位SBが犠牲になった
しかもその制度が出来て1，2年目も1位が犠牲済み(ダイエーとSB)
犯罪者集団(巨人)も犠牲になった経験あるよ >>859
どうも思わない
高校生に転校なんか認めたら余計大阪桐蔭天国だわｗ >>831
くじ引きが嫌なの？
ウェーバー制なら不満は無いの？ >>855
知ってるって
税リーガーの移籍金なんてゼロ円移籍ばっかりのゴミばかりよ >>844
野球の監督に問題ある人がいるのはチームを変えられないのも理由だよな
チームを変更できれば、悪評のある監督は淘汰される
ライセンス云々までしなくても、移籍の自由を認めれば多少は改善するはず >>857
現行制度に意義を唱えてることについては何も言ってないよ
野球をやきゅうと読むことを教えてあげたのに、感謝されるどころかお前がおかしいって言ってきたことに関して言ってるの
あとNPBの選手誰がバイトしてるかは教えてくれないの？ >>862
サッカーの場合、ゴールは欧州ビッグクラブでレギュラーという明確な目標がある
世界中の全選手がそこを目指してる
野球はそうではなくて、別に楽天のレギュラーで終えてもいいんだよ >>861さんはぜひとも
CSで1位でも負けた方が悪いといってる野球ファンに文句言ってほしいです
正直、不快だったんだよね。一生懸命に143試合で戦い抜き結果1位で優勝した。CSで負けたら負けた方が悪いといってるガラの悪い野球ファンに
いっそ韓国10球団と台湾4球団と日本12球団と独立リーグ合わせて30球団でCSやってほしい気持ちある
アジアで唯一日韓台だけは野球のプロリーグがあるから力合わせてクライマックス制度を盛り上げてほしい
韓国とは国同士仲が悪いけど野球だけは協力関係であってほしい >>869
やきうもFAでしょっちゅう海外に0円で逃げられてるじゃん >>873
じゃあ移籍金発生したケースを言ってみろよ
野球のポスティング20億そこらは当然いってるんだよな？
そういや久保くんさんが移籍金ゼロだったな
FC東京への恩返しとかそういうの皆無ｗ >>875
FAまでは生え抜きとして頑張ったわけだ
サッカーはユース発の選手が1年2年であっさり海外へｗ移籍金ゼロｗ だって見世物なんですもの・・・
それいうなら野球上手いだけでお金もらえるって変じゃないですか
ただのスポーツですよ？ >>871
別に教えてってこっちは言ったっけ？お前が何かと勘違いしてるだけだろ >>843
この時代に日本一っていう意味の無さ せめてMLBと戦って世界一目指せての
あんなプレミアなんちゃらでよく世界一とか言えるよな 世界の野球空白地帯から雑魚ばかり集めて勝って世界一とか >>877
やきうもポスティングかけたけど入札なしとかFAしてもオファーなしみたいな恥ずかしいケース散見してるな
お侍の四番がゴミみたいな入札価格で代表歴もないサッカーの若手の移籍金より低額だったし >>875
やきう選手は世界がないから生え抜きで頑張るしかないからね
海外なんてやきうよりクリケットのほうがメジャー競技
そもそもアジア内じゃクリケットに野球は絶対勝てないほど差がある >>874
不快なのはしょうがない
それがＣＳの弱点なんだから
チョンや台湾混ぜるのは絶対アカン
間違いなく失敗する >>834
これは本当にその通り
ユースが殆ど機能してない >>835
ならないよ
サッカーは市場が世界規模だから >>865
現行制度になってから7割以上が日本シリーズに行けてるリーグ１位と日本シリーズに行く確率が3割以下の２位以下、
日本シリーズに行くのならリーグ１位になった方が行きやすいって単純な話をしてるだけだよ >>877
そもそも移籍金の意味をわかってないお前ｗ >>880
MLBは国際的だしワールドシリーズは納得
プロ野球は日本人ばっかでたまにドミニカや台湾がいる程度で自慢だもんね
世界200か国にインタビューしたいな。第2回プレミア優勝した国はどこ？って
五輪も消えた今、夢がなくなりつつあるからな
日本シリーズでさえ視聴率は一桁。野球が輝けるときはあるんだろうか？
ラグビーなんかはトップリーグでは集客良いしW杯では大注目されるからね。野球は後者の方な輝きが一切ない >>872
すべての仕事に言えるけど
運がいい人しか成功できない
運がいい人はヘボチームに行っても
成功できる マラドーナのナポリとか コンサドーレの、年俸返上ごときで「北海道のため」とか言ってたのがクッソ恥ずかしくなったな
【プロ野球選手会】ＮＰＢ支配下全選手が新型コロナ対策へ寄付 数億円予想
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586296777/ >>879
確かに教えて欲しいとは言わなかったね
ただ日常生活で「あ、やきうやってる」とか言って恥かく前で良かったなとかは思わなかった？
あとバイトの話はなかったことにした方がいい？ >>872
サッカーにはいろんな夢がある 弱小のクラブがJ参入のために頑張ったり ワールドカップだったりACLだったり海外で活躍するとか
野球は基本金稼ぐのが夢 そもそもサッカーと野球を比べるのがおかしい >>890
自分は給料返納するなんて絶対出来ないし、した人を恥ずかしいと思う神経が全く理解出来ないわ 世の中運がすべて
運がいい人はどこのチームに行っても成功するし >>883
でも悔しいけど野球で世界大会やるには韓国と台湾の協力が必要だよ
ただでさえ世界中で野球は超マイナーなんだから力は合わせないと
いつまでも国内リーグなんて言ってたらバスケにも抜かれるよ(競技人口はもうね)
それに現状16に増える？親会社が4つも見つかるんかな？
四国や新潟って話題すると独立リーグがーって話に毎回なるし関西では阪神がーって話になる
今のCSじゃ白ける一方で球団も増えないのが今だと思う >>895
ＮＰＢに海外の力は必要ない
どうせＭＬＢには相手にされてないし
アジアシリーズの失敗がすべてを物語ってる >>890
くそハムがコンサよりも北海道に何かしたの・・？ 千葉で練習してる似非北海道チームが
コンサドーレみたいに毎日札幌で練習しろよ 好きなチームを選べるって、入りたいって言えばどこでも入れるわけじゃないだろｗ >>898
トップクラスの選手は入りたいチームに入れる
だから欧州サッカーは戦力が偏り毎回同じチームが優勝する >>892
サッカーは五輪、W杯、ACL、アジア杯と幅が広い
野球は1シーズンを送るのみ。国際大会はWBCが最後の切り札。五輪が消えた今(ロス五輪ではアメフト押し)
だから目立つ可能性があるのは前者 >>893
よーく考えてみｗｗｗ
自主返納って選手とクラブのなかでのやり取りに過ぎず、別に北海道とか関係無いんだよｗ
自主返納された額をそのまま寄付するなら「北海道のため」って理屈はわかるよな？ >>892
サッカーと野球比べるのって
GoogleとDeNA比べてどっちが凄いか議論するくらい無駄な事だよなあ >>902
５ｃｈではとかく無駄にその２つを対立させるアホが多いけど
一般人は両方楽しんでるんだよなｗ
サッカーと野球はまるで違うもの、それで完結してる >>891
野球、やきゅう、やきう 別に間違いではないな
アスレチックス傘下1Aのピーター・ベイヤー投手（26）が開幕延期を言い訳にバイトしてますけど
1Aもプロだよな
君は知ってたよな？当然 >>890
給料を自主返納して「これは北海道のため」って論理がまず理解できなかったもん
北海道のため、って言うならまずはクッソ安いドーム使用料をちゃんと払えと >>901
コンサドーレって北海道の企業じゃないの？
北海道の企業を助けるのは北海道のためと思うんだが まあ、狭い世界とは言えトップクラスの日本野球と、ワールドワイドだけど、
2流以下の日本サッカーの不毛な戦い（笑） 野球って高卒でドラフトで指名されて
プロ入りしてずっと戦力なら最低9年は飼われるの？ 大谷や菊池雄星はどうなの？
そいつがもし下手でプロ入りすぐに戦力外になったら
2軍に降格するだけなの？ 他のチームが購入したりできないの？
オコエはどうなるの？ 巨人の太田とか移籍したんじゃねえの？ >>901
アホか クラブ存続させるためには選手もやれるだけの事やるのは当たり前だろ それが北海道に根付いたサッカー文化を守る行動になるんだよ
そういう浅はかな考えがアンチサッカーか クソハムはいいよな 親会社が金満だからな 返上もせずに夜遊び三昧か藤浪みたいに >>904
知らなかった
>>801の三軍や二軍って設定は無くしてプロならオッケーって話に変わったの？ アジア大会ではクリケットを選んだ方が良いんじゃないかって思う
実際に競技人口で野球はクリケットには勝てない
焼き豚は試合時間が長いだの言ってるが地球は野球よりクリケットを選んだわけだしな 野球なんて数年ケガや二軍暮らしでも給料貰える温い世界なのに、サッカーみたいな結果出せなかったらケガでも即契約解除の世界になったら困るのは選手の側なのにアホなんじゃなかろうか
FAを5年にして契約内容を球団有利にすればいいし、それからドラフト制度廃止で高卒で即メジャーにでも行けって感じ >>907
あんたアホ？ 世界のプロのサッカーのクラブ数とプロの野球のチーム数比べてきなさい 桁が何個違うと思う？ 高卒で即メジャーはつらいよ
田澤みたくやればいいが失敗すればすぐにNPBには戻れないし独立リーグなんて悲惨
あの観客数の酷さに経営難を思えば需要なんてない
一般のリーマンになるしかないね。野球で海外は失敗すればそこまでの世界
サッカーはまだ戻れるだけいいが >>909
＞クラブ存続させるためには選手もやれるだけの事やるのは当たり前だろ
だったら税金に負担させてドーム利用料が減免されてる件も、同様の理由で減俸したら？
それこそ「北海道のため」だよな？
そもそも人件費率が5割って高すぎるんだよ
プロ野球なんて2割だぜ（税リーグ基準ならまーだ余裕に払える） >>904
例えば野球でもイタリアリーグとかの選手はトップリーグでもバイトしてるだろうし、
サッカーでも(あるか知らないが)モンゴルリーグとかミャンマーリーグとかはバイトしてるだろうしね
そんな話をしてたんだ
日本の話してるかと思ってた >>892
野球の方が夢あるわ
今後俺が生きてる間に国vs国の真剣勝負が見れる大会が育つ可能性ゼロじゃないねんぞ？
寧ろそういうのが既に出来上がってるサッカーヲタに同情する。 >>811
だからそう言ってるんだけど？
老害ってナベツネだよ >>916
イタリアなんて野球興味ない国か
焼き豚はつらいよな・まともなプロリーグなんて世界でも数か国限定
しかもアメリカって野球の本場だろ？そこでさえバイトってやばくね？
若い層はサッカー選んでるもんね。焼き豚はつらい立場が続きそう >>917
国vs国の真剣勝負の大会になったらお侍は惨敗だと思うよ
ベネズエラとかメキシコあたりにも勝てないと思う >>908
大谷や菊池はおそらく入団時にポスティングの契約を取り付けてる
ＦＡで出て行かれる前にポスティングで売るのが通常のやり方
大田はなかなか芽が出ないから日ハムの元タイトルホルダーと交換した
そのタイトルホルダーはもっと使えなかったがｗ また興行として優遇されている以外
焼豚は劣って劣って劣りきっていると明らかにされたんだね… そのMLBだって半数以上がガラガラがつらいよな
マーリンズって犬でさえ数えるくらいの深刻さよ
イッチも考えれば満員御礼で試合出来たも少ないだろうな。マリナーズやマーリンズで満員なんてほぼない
MLBが客入らなくなったらどこの国なら野球のリーグ輝くんだよ >>915
まーた税リーグが～ 野球は興行 サッカーは社会福祉事業 スポーツ振興 地域振興 totoの収益金も社会に役立ってる そういう一面もある
ドーム使用料が減額されるのは当たり前 サッカーは世界と世界を結ぶ重要なスポーツ >>890
こういうとこで格の違いが出るんだよな
理想論だけの税リーグはこういうとき、本当に何もできない
これは京都サンガとか見てても思う
税リーグの100年構想は絶対に無理
自分たちが球を蹴る場所の維持費すら稼げんのが真の姿だ >>917
野球に国際大会は必要ない
もう結論出てる
野球の世界一はＭＬＢのワールドシリーズ >>923
ＭＬＢはレギュラーシーズンだとただ消化すればいい感じだからな
ヤンキースでさえガラガラ
そのかわりポストシーズンはガラッと変わり全試合満員になる >>925
やきうは球団から年俸カットの申し出あったら壮絶な銭闘しだすでしょ >>919
レスターで大活躍したヴァーディだって若いころはバイトしながらサッカーしてたし特にやばいとは思わないな >>925
プロやきうの16球団案はもっと無理だよね
競技人口減でTVでも数字が取れない、五輪から除外、12球団維持がようやくなくせに増えるなんて夢のまた夢
移転大好きファイターズは北広島市で上手く行くかな？ >>930
Jリーグは無理なものを税金で成立させてるだけでしょ
市場原理で言うならプロ野球のほうが採算性は遥かに高い
スタジアム経営が特に違いが出る
当然、>>890みたいな年俸や待遇もぜんぜん違う ウェーバー制は八百長のリスクが高くなるだろ
順位野球成績が悪い方が優遇されるのも一長一短 ちなみに親会社がいないカープでこれ
株式会社広島東洋カープ
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
株式会社横浜DeNAベイスターズ
当期純利益：11億1,800万円
利益剰余金：32億2,600万円
福岡ソフトバンクホークス株式会社
当期純利益：7億8,500万円
利益剰余金：77億2,900万円
株式会社北海道日本ハムファイターズ
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円 >>929
野球の場合は20代半ばでもやってるのが笑える
26歳は若手だろうか？
>>927
でもMLBで人気って一定球団のみよね
ポストで入ればいいがそこでも入らない球団あるからな
考えればNPB以外のプロの野球選手はバイトしてるんだよね
独立リーガーなんて特に。夢もないな。NPBに入るしか夢を得れないが現実 >>931
プロ野球のほうが高い(笑)
それじゃなんで10年定期で球団が消滅したりするのか教えてほしいもんだな
オリックスと近鉄合併で片方は完全消滅、ダイエーやTBSなども消えた
野球関係者って口先だけだよね。元々野球は12球団より多かったんだぜ。合併やら多かったもんな
そんな過去持っておいて球団増やすなんて無理 >>936
そりゃプロ野球は「経営に影響が出ないように使用料を調整」してもらえないし
サンフレが広島市にクサされてたでしょ
むしろJリーグは降格したクラブが企業として死ぬところを見せたほうがいいよ
あんな茶番じゃ降格しても危機感が無い >>935
ポストシーズンガラガラな球団なんかないよｗ トリニータとか北九州ギラバンツとか、倒産したほうがJリーグのためだよな
「降格したらこうなるんだ・・・」ってなったら昇降格も盛り上がると思う
行政もちゃんとスタジアムを民間経営にして、降格しようが償却費と維持費を回収できるスタジアム使用料を請求するべし >>938
マーリンズ「そう思いたいです」
>>937
茶番というのは勝率5割以下でもAクラスでCSに出ちゃうことかな？
ソースは西武の3位
NPBこそ危機感なんて全くない。野球なんて国内リーグしかまともな就職先がないからね
野球はいくら不祥事でも許される時代だからいいよね
選手が暴力事件やろうと賭博やろうと何もないんだから気楽よね 野球はいっそオリックスとかロッテみたいな朝鮮企業
巨人みたいな悪徳な事件が多すぎるとどうなるのか罰を与えるべしだな
今の野球界はどんなに不祥事多くても何やってもペナルティなんてないんだし
一般企業で巨人ほど不祥事多かったらやばそう
あそこってなんで罪も何もないのか理解出来ない。そういうのは何か罰を与える方がマシ スポンサー企業がしっかりしてる京都サンガが弱いのはなぜなの？
サッカー詳しくない京都市民だが教えてほしい >>866
いやそんなことないだろ
むしろ大阪桐蔭でレギュラー諦めて転出する方が多くなるだろ >>942
スポーツチームは金さえあれば強くなるとは限らないから サッカーはもうドラフトは無理だとしても、せめて戦力均衡するためにサラリーキャップくらい設定しろよと
ほんと時代遅れ
「みんなが好きなチームがいつも優勝してたらみんな幸せ！」っていう、予定調和のバカ土人向けスポーツ >>942
オリックスなんてすげえ弱くて半世紀くらいリーグ優勝さえないけど 野球はもう少し厳しくすべし
いくら人気があろうともやってはいけないことはある
巨人が全国規模の人気かは知らんがMLBだってシーズン自粛するケースあるとは聞く
巨人が不祥事などあればなんかしらのぺナルティを与え違うチームがシーズンに参加
実際にプロの野球チームはほかもある
巨人は独立リーグかなんかで優勝してまた復帰すればいい やきうも手打ち野球を広めれば対抗できるぞ
柔らかいボールと手だけでできる簡単なやつだ
>松木さんはサッカーの競技人口について「世界の共通語と言われるくらいのスポーツですから。アフリカでも南米の奥地に行っても公園にはサッカーゴールが1個はある。FIFAに加盟している国は国連加盟国よりも多い。世界中、ボール1つで楽しんでいる」と話した。 >>943
下手くそな奴がいくら出て行っても痛くもかゆくもないだろ >>949
それな
リーグ優勝はマリノスもフロンターレもタイトルあるからね
1つのクラブばっかってわけじゃないんだよね
一方の野球は日本シリーズ制するのはホークスばっか。パはたまにファイターズが来る程度
>>946
ブルーウェーブならあるけど今のオリバファはないよね
合併当時はオリバファ有利もすっかり楽天＞＞＞＞オリバファ
>>945
野球のドラフト制度のほうが時代遅れ感
NPBに1度入れば簡単には海外挑戦できないのもおかしい。行きたいなら行けばいいし無理なら戻ればいい 人気ない球団は人気がないだけの理由があるんだから
そういうところはなくなればいいわ
複数指名があろうがなかろうが、選手が好きなところにいけばいい
それがかなおうが、断られて他に入ろうが自分で選んだことなんだから納得はするだろ
阪神みたいな在日コロナ球団なんて入ったら地獄だろ >>950
そういう形が理想だよね
アフリカも運動神経がいい方は多い。陸上とか見れば分かる
野球はよくお金がかかるって言い訳するけどそれって各国でつまらないって思われてる証拠だよ
いろんな国と試合することでお互いの文化がわかったりする
野球は韓国だけは詳しいかもね
巨人がシーズン参加せず独立リーグから愛媛とか高知とか新潟とか参加すれば面白い
ちょっとあそこの球団は調子に乗り過ぎ サッカーもヨーロッパ(特にスペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス)への集中は賛否両論だけどな
5大リーグが総取りの現在と昔のように比較的満遍なく各国に実力者が散らばってたのとどちらが良いか意見が割れる >>955
賛否両論なんかねぇよｗ
強いチームがいい選手を集める
サッカーはただそれだけ 実際に巨人がやってることは許せるだろうか？
監督までもが問題起こす有様
あんな球団に頼り続けって情けない >>955
欧州サッカーはその上にCLがあるから
それで成立する
CLはそういうクラブ同士の争いだから 野球はお金あるくせに合併とか多すぎるのが問題
関西も南海、近鉄、BW、阪神と多かったのに今では阪神しか残らないからね。オリバファが追加したけど4つのうち2つしか残らないが現実
こんな現状で関西が増えるとは思えない
それなら南海や近鉄大事にしろや
関東も多かったも今では5つでようやく落ち着いたが現状
野球は人気がないチームには本当冷たすぎる
近鉄消滅も元々近鉄はガラガラだったもあるからね、消滅の可能性が出てようやく来る程度のファンよ
無責任すぎるわ >>957
嘘言うな
Jリーグはトップの日本人選手の多くが海外移籍するので空洞化、日本代表は海外組が極端に優遇されてると批判起きる事も多い
海外リーグだと昔はレベル高かったブラジル、アルゼンチン、オランダなんかは凋落して自国の人間嘆かせてる もう捻り出すところ税リーガーの年俸しかないぞ
スタジアムも行政も限界ですｗ
【サッカー】ベガルタ仙台が２年連続赤字「入場者が大幅に減った」社長
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586261065/ >>958
そもそも資金力ある所が良い選手集めてチーム強くする事の何が問題なの？ >>917
焼き豚って何故か普及失敗が都合よくなかったことになってるけど
世界は野球をしらないんじゃなくて、知ったうえでいらねと言ってんだよ
これから普及の可能性があるとしたらアマゾンとかアフリカとかの未開の部族くらいだろう
でも、よくコピペされてるトリビアのアフリカの部族に野球の道具を渡してみた
ってのを見るとそれも難しそうだけど >>963
ていうか>>270みたいな話もあるよな
日本代表の国内組、というか
Jリーグのレベルがなかなか上がらないのは
妙に戦力均衡してるから、という説もあるし まともな焼豚って存在しないのかね ぶっ飛んだ基地外しかいないな CLに出るだけで数十億入るし、勝ち続ければ数百億
そりゃ金持ちクラブは補強しまくるよね。ただいけなきゃ赤字
野球はもうける術が限界にきてる。特に日本プロはね >>961
ブラジルアルゼンチンオランダが凋落なんか全く嘘
選手を売っても毎年のように湯水のように若手選手が出てくる。
実際に強いしな。自国民もそれを楽しむ。
でそれにベテランになれば帰国してくれるからね >>946
たった6チームで降格も無い それで四半世紀優勝一回もないとか・・なんでやってるのか不思議 意味あんの？ >>945
馬鹿じゃね
いつもSBが優勝してる焼き豚の言うことかよw >>962
ぎゃはは
本当に誰も得してない謎の第三セクターｗ エールディビジのクラブはCCとCL合わせて6回優勝しているのに
最後の優勝から四半世紀経っていて現在はCL本戦への自動出場枠も無い
どう評価したら凋落してないとなるんだ はんちんなんてリーグ創設からいるのに日本一1回だろ？
たった12球団しかないのに戦力均衡なんてまったくしてないな >>743
選手は出場機会を求めてどんどん移籍するから、自然とばらつくってのもあるぞ。
タイトル取れるクラブにいても出れなかったら意味ないし、
プロ野球とはちがってクラブに縛られることもないからな。 野球のドラフト、トレード、FAの人的補償
これらは完全に人をもの扱い
選手の意思を無視してる >>872
欧州ビッグクラブw
他が下手くそで雑魚なだけやで
他球技見りゃ分かると思うけどそのビッグクラブwくらいのプレーなんて出来て普通なんやで
もう一度言うけど他が下手くそなだけなんや分かる？ >>972
本当だから仕方ないわな
世界で野球をやりたがってる国はない >>344
何が違うのか説明してくれ
出来なければ両者は同じということ 「野球は人気のあるスポーツだけどサッカーの場合は、スポーツを超えて生活と密着している」
それ広島県民の前で言えるんか？ >>980
広島ではやきうとカープは宗教
しかもカルト >>962
野球なら試合やらなくても収入あるのか
サッカーに限った話じゃないだろ >>977
出た出た
トップのトップを基準にするやつ
世界中にサッカー選手がどれだけいる
と思ってんだよ
あのレベルにいられるのなんてほんの一握りだっつーの >>983
典型的なサッカーを知らない奴の発言だよな
知らないならレスしなきゃいいのにね >>981
なのに野球をやる子供は激減してる
広島に野球は密着していない
してるのは老人だけという現実 >>977
他球技って例えば？３つでも５つでも
具体的に挙げてくれ ドラフトで戦力均衡を謳いながら
この10年はほとんどソフトバンクが日本一
毎年毎年ソフバンの優勝を見せつけられる哀れな焼き豚
やきうはほんと糞つまらないリーグだよなあ
リーグとしての面白さなら
毎年毎年カオスのJ2の方が遥かに面白いぜ >>990
焼き豚ってカテゴリーの概念が理解できないんだな >>983
球蹴りファンの目は総じてふし穴
まぁ洗脳の賜物やね 焼き豚は馬鹿だから
スピードガン水増しして飛ぶボールでホームラン増やせばレベル上がったと大喜びだもんなあ
こんなインチキばっかりしてるから海外の木こりやトラック運転手にも負ける雑魚ばっかりになった やきうってさ
選手の育成を未だに学校教育任せだもんねえ
どんな甲子園の名将だろうがあんなのはプロの育成者でもなく
単なる学校の先生
そらメジャーで通用しないゴミばかり生み出すわ
まあそもそも世界とガチりあう必要のない不人気ドマイナースポーツだから
国内限定選手さえ量産すればいいもんね ９６３さんに言うが巨人の犯罪者の多さ知らない？
野球は金さえあれば犯罪おかして良い社会なんなんですね。 そもそも野球に世界はない
韓国と５回試合して世界一名乗れるのは野球だけ レンタル移籍もたいがいやろ
レンタル移籍してんのに試合に出れないことも普通にあるし
トレードもあるし 自分では決められずお上に決めてそれに従う奴隷根性が染みついた競技にはドラフト制度がある >>722
野球のようにまともにやってる国が世界に10カ国程度しかないドマイナーレジャーじゃないからなｗ
歴史だけ無駄に長いのにアマチュアのオージーやインド、チョンや台湾に負ける侍茶番の方がダサくね？ｗｗ J1ですらコレだからな
こんな税金たかり企業が50個もあるとか自慢にならんわ
【サッカー】ベガルタ仙台が２年連続赤字「入場者が大幅に減った」社長
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