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【新型コロナ】 専門家 「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」
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0001影のたけし軍団ρ ★
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2020/04/02(木) 14:19:08.56ID:ELTGgd+I9
新型コロナウイルス感染症が拡大する中、東京都をはじめ、各地で外出の自粛要請が続く。
爆発的な患者の急増を抑え、医療崩壊を起こさないためだ。

ただ、「封じ込め」戦略には限界があり、いったん流行が収まっても再燃する懸念が付きまとう。
「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」。専門家の間では「長期戦になる」との観測が高まっている。 

「感染者が収まって良くなったなと思うと、また増えて、ということを繰り返すことが考えられる」
三月三十日に開かれた日本医師会(日医)の記者会見。政府の専門家会議のメンバーを務める釜萢敏常任理事は
終息の見通しをそう語り、「完全に収まるまでには時間がかかる」との見解を明らかにした

厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性があり、
今後は集団免疫がカギになるとみる。


◆感染かワクチン接種で免疫


集団免疫とは、多くの人がウイルスに対する免疫を獲得する状態を指す。免疫を得るには、ウイルスに感染するか、
ワクチンを接種する方法がある。ただ、ワクチンの開発は始まったばかりだ。

人口の何割が感染すれば、集団免疫を獲得できるのか。国際医療福祉大の高橋和郎教授(臨床検査医学)は
「感染症によって違う。例えば、はしかや風疹であれば95%だ。新型コロナウイルスの場合、七〜八割は必要ではないか」と推測する。

高橋氏は「集団免疫になるまで感染は続くとみられる」とした上で、感染を制御する必要性を説く。

イタリアでは短期間のうちに感染者が急増し、医療崩壊の危機にひんしており、「イタリアのような状況を防ぎ、
重症患者を病院で受け入れるためには、活動の自粛によって感染スピードを遅らせる『低空飛行』を続けていく必要がある」と強調する。


◆「ウイルス完全抑制は無理」


東京医大の浜田篤郎教授(渡航医学)も「ウイルスを完全に抑えることは無理だろう。海外の流行が第二波、第三波と来る可能性は十分にある」と指摘。
「最終的にはワクチンができるまで流行を繰り返すのではないか」とした上で、終息まで「二年程度はかかる」と予想する。

これから雨期となる東南アジアでは、人々が室内で過ごすことが多くなるため、飛沫や接触による感染拡大が懸念されている。
冬を迎える南半球でも本格的に流行が始まり、日本に波及する恐れがあるという。

ただ、自粛が長引けば、経済への影響は深刻だ。「経済とのバランスをどう取るのか。専門家会議と政治家が決断するところ」と、高橋氏。

政府は難しい判断を迫られそうだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020040202100060.html
0909名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 11:29:30.97ID:vktfV+Pj0
政令指定都市では名古屋とか札幌とかは終息傾向にある
こうしたところをもっと参考にしないと


あと中四国以西はいまだ犠牲者ゼロ
BCGに加え食生活などの違いもあるのかい?
0911名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 11:42:05.49ID:D2CCe6Ax0
>>909
北海道は独自に緊急事態宣言を出して成功した
感染を抑えるなら東京や大阪なんかもやればいいだけだが、
それを解除した途端に気が緩んで元の木阿弥になる危険がある

犠牲者に関しては温度・湿度差なども関係してると思うね
0912名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 11:54:22.35ID:ZcL2cwqb0
多分もう、けっこうな数が軽症で、感染して普通に暮らしてるから、体弱い人だけ淘汰されてく世の中なるんやろなこれから。収束はどう考えてもないだろうし、しばらく
0914名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:10:37.22ID:OvWp2SWQ0
実際、60歳未満には大した被害ないからな
50代くらいでぼちぼち死人が増えてくるけど、医療崩壊させるとか全然そんな人数ではない

60代以上がかかると、遺体置き場と火葬場が忙しくなる
そんなウイルスである。コロナは
0915名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:30:14.65ID:XnqXUwn60
医療崩壊防止の自粛なのに
罹患者を絶滅させるために自粛してると勘違いしてる奴が多すぎなんよな

ワクチン出来ないといつかは罹るってことが前提というのを分かってない
0916名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:31:27.50ID:vV/AVt/I0
南半球の流行が日本に波及って
バカか、おまえは
そもそも入国できんやろ
0917名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:38:31.26ID:sqm3roZd0
楽観視する気はないけど日本もイタリアやスペインになるは余りにも過剰反応しすぎだわ
0919名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:44:35.30ID:RKv6CDDP0
日本政府は武田薬品と組んでコロナから回復した人から血漿取って研究もしてるな
人口呼吸器の増産も動いてるし
かなり対策は講じてる
0920名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 12:46:06.29ID:kXUxfrYP0
もう年内はずっと鎖国でいいよ
海外から入れないでほしいし、出て行った人は
来年まで帰国してこないでほしい
0921名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 12:48:43.78ID:RKv6CDDP0
今回の政府対応で一番の失敗は帰国者の隔離をしなかったぐらいだな
支那が隠蔽したせいで各国に感染拡大してそれに感染した日本人または日本に住んでる外国人が戻って感染拡大した
0923名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 13:00:42.23ID:SyAXHdeI0
集団免疫もクソもない

最新のシミュレーション
1万人を超えると1週間で10倍のペースで増加する
1000万まで3週間。1億まで4週間。

100万超えるとインフラが止まりだし産業も再起不能になっていく。
「ギリギリ手遅れ」の状況らしい

「新型コロナ感染症」:一刻も早い強力な「接触規制」を〜データサイエンスの専門家が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200331-00170764/
0924名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 13:10:43.27ID:JOPS/yH+0
全世代トータルで8割が無症状か軽症。
勤労者の70歳未満なら9割が無症状か軽症だろう。
蔓延しても社会経済活動には影響ない。

・社会経済活動を一刻も早く正常な状態に戻したうえで、
・高齢者と病人の隔離に全力を傾注するのが最善。
0925名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 13:13:39.02ID:/pehO2VW0
>>1
梅雨時期に風邪が流行る訳ないだろ
アホか?
0926名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 13:15:33.15ID:SyAXHdeI0
>>924
軽症ってのは意識があれば軽症の扱い
身動き取れなくて後遺症が残っても軽症

印象操作に騙されてはいけない

蔓延すれば全てのインフラが止まり食料生産も停まる
要するに滅亡
0928名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 13:42:24.81ID:RpVAOZYL0
各国ともパニックになった国民に翻弄されてブレブレなんだろうなw
日本政府は、まぁよく頑張っていると思う
0929名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 14:02:25.99ID:93scD4AM0
こういう時、人権無視出来る中国が強いんだろうねぇ さっさとピークアウトして次の段階に進むんだろう
0930名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 14:04:34.80ID:SyAXHdeI0
中国はロックダウン→鎖国→オリジナルワクチン(臨床試験は省略)

これで逃げ切る可能性もある
0932名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 14:31:53.07ID:D2CCe6Ax0
>>912
ちなみに軽症ってのはインフルで39度の高熱が出ても軽症の範囲内って言ってた医者がいた
たしかにそれだけでは命に別状ないんだから軽症だろう
つまり、COVID-19では熱も咳も無い無症状から、重篤での死亡まで大きな幅が有るわけだが、
それは感染した人の状態次第って事だ

新潮の記事を立ち読みしてきたが、さすがのエクモも70歳で長期ヘビー喫煙歴がある
志村けんのような患者の回復は難しすぎた
志村にもう少し基礎体力があって、エクモによる治療で短期間に回復すれば生き残れたかもだが、
すでに手の施しようがなかったようだ

そのため、現在までにエクモで治療した患者23件だったかな、その約半数しか助かっていない
切り札エクモでもそんな感じなのに、死亡者をこれほどまでに低く抑えてる日本って本当にすごいぞ
0934名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 14:52:37.61ID:2Uru/Nfp0
>>933
このあと東京ロックダウンあるからなー
少し時間ずらして次は大阪とか大都市も続く

経済より命が大事だ!と騒いでた人たちは数ヵ月後、
食うのもままならないことになって、やっと状況を理解し始めるだろう
0936名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 16:00:24.68ID:eByICLGP0
治ったと思ったらちょっとしてまた陽性になるって人がけっこういたみたいだけど
そういう人も含めて回復した人達がその後どうなってるのかもっと情報ないのか
その情報次第では絶対に一度もかかるわけにはいかない!と思うか
若いし健康だしなってもいいやーと思えるか違ってくる
その考え方ゆるさの違いで全体の広がり方も変わってくる
0938名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 16:08:24.23ID:lp9wCUq60
逆にロックアウトして感染終息させすぎても免疫獲得出来なくてダメなんだな
むしろ今くらい若者が適度に出歩いてる方がちょうど良いんじゃないの?
0939名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 16:18:29.93ID:D2CCe6Ax0
>>938
問題は年寄りでも出歩いてるやつがいることだな
今日はドラッグストアに行って肝油を買って来たんだが、
例のごとくレジのところでマスクの事を女性店員にあれこれ言ってる70代くらいのジジイがいた
うんざりしたよ、睨みつけてやったらハハハとか笑ってた
さっさと感染して氏ねばいいのに
0941名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 16:38:45.87ID:I1/IhHM40
>>927
>>826
そのまま野放しにやると医療崩壊するから、ピークを抑えながらやるようにしただけ
収束してもまたぶり返すから2カ月ごとに自粛と解放を繰り返しながらワクチンが出来るか集団免疫が出来るまでしのぐって書いてる
0942名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 16:47:52.07ID:D2CCe6Ax0
>>940
それを大幅な増加だと思ってるのか・・・
イタリアやスペインに今すぐ土下座しろ
0943名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 17:21:47.92ID:eByICLGP0
>>937
だからその疑いも含めてだから
ずっと陽性だったんじゃないかとも言われてる
0944名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 17:37:06.55ID:ODdIb5RO0
>>386
BCGじゃないの
0946名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 17:39:56.08ID:bSIaOuj10
>>945
政府が隠蔽しとるから
0948名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 18:09:12.58ID:q1X1xCoX0
>>926
印象操作に騙されてんのはお前だろ。
0949名無しさん@恐縮です
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2020/04/03(金) 18:26:24.13ID:D2CCe6Ax0
>>945
さすがに十数億という人口ではいくらでも誤魔化しが利く
あの国は日本のように国勢調査もしてないし、人口統計も正確なものを出せないから、
そもそもアバウトなので、いかようにも捏造できる

例えば武漢の人口が、感染前と感染後を比較したデータとか、
不都合な真実があったら絶対に出てくるわけがないw
0950名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 00:16:13.44ID:1C23lpsh0
インフルエンザも罹る罹らないは運次第だしな
幾ら予防してても駄目なときはダメ
そもそも風邪のウィルスに完璧に勝てる地球人はいないw
0951名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 06:44:01.68ID:4NA5QCKQ0
免疫つかないって説はどうなった
0952名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 06:45:27.93ID:0ksa8hGJ0
一生残るんなら成人後に初感染するよりは小さいころにとっととかかっておいた方が

重症化しないんではw
0953名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 07:20:01.06ID:2eCjbaO60
年寄りはワクチン出来るまで隔離施設に強制収容
若者で通常通り社会を回し、ごく稀に出る重症者を余裕で万全の医療体制で手厚くケア
これが最適解
年寄りを死なすにせよ隔離するにせよこのウイルスは人類若返りを促している
0955名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 11:06:44.14ID:8BQweFIQ0
日本は医療崩壊させずに死者を抑える作戦だけど、長引きすぎて爆発的な感染拡大した国よりも遥かに経済に大打撃を受けることになるだろうね
どちらが正解とは言えないが
0957名無しさん@恐縮です
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2020/04/05(日) 07:41:08.91ID:/O/GImd10
日本は重症者が六十人とか三十五人とかそんなもの
医療崩壊、都市封鎖、病床が足りない
そんなことはあり得ない
感染者の大部分はやることなくて感染症病床で携帯いじくっているからホテルに移動しようやの話になっている

日本や東アジアは誰もが一度は旧型コロナウイルスに感染はしたことある
BCGの日本型やロシア型は自然免疫を強化する
予防接種や過去に感染してない感染症にも人間は過去の類似の感染症から免疫記憶出して対処がある程度できる
それが自然免疫な

欧米はそれがないから悲惨なことになっているのな
日本は集団免疫がほぼできている
東アジアの国が中国人が沢山きながら大丈夫なのもそのせいだろ

欧米も全員が全員感染するわけじゃなく、集団免疫で止まる
イタリアやスペインは感染の最高のピークは過ぎた
集団免疫が機能し始めた
今までの感染者から死者は出るが
アメリカはこれから本番な
集団免疫できるまでは感染者増えて医療崩壊する
0959名無しさん@恐縮です
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2020/04/05(日) 13:36:20.95ID:1oElHvO60
>>598
免役強いだろと言いたいけど
土とか落ちてるもん食ったりの
通常細菌は強くても
インディアンの天然痘みたいに
過去に似たようなウィルスにかかってないぶん
都会人より弱いのか
(ヾ(´・ω・`)
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