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【新型コロナ】 専門家 「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」
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0001影のたけし軍団ρ ★
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2020/04/02(木) 14:19:08.56ID:ELTGgd+I9
新型コロナウイルス感染症が拡大する中、東京都をはじめ、各地で外出の自粛要請が続く。
爆発的な患者の急増を抑え、医療崩壊を起こさないためだ。

ただ、「封じ込め」戦略には限界があり、いったん流行が収まっても再燃する懸念が付きまとう。
「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」。専門家の間では「長期戦になる」との観測が高まっている。 

「感染者が収まって良くなったなと思うと、また増えて、ということを繰り返すことが考えられる」
三月三十日に開かれた日本医師会(日医)の記者会見。政府の専門家会議のメンバーを務める釜萢敏常任理事は
終息の見通しをそう語り、「完全に収まるまでには時間がかかる」との見解を明らかにした

厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性があり、
今後は集団免疫がカギになるとみる。


◆感染かワクチン接種で免疫


集団免疫とは、多くの人がウイルスに対する免疫を獲得する状態を指す。免疫を得るには、ウイルスに感染するか、
ワクチンを接種する方法がある。ただ、ワクチンの開発は始まったばかりだ。

人口の何割が感染すれば、集団免疫を獲得できるのか。国際医療福祉大の高橋和郎教授(臨床検査医学)は
「感染症によって違う。例えば、はしかや風疹であれば95%だ。新型コロナウイルスの場合、七〜八割は必要ではないか」と推測する。

高橋氏は「集団免疫になるまで感染は続くとみられる」とした上で、感染を制御する必要性を説く。

イタリアでは短期間のうちに感染者が急増し、医療崩壊の危機にひんしており、「イタリアのような状況を防ぎ、
重症患者を病院で受け入れるためには、活動の自粛によって感染スピードを遅らせる『低空飛行』を続けていく必要がある」と強調する。


◆「ウイルス完全抑制は無理」


東京医大の浜田篤郎教授(渡航医学)も「ウイルスを完全に抑えることは無理だろう。海外の流行が第二波、第三波と来る可能性は十分にある」と指摘。
「最終的にはワクチンができるまで流行を繰り返すのではないか」とした上で、終息まで「二年程度はかかる」と予想する。

これから雨期となる東南アジアでは、人々が室内で過ごすことが多くなるため、飛沫や接触による感染拡大が懸念されている。
冬を迎える南半球でも本格的に流行が始まり、日本に波及する恐れがあるという。

ただ、自粛が長引けば、経済への影響は深刻だ。「経済とのバランスをどう取るのか。専門家会議と政治家が決断するところ」と、高橋氏。

政府は難しい判断を迫られそうだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020040202100060.html
0004名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:20:45.41ID:gmMcckUX0
医療崩壊する前に感染して免疫獲得するのが勝ち組
0007名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:21:40.91ID:tn14cGZw0
じゃあロックアウトしても意味無いじゃん
若者は外出して出歩いたほうがいい
0008名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:21:56.19ID:KqGG/y/50
晴恵の言ってた通りだな
0009名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:22:25.69ID:6GjzQ+id0
ライブハウスとかいう業態を駆逐しなければ
0011名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:23:29.09ID:KqGG/y/50
>>3
絶対に変異しなければ、なw
0012名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:24:35.63ID:cyBCXcnk0
最終的に何万人死ぬんだよ

ワクチンができれば
それを打っていくという対処法もあるが
0013名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:24:50.30ID:y1vCJuge0
>>3
出来なければコロナで死ぬか経済で死ぬかだから
深く考えすぎるな
0014名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:25:02.74ID:MyHshSgP0
コロナ特需で大もうけした人
・マスク製造業者
・除菌製品製造業者
・薬局
・感染症専門家
・岡田晴恵
・マスコミ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:25:19.48ID:m46Y17tX0
>>1
そこに至るまでの死者をいかに少なくするかだ。
パンデミック起こせば終息は早いかも知れないがお前が死ぬかもよ。
0016名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:25:31.78ID:8hBDjna/0
じゃオリンピックに備えてアスリートは早く感染しちゃった方がいいな
0018名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:26:15.69ID:pGU5XSpN0
銃を向ければ勝てるわけではない
これからの時代は共生がキーワードです
コロナもわかってくれます
0019名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:26:26.25ID:f9A8NLb/0
集団免疫ってのが、いまいち分からん。
なぜ7〜8割の人が罹患したら、OKなの?
残りの2〜3割は?
0021名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:27:12.30ID:CBk1FNa70
元々この世界は強い者が生き残り弱い者が死んでいく
弱肉強食 適者生存の世界だけどな

人間の登場でそれがおかしくなってるだけ
0022名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:27:25.80ID:RffeoMQK0
ここまで世界中に広がったら終息しないよな
ワクチンの開発か、勝手に抗体ができる奇跡、人類が助かるにはそのいずれかしかない
0023名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:27:25.94ID:qdTiUZOV0
一か八かの大博打
普通に暮らしてみる。病院は5時終わりで時間外受付のみ、入院患者がいっぱいなら
入院を断る。
負けたら人口半減くらいかなあ・・・
0024名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:27:28.26ID:AnmIYfns0
それ言ったら叩かれちゃうぞ
0025名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:27:46.15ID:vLkRbm7E0
三年は外出禁止が続くよ
0026名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:28:12.21ID:Agm4ihGs0
集団免疫
流行語大賞狙って新語作りすぎだろ
0027名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:28:12.94ID:ie/rYH8N0
35℃の中でも、ウィルスは活動するの?
0028名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:28:28.59ID:UxdxMpNl0
>>17
1月や2月に気付かないままコロナ感染して治ってる奴がゴロゴロいそうだよな
0029名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:28:46.29ID:0riTf9wD0
日本はそういう方向性があるな
世界の国では違う方向を目指してる国もある
どっちがどうなんだろう
0030名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:11.24ID:U7eevIIM0
日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。


以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が「3〜5年程度」とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""


新型コロナウイルスは
・突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
・精巣にダメージ、不妊化
・脳、神経への影響
・サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群(DIC)・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている

""重要のため再度発信""
・南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる

詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索!
1億国民全員必読!!!
0031名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:15.67ID:ZdqehL+20
日本の人口が1億2000万人だから、全員がコロナに感染して致死率が1%と仮定すると120万人、0.1%と仮定すると12万人死ぬ可能性があるとかって定量的にはっきり言えばいいのにね
学者さんはちゃんと計算してるわけだから。で、死亡者はほとんどが高齢者ですと

ただ集団免疫で終息しまーすだと、みんな何のこっちゃとぽかーんと聞いちゃうよ
0032名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:27.82ID:N+R4Ki/X0
なって治ってまたなる
っていうのが検査が間違ってただけで
ずっとウイルスは居続けていた
というのがハッキリすれば
たくさん移って治ってくれると安心になってくる
後遺症の心配もどうなのかそこも
0034名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:41.55ID:cD3Jec4O0
つまり、ひと言で言えばいつか必ず誰しもが感染するからそのタイミングをみんなバラバラにしないと
病院が一度に満員御礼になってしまうと
0035名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:47.65ID:FZokdvcU0
集団免疫ってなにさ
何人か免疫持ってるとかかってない奴も免疫持ち出すとか?
0036名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:29:58.06ID:vLkRbm7E0
日本では検査しないからかかって治ってても分からず
自粛生活を送ることになるね
0037名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:30:11.29ID:mGC2PaJo0
つまり、来年のオリンピック開催は無理ということだ。
0039名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:14.74ID:HJHJUFas0
正直コロナって大した事ないよね
だってみんな働いてるじゃん
就職チャンスかと思ったのに変わらねー
これなら即死ウィルスでもいいくらいだ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:21.52ID:M5EI3fde0
人類の1割はウィルスに対する免疫を自然に持ってるとか
人類学の本か何かで見た
0041名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:24.44ID:RffeoMQK0
中国はずっと隠蔽してやがったから去年からバラまいてるんだよな
だったら日本人も一度かかって免疫できた奴は普通にいるだろ
0042名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:27.10ID:0sc3/GTa0
ヤフオクで免疫売ってたぜ?
0044名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:46.17ID:N+R4Ki/X0
>>35
免疫持ってる人が増えれば
そこからは移さなくて止まる
0045名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:52.52ID:cD3Jec4O0
>>37
色んな意味で厳しいよね
活動自粛というのは選手のトレーニング、その場所を管理する業者、スポンサーや所属先と
多岐にわたって影響するから
0046名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:31:52.93ID:XWb0KqHW0
スポーツ選手とか普通に感染してるし、
オーバーシュート来るでしょ。
安倍は医師会の提言無視してほんとダメな奴。
0047名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:32:02.57ID:vLkRbm7E0
>>31
死亡率は5%ぐらいだから600万人は死ぬね
若者も500人に一人は死ぬから数十万人は死ぬということも報道しないとね
0050名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:32:04.96ID:4MdEm5fD0
エイズにみんなかかって集団免疫とは言わないよな
そもそも、集団免疫できるかわからんし
この人も、なぜはしかや風疹を例にするのかわからん
0053名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:33:22.68ID:+4o0EG/L0
静かに、広〜く、まん延することが大事。爆発的増加は阻止しなければならない。
0054名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:34:07.88ID:eod+7o+Q0
下級国民のワクチン接種順は某感染映画のように誕生日抽選になるのかな
0055名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:34:35.93ID:4MdEm5fD0
>厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性があり、

そもそも世界で鎖国してるし、集団免疫なんてキチガイ言ってる国は日本ぐらいしかないわけで、
もし国境間の移動が細々と開始されても、入国時に陰性であることを証明書で要求されるだろうな
0056名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:34:40.28ID:Ll/dGObU0
アメリカではすでに獲得してるかもしれない
数年前から流行ってるみたいだし
0057名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:35:32.69ID:eW8AZf/z0
半年も有ればワクチンはできる。
>>12
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200331/k10012359071000.htmlアメリカの医薬品大手ジョンソン・エンド・ジョンソンは30日、ワクチンの開発の見通しについて「来年の早い時期に完成する」という見通しを発表しました。
>発表によりますと、ワクチンの候補となる物質はすでに絞り込みを終え、遅くともことし9月にはヒトでの臨床試験を開始し、安全性と効果を確認するということです。
>そして来年の早い時期にアメリカFDA=食品医薬品局から承認を受け、世界に提供できる見通しだとしています。また、生産体制を拡大し、早い時期に10億回分の接種ができる量を生産可能だということです。
>ワクチンをめぐっては、アメリカNIH=国立衛生研究所と民間企業が今月から開発中のワクチンの臨床試験を
>始めているほか、各国の製薬ベンチャー企業や研究機関も開発を急いでいて、
>新型コロナウイルスの感染拡大を終息させる切り札として世界的な期待が高まっています。
0058名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:35:36.26ID:9q08WXuG0
日本って割と免疫持ってるやつ多そうだけど
0061名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:37:08.78ID:NKw2oEW00
愛と知恵と免疫!
0063名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:37:42.94ID:cD3Jec4O0
>>57
嫁よ、テスト開始が半年後な
アナタの元に届くのはさらにその半年後と思っていい
0064名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:38:01.74ID:eW8AZf/z0
>>53

でもケンサーズがそれを許したくないんだよw
イタリアみたいに大々的に検査してパニック起こして政権批判したいんだよ。
0065名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:38:20.33ID:vEW5AzvH0
>>5 出雲で作ってくれ
0067名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:38:43.71ID:XBS21tUQ0
集団免疫って何よ?
意味不明な言葉つかうな
0069名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:39:56.01ID:bGRavpi70
>>28
今思えばあれがそうだったかとうっすらと気づいている人もそれなりにいそう
0070名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:40:40.50ID:eGz32/mS0
免疫獲得できるかすら怪しいのにこんなこと言われてもなw
新型甘く見すぎだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:40:58.64ID:pf3Dkg720
>>9
ライブハウスとか二年位休業にしてほしいね
0072名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:41:12.94ID:cWECgQ9F0
ピークの6月からにはワクチン間に合わんし経済持たん。
よってノーガードしかない。ノーガードを選択するのではなく
どのように対策してもノーガードと同じという状況。
なら経済回す方がお得。
0073名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:41:24.82ID:eW8AZf/z0
>>63
これって通常のアプローチで開発する鶏卵から作るワクチンと違うんだよ、
だから9月に人で臨床試験して来年の1月頃に生産という、「これは日経新聞情報な」
半年以上早く生産できる新しいタイプのワクチンな。
0074名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:41:42.26ID:NKw2oEW00
免疫は昨年に自主返納してしまった…
0075名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:08.39ID:XWb0KqHW0
>>64
検査して陽性者は隔離することで緩やかに感染させていく。
検査したほうがいいというのは、そういうことだよ。
0076名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:09.19ID:3XhDkwdS0
変異しまくるから抗体も出来ないし免疫追い付かないんだろw
人間のACE2受容体と結合できるように開発されたんだからw
0078名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:22.04ID:vES0YOwd0
日本のコロナ患者数の増えなさが海外から不思議がられているそうだけど
アフリカンもどうやら発病しにくい

〜米プロバスケットボール(NBA)のスーパースター、ケビン・デュラント(ネッツ)が新型コロナウイルスの検査で陽性だったことが明らかになった。
陽性反応が出た4選手のうちコロナウイルスの症状が出ているのは1人だけで、他3選手は無症状〜

〜新型コロナウイルスに感染したことを公表していたイドリス・エルバが、2週間の隔離期間を無事終了したそうだ。
彼と妻のサブリナは、2週間に及ぶ隔離生活を終え、元気にしており、現在も無症状であるという。〜

で、日本とアフリカは実は共通点があって
Y染色体ハプログループDE系統の濃度が高い
※ 「D」はいわゆる縄文系
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Haplogrupo_D_%28ADN-Y%29.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Haplogrupo_E_%28Y-DNA%29.png

しかし日本人はかかりにくいから大丈夫というわけではもちろんなくて
おそらく弥生渡来系は発症するし重症化の可能性もある
そして縄文系は無自覚の感染源になりやすいということ

タチ悪いことに、渡来系ほど尻軽でホイホイ出歩いて自ら感染しに行く
0079名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:26.60ID:3wlre7dl0
低空飛行が鍵と言ってるだろ
ピークを送らせて高さを下げる
それには活動を自粛するしかない
さもなくばイタリアのように大勢の人死ぬ
0080名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:33.65ID:CLAIeppo0
ま、薬出来るまでの我慢だわな
0081名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:34.12ID:e+I6HbhL0
絶対感染したくない
0082名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:35.73ID:jQ+r2fbC0
>>3
いったん回復して検査でも陰性になったから退院したのに、その後具合が悪くなり再び陽性反応が出たってケースあったよな
0083名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:42:39.91ID:dzJAl3670
感染力はノロウイル程度、かかった時の症状は風邪程度。
ただしなぜかしぶとい、人間の体が積極的に攻撃してくれない故にずっと残って
重傷化する感じ。しかもしないやつはしない・
なんだこのウイルス。
0084名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:43:03.20ID:r5OSsH4m0
大きな感染ピークを起こすことなく、緩やかに感染を広めていく
日本なら割と簡単にできるだろうが、欧米では失敗してる
結局、検査にこだわる必要もなかった、というわけさ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:43:16.10ID:hm6IqgGP0
やれAIが仕事を奪うだのスーパーコンピュータが
一瞬にして諸問題を解決するだの言ってた人たち、
早くどうにかしろよ
百年前のスペイン風邪と全然変わらないじゃないか
0087名無しさん@恐縮です
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2020/04/02(木) 14:44:20.49ID:XWb0KqHW0
>>84
検査して現状把握。
そして隔離。
感染速度を落とす。
正解はこれだと思う。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:44:58.41ID:B3xCTpQ40
クスリよりワクチンの方が簡単に作れるの?
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:45:01.23ID:3wlre7dl0
>>67
みんながウイルスに対する免疫を保てば、感染者がいても誰も病気にならないから、感染が広がらないことを集団免疫という。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:45:21.74ID:QeJsPyih0
>>1
「最終的にはワクチンができるまで流行を繰り返すのではないか」とした上で、終息まで「二年程度はかかる」と予想する。

この専門家によるとオリンピックは中止
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:45:26.70ID:cWECgQ9F0
>>76
変異にもある程度は対応できる。
ちょっとでも変異したら抗体が作用しないのならインフルで人類滅亡。同じウイルスでも形は不揃いだよ。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:45:33.91ID:NKw2oEW00
刑務所が一番安全と言う理不尽。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:46:03.50ID:dzJAl3670
検査いうけど、1週間で国民全員検査しないと意味がない。
こんなこと絶対できないんだから、統計的アプローチをとるしかない
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:46:11.80ID:H7JLCTIE0
コロナの致死率は2% 

年齢別の死亡率(中国とイタリアの統計)
10-19 0.2% 20-29 0.2% 30-39 0.2% 40-49 0.4%
50-59 1.3% 60-69 3.6% 70-79 8% 80- 14.8%

新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:46:19.57ID:3wlre7dl0
>>89
いるよ。
一度かかって治ったひと。
無症状の人も軽症の人も重症の人も全部免疫を持ってる。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:46:39.32ID:QeJsPyih0
>>87
ですね
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:46:41.56ID:SSc2xwf30
どんくらい死ぬかな。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/02(木) 14:47:10.50ID:G4ub0E860
見通し甘すぎ
インフルエンザはほぼ全員かかってるのに終息してないのになぜコロナは終息すると思うのか
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