【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言★2
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インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。
直後に、「(対策) ベッドの数の超大幅増加 酸素マシンの早期生産を要請 すべての病院で検査可能 ホットスポットでの検査強化 とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。
さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。
コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください 期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。
3/26(木) 12:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010009-encount-ent
1 Egg ★ 2020/03/26(木) 16:19:05.59
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585207145/ >>840
これ、何件お願いしたうちの290人なんだろね？(´･ω･｀) 春休みの学生にゃ分からんだろうが、診断もないのに
ちょっと喉がイガイガするぐらいで
自主的に自宅待機する会社員なんていない
軽症、無症状の人間が毎日電車で周囲に移しまくっているよ
4月5月には大挙して患者が病院に押しかけるから楽しみにしてろ 便所紙やマスクの騒ぎを見れば、検査しまくったら病院がどうなるか分かるだろ >>841
無症状の患者は今日も１４人見つかっている
検査していないってのは嘘だよ >>823
10万人検査して1人しか陽性が出ない、という前提が通用しないからパンデミックになっている >>420
PCR検査しまくっても感染大爆発したイタリアとかいう国があってですね >>854
政府とマスコミの馬鹿な発言聞くためだけに何で時間使うんだよ？w >>856
仮に１万人に一人でも、患者を１００人見つけるのに１００万人の検査が必要
それを短期間に出来る国は地球上に存在しないんだよ
韓国でも１日に１万程度だ 加藤でさえ理解してんのに頭悪かったのか、なんでこんなに成功したの？ 医療関係者を人間とみていない感覚のヤツの発言だな、医療関係者が感染したらその病院まるごと機能しなくなるだろ >>842
お前の言う1000万人の中から医者が選別してたったの1650人に絞ったのかw
仕事できるな〜w >>845
回線遅いのが嫌なら大手キャリアにしろよw
貧困で他の選択肢がないなら我慢しろ 食料品買い物行列見てると陽性でて大人しく自宅待機できるかな？と疑問に思う
入院させろと殴り込みかけそう とにかく日本の死亡者数が中国以上になるまでは
今のままでいいんだよ。
日本はよくやってる。
あと韓国製検査キット押しは、
国挙げての韓流押しと同じことをしてるんだよ。 10万人のうち1人しか陽性がいないって主張ら世界中に均等に感染者がいるって前提なのか？
国、地域によって比率は違うだろうに
それを調べるための疫学調査 ダイプリの防疫のまずさを告発した岩田も、大規模検査で実態把握といい出してるしなぁ
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、 >>843
ネトウヨか知らんが
あんたより専門家の医者の言うことを信じるよ >>862
無作為抽出じゃなくて症状が出ているものでCTに影があるもの＋濃厚接触者だぞ
つか、１０００万人に一人ってのは算数の問題だからバカ晒してるんじゃねーよ >>861
いや医療従事者が感染しないようにっていうんなら
実際に感染してる人の検査まで拒むってことか？
馬鹿すぎるだろ 検査するといったらマスクに並ぶアホどもが大挙すると想像つかんのかね 絶対間違いない検査キット作って1000円くらいで楽天で売ればいいんじゃね
ポイント10倍で頼むな 遠隔診断できるんなら当然やった方がいいでしょ
できないんだからしょうがない >>862
君はPCR検査の特性を全く理解していない
数学で計算すれば簡単にわかる事がなんでわかんないの？ 検査は薬が出来てからだろ
薬もないのに検査してどうすんだよ
無駄に不安を煽るんじゃねえよ馬鹿が >>841
濃厚接触者は検査してるはずだよ
うちの県でも濃厚接触者のうち、何人が陰性で何人が陽性とかやってたから
そういうのを調べる為にキャパを残してるんだと思うよ
何もキャパ残さないと、そういう時に対処出来ないから >>874
世界中に均等に感染者がいるって前提ではない
地域によって濃淡がある
それを調べるための疫学調査 検査してない状況で若者がーとか言ってるばばあが居るからなぁ >>871
てか1000万人検査して100人陽性っていつの時点の話してんだよ
日本はそんな時期もうとっくに過ぎてるわ
馬鹿みたいな仮定の話すんなよ >>880
HIV検査も感染してから3ヶ月は陰性になる 韓国がおかしいのは希望者を全員検査していた事
PCR検査ではあんなのは全くの無意味
症状で絞ってからやらないと何の意味もない ＞「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、
＞僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」
こいつ最高にアホやん
医療崩壊するほどの治療が必要な感染者がいるんじゃなく、感染もしてない検査希望者が殺到して手が回らなくなり医療崩壊して
本当に治療が必要な感染者が放っておかれるのが問題なのに >>1今崩壊してないんやから正しいとは言えないが間違ってもいない事を悟れバカチンが >>882
その濃淡を調査できるほど感染率が高くないんだよ
今の１０倍の潜在感染者が居るとしても、１００人の患者を見つけるのに１００万人の検査が必要だ お前がバカだからわからないんだろ
コイツとチョンコハゲはもうオワコンだろ 検査が悪い訳じゃないと思う
ただ検査後の対応を適切にすればいいだけだと思うけどな 検査たくさんするという事はそれだけ看護師やらがその検査に時間取られてしまうのにな
他の仕事もあるのにそればかり付きっきりになったりしたら逆にヤバいわ >>885
いまの患者１３００人を１億２千万で割れば１／１０万だ
算数勉強しような >>891
仮に感度90％のPCR検査があったとする
でもこれは100人の感染者を検査したら90人が陽性と出るだけ
この意味が分かったらわかるでしょ？ 検査しない⬇
いつの間にか国中に蔓延
コロナの自覚症状なく他の理由で来院した人達がウイルス持ち込む
医者も感染、他の患者も感染
どっちにしろ詰んでる 重症化する前に早期発見して早期に治療を開始した方が助かる可能性高まるjなんて小学生でもわかるだろアホか 医療崩壊をおこしてはいけない・・・・
↓
世界「早く検査しないと」
馬鹿「検査は少なくしないと！！！」 >>900
今の患者1300人って数字まだ信じてる奴w >>894
今の１０倍の潜在感染者が居るとしても、
↑この仮定はわからない
１００人の患者を見つけるのに
↑ 100人みつける必要があるという前提はない
あと、全国でやる必要はない
まずは首都圏などの重点地域に絞る しても、しなくても
キャパ越えたら
崩壊
ってだけ
(*´･ω･｀)b
行き急ぐことは、ない どうするのが正しいかなんて誰も解らない
治療薬ないし
どこまで拡がるのかもどうすれば
重症化しないかも解らない
明日にも自分や身の周りの人が体調を崩すかも
そんなストレスがいつまで続くんだか解らない
全体を検査しても後から感染するかもしれない
多少なりとそれらしい症状が出なければ
検査したくないとゆうのが本音だろ >>903
有効な治療法があるなんて初めて聞いたわ
ノーベル賞もんだぞ、早く発表しろよｗ 検査しないってことは政府ですら実情を把握できてないってこと
だから根拠のない対策をとることになる >>891
ケンサーズが勘違いしてるのは100人の感染者じゃなく100人の不明者を検査すれば90人の陽性者がわかると思ってるわけ
もうおかしいのわかるよね？ 日本にもピークは必ずやってくるんだから
病床数と自己隔離の支援策を充実させないと
現在の病床数はどう考えても足りないし、自己隔離なんてそうそううまくできるもんじゃないし 検査増やすより、危機感無く不用意な行動を取る連中をまず何とかしないとね
危機管理能力の無い輩が多すぎて、検査拡大しても自粛要請を無視する軽症者が増えるイメージしか湧かない >>901
そんなもん分かるわw
検査しないでその場合の90%放置しててもいいの？ >>903
早期逃したらアビガンは効かないんだっけ
重症化するまで検査しないんだから一部の上級以外意味ねえわ >>526
韓国はSARSとかMARS経験してるから、
感染症に対しては進んでるらしい。 >>909
わかんないんだったらわかんないって言いなよ
しかも今のPCR検査は感度90％もないよ >>903
治療法ないのにどうするの？
今やってるの対処療法だけだよ
悪化するやつは入院してても悪化する PCR検査する時点でなんらかの症状があったり感染者と濃厚接触してる自覚があるんだよ
PCR検査の精度を考えれば陽性陰性に関わらず２週間程度隔離するのが妥当でしょう
隔離施設を作ったり施設確保に資金提供したりすれば良い 意味がわからないのはあなたの理解力が足りないからです。 >>868
医師がPCR検査が必要と診断したケースを漏れ無く検査していれば、
（それは検査されない感染者を多数生じることになるのではあるが）
確率的にクラスターの見逃しは殆ど生じない
今、かなりオーバーシュートの危険性が高まっている理由は、
医師がPCR検査を必要と診断したケースでさえ検査をおこなわなかったことが最大の原因（かな） >>917
人工呼吸器を隔離病床で扱える医者はそんな簡単に増やせないってさ。
家族に高齢者や免疫弱者がいる人向けにホテル借り上げて隔離等の対策は出来ると思うし必要だとは思うわ。 >>919
全くだな
蔓延してる中国から観光客呼び込んでたクズは舌噛んで死ねと思う >>924
肺炎は点滴するだけで死亡率下がるんだが >>916
誰もそんな話してないんだが急にどうした？ランサーズwww バカはわからなくていいと思う
周りでバタバタ死んでない
それでいいんだよ そもそも中国野放しにした安倍とテドロスが悪い
もう日本は手遅れ >>928
それには反対する人は少ないとは思うんだよね。
でも>>1やドライブスルー等の検査は違うからなぁ >>890 コロナ含む伝染病の感染拡大を抑える対策と検査は一心同体のセットなので別けて考えることがナンセンスなんです
検査の趣旨は感染者を見つけて隔離して感染者を増やさないってのが目的ね
君はおそらく感染してる人を治療するみたな観点で考えてるからそうなる
１つだけ検査しない対策方法があるんだけど余りお薦めはできない
それは
感染者が1人でも出たら地域住民は全員感染してると考えて都市閉鎖して重篤になるまで放置の「日本式」
伝染病はパンデミックしたら基本ゲームオーバー
特に肺の細胞を壊すのが特徴で治療方法がないコロナだと
発病者増えたら一巻の終わり
一度陰性になってるのに陽性になるケースがあって
怖いのが
下手したら体内で生成されてるか
感染しやすくなってるってことね
これはコロナの方が違くても基本構造に該当するので感染者全員同じなのが一般的ね
そしてそして〜WHOの調査団が拒否する中国を無視して強行調査したけど中国で起源が発見できなかったので
人間が空飛べるようになるレベルの奇跡で早期に抗体がみつからん限りはワクチンもしくは治療方法が確立する迄は数年〜数十年先
実は治験も始まったばかり
その間パンデミックし続けるんで人類総感染待ったなし
君はちょっと台湾の発表でもググって見てみなさいよ >>933
単に数学の話
つまりPCR検査は症状で絞ってからやらないと何の意味もないわけ
わかりますか？ 未だに検査しないって層がいるのに驚き
頭お花畑なんか >>932
肺炎になったら入院してるよ
昨日まで元気なのに急に悪化するとさんざん言われてる
志村もそうだった >>855
検査するか経過観察のみかはばらつきがあると理解した。
控えめに言ってみたけどわりと身近な話なんだ。 (非常警戒体制発令中）スペイン コロナウイルス スペイン感染症疫学学会（SEIMC)が中国産の簡易検査キットに警鐘 感度30%以下か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585228982/ >>932
つまり軽い肺炎等の症状が出てからでも良い様な。
今の医者の判断は実際軽い肺炎の場合以上で新型コロナの感染を疑う感じだし 中国人を拒むのは差別！ってやけにうるさい人もいたなあ
危ないって人もいたのに1月あたりは混沌としてたな いまだに検査するな房がいて笑える
初期の段階は状況の予測が困難だったから絞るに絞ったのは理解できる
しかし、政府も時間稼いでいる間に医療体制を整えるとはっきり言ってるんだから
それに合わせて検査対象も変えていくのは当たり前
と言うか、もう変えていってると思う
要するに、俺が言いたいのは、検査のやり方は状況と共に変えるべきであって
頭ごなしに検査するなとかは、論ずるに値しない単なる思考停止
まあ思考停止してるのはここ５ちゃんの底辺だけだがなｗ >>940
対象絞ってるのにやってないのが今の現状だろ
厚労省の指針どおりちゃんと検査しろよ 症状がある人はすべて検査するべきというのは理想論としてはわかるが
感染症の専門医の数も医療機関の数も限られてるんだから
現実的には無理だろう。
重症者の治療をしっかりやってくれる今のままでいいよ。 医療崩壊とか病院のクラスター化を心配している奴は
要するに崩壊するほど隠れコロナがいるって暗に認めてるわけ？
そんな人数いないって言うならば、
それこそ三木谷が言うようにまだ人数が少ないうちに
軽症者を強制的に自宅待機させられるように検査した方が良くね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
