【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。
直後に、「(対策) ベッドの数の超大幅増加 酸素マシンの早期生産を要請 すべての病院で検査可能 ホットスポットでの検査強化 とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。
さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。
コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください 期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。
3/26(木) 12:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010009-encount-ent
1 Egg ★ 2020/03/26(木) 16:19:05.59
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585207145/ 三木谷は英語勉強してニュース位わかるようになればいいの
英語位できないと本当に馬鹿に見えるな >>183
無症状且つ未検査の方がヒャッハーでしょどう考えても >>193
三木谷なんかと同じ意見とか恥じろ
こいつ結局何もしないくせに ランサーズがオリンピック開催のために言いふらしてたたわ言だから理論なんてないｗ そうゆうことは楽天社員全員検査してから発言しような。 >>157
どういう基準でどういう人を優先的に検査するんだ？
無自覚の人はどうすんの？
無自覚の人が居るのに陽性ってなったらそいつらの検査も終わるまで永遠に隔離しとくのか？ 例のお医者さんの火の玉ストレートを何度でも貼ってやれ >>186
いやいや、医師会が検査拒否に苦言を呈しているんだよ 検査しろ派は、検査精度と具体的な検査方法を無視している。
ドライブスルーじゃ偽陰性増やすだけなのが理解出来ない。 医師や検査する人達を過労死させようって思ってるなら
今後もケンサーズやってれば良いさね >>183
は？そのＣＴばかの戯言がこのざまなんだろうが
ＰＣＲ検査しなけりゃわかるわけねーだろ
ＣＴデマがまじでやばいな日本は 三木谷は楽天モバイルで政府と一体だからな
五輪延期決定で
本来の感染防止対策に舵を切ったんだろ
で、三木谷に世論作りの一端を >>1
「意味が解らない」って考えられる事に意味が解らないよ。
医師と看護師の数ややれる事には限界があるし、器具や道具にも限界がある。
一番最悪なのは、医師や看護師が感染していった場合、治す側が居なくなって行く事。
イタリアで、医師看護師が使う手袋が底をついたってニュースもあったよ。
器具道具もない人も駄目、こうなっても検査検査って思える訳？意味不明
もしかして、日本語難しすぎて理解が出来なかった？英語じゃないと理解出来ないの？ >>204
ない知恵は絞るもんでないな
>>211
同じ意見なら三木谷になれるよ（鼻ほじ） >>1
そのベッド数増加とか酸素マシンの早期生産は誰がどうやるんだ？
野球やらサッカーやらに金遣うならそういうことに力を入れてやっていれば良かったのにね 岡田晴恵教授「コロナはワクチンが作りにくい。SARSやMERS、風邪ウイルスのコロナ4種もワクチンがない」（3月26日午前9時19分
モーニングショー）だってさ。
おいランサーズ、お前らの大将橋下徹、36.8度で病院希望らしいな。「文中の指定病院とは感染症
指定病院とちゃうわ！」って苦しい言い訳ｗ 三木谷とは雲泥の差。月とスッポンｗww
>>1
全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置の方が 1万倍感染が
拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」との訴えを「全員検査なんて無理無理ｗ」。
全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染したらどうするの？」みたいな低能タイプも。あなたの周りに検査
なんて必要ないという人いますか？いませんよねw
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
イタリア（死者4032人・感染者47021人）、イラン（死者1433人・感染者19644人）、スペイン（死者1002人、
感染者19980人）フランス（死者450人・感染者12612人）、米国（死者205人・感染者14250人）
韓国（死者102人・感染者8799人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。
ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に「武漢肺炎
で死亡」と書けますか？
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で現状把握を」
満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせない。
のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は3月17日の段階で非稼働の病棟やホテルの空調が２次感染防止に適して
いるか確認を進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査可能に。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」とすり替える。
肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器かICU+持続的
な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎もビックリ
のステルス性w 自社倉庫もないのに送料無料とか言ってる奴だからなあ・・ 金持ってるくせに口ばっかだから馬鹿にされるんだよ
イーロン・マスクみたいに人工呼吸器作るって言ってみろよ >>204
武漢で片っ端から検査して、偽陰性の奴らが海外に遊びに行って広まったのが今回の全世界感染拡大なのは知ってる？ 都の会見で医師が言ってたけど、もう死者を減らすというのが目標になってるから
クラスタを発見することと、重症患者のための医療リソースを残すのが最優先で
軽症者と非感染者はどっちでもいいからとにかく家に引きこもってもらうしかない 0か100かの考え方するからおかしくなる
重症者を優先的に医療受けさせるとか
感染のピークをなだらかにするとか考えればわかる 北欧で使ってる、自宅で使って郵送で検査してくれるキットを買ってくれ
三木谷タン 検査すんなって人は東京の検査数が増えてるようだけど
これに関してはどう思うの？
そもそも医療機関を持て余すほど馬鹿なことはないが さすが三木谷
本当これだよ
何の情報もなく何の病気かも分からずに崩壊した武漢や経済レベル、医療体制が全く違うロンバルディアと何で同じレベルで考えるのか… 症状がある人限定で検査するとしても、ほとんどは普通の風邪とかインフルとか花粉症なのに
感染者がいる場所に集まることで感染を広げる
対応すればするだけ医療資源を消費する
感染が見つかった場合の出口戦略がない（全部病院にぶち込むキャパがない）
医療崩壊以外の道が見えない 普通に検査して陽性だったら２週間自宅待機してもらえばいいだけだからな だぁかぁらぁ！現場にはキャパシティと言うもんがあるんだよ！
検査機器の数，検査人員の数にはかぎりがあるの！
そりゃ、緊急事態なんで、少しぐらいは無理を聞いてもらえるだろうが、
本来の処理能力の5倍とか10倍なんてぇのは到底できるはずないの！
おめぇ、そんな事を言うって事は、現場に無理難題を押し付けて泣かせてるんだろ！
そんな事だからアマゾンに負けるんだぜ？
現場に無理を押し付けたら、そりゃ、一時的には業績が上がるだろうが、
社員の士気低下，モラル低下，有能社員の離職等で、長期的にはジリ貧になるんだぜ？ セウォル号沈没で船長筆頭に逃亡したら、吉田調書捏造した反日キチガイ新聞のやり口と同じ、日本にも医療崩壊ニダ作戦 >>7
検査しまくったドイツと韓国が評価されつつあるからな きっとここまでに言うって事は三木谷は全資産を投げ売ってでも
世界中から医療資源と医療人材を日本に集めてくれるんだろう（棒
あと三木谷の名のついた大型医療施設の建設もそろそろ発表するのかな（棒 >>234
一日６０００件できるって言ってたじゃん
やれよ >>1
たぶん政府は、色んなパニックを恐れてるんだよ。
そのために犠牲が出るのは止むを得ないと。。。
いわゆる大本営発表と同じ体質を引きづってるのかも？ 医療崩壊するって言えば論破出来ると思ってるバカが
本当に厄介
この状況になったのはそのバカのせい どうせ検査キット売って儲けたいとか
その程度の話だろ >>234
三木谷は工場とか立ち上げたことがないんだ思う
いやあるかもしれんが、だとしても何も学んでない 陽性です自宅待機ね
そう言われて自宅待機を続けることができる精神力が有る人ってどれくらいいるんだ？
ちょっと具合が悪くなったらすぐに病院に行きたくなるだろ
検査数を増やしたらそれに合わせた待機する為の隔離施設が必要なんだよ
楽天グループの保養施設とか研修施設とか寮とかを全部コロナ対策で使えるようにするとかやって欲しい まずね、通常でも医療現場ってのはキャパギリギリくらいねらって運営してんだよ。
どこのバカが余裕ぶっこいてただでさえ高い人件費の人採用したりすると思ってんだ。 軽症陽性患者をPCR検査で見つけるとか簡単に言う奴がいるけど、それをどう実現するのか考えずに言ってるだろう。
軽い風邪の様な初期の場合はまだ体内にはウイルスが少ない場合があるので、PCR検査をしても陰性になる可能性がある。
それでもPCR検査で軽症陽性患者を見つけるにはどう言う検査基準で検査をすれば良いのか？。それは軽い風邪の症状がある患者はその症状が治るまで、もしくは陽性の診断が出るまで、毎日検査をしなくてはならなくなる。
何故なら、軽症のうちに検査をして陰性となっても、それは体内にまだウイルスが少ない為、検体の中に居なかっただけで翌日には陽性の場合もあるからだよ。
軽症陽性患者をPCR検査で見つけろと言う人はその辺り、現実的に実施出来る具体案を考えろって話。例えば東京なら1400万人の人口が居る。その人口のうち、軽い風邪の症状がある人に陽性となるまで毎日検査させるとなったら、一日何件の検査が必要になるのか？
おれはそんなキャパがあるとは思えない パヨチーンは
東京オリンピックが中止になった途端に陽性者が増えたー
とか
隠蔽ダー
言ってるけど
検査数は変わってないからな(笑) 検査して陽性なら自宅待機でいいじゃんの馬鹿たくさん居るけど
今検査する余裕すらないんだよ RROR: だからそういうのはVIPでやれwwwwwwwwww
問い合わせID：57a09c39c8e8ef5d
ホスト：M106072202032.v4.enabler.ne.jp
名前： 名無しさん＠恐縮です
E-mail：
内容：
感染していても、
症状軽く済んでしまう場合があるだろ。
それを期待している訳。
自己の免疫力な。
検査して陽性だった場合に、
開いてるベッドを全部提供して、
軽い症状で勝手に治る場合もある。
重症者に提供するためのベッドが無くなった場合に、
どこで医療処置をするのかっていうことだよね。
それは避けたいわけですよ。
まぁ、みんす党の言う通り、
検査、検査、でベッドを塞ぐ（陽性だったら、入院したいでしょう、皆さん）。
その可能性を低くする。
それが日本のやり方。 いや日本も普通に検査するから
おまえがでしゃばって邪魔すんなってこと >>200
血液中の抗体の有無を検査できるキットがあるらしい。
しかも、あまり時間をかけずに。
でも、国がウイルスの取り扱いを認めてくれず、
検査キットとして認証されていない。
と、テレビで開発者が訴えていた。 三木谷「検査キットは送料無料。楽天ポイントも5倍！」 CTは肺の影を見つけるものであって
ウイルス自体なんか写せる訳がないから感染してても肺炎に至ってない人はスルー
CTで肺炎だと診断されても出来ることは他の肺炎と同じ人工呼吸器や点滴くらい
HIV薬とかは試験的にしか使われない 脳無しが言ってる医者の数って絶対必要なのは呼吸器だろ馬鹿共
呼吸器使う人数最大限に増やしてどうすんだ
小池も安倍も専門家も全てが経路不明の感染者恐れていたろうが脳無し >>1
「意味がない」と言ってるんじゃなくて、単に「わからない」と言ってるだけでしょ。
誰か教えてあげればいいんじゃないの？ >>251
検査してもらえなかった感染者はどうするの？ >症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。
症状ってなに？微熱とか咳？
4日以上などの基準をなくしてか？即パンクするわアホ >>6
ホテルでも借り上げるか、買い取って軽症者は隔離すれば良い
他の国ではやってる 現状維持．．対策の先延ばし．．．犠牲の切り捨て．．．
そういう体質の政府じゃね？ 自分で守らんと．．． 陽性だが軽症⇒自宅待機。2週間後に再検査
陽性かつ肺炎症状⇒入院
陰性だが軽症⇒自宅待機。症状続くなら2週間後に再検査
陰性だが肺炎症状⇒自宅待機。症状悪化したら即入院と再検査
これでよくね？ 日本の検査数でもう限界なの？
何で0か100なんだよ
医療崩壊起きるからって検査数をここまで減らす必要ないよ
極論好きな人だよなあお前ら 医療崩壊ってベッドの問題だけでもないんだよな
防護衣、マスクに手袋、ゴーグルこれらは有限
イタリアじゃ医者や看護師とかが使い回しせざるを得なくて
テメーら家にいろってアピールしてたの昼間のテレビでやってた 隔離収容に晴海の選手村マンショ・・・が空いてま・・・ なんで検査しないか知ってるか？
たった2000人で日本中の病床がいっぱいになるからだよ
本当に先進国か？ 全国民を検査して隔離できるなら検査した方がいいけど無理だろ
今は医療崩壊するのを防ぐくらいしか出来ない
検査したからって感染は防げないし >>1
症状がある人はすべて検査するべきに決まっている
だから今それやってるじゃん
日本が検査少ないのは世界と比べてコロナの疑いある人少ないだけってわからないのかね >>235
先が読めないバカには解らん
こう言われるとよけいに意固地になるかもしれないが
医療崩壊したら誰が治すんだ？
重体になっても自然に治るか運任せしか無いだろ？ 会見の内容からすると、都の担当者はもう重症患者が病院のキャパオーバーする実感を持ってるんだろうな
すぐ重症患者の中からトリアージする状況になりそう 海外に物が売れないからだろ
医療の目線だと薬が無いのに検査なんて全くの無駄
陽性になるまで検査続けねーといけねーんだそ
送料認めて貰う為に必死だなw 検査しない＝送料無料＝ＣＴ検査
これを言ってるやつは詐欺師 >>212
今は検体を取れる病院は医者の判断で検査会社に回す事が出来るよ。てか検査拒否は明らかに新型コロナと疑われるケースなのに検査拒否って話だろ。
だったら、それは医師会の言う通り。
でも、それは風邪かどうか判断も付かない患者に対してPCR検査をしろって話を医師会が主張している訳でもないと思うけど違う？ >>287
使ってどうすんの？
陽性でも遊びに行くんだろおまえは >>1
算数は出来ても、統計学は分からないってやつだろ。
無理に分かろうしなくて良いので、三木谷君あっちに行け！ >>222
感染者数と死亡者数が古すぎ。韓国は上手く抑えたよな。ランサーズ「韓国は
日本をまねた」みたいな嘘に注意。肺炎患者や医師が必要と判断した患者まで
検査しない日本を真似する国はありませんので。
イタリア（死者7503人、感染者7万4386人）イラン（死亡2077人、感染2万7017人）、フランス（死亡1331人、
感染2万5233人。韓国（死者131人、感染者9241人） >>58
今は具合が悪いなら出かけるなってなってるよね
症状が出てない感染者が広めるのは検査を広げたって網にかからない部分だから諦めるしかない >>280
検査しなけりゃもっとふせげねーだろアホか 日本を代表するITの雄である孫、三木谷が検査した方がいいと言ってるんだぞ
これはした方がいいという事で間違いないだろ >>293
なんでやねん
陽性なら普通出かけないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
