【音楽】清春、日本のロックを語る「ロックってイギリスとアメリカのもの。日本人がやること自体に無理あるんだけど…」★2
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https://www.barks.jp/news/?id=1000180299
2020.3.24
清春が3月25日、通算10枚目となるオリジナルアルバム『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』をリリースする。デビュー25周年イヤーの締めくくりを飾る本作は、自らの美学である「“化粧とロックンロール”を体現したアルバム」だと清春は言う。
中略
──『JAPANESE MENU / DISTORTION 10』という謎めいたタイトルやそれに伴うアートワークが先行公開された時、妄想が一気に膨らみました。この“JAPANESE MENU”という着想はどこからきたんでしょうか？
清春：前面に出したかったのは、“日本のロック”。海外に行ったら「日本語のメニューありますか？」って聞きたいでしょ。去年行ったメキシコのグアナファトもそうだったけど、飲食店に英語のメニューはあっても日本語のメニューって置いてない。
──大都市や観光地でないと、なかなか目にしないかもしれません。
清春：和食屋さんとかに行かないとないよね。頑張ってメニューを読もうとしたり、英語で伝えようとしたりするんだけど、僕には現地のメニューがどうしてもわからない。
──現地の言語表記だけで、写真がなかったりするメニューは想像を膨らませようがないという。郷に入りては郷に従えみたいな空気感を感じたりとか。
清春：それは音楽も一緒だよ。海外進出するミュージシャンのほとんどは、その感覚で、英語を使って洋楽風に楽曲を作っていくわけですけど、僕はもうそこまでやれないから“日本語でいいんじゃない？ 歌詞だけじゃなくて曲調も”って思ってるの。僕自身、“日本のロック”を聴いて育ったんで、“それでいいんじゃない？”って。そういう意識のアルバムタイトルなんです。なんとなく“JAPANESE”っていう言葉は付けたかった。
──とすると、世界に向けて発信するという意味合いも？
清春：いや、発信するってことじゃなくて、“べつに変えなくていいでしょ？”っていう。そもそもロックってイギリスとアメリカのもの。本来、それを日本人がやること自体に無理あるんだけど、日本には“日本のロック”がある。たとえば、ローリング・ストーンズを聴くんじゃなくて、THE STREET SLIDERSを聴いてましたとか、ダムドじゃなくてTHE WILLARDだったとか。それこそが大事なのかなって思う。若いミュージシャンは初めからKoЯnとかリンプ・ビズキットみたいな洋楽を聴いて育ったかもしれなけど、僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし、無理することもない。
全文はソースをご覧ください
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★1が立った日時：2020/03/24(火) 12:37:05.49
【音楽】清春、日本のロックを語る「ロックってイギリスとアメリカのもの。日本人がやること自体に無理ある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585021025/ >>1
俺の母親も清春ぐらいの年齢だけどバンドやってたからストリートスライダース聴いてた シノワズリーとか知らないのかなぁ
海外で発展する文化なんていくらでもあるのに
わざわざアホの子アピールしてどうすんだろ 欧米じゃオワコン音楽だから日本人がロックをやらないと絶滅しちゃうぞ エルビスプレスリーがメキシコ系でヒスパニックと書いてたかたへ
USAのwikiにはこうあるな
On his mother's side Presley's ancestry was Scots-Irish, with some French Norman.
Gladys and the rest of the family apparently believed that her great-great-grandmother
Morning Dove White was Cherokee Indian
This was confirmed by Elvis's granddaughter
Riley Keough in 2017.
The biography by Elaine Dundy supports the belief.
although one genealogy researcher has contested it on multiple grounds.
Vernon's forebears were of German or Scottish origin.[21]
要約すると、スコットランド系英国人でフランス系ノーマン人が混じる筈のプレスリーの母親グラディスは、
(写真によるとアメリカ原住民にも見えたせいなのか)彼女は五代前の祖先がネィティブアメリカン(チェロキー族)だと信じていた
エルビスも台詞でだがその旨を匂わせているし、彼の孫もツィッターでネィティブアメリカンであることを追認している(事実を確認したかどうかは不明)
ただ、系図研究者の一人はネィティブアメリカンであったことを否定している
なお、(父親のバーノンは写真で見てもわかるとおり)純粋なドイツ系か、スコットランド系の白人
エルビスがメキシコ系でヒスパニックというのは、英語で検索してもまったく出てこないけど、どこの情報なの？ 現状ロック、ポップスは英米を中心とする英語圏の物というのは100%事実
今後は変わっていくかもしれないけどね ニール・ヤング「せやろか」
U2「せやろか」
AC/DC「せやろか」
あとイギリスのロックとか言うけどその数割はアイルランド移民の子供だよな
ビートルズ・オアシス筆頭に I've many drugs!
とかいうヘンテコ英語を歌ってたバカ男がようやく日本語でおKってことを分かってくれたか コイツさ、さしのみで
愛知っつうか東海地方から上京してメジャーになったの
俺らが初 って言ってたけど
実況で『ブランキーは・・？』って連投されててワロｗ
現役の浅井と達也なら、清春を軽く殺しそうだったな・・ｗ 偉そうに誰だよこいつ
お前が無能だから無理なだけだろ 清春なんかがメジャーでやってた頃のやつはまだ演歌歌謡ロックだな
今ようやくそういう呪縛から逃れた世代が現れたところ
日本のポップミュージックはこれからでしょ ジャップが英語も文化もわからず
そこで歌ってもそりゃ響かんわ だいたいエイベックスからメジャーデビューって
そもそもロックじゃないじゃん >>24
ヘビメタとかピロピロはロックじゃないから >>17
ブランキーは愛知の人間が東京で組んで活動しただけだから意味合い違う気がするな >>27
かういふ差別が恰好良いと思ってるんだらうね あーざーやーかーにぃぃぃ色付いた
そーのーぼぉぉぉーずぅぅぅ 「いくらカッコつけてみても皆東京ビートルズ」という大滝詠一の言葉は重い ロックなんてそもそも定義が曖昧やろw
ボーカル、ギター、ベース、ドラムで構成されて
BPM200程度やったら何でもロックやろがwww ロックはプロテスタントの末裔が西側的な繁栄の勝利を謳歌する音楽だからな
そのロックも黒人のブルースとロックンロールを手本にしてる
お気楽な音楽だがかなり成り立ち的には複雑なもんが配合されている
日本人はそのうわべだけをすくってナメてるだけにすぎない
ただしたとえばニューミュージックのように日本的な工夫を加えた独自のジャンルにしてしまえば
それはそれでありになる
一番ダサいのはロックの威を借りて何か巨大なものと闘ってるヒーローにでもなった気になってる連中だな
誰とは言わんけど >>1
Queenのボーカルってインド人移民じゃなかったっけ？ R&B ラップ レゲエと色々変やな
クラシックはなぜか許されてる 猿真似じゃ限界が見えたよな
今の若手の音楽の方が日本の独自性持ってていいわ まぁ向こうはＲ＆Ｂの変形がほとんどだしな
異例がボヘミアンラプソディーみたいなもんだし
ヴァース→コーラス（サビ）→ヴァース→コーラス→インタールード→コーラス
この構成だもん
日本のは骨格からしてＢメロだのＤメロだのよくわかんねーことやってる
森保ジャパンみたいに後ろで意味わかんねー無意味なパス回ししてるのと一緒 音楽のジャンルとしてだけではなくて
言葉として ロックだなぁ ポップだなぁ と使われてる感じの意味で行くと
日本のロックはほぼポップだなぁになってしまうのがさらに面倒にしてる >>36
そのすげえずれ捲った解釈どこかで誰か主張してたりすんの？ 清春は昔から何も考えず思い付きで言ってるし、コロコロ内容が変わるし、気分屋でポリシーなんてない
いちいち記事にすんなｗ 文化の盗用っていう考え方よくわからない
まあ完全に盗みに行く奴らはキチガイだけど ラルクアンシエルとかエレファントカシマシとか椎名林檎とか
あれはロックなのか？ RCくらいしかロックじゃない。他はみんなファッション。 ワンオク、BABYMETALは頑張ってる
言語で逃げるのは負け犬だなw もう50超えてんだよ、体型維持してるのはさすがだなあと思うわ
一回も太った事ないよね カナダとかオランダとかにはロックバンドっておらんの？ >>43
＞ＢメロだのＤメロだのよくわかんねーことやってる
その手のを止めようって風潮が出てきた。いい事だと思う >>43
日本のロック()は基本歌謡曲ベースだからね
ガキの頃はこの曲展開が嫌いだったけど、今はこの路線の方が独自性があっていいんじゃないかと思ってる
ONE OK ROCKみたいに向こう寄りにしても同化して埋もれるだけだし 英語のリズムや韻がロックの基本だから、この人の言う通りだと思うわ
そこにクラシックの要素やケルティックな感じが入ってくるから、日本で生まれ育った者にはない要素でできている音楽 社会の枠に抵抗するのがロック
それをまた枠に嵌めようとするのがロック評論家 >>36
黒人のを手本にしてないぞ
黒人がのんきにプランテーションで歌ってたのに共通項見出した白人作曲家が雛型をつくったのがブルース
ニガーは白人に手ほどき受けて猿回しの猿になっただけ
奴隷のニガーがどうやってピアノを弾けるようになったのか考えてみればわかるはず
団塊と団塊ｊｒの洗脳されてる馬鹿は平気でお前のようなドヤ顔で言う
我々は農耕民族とかなｗｗｗ世界のほとんどで農耕なんてしてるのにｗｗｗ ガスタンクチルドレンがこういうこと言うと目の前真っ暗になる 未だに80年代からのプロデューサーが仕切ってる業界ってどないやねん？
もはや演歌だろ >>14
フレディ「俺はザンジバル生まれインド経由UK育ちのペルシャ人」 ジャップのロック界隈とヒップホップ界隈は選民意識が強くて実力無いくせに言うことだけはいっちょ前でダサい
ファンはそれに加えて誰も興味のない無駄な講釈垂れるのが好きだし気持ち悪いわ >>17
清春とベンジーは知らない仲じゃないしそんなことせんやろ >>55
フィジカルとリズムが重要だからな
日本語と日本語を扱う日本人にはそれがない
その代わり日本人は５０代であまりフガフガにならない
それだけフィジカル要素が英語は高い
スティングなんて５０代でフガフガだ ロックは反社会的って
日本なんてちょい左寄りの国なのに
日本のロッカーって左翼的なの多いんだろう >>34
「オノ・ヨーコみたい カリスマパートナー？ 時は流れてるって(笑)」
by吉井和哉 でもキヨパルって80年代洋楽ブームの直撃世代じゃないの？
J-WAVEとかで毎週USUKのロックかかってたじゃん 普通にUKハードコア直撃世代で日本のインディーズブームの頃に中学生だろ
まぁそんなに音楽に興味なかったんだろうけど >>49
ロックって呼ばないと本人達は怒るだろうなｗ
でも日本でロックしてたのってBLANKEY JET CITYだけだよね テクノなんて日本人が似合いそうなのに流行らないのな >>63
日本人が安易に使う「何人」って観念をあっさり破壊してくれる人だな ハイスタとかエルレとかビートクルなんとかとか基本英語で歌ってたメロコアバンドおったけどあれ聴くならNOFXみたいな海外のメロコアバンド聴いたほうがええやろ？ まぁ日本人が聞いても酷い英語発音でも
良いものはヨーロッパの非英語国家だと聞いてもらえるからいいんだけどね >>74
テクノなぁ
平沢とかは元々テクノやってたんだっけ >>68
過去3/4世紀の間の政権党はほぼ自民党ですけど？
日本くらい長年に渡って保守的な国ないだろ >>79
アッ オウ ｱｯｵｳ アッ オウ ｱｯｱｯｵｳ ヒップホップは日本のは完全に猿真似だけどロックは違うだろ
ロックは幅広すぎる てか日本人は音楽の才能ないし
新しい音楽を生み出せないのがねえ ＞日本でロックしてたのってBLANKEY JET CITYだけだよね
そう？
頭脳警察や村八分とか外道はどうですか？
ルースターズとか色々ありますよ
アナーキーとかも >>85
今の60代以降って学生運動()とかしょーもないことやってたやんｗ イギリスやアメリカのものっていうけどイギリスやアメリカのミュージシャンって移民系も多いだろ 大物バンドがアニメソングやり出して聞くの止めたな。
B'z 確かにその国の言葉にあわせて音楽やるのはダサいと思う ＞クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし
THE WILLARD聴いてる方がいないだろｗ 嘘吐けよ お前ＭＴＶ時代でduran duranとか観て聴いてた時代だろ清春wwwww カッコイイよ
Sadistic Mika Band - Old Grey Whistle Test (7th Oct. 1975)
ttps://www.youtube.com/watch?v=z8f_t6NY7mo >>94
海外進出する大物アーティストはアニソン寄生してるしな
アニメーションに頼らないと聞いてすらもらえない >>90
すまんな
70年代結成のは正直年齢的にほぼ まあ、日本語ロックは例外的に四人囃子が成功させたし
ミカが居た頃のサディスティック・ミカ・バンドというのもあるけど
あとはほぼ無いよね～
人間椅子は日本語でやってるけど軸足は洋楽寄りだよね 海外で活動。少年ナイフやその前だとプラスチックスも米国ツアーをしていた
少年ナイフは今でもイギリスでツアーしたりフェスにも出てるんだな 英米の白人だって黒人のブルースやレゲエをやってるんだ
日本人がロックをやるのは別におかしくない そういわれると日本のロックって思い浮かばないな
ビーズくらいか >>74
向こうで言うＲ＆Ｂのロックが流行らないのと一緒
トランス色が強いのよりクラシックなものが好き
クラシックに一番欠けてるのがトランスの要素
クラシックを小学校から取り入れて教育しての日本ぐらいだしな 
閉鎖的な考えしてるんやな
音楽に国境はないと思うんだけど >>1
＞僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし、無理することもない。
嘘つけ
５０歳なら洋楽全盛期でみんな洋楽だわ
ただ宝島周辺のサブカル坊やが洋楽無知の邦楽バカが多かっただけ >>85
中国、ロシア、キューバとかは日本より長期間保守的だぞ BABYMETALみたいにMETALを破壊してみろw
めっちゃ注目されるから 今でもロック好きな人達に聞いたらやっぱり70～90年代はじめのUKロック好きな人が多いんじゃない？ 50歳代なら洋楽世代だろ
一番洋楽聴かれてた80年代が青春の世代じゃん ロックとは自由への渇望、みたいなものの象徴のひとつ
音楽に限らず
逆にその要素が入っていないものはロックではない ロッカーは痩せてなきゃダメ
清春がずっと守ってるのはこれだけだよ
あとはすべてがいい加減 今見て聴いても80年代のUKロックは全てにおいてカッコいい それでは聴いてくれ CLOSE YOUR EYES 日本のシャケとかいうギタリストが
カンボジアのロックなどない
とか
言っててワロタ。
日本のロックもカンボジアの
ロックと変わらんだろうwww >>123
その自由ってのがタンマリ稼いだカネで豪邸建てることだってのが
ねぇ・・ まぁでもロックに関してはやっぱ洋楽聞くよなｗ
Ｊ－ＰＯＰなら邦楽でいいけどさ コーンやリンプ聴いてた世代はオッサン
ていうかベビメタ日本語だけど外人耳コピしてライブで叫んどるぞ QUEENⅡのside BLACKが好きなような奴は当時の日本の基準ではロック好きではないんじゃないか？ｗ ロックって廃れたけど海外は良いバンド沢山いるし頑張ってる 稲葉が歌えるとか言っても海外の売れてないロックシンガーの方が声でてるしね >>40
音だけなら良いんだよ
だからクラシックはOK フリクションもいいですよね
キャロルもいいと思います
ジョニー大倉の歌詞も当時を考えると革新的
暗黒大陸じゃがたらも好きだが
あれはフェラ・クティかな
遠藤ミチロウのスターリンも好きです
亡くなった方ばかりですが
現役のエーちゃんもいるし
古いのばかりでどーもすいませんｗ >>127
米英のロックは70年代にして音質がキレイだからいいよね
日本のは歌うこと前提に作られてるせいか90年代でも低音域がヘボくて…… 今５１歳で昔、ウィラードのカバーからバンド始めたとか洋楽無知の邦楽バカの邦楽インディーズシンパだろな
洋楽無知の邦楽バカの ウヒャゥアヒィオヘェェー
何唄ってるのかさっぱりわからん >>1
こないだイギリスでクィーンが伝説を作ったヲデオン座を満員にしたロックアーティストが居るんですけど
ええ、当然日本語で歌ってましたよ こんだけグローバル化が進んでるのに（日本人がフランスで三ツ星獲ったように）、イギリスも何もないと思うが…
まぁ、似合わないことはやらんほうがええな。
ヒップホップにしても、数年後に見る（聴く）と死ぬほどカッコ悪いし。
KOHHが売れてるけど、今カッコ良くても速攻でダサく思えるから（賞味期限短い！）黒歴史になるのは確実ｗ 確かに現地に寄せても東洋人の風貌では限界があるよなw >>たとえば、ローリング・ストーンズを聴くんじゃなくて、THE STREET SLIDERSを聴いてましたとか、ダムドじゃなくてTHE WILLARDだったとか。それこそが大事なのかなって思う。
別にこんな洋楽コンプな事わざわざ言わなくても、ブルハ聞いてましたとかBOOWY聞いてましたとかいうミュージシャン普通に多くないか？
黒夢聞いてました、清春聞いてましたっていう人はほぼ聞いたことないけどw でも良いロック求めたら間違いなく洋楽に行くのは自然 YMOの人達はデヴィッド・シルヴィアン、ヴァン・ダイク・パークス、ブライアン・フェリーと共作している シブがき隊のぞっこんラブがナイトレンジャーの曲のイントロと同じだったのにはビックリしたわ
パクりすぎ 日本人じゃなくて
おまえのマインドが問題なんだろ笑わせるな肛門野郎 欧米のロックとかだいぶ前から廃れてるのにな
今じゃ老人向けの音楽 まあガチロックは絶対日本じゃあ受け入れられないからな
歌謡曲をロックっぽくでっち上げたこの人たちが大正解だったってのは
今更語るまでも無い話 >>138
もう骨格の違いなんだからやるだけ無駄
稲葉がフーティー＆ブロウフィッシュぐらいできるなら俺も洋楽至上の考え改めるわ ロックはもう大衆の心には響かない
なぜならもう大衆は疲れているからだ
ロックはカネを儲けるための音楽だ
要約するとそれは異論のない確定事項だ
要するに資本主義の音楽でありカネ儲けしてみんなで幸せになろうぜ！という音楽だ
それに未来を見ることができた時代は確かにあった
だがもうみんな疲れた
カネは必要だがいろいろ不公平で不透明でなんだかインチキじゃねえか
それにもう馬車馬した結果日本なんか誰も幸せそうな顔してねえじゃん
話違うぜ
という空気が世界に漂いつつある
だから資本主義のテーマソングであるロックも人々の心に響かないのである
日本のロックならなおさらである
お布施にまわすカネもない 同じ楽曲演ったとしてTAKAとオリヴァーサイクスでは別物になるもんなw
ロックは外人がやってこそCOOL >クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかった
クイーン最盛期だろ
高校時代はLAロックが大流行だし
嘘ついてんじゃねーよ その昔パンクと言えば洋楽無知の邦楽バカばかりだった アメリカ人が日本人のロックは複雑だって言ってるのはよく聞く
それに比べて洋楽は歌詞も曲調も単純だって >>125
そのかっこいいブリティッシュロックの価値観をBABYMETALのエネルギッシュが凌駕してしまったんだが 洋楽っぽいことしようとしてボーカル・ベース・ギターの音が糞なのがな
曲は別に良いんだ
好きなのは結構ある。ジッタリンジンに森広隆とか・・・そんくらいだけど
特にボーカルのショボさよ ロックどうこうじゃなくて
日本語で歌うのと英語で歌うのは分けて考えた方がいい 歴史とか学んだ事ないんだろうな
知能見識低いやつ特有の元祖信仰つーか
日本のカレーやラーメン見りゃわかるだろうに 矢沢永吉さんだってロックンロールとか言いながら実際の音楽スタイルはAOR風の歌謡曲だし
パッと見つっぱってる様でもちゃんと売れっ子になれてる人たちはみんな分かってるんだよ >>166
ほんとに同時代を生きてたのならそれらが普通の人たちにとってはマイナーな存在だって知ってるはずだ リンプ今もかっこいいよ
ライブ動画は今も良く見てる 日本人はBABYMETALの魅力に気づかない時点で終わってるよ >>170
ベビメタは初期のDVDから4作くらいは買って好きだったから良さはわかってるよ >>176
８０年代９０年代なら洋楽最盛期じゃないの 世界中どこでツアーしても満杯にできるのはメタリカとBABYMETALだけという現実 >>166
都会じゃあそうかも知れんが岐阜とか滋賀とか福井だったらそんなにいないんだよな、これが アミューズって何で桑田や福山には工作員出さないで部美メタには出すんだ？ 芸スポで清春関連のスレが２までいったのって初めてじゃね？
元黒夢ファンとしては嬉しいわ >>182
最盛期ったって知れてんだよ今の方が遥かにみんな洋楽に触れてる
そもそもテレビとラジオしか媒体がねえのにどうやってたくさん触れるんだよ 洋楽無知の邦楽バカはバンドブームの時はいっぱいいたろ
特に日本のインディーズに夢中の洋楽無知の邦楽バカ 無理して洋楽洋楽しなくてもいいってのはわかる
だけど邦楽しか聞いてないバンドってのもちょっと嫌だな最近たまにいるけど 清春って全く生え際を見せないけど、カツラなのかな？ >>190
おまえ何の話してんだ
マイナーなもんはマイナーなんだよ
本当に80年代生きてたのか？ 歌謡曲でまあまあ有名になる
↓
何も分かってない糞ガキから馬鹿にされる
↓
悔しくて中途半端な洋楽猿真似楽曲をやり始めて迷走する
だいたいみんなこのパターンで消えていくんだよな >>僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし、無理することもない。
これがいまいち共感できない…
この人が音楽に目覚めるのが遅かったか、邦楽しか聞いてなかっただけじゃないの？
普通に中学ぐらいになったら、その年代その年代で洋楽こじらせないか？古い年代の人ならそれがビートルズだったりストーンズだったり、ガンズ、ニルヴァーナ、オアシスだったり…
バンドに興味持ったり、 拗らせ始める少年期に洋楽聞いてる人がほぼいなかったなんてありえない 切腹ピストルズとかタートルアイランドの人達も洋楽の猿真似してることが恥ずかしくなって、和テイストのロックやるようになったと言ってるね
https://youtu.be/O-UL3E7JyM8
https://youtu.be/r90CkTT5QdI 猿真似の方がよっぽどマシだわw
個性だそうとすると中途半端に和テイストとか拗らすよなw >>198
当然俺らは拗らせてマイナーな洋楽を聞いてたけど
リア充は普通にラルクとかルナシーとかハイスタ聞いてたわ >>14
っつーか、アイルランドというか北欧はヴォーカルが強いように思う
アゴがしっかりしてて親知らず全部生えてるような顔系のやつな
ママスアンドパパスとかジョンレノンとかマンドゥーディアオとか
逆に南欧系というかフランス人っぽいというかアゴが大したもんじゃないのはそこまでもない
ミックジャガーとかボブディランとかゾンビーズの人とか >>9
岡田あーみん？
お父さんは心配症で北野が知ったかぶって語ってたなあ >>188
あのなｗ 最盛期にはアース・ウィンド・アンド・ファイアーやクール＆ギャングが日本のゴールデンのTV番組に出てたんだぞ 日本人のラップがダサい
日本語が合わないってのもあるけど黒人のような図太い声は絶対に出せない >>205
サンタナとかもテレビに出てたらしいけど
それで洋楽にハマった層は同世代と話があわなくて困ったって父ちゃんとか職場のおばちゃんが言ってたわ 黒人の声って図太いってより破裂音っぽいよな
唇が厚いから、ああいう声になるのかな？ >>94
オープニングにまで登場するロック魂w
てかそのパクりユニットは大物か？w >>190
中高生は洋楽聴いてるやつはほとんどいないよ
数にして５０分の１とかそういうレベル
大学になってそれが2とか3になるレベル
特に８０年代はそんな感じ 好きなこと好きなようにやって楽しめばええんやで
迷惑かけんていどに 中高生でも洋楽聞いてるやつは聞いてるんだけど端っこの方にいる大人しいやつらなんだよな
まあそいつらも結局大学デビューしてはっちゃける訳なんだが >>188
そのみんなが見てたテレビのCMで洋楽がかかりまくってたんだよ
ちょっと洒落たCMとかは大体洋楽で、それが繰り返しかかる >>212
高校生なら3割程度は洋楽聞いてたぞ
70年代の女子はベイシティーローラーズに熱狂してたしｗｗｗｗ >>218
でもレコード買ってるやつはほとんどいないだろ
聖子ちゃんのレコードは買ってたけどな >>201
洋楽の好きなバンドとかこじらせ始めたら、その好きなミュージシャンが影響を受けてたバンドとかどんどんどん掘り下げていって 底なし沼になり、最終的にロバートジョンソンあたりまで行ってしまうよな なんでドイツでは日本のビジュアル系人気あるんだろうな
アニメ見てるのと同じ感じでロックとは関係ないのかな ロックバンドらしいGLAYに興奮する人がいっぱいいたのがまったく理解できない ロックは英語向けなのはその通りだと思う
意外とデスメタは何語にも合う >>219
洋楽というよりＣＭソングだろ
そういうくくりだよ
団子3兄弟でもＢＴＴＢでも繰り返されると売れるんだよ
んで今と違って団塊ｊｒは一番電通に騙された馬鹿だからね >>221
俺もロバートジョンソンのCD持ってるｗｗｗｗｗ
録音が古過ぎて訳ワカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>220
マイコーとか日本国内だけでアルバムミリオン売ってますけど >>220
ドナ・サマーの作曲で御馴染みのジョルジオ・モロダーも
松田聖子に楽曲提供していたりとバブル景気のお陰もあって金持ち日本と海外との関係が近かった 別にロックとかなら歌詞は聞き取れなくてもいいしそれは悪くないが
ねっとり系で歌詞聞き取れない日本ロックっていうかビジュアル系は糞だろ
忘却の空セルフカバーしてたがこいつもっとクセ強くなっていってるぞ >>221
中途半端だな
リロイカー聴けばロバートジョンソンがギターでこれをやりたかったのかとニヤニヤ楽しめたのに 音楽聴くこと自体がハードル高かった時代ではあるよな ステレオは居間で基本はテレビかラジオ
レコードの時代だから趣味に「音楽鑑賞」なんて書けたんだし
録音レベル合わせなんて今やったら気が狂うw 肌やばいけどぬーがそーらんば？
うむならんてぃwww ドラッグを使ってる欧米人と全く同じノリで騒ぐ日本人w
ガチでキチガイやんけ まぁどこまで行ってもロックであって
ROCKには永遠にならんけどな >>220
高校生の時、青山のウド－本社に徹夜で並んでRAINBOWやKISSのチケット買いに行ってたぞｗ その通りだね
外国人が日本語で歌うと発音に違和感がありすぎて気持ち良くない 今の50才そこそこの世代が10代だった頃にクラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかった、とか
そんなことあるのかね？ >>231
>>230
でもボンジョヴィがあまり売れずＣＤバブルになった９０年代突如クロスロードが桁違いに売れたんだわな
所詮そんなもんだよ
マス的にはＣＭソングのくくりだよ。中高生なんて特に。 ロバートジョンソン
ベッシー・スミス
チャーリーパーカー
ビリーホリデー
全部高校時代に拗らせて買ったCD
今聞くといくら名演でも録音が古過ぎて萎える
もうちょっと新しい時代のカバーバージョンで聞いた方が良さげ 清春がこの番組で「俺らの時代はヴィジュアル系じゃなくて化粧系だから」って言ってた エルビス、ビートルズ、ストーンズ、クイーンとか普通に流行ってたんでないのかね？
ラフィンノーズとかよりちょい若くて洋楽スルーでロックバンド始めてプロってなかなかだな だからこそ長く売れてるのかもな 英語自体が抑揚があって音楽的だよね
日本の純粋の音楽っていうと雅楽とかか テクノは日本人がやっても様になる音楽ジャンルだとは思う 高校のときは
ストリートスライダース
ZIGGY
シェイディドールズ
レッドウォーリアーズ
あたり聞いてたわ >>242
洋楽無知の邦楽バカはいるにはいた
ＲＣ、ＹＭＯ、アナーキー、スターリンに夢中
洋楽は彼ら推薦の洋楽をつまんでかじる程度に留まり立場は邦楽マイナーメイン
それとかニューミュージック層
オフコース、長渕、中島みゆき、ユーミン等の
洋楽無知の邦楽バカ ジジイが口を挟んですまんが21世紀の令和の時代に
20世紀の昭和のワイらがさんざん言ってたことを聞くとは思わんかったわｗｗｗ
まあキヨパルも昭和の人間だけどなｗ 海外だと楽器かき鳴らしてるだけなんだけど
日本だと受けない。心にしみるような歌詞が必要なんだよね
演歌ロックなんだよ ダウンタウンなうで坂上にヴィジュアル系て言われたらほんのちょっと嫌そうにしてから化粧系だって言ってたよ >>228
もうあの辺まで行くと正直良さが分からなくなってきてストップがかるw
気がつけばまた変にこじらせてプログレとか聞いたりしだしてたw ロックって大昔の話しかできないから終わってるよな
2スレ目なのに21世紀の話ゼロだもん笑っちゃう >>5
ロックとか言ってもメジャーで出してる限り全部商業ロックなの ガキだなｗｗ レコード協会の出してる統計みてると、国内の洋楽邦楽の売れ行きのシェアなんて
８０年代だろうが００年代だろうが、２５％～４０％くらいのところを毎年結構
大幅に上下動してて、そんなに変化ない ところが最近数年は２０％切ってるけど、
まあCDアルバムなんて買うの、年齢関係なく特典（握手券とか写真集的なライナー）
目当ての消費者たちになっちゃったから、そりゃ洋楽のシェアは下がるよな まあ分からないでもない
海外で英語だけで学習して能とか歌舞伎とかやられてもタマランし
クラシックの演奏家もドイツ語とかイタリア語で結局は曲の解釈とか考えるようになるし
ただタイトルの付け方はアレだなｗ >>257
今思うと完全にギャグの領域
クラシックとかジャズの名演ならともかく
こういう商業音楽は年々バージョンアップされてる訳で（ただし20世紀の話）古けりゃ良いってもんじゃない >>263
ベビメタおじさんはその話しかしないから嫌われる >>260
日本で流通してるCDの1/4はAKBと乃木坂関係らしいからな >>94
だいぶ昔にぬ～べ～のEDもやってたじゃん 51歳でしょ、すでに洋楽ブームでクラスにわりと洋楽聴いてるのいたぞ 清春って時期によってやってることがコロコロ変るよね
黒夢初期はダークなV系で後期はストリートパンク路線で、sadsではシンプルなグラムロックで >>253
オフコースも好きだけど洋楽すごい聞いてるよ
のちに楽器弾いたりDAWやる人はわりとなんでも聴くんじゃないかな
じゃないと作曲の肥やしにならないから 80年代だったら洋楽のほうが主だったような気がするな
90年代以降とかだったら邦楽しか聞かないってのはいるんだろうなと思うけど >>246
自分も古い時代の音楽は音質で苦手だったけど聴きまくってると慣れてきましたね
その過程でとにかく種類豊富に聴きまくっていけば偏見が取れて良さが感じられることに気付けた >>270
そりゃあずっと同じ事やってたんじゃ飽きられるからね
エンターテイナーはお客さんを楽しませて何ぼ
オナニーに走っちゃいけませぬ 日本のロックはアメリカの猿真似
なぜこうも猿真似が量産されたのか？
答えは簡単だ
戦後の日本そのものがアメリカのバッタもんだからだ
すべては敗戦に起因する
喧嘩に負けたのだ
土下座させられすべてを取り上げられ
地面をナメながらうちひしがれる中
新しい服と新たな生活を与えられた
そして今まで味わったこともないような自由と豊かな社会に狂乱したのだ
それは日本的なものを鼻で笑いアメリカ的なものに染まる猿真似の祭りだった 清春って50代だっけ？ 60代？
40代だと、後半の世代でも洋楽聞いてるのは当たり前だし
50代でも聞いてるのが普通だと思うんだが >>253
単純にどうやって楽器練習したんだろ？とは思う
ギターなんか教本1発目の課題曲はほぼサバスのパラノイドとかの時代だろうし >海外に行ったら「日本語のメニューありますか？」って聞きたいでしょ。
コレがもう間違ってると思う。 >>265
そんな事ないだろ
今聴くと音質の悪さも相まって素朴すぎるけど曲の出来は良いはず
だからその後のミュージシャン達がたくさんカバーしてる 1930年代初期 ルイ アームストロングの動画
ジャズというより ロックじゃん お寿司って日本のもの
カリフォルニアロールってお寿司とは違うものだろｗ >>265
うん、あーいうのは親が好きで聞いてて幼少期に子守歌のように聞いて育ってなければ良さをわかるのは難しい。
まぁ素朴な凄みや味は間違いなくあるんだろうけど、生き様やエピソード補正もかなりのものだと思う。 >>285
ルイ アームストロングはJAZZであったことはないぞ
BLUESでありR&B、ロックの原点 【画像】こんな恵体の女の子も夜はヤラれて喘いでいるという事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mknlo.civx.org/7td70/j653x1khdcv41s.html
【愕然】隠れてゴムつけて 「今日生でいいよね」って言いながら挿入したらｗｗｗｗｗｗｗ
http://mknlo.civx.org/taeeiqv/2xlbkgggr120h3.html u yyioiu ioopo アホかロックは黒人が作ったもんだろ
ただ黒人が作ったからだから何って感じだ
日本語ロックカッコいいじゃん 清春はリアルタイムの洋ロックと自分のルーツの邦ロックの間で揺れて散々悩んだ末にこの境地にたどり着いた訳で、最初から洋楽に興味しるさない最近の若手とは違うぞ
「なんでレイジみたい音出せないのかなぁ」とか言ってた時もある 簡単なことだよ
自分達は「バンド」です、やってるのは「音楽」ですって言えばいい 日本人はメロディ重視でリズムやグルーヴにあまり
拘らないからどうしても歌謡曲っぽくなってしまう。 70年代なんて洋楽は普通に流行ってたしな。
特に75年位からはクイーン、KISS、BCRからパープルにZEPと万全の態勢だぞ。 ヨーヨー！
ラッパーディスッテンノカ？
アーイ？！ >>66
ミック・ジャガーなんて二十代前半からフガフガだからい80近くになっても若い頃と大して変わらんw ロックはプレスリーが作ったんだよ
白人のカントリーと黒人のブルースを合体させたんだよ 日本人のやるロックが欧米のバンドに比べてしょぼくみえるのはわかるけど
でも欧米のロックバンドの名曲、代表曲が
天国への階段とかアルマゲドンの曲とかロックじゃない曲だったりするし
ロックバンドの一番の大御所ビートルズなんて曲はロックじゃないだろ 最近、アップルのCMでスマパンの曲が使われて
またスマパン聞いてる。メロンコリーは名盤! >>242
ありえないだろう
一番洋楽がそこかしこで流れてた時代じゃないの
大物外タレが次々と来日してたし、バンドも流行ってたし
中高生が聞かないわけがない 日本のラップのがゴミだろｗｗ
日本語は母音が多いからやること自体に無理があるｗｗ 実は海外のほうがロック不毛の時代なんよ
日本はまだマシ まあでも事実だよな。
いくらがんばっても外人のトップには絶対に勝てない。
メジャースポーツと同じだよ。本当の世界一は目指せない。 >>260
ＫＰＯＰも洋楽になるからもう米英はかなり下がって１０％切ってるはず >>290
元々ああいうのがジャズだったんだよ
モダンジャズみたいなのは戦後の話 何でUKとUSのものなの？どこの国にもロックはあるだろ。 音楽にロックとかジャズとかジャンルつけるなよ
みんな音楽なんだよ 今コロナでヨーロッパはロックになってる
あれこそロックの精神 日本にもロックはあるし世界を相手に出来るロックもわずかだがあるよ
ただ知らないやつが多いだけ
ロックと他の音楽の違いは一言で言えばエネルギーだよ
そして怒りを内包していることだ >>131
そこはロック云々ではないと思う
なぜなら豪邸建てるってのは、すでに自由だからできること
ロックではない、という事でもないし
ロックである、という事でもない
ある程度のシガラミみたいなものがまず存在していて
そこから自由へと向かうプロセス
そういうのがロックそのものだと思う
今もしその世の中的にロックは古い、ダサいってのが普通の方に含まれるというのなら
世の中は良くも悪くも、昔よりも自由を手に入れられた、ってとこかな
嘘か真かは各々が判断するしかないような自由さはあるけど
選択肢をたくさん持てるだけ意外と昔よりも自由なのかもしれない
自由への渇望が昔よりも無くなった分、贅沢な不自由に陥ってる部分もある、って感じ 清春って岐阜出身なんだね
岐阜では洋楽聴いてなかったのか？ 例えばロックはイギリス、アメリカ
ピラミッドはエジプト
京都は日本つまり偽物は駄目って事 >>115
清春って知らないんだがこの発言から低偏差値の高校出身何じゃないの？ >>293
正確に言えば、リズム＆ブルースまでは黒人だな
それがチャックベリーなどの黒人と、白人系であるプレスリーによってロック＆ロールに変わり、
プレスリーが米国中に普及させた
そして英国にも伝わって白人が所謂ロックミュージックを始めたわけだ ロックの世界だけでなく全分野で共通の悩みだと思う
清春だけの悩みではないということ
吹奏楽の世界とかでも西洋風の音楽一色だったの対して
「小山清重」と言う人は和風の行進曲とか一人黙々と作ってた
小山清茂：吹奏楽のための「琴瑟」
https://www.youtube.com/watch?v=H70LoXmkZ8g
でも主流にはならなかった
日本の文化は一度明治維新で断絶してる
それが文化力が低くなってしまって今に至ると
文化力は江戸時代がピークだったと思うけどね 要約すると英語できないから日本語で歌ってくってだけの事じゃないか ロックで金を稼ぐことは何の問題もない
元々ロックンロールは商業音楽。
風に吹かれてと歌っていた当時のディランはプール付きの豪邸に住んでいた 日本の商業ロックはロックではない
ビジネスロックと言え でこの清春さんは演歌歌手かなんかかね
他国の音楽は許さないんでしょ >>335
だったらUKロックはUSロックの偽物でしょ。 日本語のロックはいいと思うけど、日本人で歌詞がオール英語の バンドはなんだかなぁって思う…
もうそんなの求めるなら普通に洋楽バンド聴くわw 向こうの土俵で猿真似しても勝ち目無いのは分かり切ってるんだから
日本で独自進化してきたことに開き直ったほうが生存確率は高くなるよねって話だと思う。
perfumeや人間椅子やシティポップの例もあるし。 こいつの話にでてくる若い奴て
30後半くらいじゃんＷ ラップも同じ
あれはアメリカ黒人じゃないと意味がない >>1
清々しい程のロック有らざる考え方
○○人だから～とか○○人の～とか１番言っちゃいけないジャンルなのに
起源が黒人音楽で人種差別からの魂の叫びって知らんのだろ、この4流ミュージシャンは >>1
何を言っているのかあまりよく分からないけど
あなたがロックが飲みすぎなのは判った でしょうね
イギリスとアメリカのロックも聞かんけど ロックンローラーは、ロックはイギリス・アメリカのもんだなんて言わないだろうな。 海外に輸出したアニメの吹き替えOPを聞くとなんとも
情けないような笑えるような気持ちになるがアレと同じ >>342
海外からの目線も同じだよ
まず邦楽は英語が下手、音数が多くで複雑
基本的にロックでも音楽の作りが本場と異なるから海外では受け付けない
ベビーメタルだけは特別 風見鶏だから言うことコロコロ変わるし気にしても仕方ない
言うことやることコロコロ変えてもコンスタントにアルバム出し続けてるのは凄いと思うし音楽好きなんだなと思う 日本人のオリジナリティに触れたいなら「やのとあがつま」聴きなさい
日本人にしかやれないポップミュージックやってるぞ 日本でロックと言えるものは日本語で歌っていることが最低条件だろう
それは概念的な意味で、
日本人の前で日本人が英語で歌うことがいかに馬鹿馬鹿しいかという単純な話だ そもそもロックやポピュラー音楽は歌い手のパーソナリティによる所が大きい
ショーマンシップというかカリスマ性というか
聴衆に訴える音楽以外の何かが商品価値に大きく影響してくるのである
そう考えると人種というのも非常に大きなファクターなのだ
白人の体の大きさや画面映えする目鼻立ち
なにより世界をリードする欧米人たるオーラ
黒人には黒人の刷り込まれたエンタメ性というのがある
だが我々アジアの黄色い肌の人種はどうだろう
中国人や韓国人、そして日本人
あまりコイツの声や話に酔ってみたいと思わせないだろう
言っちゃ悪いがちんちくりん感も否めない
要するにロックや映画といった土俵に限って言えば最初から分が悪いのである マディウオーターも 俺が ロックを作った？
そんな覚えない と言ったらしい んなこと言い出したら現在の日本の音楽のほとんどは欧米由来じゃん ロックとは反骨精神
よって君を愛してるだの何だのと色恋沙汰を
歌うようなのはロックの定義から外れている
反政府反原発などを堂々と歌うのがロックだ やっぱり日本でロックやるなら産婦人科じゃなく危険の中で生まれないとな おもしろい喩えだな
まあ現地化すればいいんじゃないかな 昨今の日本アニメブームから欧米でもアニメテーマ曲を日本語で歌う下地が出来てきてたから
ベビメタの日本語歌詞もすんなり受け入れられた
この辺がLOUDNESSやX-Japan世代との大きな違い >>343
白人と黒人だし英語は共通語だから
そこはまた別の話人種の壁もある 清春や格闘の朝倉兄弟の兄貴の方って、顔のタイプがなんとなく似てる気がする
どちらも愛知県だし だきゃらビャルベットの空の下～唄う声は聞きょえてる～～♪カッコイイじゃん Dragon AshのKJも日本人に生まれた時点でロックのトップは絶対ムリだから
オリジナリティなんてクソ食らえな気持ちで好きにやりますとかデビュー時言ってた 日本語のラップほど笑っちゃうもんはないwwwwwwwwwww 1950年代にロックンロールはほぼ一度死んだ
それはロックンローラーの事故死などもあるが、
もっと象徴的なことで言えばエルビスの徴兵だろう
黒人差別が残る中、ロックが流行ってはアメリカ政府としては矛盾が生じるからだ >>347
ラップやレゲエやってる日本人は、地上から消えて欲しい 清春に対して言いたいのではないが、本場の人がやることしか受け入れない人はダサいし古臭い考えだなと思う
日本人のラップは～とかまさに 50年やってきて今更何を
と思ったけど本文読めばそう変なこと言ってないな 清春はビジュアル系の中では珍しくパンクロック寄りでちょっと異色やな
歌い方もリチャード・ヘルみたいな感じ こいつの歌い方がとにかく気持ち悪い
曲なんか知らん >>1
ダウンタウンなうでシャズナと一緒くたにされてヴィジュアル系の一般的な見られ方がなんとなく理解出来た 岐阜県多治見市出身の５１歳…
>僕らの世代はそうではなかった。クラスに洋楽を聴いてた人なんてほぼいなかったし
クソ田舎の環境を、世代で語らんでほしい >>337
音楽の事よく知らんがプレスリーってロックなの？エルビスプレスリーだよね？
1人で歌ってるんだから歌手じゃないの？ロックといえばロックバンドでしょ
歌う、ギター、その他の楽器みたいな エルビスがGIとなり、死んだと思われたロックを
蘇らせたのは言うまでもなくビートルズである
階級社会である英国の若者は、まさに黒人と同じエネルギーを発したのだ 観客のノリ見てても日本と欧米って違うもんね。向こうは思いっきり体動かして声も出す。
体力有り余ってる感じ。ちょっと間違えればまるで暴動でも起きかねない雰囲気。
これは普段の会話もゼスチャー交じりで感情をあらわにした態度なのに通じてるんだろうな。
ま、その点日本は奥ゆかしくお行儀よく静聴ｗ。 別に海外意識せずに国内でやる分には全く問題ないだろうとは思うがね
ジャパニーズロックという別のジャンルとして 日本語ラップは確かに笑うよな あんな本も読んだ事ないような見た目チンピラ陽キャが
今までの人生で絶対そんな難しい単語や言い回し知らないだろって感じのリリック書いてるの 日本人の心の演歌だって外国人がやっているから、別に良いのではw >>380
ラップは言葉でありメッセージだから、アメリカ黒人には黒人解放運動やジーザス、金くれ、SEX、Dragやら色々主張があるが
日本人には発信するメッセージがほとんどない、政治的な左翼っぽいこと歌ったらそこで音楽人生終わるしｗ
日本人のラップが薄っぺらく感じる要因 >>272
90年代はディーバブーム、UKブーム、スウェーデンポップスブームとかがあった
マライア・キャリー、ホイットニー・ヒューストン、オアシス、レディオヘッド、カーディガンズあたりは普段洋楽聴かない奴でも聴いてる奴多かったと思う
あと野島伸司のドラマで洋楽のオールディーズがよく使われててカーペンターズとかがブームになってた >>391
体全身で聴いてるか
耳だけで聴いてるかの違いはあると思う
日本人の場合は演奏を丁寧に耳で聴いている人多そう お前に無理があるだけw
ビジュアル系に繋がる流れは邪道だよ。
でも邪道ならではの良さもある。
自信もてよ。 言わんとしてる事は分かるけど
今の子にはロックバンドとかライブハウス文化自体分からないんじゃないの 人の目を気にしないで歌う人が居なくなった。せいぜい宮本浩次くらい。
昔は宮本みたいなのがゴロゴロいたんだけどね。 あのさ・・黒人だけのメタルとかロックバンドあるの？教えてエロい人 >>389
それを言い出したら内田裕也も一体なんなのかわからん >>403
黒人は声が綺麗なので逆にロックは向かない ビートルズによって蘇ったロックだが
皮肉なことにロック終焉のきっかけもビートルズであった
サージェントで芸術的になったロックは70年代になるとプログレやHMへ枝分かれする
単純に言えば理屈っぽくなり、大衆は再びダンスミュージックを求め
80年代マイケルが登場し、以後ロックは衰退の一途を辿るのである 要するにだ
何がダサいか？ということを心した方が手っ取り早い
ロックは今や若者には正直嫌われてしまっている
鼻で笑われるほどにだ
なぜか？
小生はロック世代なのですべてを把握できないが
一言で言ってその場違い感であると思っている
時代に沿わない大音量
お気楽な歌詞
下手くそなくせに態度ばかりデカい
カネ大好き
結局カネ
そんな連中の言うことをこれから荒廃した社会を目の前にした若者は聞きたがらない
早く死んで道開けてねってとこだろう
そしてそんな場違い感に自分は気づいていないお粗末さ
ポール・マッカートニーは我々には偉大だが言っちゃ悪いがもうくたばり損ないだ
もう日本くんだりまで来る必要があるのか？
ジジイだけのジジイの喜びがロックなのか？
そういうことが絶望的にダメなんだろうと思われる >>403
パッと思い浮かんだのはBad Brains >>398
そうそう、体で聴く（感じる）。
まあでもライブで騒ぐとかこっぱずかしいもんなあ・・
腕組んで見てるとかだし。 まあこいつが訴えるまでもなく和製誰々で溢れかえってるけどな >>408
必殺のカバーしか知らないが美声だったな
日本語も完璧だし >>26
いやいやいやいやいやいやいや、
全然ロックだからwwwwww
貴様みたいな女子供が喜ぶのは
ポップスな、分かったか？
にわか小僧がwwwwwwwww >>403
なくは無いが希少種
アメリカではジャンルによって人種区別がある
メタルのライブには黒人はほとんど来ない、ベビメタのライブも白人ばっか
R&Bヒッポホップは基本的に黒人の音楽、ただこっちは白人もそこそこ居るが
ヒスパニックは独自にサルサをやってるｗ >>403
90年前後に活躍したLIVING COLORってのがいる。
まあミクスチャーだけどメタル色濃い良いバンドだ。 >>411
確かにロック音楽家は偉そうに説教してるけど、金、金だもんな。 バンドじゃないけどトニーマカパインも黒人きってのメタルギタリストだな。
でも全体的にはメタルは少数だよ。黒人さんでバカテク系とかはほぼジャズ、フュージョン。 >>421
それは水泳に黒人が少ないことと同じなのでは
昔は人種差別や生理学的だと言われてたが結局は環境の違いが大きい
音楽もヒップホップは貧しくてもできる
バンドはお金がかかるからじゃないのか
逆にエミネムの例もある >>427
今風な音出してるけど基本「ンチャカ・ンチャカ」のラテン系だろｗ >>403
ロック黎明期のファッツドミノ、リトル・リチャード、チャック・ベリーは黒人のバンド編成
バックの人は変わって白人も入っていたりする 学生時代(90～00年代)は熱心に洋楽聴いてたけど最近は生まれる前の60～70年代の歌謡曲ばかり何故か聴いてるわ
なんとなく日本語で歌われる日本情緒がしっくりくるようになってしまった
音楽の専門知識なんてゼロの素人だから心地よければそれでいい >>411
その文面の「ロック」を今どきの音楽に入れ替えても結局同じなんだよな・・・(´･ω･`) 黒人系だとファンカデリック系のギタリストがかなりハードロックより。
エディヘイゼルとか。 イギリスとアメリカっつーかアジア圏全般に無理がある
ロックのリズムとメロディは英語が乗せやすいしな >>421
あーーーだからベビメタの客は白人ばっかなのか・・でも近頃はロシアンとかスウェーデンっぽいのも・・あ、白人かｗ 昔、イギリスのミュージシャンのインタビューを読んでると
俺たち、労働者階級は～みたいな話が出てきて
そんな境遇じゃ権威主義への反発とか心に抱くよなぁと思った。
日本は権威主義的な人が多いもんな。 >>429
DMTやコンピュータで音楽が作れるようになったのは最近
ずっと昔、モータウンの創世記やそれより古い時代から黒人はバンドやってたよ
JAZZの世界は黒人の天下だったし、チャーリー・パーカーやベニーグッドマンの時代から >>403
フィッシュボーン
リビングカラー
24-7 Spyz >>403
ボディカウントというメタルバンドは黒人のラッパーで成功した人がヴォーカルをやっている >>431
あの辺りをロックと呼ぶかは微妙。
あの辺りやブルースやR&Bを白人の若者が下手くそにコピーし始めた独特の感じとアイドル性がロックの初代っぽい。
いわゆるビートルズ、ストーンズ、、 >>443
アイスTって黒人か微妙なんよな
おかんがフランス系の白人で混血みたいやし ライムスターのHIPHOPと同じ思想だな
海外の真似事ならやる必要ないから日本のそれを作る >>407
チャックベリーはバンドのリーダーだったんだってウィキに載ってた さて、では日本における日本のロックを辿ってみる
最初はロカビリーから始まった。平尾昌晃やミッキーカーティスなどあのあたりだろう
ビートルズが登場するとGSブームが来る。スパイダースから加山雄三まで多くのスターを生む
ピークを迎えるとしかし徐々に歌謡曲化していく。例えばそれはブルーコメッツなどだろう
それに合わせるようにメッセージを持つフォークソングが徐々に頭角を現す
GSとは趣を異にするフォークルはおそらく最もビートルズ的なグループであった R&B系の歌手は上手いけど歌い方がみんな似たりよったりでなんかつまらん
オペラ歌手みたいだ >>78
お前が単なる洋楽厨で音楽好きじゃないだけだろ
全部聞けばいいじゃん
メロディも演奏テクニックも声も全然違うんだから >>442
フィッシュボーンはスカな
ググったのバレバレだな「笑」 私にとってロックはカッコいいものだった
少し年を取ってそうでもなくなった
でも今、やっぱりカッコよかったな、カッコいいなあと思う 日本人はEXILEみたいなのをやってればいいんだよ。
欧米から見てアジアのダサいところを凝縮したようなのが我々的にはイケてるのよ。 >>386
田舎でも貸しレコード屋くらいあったりちゃんとしたオーディオコンポ
を持ってて音楽に詳しい早熟な友達でも居たら話は別なんだけどな
そういう奴に録音頼んだり情報を得たり
68年生まれで洋楽に触れないで邦楽ばっかってのはその世代では希少だな
バカにしたくもなる 引き出し少なそう ストーンズ→スライダーズ わかる
ダムド→ウィラード ？？？
そこはTHE CUREとかじゃないの？！ 歌謡曲化したGS、そしてロカビリーの生き残りであろう内田裕也など英語グループ、
混とんとする中、はっぴいえんどが日本語でロックに挑戦すると宣言する
日本語ロック論争はこの頃であろう。フォークルを解散した加藤はミカバンドを作る >>386
もしそうなら20世紀少年は生まれなかった >>1
すごく売れててコレを言ったらカッコイイけど
コイツが言ったら「言い訳」や妬みでしかない 日本人なら黙って和太鼓やら三味線やってればいいんだよな。
なぜギターやドラムを使うんだ？ 結局、日本人は体格上、速弾きできない。
コレがすべてよ。 清春はひたすらカッコいい
本人の性格とかは知らんが、曲がカッコいい。天才 日本のロック、たとえば「はっぴえんど」とかRCサクセションとか
純粋なロックじゃなくフォークロックの延長みたいでダサいわ >>467
和太鼓なんて最早伝統でもなんでもないのでは？
現代の和太鼓音楽なんて戦後に創出された新ジャンルでしょ >>461
逆だろｗ
ネイティブじゃないくせに英語とか笑わせる
最近そこそこ売れてるのはベビメタPerfume、きゃりーぱみゅぱみゅ、PUFFY、人間椅子、全部日本語
ワンオク、ディル、クロスフェイスとか英語勢は劣勢 ブルーススプリングスティーンが
小林旭の曲を露骨にパクってたのを知ったときガッカリした しかしはっぴいえんどがロックに挑戦しようと
内田裕也が唾を飛ばそうと、時代は既にフォークであった。大衆は見向きもしなかったのだ
このころ加藤和彦は頭角を現し始めた吉田拓郎をプロデュースする
一方、はっぴいえんどをバックに岡林はエレキで登場した 日本のロックは1980年代に始まり終わったような
荒れ狂う昭和の末期から緩い平成 ゆとりはポップ以外受け取らなかった 洋楽全盛で寧ろ洋楽しか聴かないのが多かった時代の1980年代にクラスに洋楽聴いてた奴が一人もいなかったって、岐阜は万里の長城みたいなので隔離でもされてたのか？ >>472
まあ、四畳半フォークのニュアンスがあるわな
日本語で歌ってるからそう聞こえるってんじゃなくそういう臭みが随所にある
洋楽派からしたらそれが聴いてられなくなる要因 清春みるたび清春そっくりにしていた西中のボーイは
あれからどんな人生をおくったのかなあ～とベルベットの空のした思いを馳せるよ >>478
一方でそのちょい後くらいからカルメンマキ&OZとか強力なのも出てきてるじゃん ロックは全世界で爺さんの文化になっちゃったなあ
日本のはロック風歌謡だしなｗ >>396
最近のトラップやマンブルラップやオートチューン多用とかUSの丸パクリすぎて反吐が出る
結局日本のラップなんてものはUSシーンありきでしか成り立たない学芸会レベルだわ >>466
黒夢は日本では十分成功した部類に入るだろ
全盛期の頃にGLAYやラルクには勝てなかったがLUNA SEAとはタメ張って、ラクリマその他のビジュアル系なんかより明らかに上だったんだから 若者の圧倒的カリスマであった岡林がはっぴいえんどを従えてエレキで歌っているとき、
そのメインステージの横、小さなサブステージが異様な盛り上がりを見せていた
小さなステージの観客は徐々に膨れ上がり、それはやがて狂乱のような大きなうねりとなる
マイクが壊れた状態で二時間歌い続けていたのは吉田拓郎の人間なんてである
収拾がつかなくなった会場はイベントの緊急的中止という騒動になった
岡林は逃げるように会場を後にし、新しいヒーロー吉田拓郎が誕生した瞬間であった 洋楽ロックに勝てる（か対抗できる）のは昭和40～50年代の歌謡曲かな。
阿久悠、筒美京平、都倉俊一、松本隆・・バンザ～イｗ >>477
これか
小林旭
「自動車ショー歌」（1964年）
https://youtu.be/KKGApcWVMx4
スプリングスティーン
「キャデラックランチ」（1980年）
https://youtu.be/sG54tahGUXY
どちらも車に関連したした曲ｗｗｗ >>480
貸しレコード屋の一軒くらいある都市育ちの68年生まれくらいなら例えば、
デュランデュランやカルチャークラブなどのニューロマ
TOTOやジャーニーなどの産業ロック
ラットやモトリーなどのLAメタル
くらいどれかハマってたはずだけどな
ちょっと音楽自体にハマるのが遅かった奴ってなら高校生くらいになって
洋楽ブームが下火になった頃、ボウイにハマるってパターンはあったかもしれんがね まさか今の時代に清春でスレ跨ぐとは
色んなロックのジャンルに手を出したけど
ソロやってからはビジュアル系や歌謡曲のルーツに落ち着いたよな
個人的にはパンク期以前の歌謡曲然とした黒夢が好きだったんで
好都合といった感じ アースシェイカーやHIPSくらいかな 全体のごくわずかのなかアイドル 歌謡 演歌の日本
成長してないな日本 日本のロックは日本のロックでいいじゃないかって記事か
別にそれでいいな、何も言うことはない ロックはまだましな方
ラップは酷い
日本人がやるもんじゃない
見てらんない よく喋る肛門だな
要するに英語にコンプレックスあって僕は英語が全くわかりません
って言えよ >>487
そういやラクリマって後期にハードロックやってたなw どの分野の人も「日本的なるもの」で悩む
だから珍しい事ではないと思うけどね いくら日本人がネイティブレベルの英語でロックをやっても本場の米英から見ればアジア人がやってるロックバンドなんだよな。
日本語でやってるのなんて論外なわけ。
ロックというのは技術やテクニックを競うクラシックとは違うからな。
例えるなら日本の民謡や和楽器を和服を着た欧米人がやっても日本人から見たらそれは外人のやるものの範疇を出ないのと同じ。
いくら巧くても本場じゃない外部の人間がやってるという前提は決して消えない。 >>498
いや、一応ビルボードで30位くらいまで行ったんじゃなかったか？ >>444
おそらく50年代のロックはロックンロールと呼びたいということなのかな >>501
音楽に限らないな
文学でも絵画でも映画でも、はたまた哲学や宗教でも同じこと そーいやSOBも海外で評価されたけど日本語関係ないか >>487
GLAYやルナシー、ラルクと世代は同じだけど格は下
ジャンヌ、ディルよりは世代が上でリスペクトされてる
という微妙すぎる立ち位置だったよな黒夢って
黒夢と同じ立ち位置のバンドが他にない >>489
昭和30年代の中村八大や宮川泰じゃないの？ 例外はもちろんあるが基本的にロックは白人の為にあるものだしな
黒人はロックの領域を侵さない
ブラックミュージックに取り込んじゃう
じゃあ日本人は何をやるかって常に付きまとうものだよな 改めて思う事
今年2020年なんだよな、、、
ラルクだグレイだってもうに20年前なんだよ、、、
俺たちオッサンになったよな、、、ホント悲しい 若者のヒーローとなり、森進一に書いた曲がレコード大賞を獲り
名実ともに邦楽のトップに立った吉田拓郎は75年に日本初の野外単独イベントを成功、
同時にフォーライフレコードを立ち上げると、アーチスト活動の一線から徐々に身を引く。
自ら発掘した原田真二デビューにおいては広報まで請け負うほど裏方に徹していく
時代はユーミンの登場などで徐々にニューミュージックに変わっていった >>503
成功と呼ぶか難しいとこだなｗ
結局「Kiss In The Dark」の1曲でアメリカを撤退してるし、その後も出て行ってない
冠バラエティー番組をねじ込んだりで大幅赤字だったんじゃね？ まあ正論だが
ロック自体が世界的にオワコンの今となっては
どうでもいいんじゃないですかね >>519
ロックに限った話じゃないのが問題じゃね？
ヒップホップなんてロックよりも無理がある ではこのおじさんは今まで何してたんだ？
中高年のこういう自虐はもういいよウザいから >>515
んだな。今さらヨーロッパ人でもやんねーよというMALICE MIZER聴いてるw https://youtu.be/F5kC-5O0YUw
こういうのとかも絶対日本人には無理なんだよな。
『本物』というのはこういうのを言うんだよな。 >>502
英語はもはや世界共通語だからロックやるなら人種問わず英語で勝負する時代が来てると思うけどな笑
野球も野球というツールを通じて色んな人種がメジャーに集まって勝負するのと一緒
たいしたことない奴は日本に留まって日本がいいッスね、と言い訳する
野球で言えば清春はそんな奴
ワンオクは田中マー ダルビッシュ
清春は大田泰示 またバカチョン在日ゴキブリわいてらwww
バカチョンはロック自体分からない低脳のヒトモドキだからなあ
コロナで全員死滅しろ >>502
アメリカは特にな
アメリカ人はアメリカ人以外がやってる音楽に興味が無い
興味を持とうという意識がまず無いから聴いてもらうチャンスが無い
80年代の第二次ブリティッシュインヴェイジョン（80年代前半の日本でも洋楽ブームだった頃のムーブメント）
みたいなもんでも無きゃそういう下地が無い
あの頃はイギリスはもちろん、オーストラリア、ドイツなどのアーティスト
でもチャートインすることは多かった
要するにアメリカ人にも外国のアーティストに対して「聴く耳」ってやつがあった時代だったわけ 雅楽や三味線も中国由来だし日本古来の音楽なんてあるんか アフリカ系奴隷のものだろ
ロックって呼んだのはLAのR＆Bというと
ラジオで流せないから デビューいきなり立て続けに一位を獲る原田真二に誘発されるように
チャーやツイストなど新しいロックの世代が出てくる
一方硬派であったはずのフォークは拓郎の居ぬ間に、松山千春、さだまさし、アリスなど
随分とソフトな路線が増えていく。フォークとロックとニューミュージックは次第に境界線が消えていった ストリーミングだとラップ・ヒップホップが断然優勢なんだけど
こいつらあんまりライブやんないんだよね
アメリカのライブ興行収入とかの数字だとロック、R&Bが優勢
いまだにローリング・ストーンズとかビリー・ジョエルがランキングしてるｗｗｗｗｗ >>530
まあそれ言ったらアメリカのポピュラー音楽だってヨーロッパやアフリカ由来でしょ いまだにバンドやってるの日本人だけやな
外国人全然バンドなんかやってない こいつ偉そうに言ってるけど、音楽についてはアマチュアレベルだよ
黒夢のサポートやってた某氏が言ってた スライダーズかっこよかったよねー。
武道館とか野音とかいろんな地方にも見に行ったなー。
今聴いてもカッコいいと思う。 ワンオクとベビメタは日本のバンドにしてはそこそこ世界で通用した 英語ネイティブ並みに喋れ無い以上はそらどこまでいっても日本のロックにしかならないもんな >>524
意識高い老人にマジレスすると
ロックやバンド自体が世界でオワコンで終わったジャンルなんだが
例えば野球だしマジで情弱老人は駄目だな、意識だけ高くて
そもそもテレビゲームじゃないんだから
芸能やスポーツでいちいち競争すんなよ、アホらしい
ただの娯楽だぞ >>529
同じ英語圏のイギリスのバンドでもアメリカで売れるのは難しいからな
でアメリカで売れなきゃ世界で売れたって認識にならんからね もう誰？って感じだな。
何があったってわけでもなく、自然と消えた。 >>524
日本人は致命的にｒができない
まともに喋ろうとするとヨダレがダラダラ出て来て結局発音できない まあ、なぜ、見た目のいい男しか売れないのか？
つまり、そういうこと。
ファッションなんだよ音楽って、逆に売れた不細工は本物ってこと。
槙原がんばれ 海外進出するミュージシャンのほとんどは、その感覚で、英語を使って洋楽風に楽曲を作っていくわけですけど、僕はもうそこまでやれないから“日本語でいいんじゃない？
歌詞だけじゃなくて曲調も”って思ってるの。僕自身、“日本のロック”を聴いて育ったんで、“それでいいんじゃない？”って。そういう意識のアルバムタイトルなんです。なんとなく“JAPANESE”っていう言葉は付けたかった。
アルバムタイトルを横文字にする意味は？？ いまもう若い子でロック聴いてる子いないでしょ
謎の歌謡曲かヒップホップじゃね スライダーズのレッケイジは日本のストーンズフォロワーバンドのアルバムの最高峰 >>533
ロックもヒップホップもマスの求心力はないんだよ
テレビに騙されてたベビーブーマーとその馬鹿息子・娘ぐらいにしか通用してない >>543
アメリカでヒットしてる曲はイギリスでも売れてるけど、逆にイギリスでヒットしてる曲が
アメリカでは全く売れてないことがほとんどだもんね。 また、この手の話になると、加齢臭洋楽おじさんが暴れるのかな？
日本の戦後教育に汚染された洋楽マンセーな加齢臭おじさんが ニューミュージックという都合のいいジャンルの隆盛の中、
突如トップに現れたのが、元キャロルの矢沢永吉であり、
サザンオールスターズであった。
矢沢と桑田、この二人はそれまでの邦楽とは決定的に違う面があった
それは歌唱における日本語の発音である >>541
英語をネイティブと遜色なく喋ってもアジア人の声への好みもあるだろうし
仮に英語を駆使する日本人が売れても日本のロックとして認識されるだろうなあ 今外人ってマジでバンドやってないからな
冗談抜きで日本人がいまだに一番バンドやってる >>529
だから思う
兄の偉大さを
ＢＴＳ・江南スタイルで天下を獲った凄さ
我々は音楽的劣等民族なのが悔しい 黒夢っていうか清春は路線がロックだったから説得力あるなぁ
みんなポップテイストに逃げまくってたのに
清春はあまり大きく変えなかったね
ちょっと売れ線やってもすぐ戻したり >>545
ｒなんてたいしたことない、l、rならｌのほうが出来ていないし。
それよりできないのはthとかだよ。 >>542
何が言いたいのかよくわかんねえよガイジ三行でまとめろ馬鹿
馬鹿は無駄に話が長い メタルとかカントリーはレアでニッチだからベビーメタルとかテイラースウィフトとかああいう若い子がジャンルに来るとみんなお爺ちゃん目線になって凄い歓迎されるんだよねw 桑田もクワタバンド終えた後に似たような事言ってたな
「憧れだけで全部英語のアルバムとか作っちゃったけど
あとで考えたら恥ずかしくて穴があったら入りたい」
みたいな
まーあの人なんでも過去作にクヨクヨする人ではあるけど >>398
その割には糞音に満足してんだからな
ホントに聞いてんのかよ
英語何年やっても聞き取れないし
逆に外人はすぐ聞き取りはできるし
単に耳が悪いんじゃねーのか？ 日本人に向けたなら、日本のロックでいいわな。
アメリカのロックが日本で受けてるわけでもないし、誰に売るかで違うのは当然。
まだ映画ドラマより音楽のほうがマシだからな。
映画はほんと酷い。アニメががんばってるだけに、映画は誰目線なんだか。。。 それは違うやろ
外人がお茶とか生花やってもええやんけ ♪ちゅーみなーやちゅーさーアーパスィフィーック
♪なーかしーちゃこーちょもーあーりゅ
この巻き舌ロックはそれまでの商業作詞家にはショックであったろう
しかしそんな憂いをよそに若者は支持していった
その一方、頑なに日本語で歌い、日本語のアクセントを守る男が遅咲きで現れる
忌野清志郎であった >>557
朝鮮人は90年代初頭まで世界最悪の貧困国でロックはおろか全ての文化が崩壊してたからなｗ
薄っぺらな音楽文化しか無い 矢沢も全部英語詞のアルバム作ったことあるよ
見事に矢沢節が消えてたがw >>566
映画はイケメン俳優についたファンの女を動員したい広告代理店目線だね ネイティブレベルの英語(笑)
違う違う
ファッションとして白人がアジア人を追いかけるのはないから、
お前らは実力派のベトナム人ロックバンドに興味ないだろ？ >>561
いや、ｒの方ができてないよ
正確なｒができてない
ペラペラしゃべってるやつらやってんのはスパニッシュな巻舌みたいなもんだよ
奥歯から喉へのまったく発達してない筋肉を使うんだからまったく歩けない人間が歩けるようになるのと同じくらい訓練が必要 ロックもポップも日本のは糞みたいだから
洋楽のパクリばっかりで韓国とレベル変わらないもんなｗ ネイティブレベルの英語で日本人がかっこいいロックを演ってもアメリカ人からみたら所詮アジア人がやってるロックバンドの域を出ないのよ。
本場の人間以外がやってるという事実は変わらないの。
世界的に有名なアメリカのロックバンドでメンバーにアジア系がいるグループはあってもボーカルがアジア系というのはないと思う。 >>64
ワンオクのタカのインタビューとか見ると
見てるこっちが恥ずかしくなるね >>547
日本でcoolなロックをやってる奴らって今も昔も数えるほどしかないぞ
だいたい自分が無意識に影響を受けた音楽をロックに融合したロック擬きをやってるだけだ
清春くらいの年代だと70、80年代歌謡曲の呪縛からはどう意識して
洋楽ロック、正統派ロックをやろうとしても逃れられない
節々で粗が出ちゃう
結局、清春が言ってるのはそのそれを開き直って諦めてるだけのことであってな
精神バランスを保つために自分でそれを肯定的に捉えている 捉えたいだけ 英語で歌っても違和感ないのワンオクだけやな
歌の上手さでカバー出来てる 清春と同世代だけど中学のクラスでは自分も含めてみんな洋楽聞いてた あまり知られないが、忌野清志郎は日本語で歌うことはもちろん、
そのイントネーションも守る徹底ぶりであった
♪この飴にやられて、ではなく、♪この雨にやられて、とこだわった 日本人がやるこつぉ、じつぅあいに
ムリが、はぁるんつぁけどぉ♪ >>556
しかも…
高校の軽音部への入部希望者の7割近くが女子だと高校軽音全国大会の審査員をしている人がラジオで言ってたわ ダウンタウンブギブギバンドが日本語でロックやっちゃたんだよ。
ていうかやれちゃった。当然聞いてる方は歌詞が聞き取れない。
でもかっこよかった。それでいいんじゃない？ 福山雅治みたいなのがトップミュージシャンとして
扱われる日本のミュージックシーンてどうなん？
(´・ω・`) 音だけに限れば、ロック調、ボッサ調、ジャズ調とかそれだけのこと
容姿まで含めてがロックだとか言うのならローカルな伝統音楽となる >>548
長渕剛の有名なコピペがあるだろ
クローズ・ユア・アイズ
あれへのオマージュ >>545
英語だけは完璧に喋れるとアメリカ行ってもあんま日本人と思われないからな
人種関係なく実力しか問われない
英語完璧に喋れる俺からすると所詮日本人が英語でやっても～とかロックやっても～って言い訳してる奴は絶対英語喋れない奴 >>588
そのくせ誰もＺＥＰやグランドファンクレイルロードやクリームやらないんだからな
終わってるよな ブルーノマーズもエレキ弾いてバンドの真似してたよ 最新ライブで >>590
逆に駄目な理由を言ってみろ！
音楽は所詮ファッションだから、日本一いい男が音楽でトップにいるのは当然だろ？ >>566
アニメも宮崎駿の衰えと共に終わったと思うけどね 清春やらルナシーの出てきた頃はお化粧バンドと言われてたわ
～系ではなくな
化粧してるだけが共通点でロッキンFとか言った雑誌の推し
全てdead end,gas tankの焼き直しの連中 >>594
ほんとかな
俺が審査してやりたいわ
俺は英語は喋れないが音はわかるからな
日本語で育って英語喋れるやつは自動的にヴォサノバ歌えるトレーニング積んでることになるから歌えよな これは正論
映画作りも日本人がハリウッド調にするのは間違ってる
だから邦画はもっと自信もっていい 歌詞が英語で違和感ないのはBAWDIESかワンオクぐらいだな 正直音楽的には福山より江口洋介の方が才能あると思ってたな >>552
いま全米1位が全英6位で、アメリカ人アーチスト。
全米2位が全英2位でイギリス人アーチスト。
両方でTOP10いるしているのこれくらい。 >>582
TAKAの歌は好きだけど、アメリカ人はワンオク聞くならBMTHでよくね？になっちゃう
ワンオクは台湾とかアジアでは通用するけどアメリカでこれ以上のステップアップは厳しい
ベビメタやBAND-MAID、人間椅子とか少々邪道に進んだほうが可能性はあるｗ
KISSもスリップノットもゴーストも邪道だしｗ 小難しい話なんかなくて、メジャーに出すのがレコード会社側なんだから元から日本向け
海外志向の人達は最初から単身で渡ってるっしょ そもそもロックは英と米のモノであり、でも日本には日本のロックがある！
うはぁｗｗｗ
清なんとかって誰だか知らんけど非常に頭が悪い人だな
ロックが英と米のモノってのは中二病をこじらせてるｗ ワンオク聴くんだったらリンキンパーク聴いてたほうが満足できそうだけど THE BOOMが海外で受け入れられたのがわかるわ
ものまねじゃないほんとの音なんだろうよ >>557
アメリカはアメリカで音楽産業自体縮小してるからな
全体は売れてるかもしれんがみんながみんなメインストリーム音楽を聴くわけじゃないし
細分化されたジャンルの音楽をマニアックに聴く感じだろ？
江南スタイルみたいな奇跡も昔と比べると奇跡ではないというか
もちろんなんだかんだ凄いは凄いんだが ロックとか言う奴も老人だし、それに反応する奴も老人。
ある時代の流行音楽、 >>608
かつてはともかく今の邦画はただルーズなだけで独自性なんてないと思う ネット、飛行機で数時間で世界のどこでも行けるこの時代にいつまでも日本ガー、とか日本人の英語ロックガー
とか馬鹿じゃね
もはや世界という一つの国として考えろよ化石どもはwwwwwwwwwwww
語学なんて方言みたいなもんなんだからよwwww >>94
Bz’っつったらクリィミーマミじゃんかよ ロックに限らず、今のミュージシャンってYouTubeとかネット動画あるからキツいよね
まぁロックバンドじゃなくてたしか女性演歌歌手の発言だったと思うけど
「今はネット動画があって、同業者だけじゃなく亡くなった昔の大御所の全盛期、それに自分の若い頃のピーク時代すらライバル。昔みたいに声が出てないのがお客さんにすぐバレる」みたいな話し
ロックかじりたての若者でもレジェンドの全盛期がスマホ撫でるだけで見聞きできるからホントに競争がキツそう 黒夢のやつだっけ
まあ歳とってもこういうのやるのもロックでいいじゃない？ >>619
大体映画ってただの産業で文化的側面はあまりないよ
イラストよりない
譲歩して文化的であっても芸術的なものはない 絵画・彫刻・音楽ぐらいにしかそれはない ＞そもそもロックってイギリスとアメリカのもの。本来、それを日本人がやること自体に無理あるんだけど、
頭おかしいｗ
いきなり自己否定
＞日本には“日本のロック”がある
と思ったら、アイデンティティ主張ｗｗｗ
こいつメンヘラだろｗ ロックというのは音だけはなくて演者のルックスやカリスマ性も大きな要素だからね。
ロックの本場の白人黒人がブサイクで小さくて弱っちいアジア人に魅了されたり憧れたりする可能性は極めて低いよ。 >>617
ビルボードだと、ランクインの集計方式が変わったんで、この間のクリスマスとか、
往年のクリスマスソングが大量にチャートインw
ビング・クロスビーのホワイトクリスマスとかが入っていた。 >>617
十数年前くらいまでは世間で流行ってる(ということになっている)音楽やドラマを知っておかないと恥ずかしいという奇妙な同調圧力みたいなものがあったが今は本当に好きなもの聴いたり見たりするだけなのかな？ >>627
それ言ったら絵画も彫刻も音楽もただの産業だと思うけどねえ >>625
ロックなイメージを語ってるだけの愚論
ロックはロックであり、それを和楽器で日本風にやれば和音ってだけな話をｗ >>94
この考え方も古いよなぁ、つうか、所詮ファッションだから、アニソンはファッションとしてダサい。だから、
聞かない！とか
まるで音を聞いてない薄っぺらい音楽評論 前にアメリカ人のロック好きの友人に浜田麻里を聴かせたら全く無反応でコメント一つしてくれず全力スルーされたのを鮮明に覚えてる >>1は
世界で勝負する気もないし
何時までもJapanese Fake Starってトコだろ だから、ファッションなんだって大衆音楽なんて、
ロックなんかファッションそのものだろ >>634
むしろＪＰＯＰでバリバリやってるやつらがやって欲しい
あの水樹奈々とか曲が糞キモい
林原めぐみが糞曲で信じられない売り上げしたのがきっかけだと思うがいつの間にかメタルっぽいサウンドで
音楽的才能がないのに小さい頃からピアノ弾いてて音楽にしがみついた糞作家が糞曲提供してメタルなアニソン界の重鎮に仕上げられて子供にゴミ曲提供が続いてる >>636
30年以上前から、洋楽とか、一部の人しか聞いていないよ。
MTVの全盛期でもそう。日本未発売とか結構あったしw 黒人演歌歌手はヒットしなかっただろ
そういうことだよ 宇多田とかUTADAとして出した2枚より宇多田ヒカルとして出した初恋の方が評判良かったりするんだよね
世界基準というかアメリカの土俵にガッチリ合わせる必要もないんじゃないかなと
K-POPとかどういう訳か世界向けに英語版は作らず韓国語のままゴリ押ししてんじゃん
日本のグループだとベビメタは英語版よりも日本語版の方が好きだってファンも向こうにいるしさ >>628
テーマの否定から入って、でもねと切り替えるプレゼン方法はある 本場ではロックを伝統とは思っておらず発祥くらいにしか思ってないのに
伝統文化にしようとするあたりが日本人臭くて笑える ファッションか
確かにね
流行じゃないものはダサい、年寄り臭い(特に日本のものは)とかって感覚若い頃はあったね
３０歳過ぎた辺りからそういう感覚薄れて行ったな >>638
いや、人はどこから来たのか
人間の闇の淵を驚異的な才能で表現できるのはその３つくらいだ
映画は内面を一度も掘り下げることはできない。自分でない他人を見てないといけないからね ロックテイストだと氷川きよしの限界突破サバイバーがここ最近一番いいよ
歌も上手いしそこそこギターアレンジも頑張ってて日本の歌謡ロックって感じで最高だよ >>641
日本語だけだと合わないからな
日本のラップがクソださいのと同じ理由
当時、キャロルのジョニー大倉が日本語の歌詞に英語を混ぜるのを生み出して、それが変わった 村下孝蔵のカバーとかしてたよな
変だなとは思ったけど、よく分かってたんだなぁ HIP HOPと日本語ラップは別物だもんな
日本語ラップ黎明期はそういう聴き方した方が楽しめたな
そのあと、ゴリゴリしたサウンド色が強くなって
本場をより意識したシーンになって日本語ラップは終わった >>646
>音楽的才能がないのに小さい頃からピアノ弾いてて音楽にしがみついた糞作家が糞曲提供してメタルなアニソン界の重鎮に仕上げられて
糞みたいな才能にしがみついてきた時間が報われた
実にロックだね！ ギターベースドラム編成で最早新しい音は出て来ないから焼き直しをここ30年繰り返してるだけ。幸い日本は見た目よければ売れるから化粧してアイドルとして食っていくことが可能だったけどそれも限界よね。 >>660
ラップは反日パヨのせいでイメージが悪くなったｗ 特にアメリカ人が傲慢なのは間違いない。
アメリカ以外の国のバンドなんて聴く気すらないのよ。
例えばクラシックとかはトップクラスでアジア人も活躍してたりするわけで。
ヨーロッパはまだそういう点では広い心を持ってる。
話は逸れるが、見た目も重要なクラシックバレエとかでも技術があればアジア人であっても
ちゃんと高く評価するロシアとかもそう。
アメリカ人が傲慢なんだよ要するに。 >>657
桑田と矢沢言ってるアホいるけど
どうみても矢沢じゃなくてジョニーだよな ハイスタ全盛期に音楽雑誌で外タレが「ハイスタはNOFXに似過ぎてる NOFXはNOFXだけでいい ハイスタは個性を磨け」って言ってたな ロックの黒人的グルーブ感、これはある種の麻薬と同じであると推測する
ある程度触れなければ中毒にはならないが
一度知ると中毒的高揚が身についてしまう
この中毒的高揚を知っている日本人はおそらく一割に満たない
ローリングストーンズが日本で受けないのはこれが理由だろう ロカビリーといっしょで、"英米演歌"なだけだよねww外国が日本の演歌を必死に
受け入れようとするのに、滑稽な健気さがあるのと同じww >>664
クラシックとかバレエは評価基準が明確だからじゃないの
ロックはアホが「ノリ」だけを見るから >>636
そうだと思うよ、好きな時間に好きなアーティストを聴くだけだろ、ストリーミングとか
家族割だと安いしな、高校生とか違法アプリで聞いてるし
音楽番組が圧倒的にアイドルを中心とした、ダンスミュージクが多いしな、しかも口パクという
音楽の趣向が変化したせいだろ、ビジュアル重視じゃないと売れない感じがする
幾ら、良い曲だろうが感動するような歌声でもブスだと日本では評価されない
そういう意味でもソロ女性ボーカリストが育たない環境なのだろう >>664
バイメタル、和楽器バンドなんか好まれてるぞ
日本のロックバンドみたいにで売り出そうとしてるのに
アメリカのロックのままじゃそりゃ色物としてさえウケんだろ
ガチ勝負になるわな 芸人みたいなもんだから。
上手い順に売れるわけでもない。
クラシックと比べるのも変。 >>663
御行儀の良いラッパーなんておらんやろ
元々ギャングの音楽やで >>660
日本語ラップは"平成ゲロ吐き演歌"と改称すべきww >>668
ストーンズは糞曲でカリスマ性ないボーカルで下手糞だからだ
テレビに映ってクネクネしてないと何も成果がでない音楽価値カスのバンド
マイケルジャクソンみたいなもん >>664
普通にイギリスのバンドとか1位取ってるけどなw 一度中毒的高揚が身についてしまうと
If You Can't Rock Meのギターリフだけで血沸き肉踊ってしまうのだ ミシェルが世に出たのが今ならもう少し海外で活動できたかな 若手は大御所をdisって自らを大物に見せたがるもんだ。それでいいよ。 >>338
スーパーエリート集団の徳川幕府重鎮を暴力で葬って山口とか鹿児島県の田舎もんの更にたまたま生き残った三軍が政権握ったら国も没落するわな。 SADSのFalling駄作で笑ったな
スネア入れたくないだのなんだのって理由つけて要は新しいもの作れないだけだろ >>492
わかってるな清春の真骨頂は歌謡曲だと思ってる >>646
まあ水樹奈々の曲って音楽的発想は乏しいわな
作曲者の音楽的な引き出し量が圧倒的に足りないせいかと
メロスピなんかと同じ マルーン5が普通にサンパウロで歌ってるけど客席は大合唱だからな、ポルトガル語圏なのに >>649
テレサテンや欧陽菲菲とかけっこうヒットしたからな
あんまり関係ないんじゃないの >>645
たぶんそう
今年か去年の衣装がこんな感じ
ベビメタは、日本人が頭でっかち手足短い童顔の幼児体形っつー、白人黒人からみたらルックスとしてはネガの部分を上手く逆手にとって『ゴシックロリータ』のコンセプトである意味成功した
まぁ反則のキワモノだけどね
ただ白人黒人だと痛い感じになるからマネできないオンリーワンの『カワイイメタル』ってジャンルを作った
今のところベビメタみたいなのを見たかったらベビメタを見るしかないっつー独占状態 >>642
日本人のビブラートは過剰過ぎて嫌われる >>655
抽象的過ぎて意味が分からん
というか絵画も彫刻も絶頂期とされるルネサンス～バロック期の大作は工房制作が普通で単独で仕上げられたものなんてほとんどない >>664
バーンスタインでもヨーロッパ行くと、本場のものじゃないからって扱いで、本人の悩みだったそうだぞ。 村下孝蔵のカバーとかしてたよな
変だなとは思ったけど、よく分かってたんだなぁ 日本の動画制作でいくら頑張っても
アベンジャーズになれいゴレンジャーみたいなものかｗ はっぴいえんどよりキャロル系統がJーPOPでは元祖になったっぽいよな。
英語交じりの巻き舌ボーカルが日本の主流になったから。 >>664
アメリカでもジャズなら日本人がUSチャート１位取ったりグラミー賞受賞したりしてるやん 実際ストーンズよりフーの方が日本では評価高くなりつつあるからな
両メンバー死んでロキノンで特集組んだりするやつとかトータス松本とかうるさいやつらが死んで
死亡商売が一段落ついたらそうなるだろう >>538
ねー、カッコいいよね
スライダーズみたいなバンドは未だに出てこないもんね
まあ結局日本では所謂歌モノ、カラオケで盛り上がれる曲じゃないと売れないんだよ >>671
ビジュアル重視じゃないと売れないのは日本だけだよね、日本人らしい
上質なエンターテインメントやパフォーマンスには金を落とさずアイドルにキャーキャー言ってるだけ
アメリカじゃ超絶歌唱力扱いされてないアリアナやガガレベル程度でも歌えるやつがいない
ドリカムだのミスチルだの桑田佳祐だの有難がってるしライブもしょうもない
あんなのが実力派って言われてる日本じゃあルックス先行でしか売れないわな
ルックスも歌唱力も才能もあるスーパースターが生まれる可能性はゼロ 海外では反体制がロックとして大事なとこだろうけど
日本のファッションロックも好きだな >>700
フーって普通のアメリカ人は知ってんのかね？
大半の日本人は知らないと思うけど。 >>660
違う、多様化しただけ
今でもZORNなんかは伝統的な押韻重視の日本語ラップだよ >>693
だから単独で仕上げられてるフェルメールやヴィンチ村が芸術だろ
工房制作で芸術性あるやつって何だ？ カテゴリーなんて聴いた人それぞれが勝手に考えれば良い事であって
作る人は自分がカッコイイと思う物を作っておけば良いと思うの >>664
小澤征爾が最初に認められたのはアメリカじゃなかったか？ 名古屋を拠点に活動をスタートしてメジャーになったって意味では
黒夢だと思うよ。何も間違ってない。 どんなにうまく歌ってもジェロに違和感あっただろ？
あれと同じ >>657
ジョニー大倉の歌詞はロカビリーブームの頃のルイジアナ・ママやダイアナの和訳歌詞と同じ >>711
でも実際は音楽プロデューサーの言いなりだったりするんやでｗ そもそもかんじはちゅうごくのものなんだからにほんじんがつかうのはおかしい
ひらがなもかんじをもとにしてうまれたんだからえもじだけつかえば 「天才」が単独で情念込めて「芸術」を作るものだ、ってのも時代に制約されたコンセプトなんじゃね？ 随分昔に、はっぴいえんどに内田裕也が似たような事を言ってたな
そしてはっぴいえんどが日本語のロックを証明してみせた >>666
矢沢永吉がジョニー大倉の発明だって言ってたからな
ちなみにダサダサだった矢沢永吉をリーゼントにして革ジャンと革パン着せたのもジョニー大倉 黒夢がルナシーやラルククラスになれなかったのは残念
昔のライブ見ると清春のボーカルすごいしルックスも良いし
もっと評価されても良かったのに何が足りなかったんだろう
やたら客に歌わせるのはイライラするけど 誰がなんと言おうと自分らはロックやってるとは言っても
頭悪そうなミーハー女やガキ共にキャーキャー騒がれたらおしまい。 ロックに詳しくはないが、清春に近い世代だと、ピーズとチバが好み >>712
２０世紀最大のクラシック支援国はアメリカなこと知らないんだろ
ブーニンが亡命したことも知らないんだろ >>710
お前、システィーナ礼拝堂の天井画と壁画を否定すんの？
もちろんミケランジェロ本人がかなりの部分を描いてるが普通に弟子の手も入りまくってんぞ
あとダヴィンチも普通に工房は持ってたし >>715
あ、おれ山下敬二郎がダイアナを歌ってるのを目の前で観た事あるわ >>94
たしか90年代のメタル氷河期にジャパメタの人たちがアニソン界隈に流れたんだっけ 佐村河内の時に話題になってたけど
ロック系なんてどこまで本人が作詞作曲したのかわかんないんじゃないの？
ビートルズとかだってさ。 Jラップに比べたらJロックなんてそんなにダサいとは思わないけど >>703
自作自演型じゃないアーティストは当然としてビジュアルを重要視する音楽業界に未来はあるのかな？
歌唱力ないからダンスして誤魔化そうというのが情けないんだよな
何時だったかコブクロが国家斉唱した時に音程が外れて話題になったのだが
じゃガチで歌える歌手をレーベルサイドは育成してきたのか？という思いになる
歌手になりたいと思ってる人はとりあえず、アイドルデビューしないと売れないように思う >>141
フリクションやじゃがたら近辺とキャロルを同時に勧める人って珍しいね
幅が広くてカッコイイなぁ サビを英語にするのは二流
矢沢も桑田も佐野もこれに当てはまる
ジョニー大倉以前にムッシュがとぼけた顔してバンバンバンとやっている >>729
あんなの装飾だろ
それこそ文化風俗で芸術的価値はあまりない
ダヴィンチの作品は全般的に悪魔のようで芸術性高い
フェルメールもラブレターぐらいになるとそう
ロダンの地獄の門とかより手のひらサイズの小作品にこそある
ショパンも最高傑作とか言われたポロネーズより初期のエチュードにこそある >>728
主に音楽理、そのほか論機材やテクニックで分類されてるよ
少なくとも思想や格好などは問われてないｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD) >>728
そんなの無いよ
1969年から置いてない カッケー！気が利いたこと言ったとでも思ってんのかね？ホテルカリフォルニアさんは。 ONE OK ROCKさんにケンカ売っているのか
アメリカに媚びてポップスに走ったワンオクさんに 日本人だって大ヒットするのは日本の歌ばっかりやん
映画だってそうだ
日本映画とハリウッド映画以外は基本的に観ないだろ
漫画も日本のものしか読まない
小説も古典を別にすれば現代ものは日本のものしか売れない >>1
日本人がロックをやる事自体がロック！
ロックな人間に国境はない（有る）
ロケンロー！ >>714
日本語は日本人しか使わんから違和感あるだけで英語は色んな国の奴が使うからアジア人が英語使ってもそんな違和感ないぞ じゃあこいつは何やってたの？
あビジュアル系()か 日本のロックのダサさを具現化したのがフットボールアワー後藤のジェッタシー ちなみにルースターズのBACILLUS CAPSULEは
ジョニーBグッドとバンバンバンのパクリである >>752
でも、基本的には黒人の歌手のコンサートに行けば客は黒人ばっかだし、白人もまたそうだよね。
ポピュラーソングって音楽売ってるというよりライフスタイル売ってるようなもんだし。 ロックが特別だという勘違いが生む発言
ロックやってるからどうし？ >>750
過去にホイットにヒューストンとかオリコン1位になったりしてるから洋楽を受け入れる素養はあるんだよね 日本人は英語が下手だし、そこにコンプレックスもあるから
英語が嫌いなんだよ
宇多田ヒカルのだって英語のは人気ないわけだし 要はアメリカでは独自のものを持ち込んだほうが売れるんだろ 歌詞だけじゃなく
ノリが合わないと言うか、リズムもドン臭いんよ どうでもいいから、黒夢やれよ
ソロとかツマンネエヨ。
おっさんになっても黒夢の音楽やってほしかったわ。 >>733
昔からギターサウンドを使ったアニソンは多かった
キャプ翼とか
ゲットワイルドあたりからそういう人達がチラホラでてきて
フェンスオブディフェンス→ビーイング系
ここはまだ一般にも通用するレベルだったが
ＯＶＡあたりでは糞曲メタルの流れは出て来てた
やっぱ林原めぐみの糞曲だらけでミリオンの衝撃だろうね。あの辺から怒涛の糞曲メタルが地上波でもガンガン流れ出した気がするわ。
で、それらを観たピアノ弾いてただけで何も才能のないメインストリームに通用しない若手が提供してその時代メタルってたやつらが裏方に入ってメタルに糞歌の裏で落ち着きのないピアノと転調の糞に糞を重ねた誰得曲が出来上がった感じ >>758
何時の時代なのかな？ ブルーノマーズとか黒人でも客席は黒人だけだと思うのか？
2000年代のアーティストの名前一切出て来ないのもね？ 確かに日本語って韻がふめないから、ミュージカルとかロックとかラップとか無理があるんだよ >>50
忌野清志郎さんは存在を知ってるくらいなんだけど、
具体的にとろんなとこがロックなの？ 実にくだらない
ロックンローラーとは
ロックとは何かみたいなくだらない議論をやりたい奴のことを指すんじゃないかと
思うようになってきた ジャズから始まりスイングが生まれジャズロックのフュージョンになり歌って踊れるみたいな流れやろ
ノリを作れる雰囲気作りのMCや美声、グルーブを届けるのがバンドの実力
ちがうかの？よくはしらん。バンドのオナニーだけじゃ向こうじゃウケんやろ >>769
韻を踏むというなら
親父ギャクの駄洒落が至高 アメリカとイギリスのものなんじゃなくて
英語が合うっていうだけ >>772
鮎川が作ったのか
どっちにしろパクリだけど 中国人のロックバンドとかタイ人のロックバンドとか全然聞こうとも思わないんもんな そんなことごちゃごちゃ言わずずっと「ロックに憧れている」というスタンスでやってるヒロトはカッコいい アメリカ海兵隊の激歌ウマお姉さんが津軽海峡冬景色歌ってる動画見たことあるが、上手いけど色々違和感あるんだよな
訛りがあるだけではなく細部のリズムやメロディが変わっちゃってるの
言語の違いに限らず育った環境によって体に染み込んだリズムや節回しが変わってくるのかな？ 髭男はPOPなのか？音楽要素はロック、R&Bからファンクと色々取り合わせてるから
演奏が数名だと寂しくなる
ロックは！R&Bは！もうそういう時代じゃないんだよね掛け合わせてるし ロックの時代は完全に終わってるからもうそんなこと気にしなくていいよ 清春は超絶イケメンで日本中の女からモテモテてモテまくったモテモテイケメンの伝説の男 歳とった今でもモテモテ
清春の女からのモテモテ度は異常 >>779
でもドイツ人なら聞く気になるだろ
人種差別やｗ！ >>775
そう、日本語で韻を踏むと詩的というよりギャグになるんだよな >>739
そうそう、その通り
コブクロなんかが歌うま扱いなのは、アイドル連中のレベルが低すぎるからそれに比べりゃまだマシってだけ
日本のアーティストはダンスもお遊戯レベル、アメリカはアイドルダンスグループのダンスも目をみはるものがある
オリンピックでのパフォーマンス誰がするのか知らないが世界に恥をさらすのがわかりきってて恥ずかしい ロックはまだマシ
日本人に絶望的に合わないのがヒップホップｗ 80年代のストリートスライダーズとか大沢誉志幸とかスゲーカッコ良かったんだぞ
パクリ過ぎってトコもあったけどな >>782
歌唱法と歌の載せ方だよ
例えば絢香の三日月は日本語で歌ってるが歌謡曲とは違うだろ
あれは厳密にいうと英語歌いしてるからだよ >>779
今はタイファンクにカテゴライズされるクルアンビンとかいるじゃん >>779
ジャーニーのボーカルとかフィリピン人だけど、バンドはウェルカムだろ
なぜだろう？
上手で力あるからだよｗ
そこに人種は関係してないから、フィリピンの国旗を持って歌っても客席は上手で似てるから
拍手を送る！
これが日本のバンドだとないと感じるな >>791
米須やVOCALO系のやり方にヒント有りそうなんだけどね
訳の分からん日本語をよく歌わせるもんだと感心した ラップの前にお経が凄すぎるからな
あれをドレイ風かＪＡＹＺ風かもっと柔軟にリチャードアシュクロフト風にやればいいのに 松野ゆいってAV女優が知り合いの知り合いだったんだけど清春の愛人してたらしい >>790
オリンピックはクラシックかミュージカルのトップクラスから引っ張ってくればいいんじゃない？
世界レベルかどうかは別にして、それならさすがに大きく音程外すようなことにはならないだろ
まあオリンピックが開催されるのかどうかもわからないけどな >>790
上手過ぎると何故か売れないというパラドックス、小柳ゆきみたく >>791
ペルソナのヒップホップやってる歌手はすごいと思う ロータスジュースだっけ まあ見た目アジア系だけど国籍は知らんけど >>761
宇多田ヒカルは母親ゆずりの歌唱力で売れてたのであって、英語での歌唱は
そんなに上手いわけではないww だいたい、ジャンルとして「ROCK(岩)」ありえねー
前駆で「ROCK&ROLL」が流行したから
その後継て確立したジャンルと推測すべし >>779
大兄は基本ジャップより歌うまくて面白いよ
曲が佐野元春なパクりまくりもあれば良い曲もあって玉石混合
っつーかＪＰＯＰよりすでに音が良い
ジャップのエンジニアとアーチストはまじで耳がやばいのかも知れん >>804
そういえばmay jのレリゴーもなぜか嫌われてたよな 邦楽の歴史全否定かよ
平尾昌晃たちのロカビリーや沢田研二たちのグループサウンズも全否定かよ 分かりやすく言うと絢香とか最近の若い日本女性の歌い方は英語歌い
だからスッと心に入ってこない
♪君がいない夜だって ではなく
♪Key me got in night your roo dat day と歌っている >>810
文革ロックとか監獄ロックは
うまそうだな 俺は門外漢だからよく分からんけど、
自分が良いと思った曲作ったり、聴いたりすればいいと思う(こなみ 日本の中～近世の音楽は全て仏教の声明がベースになってるらしいな デビルスカッコよかった
売れなかったけどな
エアロタイプのバンド >>790
ラクビーのユニオンを担当したのがいきものがかりだけど吉岡1回も歌わないで終了したんじゃねｗ
あの緊張した一発勝負で歌える歌手とか・・演歌でPOP歌ってる人かな
グループだとリトルグリーモンスターは歌ってたな
両方、ビジュアルに問題あるから、総叩きになるよ >>815
まぁ俺は聴いてるのが台湾なのか北京なのかもわからんのだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=cgMMYM94ZL0
全然ロックじゃないがあいみょんよりずっといいわ アメリカ人が外見を気にしないとは思えない。
下手すりゃ日本人より気にするからな。
競争の結果的に上手いのが生き残ってるだけじゃないか。
とてつもなく層が厚いから。 >>807
いや、宇多田は作詞作曲ありきの人で歌唱力に限定すれば母ちゃんには到底敵わないだろ >>804
小柳ゆき、国家斉唱のとき極妻みたいな和服で出てたよねww >>811
癖のある歌唱がフックにならないと基本評価されない
カラオケ採点高得点唱法や合唱部的唱法は評価されない
5ちゃんでメイ・ジェイが酷評されてヲタからエメが絶賛されるのは当然っちゃ当然 バカにしてた韓国アイドルがビルボードアルバムチャートで3位取っちゃってるから、人種どうこうっていう言い訳も無意味になって単に日本人にセンスが無いってことが明白になっちゃったな ウィラードは好きそうだけどスライダースなんかも聴いてたのかな
名古屋は割礼っていう唯一無二のバンドが好きだった 和製R＆B系の女性歌手はミーシャと宇多田に駆逐されてしまったな 日本のバンドはロック要素取り入れてるとこもあるけど
ロックは全面に出さないよな。様々なジャンルをアレンジして取り入れてる
最近流行ってるバンドはブラックミュージック好きで影響受けてるとこ多いね
髭男とかキングヌーとかもそうだろ
ブラックミュージックの要素が全面に出てるわけじゃないけど >>823
宇多田は編曲もやってることになってるけども
ネットを徘徊してると編曲に疑念を抱く向きも多いわな >>827
韓国は市場が狭いからアメリカ市場に合わせているのだと思うの。
美男美女をビシッと揃えて踊りを仕込んで英語もネイティブ並みにして。
アメリカ向けの商品という感じで。
日本はそんなことしないでも国内で成功できるということじゃないか？ 日本語から自然に生まれた芸術って結局は謡曲とか都都逸なんだよ。他は本当の日本文化としてまだ消化しきってない >>811
潰したんだよ、主題歌は松たか子にしのがが原因かな、ようは歌えないし歌わなかっただろ
生放送でメイJはかなり歌ってたけど、自分のコンサートの物販でアナ雪に寄せた商品を販売して
アナ雪は松じゃね？になり音楽番組で童謡歌わされるハメになったんだよね
アナ雪が松じゃなく、生歌対応できる歌手ならこういう事にはならなかったｗ 言ってる意味がわかってない奴らだらけで音楽好きってやっぱりアホが多いな
日本人は日本のロックをやればいいって言ってるだけだろ >>828
梶浦由記作詞作曲編曲プロデュースの楽曲を謳うアニソン歌手だな w
梶浦由記はクリエイターとして海外でも高く評価されてる マカロニウエスタンみたいな感じで
開き直ってスシロックとかいうジャンルにしてしまえばいいと思う スレタイ読んで何が言いたいんだろうと思ったけど
まあ言ってることは真っ当だな
本場と日本のロックって別物だし、今の30、40代なんかもろ和製ロック世代で子供の頃洋楽聴いてた人多くないわな
俺は子供の頃CD買って聴いてたけど当然英語なんか理解できるわけもなく、クラスで話題にすることもなかったわ
日本には日本のロックがあるってのは重要だと思うよ
無理して洋楽のロックを真似ても勝てないもの >>811
May Jのどこが上手いのか、嫌われて当然
欧米は曲の良さ、ライブの上手さプラス声や歌唱に個性が無いと売れない >>820
リトルグリーンモンスター、アカデミー賞かなんかのインタビュー行って海外俳優の前で歌ったてけど話にならないくらいヘタで恥ずかしかった
あいつらもやれって言われてやらされたんだろうけど、気を使う俳優と下手くそな歌でほんと地獄みたいな光景だった 40年以上前になるか「ロックを日本語で歌ってもいいかどうか」
なんてことが大真面目に議論されてたなぁ 白人に媚び媚びでX japan なんて一気にダサくなったよな
Jadeとかゴミクズ >>846
んなことねーよ
米英だって電通みたいなのに押されたやつやレコ社の押しでかなり決まってるの多いよ
日本人よりフィジカルあるから声が良いように聞こえるだけで
あっちで実力もあるなんていったらサラブライトマンぐらいだろ
アデルやアブリルだってそんな上手いわけじゃない >>827
邦楽はガラパゴスでニッチなもん演ってるからこそ評価されてるんだがな
グローバルなウケ狙っても評価されないしリスペクトもされない
チョンポップの連中はミュージシャンズミュージシャンたり得ないが
日本人はなれる w
ニッチなもんがわかるヤツら限定だが w >>846
だから松たか子にしたのが原因だよ女優に歌わせるからこうなる
無名でもミュージカルとか実力歌手が歌えば良かった
知名度というのがいつもネックになるんだよな >>804
小柳ゆきが上手すぎて売れなかったて認識なのが怖い
音程は取れても声量無いし声に艶もない、ライブスカスカ よくわからんがエレキギターとドラムで演奏すれば
出来の良しあしは別にしてロック名乗れるんじゃないの？ >>850
ネット上で嫌われてるか否かの話なんだが? w ない言ってんだコイツ
パーソナルを全く知らないけど老害か？
ロックは自由なものだろ
ロックはただそこにあるもので誰のものでもない いや別にそんな決まりはない
ロックってのは単に無手勝流風な音楽なだけだ
反骨とかそんなのは売るための後付け設定 MTV世代でしょう？
ミュートマジャパンしか視てない？ >>837
謡曲や都々逸は漢文経典に節を付けて読む仏教音楽の流れ汲んでる >>1
内田裕也disってんのか？
クソチビwwww >>17
ブランキーと黒夢じゃ月とスッポンなのになw >>73
ブランキーw
バラエティ番組のイカ天出てる時点でロックじゃないw
TOKIOのガチンコボクシングの構図に似てる この人、ダイヤモンドユカイの後釜狙ってね？
最近バラエティー出てるでしょ >>847
アカデミー賞で歌える訳がないｗ
一人だと・・普通以下だけど、ハーモニーだと超えるな平原のジュピターは
5人が揃うとボーカル一人には勝てないよ >>855
地方では深夜でしかやってなかったから、見られたやつは少なかったと思うww >>850
アブリルやアデルをなぜ引き合いにだす？
まあしかしアブリルは突出したルックスで1stは名盤
アデルは歌唱や歌声に味がありアイドルポップと違って歌詞に女の情念があるなんて評価
May Jなんて声も歌唱もルックスも楽曲もサッパリだけど
フィジカルからくる声量だって使いこなせなきゃゴミ
ジェニファー・ハドソンやブルーノ・マーズ、ビヨンセは歌唱力も声量も表現力もトップクラス、なのにダンスもするし
May Jなんてただのカラオケ歌手、そりゃまだ俳優の松たか子のがウケるのわかる >>850
サラ・ブライトマンは純粋な声楽家としては一流と言い難いと思うが >>854
それは浅い 浅過ぎる
ロックは何でも許容する懐の深さにこそ価値と意味がある
更に言えばロックって言い張っちゃえば何でもロック >>855
来週はストーンズ特集って何回やるんだｗ この種のスレは必ずストーンズとスライダースの話しが出るなw
俺は両方好きだけど >>853
いや、単純に干されたんじゃなかったあの人 ロックという型の中で競うんだから別に有利不利は無いし発展の仕方もその国の個性が出る感じかな
アメリカとＵＫを比べても発展の仕方を見ると違いがあるし >>874
知らないけど、そういう認識の人もいるんだなぁと
干されて終わっちゃうのが日本の芸能のレベルの低さを物語ってるよね
圧倒的な実力があれば人気もついてくるし、干されたってライブでいくらでも動員継続できる >>875
どういうつもりでビリー出してんの？ビリーは売れて当然
日本人にはわからないだろうけどな、個性もアーティストには必要
がなるだけが歌の上手さだと思ってるやつにはわからんだろうがビリーは歌上手いよ
表現力も歌唱能力のうち 日本のメロディのベースは春の海だよ
あれがこびり付いてる >>878
バンドマンと歌手じゃ違うだろ
バンドマンは自分で箱借りてライブやるけど
あーいう歌手はそんなことやったことねーし。 韓国国内でも本当に音楽が好きな人はアイドルグループの歌なんて聴いてないんじゃない？ 日本で独自に進化したのってニューミュージック系じゃないの？ >>869
別にメイＪじゃなくても良いけど、松たか子とかふざけてる、歌手に歌わせた方が良いのに決まってる
だって、松は歌わないからｗ >>878
まぁ作詞作曲編曲演奏が出来なきゃ干されて終わっても当然だわな
ただの歌手じゃ周囲のサポートがないと >>880
ありゃ西洋音楽の理論取り入れて近代に作曲された曲だ 日本でガチにロックやったら空気読めない変人扱いされるだけだからな 日本のHIPHOP は別にHIPHOP の精神を踏襲してない単なるヤンキーイズム
日本人がHIPHOP を語らないでほしい 正直日本の歴史的な音楽はショボいもんな
皇室のボエーとか法螺貝とか盆踊りとか
いけてなす ロックてキリスト教の道徳的支配に反抗することからはじまったもんだからな
そりゃ日本人に馴染むわけないやろ >>827
日本のエンタメ業界は最近のワニのように良いものを作ることではなく馬鹿から金を巻き上げることにばかり力をいてるからな
AKBとかワンピースとか君の名はとか本当にクソ シティポップ評価もあるんだから独自にいい音楽やってればいいんでね？
評価されるのは40年後かもしらんが 日本語ロックは難しいよねえ
象徴的なワードとして効果的に使うなら英語もありだと思うけど
そうさアイ・ラビューとか言ってるの聴くと
やっぱりまがいものかなみたいな
だいたいヘイ！なんて言ってる奴確実に街に一人もいないんだから
かと言ってあんまり難しい単語使われて聴きながら辞書引くのも
なんだかなあ >>891
ロックも最初の頃はヤンキーだったけど。キャロルとか。 >>892
神楽とか祭囃子とかかっけえじゃん
浄瑠璃の義太夫節は迫力あるし マリリンマンソンが代表だけど、ロックはキリスト教の抑圧的なキリスト教の道徳に反抗を表現してるから
それぐらいはロックをやる人間なら知っておこうぜ >>893
日本人のロックやHIPHOP は単なるヤンキーの怠惰と甘え >>879
ビリーだのビヨンセだの量産できるだろ
それこそ何の力量もない電通モドキに仕上げられたソレだろ
アマ時代からカリスマ性もってドサ周りで成り上がったやつか？
ガガのアマ時代なんか悲惨だぞ？まともな曲をまともに歌っても誰も売れない糞地味子
レコ社の言う通りポルノ女優モドキなことして電波載せてもらえないと何もできないんだよ >>827
まったく思わないよ、世界的人気があんなにダンスして口パクしてるの見るとアジアの恥でしかないよ
グラミー賞だよｗ
せめて、バンドくらい付けて生歌じゃないとなｗ
米津、キング・ヌー、髭男、あいみょん
音楽の幅みたいなの感じるけどね >>900
ロック=反キリスト教ではないだろ
キリスト教のロックミュージシャンいくらでもいる 名前聞いた事ないわ誰だよこいついきなり出てきてバズりたいのか？ またアホどもがロックは特別だとか騙っとるわ
相も変わらず精神論w >>903
俺、若くないけど知らん
黒夢というバンドがあったことは一応覚えてる メイジェイが拒否反応起こされてたのは
ほかに実績が皆無なくせに
ディズニーの曲をまるで自分の曲のようにドヤ顔で歌ってたから >>848
滲み出る奴隷精神、戦争には負けるもんじゃねーな >>910
だって、松が歌わないし歌えないからねｗ 今の音楽業界で1番やっちゃいけないダサい事は音楽をカテゴライズする事
そもそもこの多様化した時代にひとつのジャンルの音楽だけやってても台頭する事は難しい
売れてるアーティストで、自分の音楽ジャンルを定義しない人が増えている
ラップやってロックやるやつもいるし、ロックチャート席巻しても自分たちはロック・バンドじゃないと宣言してるバンドもいる >>904
ビヨンセのライブ見たことある？
アジアであれ出してみろよ、ビヨンセは子供の頃からドサ回りしてティーンの頃から売れてる
プロデュースは自分の両親、これがゴリ押しか？無知もたいがいにしろよ >>902
パクるってか編曲者がドイツ人だぜあれw
何が和なんだよっていう >>911
でもロック系統に歌うまな人が多いな
実際ロックは歌ヘタクソだと成立しないんじゃないかな >>915
そんなの誰でも分かるだろ、髭男のIlove・・とか完全にR&Bにモータウン絡めてるしｗ >>912
それでいいんじゃね？
エリートの自己規律を歌っても売れないだろうし。 個人的にはメイジェイに限らず和製ディーバとかって連中はミーシャ含めてつまんない 誰も知らない
BTS、AKB、アラシのヒット曲
これが日本の音楽シーンでございます >>892
何度も言うがニッチなもんがわかるヤツらにゃ大絶賛の高評価なんだよ w
お前の感性じゃショボく映るんだろうが
毛唐どもから評価される作曲家はチョンにもチャンコロにも居なくて日本人だけってことからも解かれ w >>922
日本人はやってることは自己規律の強制なんだよ >>915
企業側からするとジャンルで線引して他を排斥したいからね
他のジャンルを敵視しろ俺だけを見ろって囲い込みして利益を安定させていじゃない？ >>919
逆じゃないの？
上手くなくても成立するのがロックじゃね？ >>906
反キリストっぽいのはブラックサバスw
もちろん名前だけで判断しました。 >>917
だからモンゴロイドでああいうのは無理なんだって
骨の太さもそれに付随する筋肉、英語圏で鍛えられた筋肉や舌。喉。
あっちであんなのゴロゴロいるよ
ビヨンセごときそこらのジャズライブハウスに行きゃもっと上手いのいるわ ロックシンガーは歌のうまさよりも歌い方の個性。
歌のうまい人なんて山ほどいる。 >>924
韓国は権利関係をタダ同然でアジアでばらまいているらしい。
日本も今後はネットフリックスなんかで売り出せば人気出る可能性はあるよ。 >>913
正確には侵略戦争するもんじゃねーな
歴史を忘れたのか？これだからな >>926
何を言ってんだ君は？
エンタメで売る時にエリートの自己規律は需要ない。
日本人はどうのこうの変な一般論の持論なんて知らん。 >>925
ちょっと前まで映画で黒澤だの小津だのの過去の偉人持ち出してそんな自慢してた奴等がいたな
一国の文化ってのは衰退も発展もするものだからあんまり過去自慢はせん方がいいと思う
重要なのは今とこれからですよ >>930
へー誰？そのアーティスト教えてよ！聴きに行くわYou Tube貼ってよ
国内や海外でジャズのライブも結構行くけどそのゴロゴロいる歌手のFacebookとか教えて？大体みんなFacebookやってるよね
で、質問するけどビヨンセのライブ見たことある？
あれだけ踊りながら安定して歌える歌唱力、表現力もっててルックスもいいエンターテイナー他にいる？
歌のうまさは骨格や筋力や肺活量だけじゃどうにもならねーよ
対比に持ってくるならジャズ歌手じゃなくてオペラ歌手持ってこいアホw >>938
黒澤にしても小津にしても最初に絶賛したのは外人 各国の国民作家と呼ばれる人はほとんどノーベル賞取ってない
けど民衆には最も愛されてる
ロックも同じだよ >>935
演歌は60年代辺りから言い始めた歌謡曲の中のカテゴリーで新しい
その歌謡曲だって古賀政男はクラシックを経ている
童謡だってスコットランド民謡の替え歌であったり日本らしさって何が残るんだろうね クラシック、ブルース、ジャズ、フォーク、R＆B、ポップス、ロック、ハードロック、ヘビメタ
テクノ、ユーロビート、ヒップホップ、ラップ、レゲエ、アシッドジャズ、オルタナ、ミクスチャー
全部白人黒人が創造してブームを世界中につくった
日本人が絡む要素いっこもなし >>942
んなわけねえ
小津は溝口と共に戦後すぐに映画界初の芸術院会員候補になってた人
戦前から日本最高の監督と評価されてたんだよ
黒澤も羅生門以前から木下恵介と並んで戦後世代監督の筆頭と目されてた 清春の言ってる事が正解
ここで清春の書いてることを批判してる奴らは読解力が無いのか白人崇拝意識を刷り込まれているのかのどっちかだと思う
食べ物と同じく音楽についての感覚も国民によって違うのは当たり前
世界中で自分達の国の音楽よりも米英の音楽の方が上だと思ってる国がどれくらいあると思う？ 創造って起源のことだろうけど
それ言ったらキリないぞ >>891
お前が語ってるのはヒップホップじゃないの？w
日本人じゃないのかな >>944
演歌というジャンルの成立には浪曲師や民謡歌手の歌謡曲への参入が影響してるから一応日本らしさってのも含まれてはいるんじゃない？ >>1
ヘルメット頭のダサい整形タコ躍りは誰のもの？ ハンバーガーにかぶりつけないほど口が小さいことでおなじみのキヨハルさん >>950
欧州の音楽だって遡っていけばエジプトとかメソポタミアにまで辿り着きそう >>951
ロックオタがこのスレ利用して持論展開してるだけで清春が好きな訳じゃないぞ >>914
松たか子は、アナと雪の女王2のアメリカのアカデミー賞に呼ばれて、そこで生で熱唱したよ >>953
民謡とういのも中国、朝鮮や琉球との交易で楽器が流れてきて影響されて
というのではその日本らしさも外国由来のものじゃないかね >>898
そもそもロックはファッツドミノとかリトルリチャードとかの黒人が、
1940年代のR&Bから派生させたものじゃねーの？
その後に白人がロカビリーやカントリーを混ぜ混ぜしたんじゃねーの？ 日本とあっちじゃ遺伝子レベルでリズム感が違いすぎる
幼児のダンスからしてちがう >>919
マジレスするとバンド音楽は歌手の歌唱の上手さ関係ない
バンド音楽の歌手は声に個性があればいい、またそのバンドが演奏する音楽に声が合ってればそれでいい >>949
キングヌーを凄いと思ってる人？
今の洋楽より演奏力は高いかもしれないけど、バンド形態で演奏力を競い合うのは洋楽は何十年も前にやり尽くしてるし >>944
確かに演歌というジャンルは戦後に作られたものだけど、
根底には戦前の流行歌や小唄長唄とかがあるからな
その戦前の流行歌もクラシックやジャズやブルースの影響がある 外人からしたらアジアンがよく真似てんな、頑張ってんな位の認識しかないでしょう
なんかオリジナルの音楽やれんのかな？といっても既存のモノをベースにするしかないわけだが >>960
そんなこと言い出したら移民国家アメリカにも固有の文化など何一つないことになる
固有文化と言っても普通に外部の影響受けながら形成されるものだろ 邦楽は日本語で歌った洋楽のことだよ。本来の邦楽は純邦楽のことを指した。 >>868
岐阜三重滋賀は愛知と関西に挟まれてどうしても地味になるから派手派手であるのを否定するわけにはいかないよね… >>967
日本人にオリジナルや新規ジャンルの開拓は無理だろうね
一応日本のチャートや新しい音楽もチェックしてるけどJ-POPばっか
ロックだラップだ言ったって結局ただのJ-POP
J-POPぽくないやつも外国のなんかっぽいとか丸々コピーだったりするしね
その外国テイストとJ-POP混ぜてるのが日本特有って感じだね >>961
ロックは一時的な流行りの音楽で一回廃れてるんだよね
ロックマニアのビートルズが復活させて混ぜ混ぜして白人の若者にウケたけど、黒人はロック捨ててファンクに行った 実は日本のHIPHOPはブルーハーツの影響をめっちゃ受けてる >>973
そんなの他の国も一緒じゃん
K-POPなんてそれこそだしw >>973
様子見てから和改造するのは日本人の真骨頂
そこは評価したいがイキり過ぎは痛い >>979
その得意技もこ数十年は経済と共に停滞している感 >>977
韓国は欧米の最先端の音楽を全力でパクリに行ってる
だから日本の音楽よりいくらかは洗練されてる感じがする、追いかけてるのが最先端のものだからね
そして金かけて大物売れっ子プロデューサーに曲もらってるから日本のよりはレベル高くて当たり前
日本でそれやってるのはエーベックスくらいか？だけど結局クソダサJ-POP要素入れちゃうからなあ 90年代ぐらいまではロックやろうと歌詞で韻を踏んだり、世の中を皮肉ったりしてたけど
最近は歌謡曲丸出しで、ありがとうしか言わなくなったね 洋楽に日本語が合わないからな
だから歌詞に英語入れちゃう >>973
俺もそう思う
日本人はどこまで行っても歌謡曲大好きなんだよね
J-popも洋楽風の歌謡曲だから
この構造は今後も変わらないだろうね >>983
韓国アイドルって音楽的にレベル高いの？
あんなのがレベル高いというならレベル低かろうがクソダサJ-POPとやらで結構だわ 日本人はどの分野でもカッコイイから逃げ続けてるからしょうがない >>984
90年代の日本に恋愛ソング以外の歌が存在したの？ >>986
歌謡曲って何？
鼻歌って日本人しかやらないの？
音楽を口ずさむって古今東西で普通のことじゃないの？ >>987
「商業音楽」って観点からしたらレベル高いだろうね 坂本龍一と桑田佳祐がかつてほぼ同じことを言ってたな >>452
このクソにわか返信しろや！ボンクラが！ >>968
かろうじてネイティブアメリカンの音楽が残る
日本の音楽の停滞というとすれば洋楽パクリがバレるので控え出したというのはあると思います
>>935の人の話が聞きたかったけどあかんかった ワンオクみたいなやつのアンチテーゼやな。
正直うけつけないっす。
外人も別に洋風なのもとめてないよね。
ザゼンとかホルモンとか外人がコメントしてるし。 >>615
そーそー。それある。
わざわざワンオク聴かなくていいかなって思う。 >>996
まんま洋風なら自国にもっとイケてるのがいるからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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