【サッカー】メッシとロナウドの“世界最高論争”に終止符？英メディア主張「最新コンピュータが結論」

**ばーど ★** · 2019/12/27(金) 06:21:37.15

専門家によるデータ分析の結果を紹介「メッシはロナウドのライバルではなくなった」

　バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシとユベントスのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドは過去10年間、ベストプレーヤーの座を争い、サッカー界屈指のライバル関係を築き上げてきたが、英メディアは最新のスーパーコンピュータが“世界最高論争”に終止符を打ったことを紹介している。

　メッシは今年度のバロンドールを受賞し、6度目の栄冠を手にした。これにより、5度の受賞で並んでいたロナウドの先に立ち、歴代最多の受賞を成し遂げている。直近12年間、11個のバロンドールを独占してきた2人だが、“世界最高論争”に結論が出たようだ。

　英メディア「スポーツ・バイブル」は「メッシとロナウドの論争にスーパーコンピュータが終止符を打った」と見出しを打ち、最先端システムを用いたデータ分析により2人の徹底比較を行っている。

「サッカー選手の価値はゴールやアシストによって測定されがちだが、試合では平均1600アクションが生じていると推定されているため、ゴールは一部の事象にすぎない」と指摘したうえで、専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。

「スーパーコンピュータがメッシのほうが優れているという結論を出した。最初のシーズンでは、メッシとロナウドは非常に近い数値を叩き出していたが、2015-16シーズン以降は事実上、メッシはロナウドのライバルではなくなった」

　記事は、「世界最高の選手はメッシだ。異議を唱えるのは愚かに映る。コンピュータと議論することはできないのだから」と締めくくっており、10年以上にわたる“世界最高論争”に終止符が打たれたことを強調していた。

12/27(金) 6:01
Football ZONE web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191227-00237030-soccermzw-socc
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191227-00237030-soccermzw-000-view.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:22:59.89

年齢考えろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:23:22.09

ロナウドヲタざまあみろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:24:05.79

文章下手

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:24:09.86

そりゃドリブル突破、チャンスメイク、ゲームメイクまで含めれば話にならないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:28:21.70

この記事のタイトルはわざとロナウドのが上って誤認させようとしてるのか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:32:57.62

ユーベにいってから差がひろがったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:33:54.71

顔も含めればロナウド圧勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:34:29.66

コンピューターが解析する前から人類は知ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:34:35.51

ルミ子と韓国激怒

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:35:55.16

>>10
(メッシの方が優れてるって記事やで…)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:36:10.13

クリロナの顔がひょっこりはんだったら
メッシの圧勝だっただろ

そういうことだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:36:15.18

でもメッシが11人のチームよりロナウド11人のチームの方が強いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:38:18.07

前提となるデータに欠陥があるじゃん
メッシは所属クラブチームがバルサだけだし
アルゼンチン代表でのパフォーマンスも加味されてんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:38:53.62

特に今シーズンはユーベの攻撃の選択肢のひとつに過ぎなくなって存在感落ちたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:38:58.53

あとヘディングを要素に入れてないのは反則レベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:40:05.91

どちらになりたいかと聞かれたらクリロナがいい
メッシのあの小汚い身体がすかん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:41:31.63

>>17
メッシが長身イケメンだったら最初から論争にすらなってないだろうなwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:43:24.34

>>18
メッシが長身だったらドーピングできなかったもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:45:20.48

下らん
どうでもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:45:42.04

いつのニュースだこれ
けっこう前に触れたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:46:17.39

>>17
チョンコロは貧弱だからガチムチに憧れるもんなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:48:22.68

マラドーナだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:49:10.09

ロイ・キーンとパトリック・ヴィエラが語り合う番組があったけど
引退したらこの二人もやってみてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:54:41.56

クリオタ「メッシはバルサ専だからロナウドの方が上！」

マンUではそのバルサ専のメッシにボコられ
ユーロは準決ウェールズのクソ楽ドローで決勝のフランスは不在　※なお不在でもチームは普通にフランスに勝利
NLはただの参加賞（勝ち上がったらノコノコ現れるタイトル乞食）
ユーベではチームを数年ぶりのベスパチ２冠に導く

実際はロナウドこそレアル専であるという事実から目を背けてはいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:56:19.85

メッシ全然守備しないよね
近代サッカーで相手ボールのときあそこまで走らない選手ってメッシだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:57:35.52

どっちと人生変わりたいかと言われたらロナウドだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:57:43.50

>>12
確かに
メッシはあの顔だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 06:58:31.64

>>25
マンU時代にバロンドール取ってるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:03:46.23

サッカー選手としてメッシが上
ただ弱小チームならロナウドの方が結果出すと思う
弱小チームでメッシ１人ならボール持ったら止めようがないから持たせない様に人数割けば良いけどロナウドは最悪放り込めばマーク関係無くヘディングするからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:08:21.49

身体能力最強ロナウド
サッカー技術最強メッシ
これでいいだろもう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:09:18.56

＞専門家が各アクションをデータで分析した、基準を考えたのは結局人間

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:10:05.18

人格、顔も最高なロナウド。

ロナウドは歴代最高。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:12:41.35

サッカーってアメスポなんかに比べると、選手のデータ化、数値化、ＡＩ導入とか大分遅れてるからな
誰でもわかるように選手のプレーを詳細に数値化出来るまではまだまだかかるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:13:51.15

日本代表に欲しいのはクリロナだな
メッシはいても宝の持ち腐れになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:15:54.34

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89
こっちの話じゃないのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:18:00.39

なんか前も同じような記事を見たような
結局、2015年以降はロナウドの方が活躍してるので意味ないんだよな
リーグで弱小を相手にしてもCLで強豪を相手にしても同じ数字という欠陥指標

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:18:07.28

ここできしょい信者が必死になってるのはロナウドのほうなんで
そっちが負けってことで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:18:57.93

メッシとかいうチビはバルサで弱いチームをボコってるだけやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:19:04.13

試合見てたら誰でもわかることだ
メッシが異次元すぎるだけでクリロナもメッシ除けば10年で最高の選手

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:20:09.43

【世界No.1サッカー選手】リオネル・メッシ選手のスペインの大豪邸自宅を特定完了【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=8593

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:24:08.27

>>41
ほらアフィのスクリプトもメッシがNo.1だと認識してるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:26:52.77

>>1
ていうか試合見れば直ぐに分かる事だけどな。
全能力が高いメッシと数ある中の一つか２つか少し高い程度の整形不細工を同列に語る事が既にアホ丸出し

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:30:25.51

>>7
ベンゼマがいかに助けてくれていたかが明らかになったな
逆にベンゼマは足枷が外れて得点量産

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:31:29.43

でもメッシはドーピングによって作られたモンスターだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:32:00.62

所詮フィニッシャーでしかないクリロナ
攻撃ではあらゆる面で世界最高峰のメッシ
クリロナ唯一の長所である得点数でも負けてるんだから比較対象にすらならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:32:23.92

>>34
数値化はいくらでも出来るでしょ
どれを評価すべきか分からないだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:32:48.38

どっちになりたいかだったらロナウド
ロナウドのが稼いでるだろうし一生稼げそうだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:33:02.51

＞「メッシはロナウドのライバルではなくなった」

これって英語的表現なんだろうけど、日本語なら意味が逆だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:33:31.20

メッシと比べる選手が違う
世界最高の選手はジダンだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:33:56.65

＞試合では平均1600アクション
フースコのデータ（matchCentreData）を
項目毎にバラバラにした数より少ないと思ったら

＞専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。
きちんと記事に書いてあった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:34:04.41

生まれ変わったらどちらになりたいか
これで答えは出るだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:35:04.62

>>52
じゃあオレはベッカム

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:37:41.47

ロナウドの動画見てもクソつまんねーもんな
メッシは面白すぎて2度見してしまうほど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:39:28.54

>コンピュータと議論することはできないのだから

プログラミングしたの誰よ
データ入力したの誰よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:39:36.76

ロナウドのプレーは身体能力と飽くなきトレーニングの賜物。
メッシのプレーはホルモンの賜物。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:40:22.24

こういうのは他の選手も分析して比較してくれないとな
ただポジションが違う選手の比較はできるのだろうか
ファンダイクとネイマールどっちが上とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:40:29.94

>>16
ヘディングもシュートパスに含まれるだろアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:42:07.54

メッシはホルモンおばけだからそもそも人間の範疇に含めるのはおかしい
特別枠とか参考枠とかにするべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:42:28.99

コンピューター「世界最高は本田です」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:42:58.14

大多数の人が漠然と抱いていた印象と同じだな
クリロナはゴール数はメッシと互角で他の部分ではメッシの圧勝だと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:44:15.17

メッシは普通にデュエルの勝率が異常だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:45:35.55

クリロナはただの強化版本田みたいになってるしな
ビルドアップで足引っ張ってるし頻繁にロストもするけど大きな試合で謎に決定力見せる
完全に本田じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:46:02.03

ムバッペ信者の俺がクリロナ応援するわ(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:48:14.30

どっちになりたいかと言えばロナウドだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:48:32.23

>>53
じゃオレはグリーズマン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:48:36.69

ここ十何年はクソすぎ、メッシとクリロナしかいない紅白歌合戦みたいなもん。昔は毎年色々な選手がとってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:49:25.16

どーでもいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:51:44.59

抱かれたいのはロナウド

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:52:29.43

ロナウドが点取るレアルは強いけど
ベンゼマが点取るレアルは弱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:53:03.53

>>26
ズラタン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:53:13.07

浅野と久保くんくらい差がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:54:02.34

寧ろコスパ最高は誰なんだよ
まー何をもってパとするかが難問だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:55:35.93

メッシはチビだから論外
男で身長160台は奇形

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:56:03.93

>>18
長身だとドリブルが下手になってただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:56:21.52

メッシはバルセロナ以外では全く活躍できない
クリロナは移籍先のチームを尽く優勝に導き得点王にもなってる

今回の計算ではそこを考慮に入れていない

スパコンが間違ってるわけではない
スパコンに計算させてる人間が間違っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:57:07.55

上の各アクションなら二人に相当する選手もいるんじゃないの？知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:57:45.37

>>1
これロナウドが上と勘違いするやつがいそう

特に内容を全部読めない芸スポ民は特に

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:57:47.02

ドーピングやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 07:59:01.16

>>67
要はスター不在だったって事だぞそれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:01:08.17

誰がどう見てもメッシの方が凄いのに
コンピューターとかどうでもいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:01:09.91

>>76
優勝出来るような競合に移籍してるだけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:02:27.79

バルサ専用機がなんだって？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:03:27.25

　　　　　　シュート　　　パス　ドリブル　 FK
メッシ　　　　S　　　　　　A　　　　S　　　　　S
Cロナ　　　　S　　　　　　C　　　　B　　　　　C

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:03:47.85

相手の強さも考慮したんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:06:37.71

>>76
そもそも年齢が違うし
条件が全然違うから比較対象にならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:07:26.89

データ化、数値化しても結局評価基準がブラックボックスじゃそれ以上話が進まないんよね

全データについて語るのはまだまだ不可能でも、そろそろどのデータが有用と見られてるのか、このデータはブレが大きくてあてにならないとか、そういう話に移行してほしいもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:11:26.65

決定機をどれだけ決められたかという指標てないの
１試合にゴールチャンスが何度もあるチームにいるのと、１度あるかどうかのチームじゃ
ゴール数の比較はできない感じはするな。結果がすべてみたいなのがまかり通りすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:11:26.77

ピッチ内で圧倒的に勝ってるとしたら、ピッチ外ではボロ負けしてるってことだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:12:36.94

>>84
ロナウドはclでのfk歴代得点1位だけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:13:04.33

合法的にドーピングしてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:13:04.41

ロナウドは９番　メッシは１０番でも９番でもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:14:41.40

サッカーやってる奴なら分かるだろうが
FWに1番重要な要素はポスト能力だからな
それさえ評価基準に入ってない時点でアホらしい
シュートドリブルパスタックルだけじゃないから
サッカーもやったこともないど素人がデータ入力してるんだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:15:10.85

メッシはバルサ専用機だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:15:21.19

イケメン、努力の塊、刺青も入れないという
ロールモデル。

ロナウドが最高だよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:15:44.96

どちらも凄いでいいじゃんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:16:19.19

ロナウジーニョの顔がベッカムで、ベッカムの顔がロナウジーニョだったら

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:18:28.57

>>7
メッシがユーベ行ったらロナウド以下やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:19:28.38

メッシかロナウドかの論争になるのはロナウドがかっこよすぎるから
容姿を入れ替えたら全く議論にならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:20:13.71

記録のロナウド記憶のメッシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:20:35.22

>>95
ナルシストキモいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:21:37.40

ナショナルチームでタイトルひとつもないわ
周りに恵まれてるのにＣＬ連覇すら出来ないのに
ライバルですらないって見る目無いだけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:22:22.29

>>6
どう見てもそうは見えないが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:22:35.13

メッシは振る舞いがスターじゃないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:22:42.34

ロナウドなんかジーターレベルだろ
メッシはボンズブラジルのロナウドはトラウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:24:35.60

ロナウドはボックスストライカーってことなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:25:54.97

最近ロナウド何やってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:26:58.08

ロナウドは人間最高
メッシはサッカー星人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:27:43.91

数字しか見てない人が論争してたんだろw
試合見れば犬でもわかるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:27:45.41

ユーロ優勝
ＣＬ３連覇させられる男が今後出てくるとは思えないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:29:07.46

代表でのメッシは、親善試合とは言え
日本代表相手でもそれほど活躍できないしなぁ
クリロナのほうが万能ではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:29:47.57

マンＵでもＣＬ優勝させてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:31:08.34

>>1
カラオケの点数高い人が歌うまい訳じゃないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:34:41.98

レアルから逃げた時点でクリロナの負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:36:14.79

タイプが全然違うからな
スラムダンクで例えると、
Cロナは、センターとして点を取りまくる赤木
メッシは、ガードとして点を取りまくる仙道

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:43:07.16

>>6
小学校でてる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:47:51.32

レアルでのクリロナってチームに魔改造された点取り屋って感じで化け物感は無いもんな
ユベントスでいまいち活躍しきれないのはレアル専用機になってたからなんだよな
マンU時代は正に化け物だったが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:55:39.30

バルサ弁慶って要素は加味されてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 08:58:22.43

シーズン５０点近いラインで争ってた頃あったよなこの二人。

もうそれ以降比べるのは間違いと思ったよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:01:08.16

>>54
そういうのはすごい理解。その変やっぱり南米なんだろうな。ロナウジーニョとかの昔の動画今見ても笑っちゃうくらい上手いし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:02:15.92

ロナウドも史上屈指のストライカーだけどメッシはサッカー史上NO1 。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:05:26.89

まあメッシがナンバーワンなんだろ。
ほぼ全員が言ってるんだからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:08:59.98

見てて一番ワクワクしたのはロナウジーニョだな。
バルサでの数年間のロナウジーニョが最高。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:15:17.16

メッシの顔かっこいいと思うがな
まあロナウドに比べりゃあれだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:18:00.60

クリロナもメッシも、そりゃ見れば凄いと思うけど
ロナウドは見ているとサッカーって簡単なんだなと思わされるから怖い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:18:24.09

試合見てたら同レベルにないのは誰でもわかるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:19:14.21

そりゃワンチームのメッシが評価で上回るに決まっとるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:20:32.92

メッシパスも上手いからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:23:16.96

逆の結果が出て騒いでるんかと思ったら結局メッシかよw
試合見りゃアホでも分かるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:27:13.91

ネクストメッシは腐るほど出てきてるけどネクストロナウドとは誰も言わない
これ見てもどっちがサッカー界のアイコンかは明らかだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:28:21.14

ロナウドはメッシのライバルではなくなっただろ文面的に

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:31:26.74

>>122
ほんとそれ
あとそれに付け加えるとしたら、ロナウドがどうこうじゃなくてメッシが異次元すぎるだけだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:38:33.58

バルセロナから出たらくるっと変わる評価でしかないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:41:28.13

メッシって野球ならドーピングで永久追放されてる選手だよ
ぬゆくていいよね、サッカーは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:54:20.98

いや、重要なのはゴールだから

ＣＬ決勝ラウンドでのゴール数、ロナウドがダントツだろ？たしか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:55:28.35

ロナウドがNo1だと言ってるのは天邪鬼かバカだけでしょ
まともにサッカー見てたらメッシが負ける要素がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:57:27.53

奇形チビも世界大会で結果残してないからな
ヌルい八百長リーグだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 09:59:55.95

>>1
これ突っ込みどころが多いけどな

まずクリロナの方が2歳半年上なので、先に衰えてる
アスリートは30歳からじょじょに衰えるので
15-16シーズンからクリロナが衰えてるのは年齢を考えたら当たり前の話

次に、コンピューターが使う評価値をそもそも人間が決めてる点
サッカーは複雑なスポーツで、連携や位置取りなど評価に出しにくい点が大量にある事

その次に、実際にはビッグタイトルをクリロナが連続で獲得していて、メッシが遅れを取っている事
大舞台に強いクリロナと、雑魚に強いメッシという違いもある

総合的に見てメッシが上ってのは別に否定するほどじゃないと思うが
言うほどメッシが突き放してるわけじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:02:07.39

>>134
野球って覚せい剤入りコーヒーOKなんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:03:48.32

ロナウドはここ5年ぐらいラストのワンタッチゴーラーになってるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:13:11.38

ロナウドはFW

メッシはFWMF

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:14:08.92

ロナウドは日向小次郎タイプ

メッシは大空翼タイプ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:15:09.34

>>136
いや負ける要素はあるだろ
トータルで見てどっちが偉大かは議論の余地が無いけど
CR7の方が勝ってる要素はあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:31:19.70

お前ら素人は論外だがプロの選手誰もがメッシがナンバーワンって言ってるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:33:09.56

ロナウドってブラジルのじゃなくクリオナかよ
話にならんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:33:38.92

>>97
実績がそのままなら両者とももっと評価されているだろう
でもロナウジーニョがベッカムの顔だったらプロになる前に潰れている可能性もある
ロナウジーニョ顔のベッカムはクロスとFKが世界最高のサイドでの労働者として語り継がれているはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:33:58.41

>>1
所属クラブで年間アシスト数
ロナウドはCL決勝までけっこう行ってたからチームの試合数自体は多いんだけど、リーグ戦を捨てて休んでるのも多いしな

ロナウド2007年~2019年　年間アシスト数
08 12 12 18 15 13 17 22 15 11 08 10
メッシ2007年~2019年　年間アシスト数
15 18 13 24 29 15 14 28 23 16 18 22

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:36:43.73

ロナウドが勝ってるのはエアバトルだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:41:22.63

プロが皆メッシの方が上と言ってんのに何を今更
タレントとしての価値はイケメンナイスガイのロナウドのほうが上だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:41:32.78

そもそもドーピング無しで比較しないと意味が無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:48:22.12

メッシはアシストだけでなくスッとポジションずらしてスペース作ったり相手DF釣り出したりしてるからな
コンピュータにそういうの判定できるのかは知らんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:51:54.99

バルサでしか輝けないメッシ
マンU、レアル、ユーベ、代表その全てで輝けるクリロナ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 10:53:33.74

>>151
今のサッカーってそういうのホント大事になってきてるよな
将棋に似てるってよく言われるけど駒の働きや捌きみたいな概念が重要

昔のサッカーは強い駒並べれば勝てるみたいな所から始まってたけど
今はちゃんと働く歩の方がアホな金銀より価値が高いってスポーツになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:01:07.69

しかし、ずっと同じチームでよくあきないよな

しかも世界最高のクラブだぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:06:13.24

>>5
2014-2015シーズンまで互角だったと書いてあるがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:07:32.63

そっちのﾛﾅｳﾄﾞかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:07:44.49

>>7
違う
実際に2015-2016シーズン(レアル最終2シーズン)から如実に点取れなくなってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:12:09.20

>>35
常に下がって来て低い位置からドリブル仕掛けて3人抜いて四人目に引っ掛かってカウンターの起点になるメッシしか見えないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:13:44.72

だからといってロナウドが下手くそということにならないんだけど、大丈夫かこの記事書いた記者

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:14:52.07

またクリロナ頑張っちゃうよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:15:02.92

>>44
クリロナは35点取ってベンゼマに24点、ベイルに19点取らせた
ベンゼマは35点も取れないだろうし、他の選手にも全く点取らせられてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:17:02.60

>>97
声も忘れずにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:19:39.66

メッシの代表見てるとメッシの能力を最大限引き出そうと思ったら周りの力もいるからどうなんだ？
クリロナはどこでも個人成績残すのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:19:44.27

メッシの『ロナウドが居なくなって悲しい』発言以降はロナウドも余裕があるように思える
片思いは辛いからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:21:34.19

でもどのチームでもゴール決めれるのがロナウドだからな
代表でもゴール決めまくってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:21:51.68

メッシがバルサ以外のクラブでバルサと同じレベルで活躍出来るとは思わないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:22:02.71

でも人間性を含めると？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:22:06.70

輝く土俵が違うから単純な比較は難しいけど、やっぱロナウドはどこいっても相応の力発揮するのは大きいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:22:46.54

>>56
メッシはCPUの高さ
瞬時に前半径5m圏の敵味方全ての位置を把握し、更に動きを予測、更にドリブルとワンツーのどちらが有効か判断
4、5タッチで3人抜き去ったりするから正にプレステ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:24:15.18

フッとボーラーというカテゴライズなら、クリロナ圧勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:24:17.14

1600全ての項目と数値を比較しないとなんとも
ピッチにいるだけで与える威圧感等不可視の部分もあるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:32:48.46

もうロナウドって言うとブラジルのロナウドじゃなくてクリロナのことなんだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:34:25.21

何じゃこの文章は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:48:08.02

>>67
ロナウジーニョもカカもあっという間に抜き去られて完全に置いていかれただけ
この二人がシェフチェンコ、ネドベド、オーウェン、フィーゴ等に劣るということはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:52:03.89

これ大分前に見たけどな
ポテンシャルはメッシだけど一番はロナウドだね引きこもりが一番なわけがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:54:47.49

>>166
代表では下り目のMFだけどアシストもゴールもかなり決めてるし勝利にも貢献してる
ただ、周りがひどいw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:56:35.61

俺が死ぬまでに知りたいこと
メッシがFIFAによってホルモン剤投与で創られたスター疑惑
ケネディ暗殺の真相
宇宙人の存在

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 11:59:22.50

フェルマーレンがメッシは別次元みたいに語っていたな
もうそれでいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:00:36.55

>>26
たまにするとめちゃめちゃうまいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:01:29.27

だいぶ前の記事じゃないのこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:04:14.93

さんまのブラックジョークにブチギレたメッシ
わけわからん歌手の振り付けをニコニコしながらやったクリロナ

人間性はクリロナよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:05:31.82

>>177
疑惑も何もメッシが、10代の後半までヒト成長ホルモンを使っていたのは確定しているぞ

それが、どれほどスポーツに影響を与えているかは未知数だし、分かりにくいが
まあ、多少は影響あるはずだよ

バリーボンズ、アームストロング、Aロッドなど歴史に残る各競技のスーパースターが使っていた薬物と同じだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:05:34.78

>>34
リバプールがCERNの研究者雇ってモデル化してる

まあアメスポのが進んでるのは事実だが
サッカーもテクノロジーが勝利を大きく左右してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:05:47.62

>>181
どこがや
https://i.imgur.com/qSsgn81.gif

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:06:30.82

下手な文章だなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:07:45.85

>>153
そうなんだわな

だからリバプールがやってるように
ポジショニングのデータをディープラーニングで解析したりするのが有効なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:12:54.49

若い頃、チャリティーマッチあたりでコンビ組んでくれたら良かった
1試合くらいならニコニコしながらやってくれただろうし

今みたいな報道のされ方にもならなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:18:39.21

>>137

?
CR7ってWC決勝の舞台にも立ってないような w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:20:35.41

>>181

www
世界一のカッペこと日本人はセンス無いから w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:21:56.84

クリロナ関係者　クリロナの方が上
クリロナヲタ　　　クリロナの方が上

クリロナ関係者以外　メッシの方が上
コンピュータ　　　　　　メッシの方が上

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 12:23:21.73

>>1
もう誰もメッシとロナウドを同列に扱ってないと思うのだが
随分結論を出すのが遅いスパコンだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 13:04:46.19

わかりにくい記事だな

ここ10年全体ではメッシが上
でも15-16シーズン以降はロナウドが上

ということか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 13:17:15.70

>>192
違う15-16以降ロナウドがライバルから転落したって話

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 14:39:19.02

>>1
異議を唱えるのはコンピュータ相手じゃなく、そのコンピュータに入力する評価基準を決めた人間だろ
シュート、パス、ドリブル、タックルのたったの4項目でサッカーの能力が決まるとか素人すぎだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:01:24.21

怪我前の小野伸二があのまんま成長してたら
この二人に肉薄していた
間違いねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:05:34.54

クリロナは黒人の血が混じってるだけあってやばい身体能力だけど
結局FWの最適性身長は170前後だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:05:40.05

一方的にロナウド側のファンがギャーギャー言ってる感じだったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:05:45.65

キーパスとか入れたらメッシが圧勝するだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:07:09.19

年齢差考えたら妥当だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/27(金) 15:14:05.77

バルセロナの試合が見やすい時間の時はメッシのプレーは見るようにしてる。メッシのプレーみてたら惚れ惚れするわ