【サッカー】＜“メッシ vs C・ロナウド論争”＞ついに終結？スーパーコンピュータが分析！その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化
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現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ（バルセロナ）とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか？
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc これはメッシオタキレるぞ
代表でも役に立たないのにデータ持ち出されては反論できないだろ この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ メッスは成長ホルモン打ってる時点で評価外、人体改造のドーピングと変わらん。 大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか 「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし >>8
CLのベスト8以降での得点数を見れば雑魚戦なんて言えんだろ
むしろメッシの方がGLで数字を稼いでる雑魚戦になってしまう ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか？
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか？ クリロナメッシという構図もう飽きた
ムバッペフェリックスに期待してるわ >>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
（サッカーで強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて）
「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
メッシはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、サッカー１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその３文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから 2015-16以後に大きな差って、ロナウドがワンタッチゴール量産しだしてからか
プレースタイルを変更して貢献値が低くなったにも関わらず、マドリーがCL3連覇するとか、皮肉以外なにものでもないな
ロナウドの貢献値が低くなったなら、その分高くなっている選手がいるはずだが、それは誰なんだろうな
メッシは守備時はタラタラ歩いてるだけなのに、数値が高いのはすごいね メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手 >>23
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし 成長ホルモン打ってたやつがどれだけ活躍しようと評価できない。 >>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する
ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな？ ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね？ じゃあ、どっちになりたい？って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。 2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね
リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな クリロナかメッシかどっちがチームに欲しいかって言われたら断然クリロナだと思うけどな >>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する
空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚 ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん >>42
>>43
そんなのはサッカー後進国の価値観だよ WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。 コンピューター使ってポグバとストライカー比べたアホな言葉しか出せないとはｗ
というかこの二人って共存出来そうだよな
メッシがユーベ行かないかな、サッカー界の夢だわ 世界のサッカーが簡単に見られなかった時代はWCが数少ない機会だった
毎日いやというほど見られる現代ではWCなんか花試合でしかない 3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな >>1
比べる指標によって優劣出るってのはあたりまえのような クリロナのお散歩とメッシのお散歩でどちらがチームの負担を増やしているかを比較してみたら
より低い位置でやってるメッシという結果になるかもしれないぞ メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ >>46
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい？ メッシのが上言う奴はチビコンプレックス。どう見ても互角 こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね 守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな >>16
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな 本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。 >>25
だったら無償でやれよとw
大金持ちな時点で弱いわけない タオルをぐるぐるさせた回数を高いスコアにしてあげないと 雑魚に大量得点よりも重要な試合でいかに得点できるかが価値だよね
つーことでセルヒオラモスか？ >>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿 >>12
じゃあ日本人も若い頃に成長ホルモンうって育てた方がいいな！メッシ1人でも凄いのに3トップ全員がメッシ級とか震える！ >>「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式
の詳細が分からないのに、記事だけ読んで「あれが考慮されてない」と決めつけて
ものを言っているヤツが少なくないのがおもしろい。 >>40
ロナウドは
後ろからの苦し紛れのロングボールを相手DFを背にしながらマイボにする
サイドのスペースでボールを受けてそのまま前にボールを運ぶ
といった仕事をハイレベルでこなした上に
PA内で抜群の強さ、精度を発揮してゴールを量産するからな
ロナウドが必需品でメッシは贅沢品 実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ 昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ 武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド >>62
相対的な価値の話なので勘違いしないように >>64
クローゼやミュラーが世界最高の選手って言われてるか？ >>25
ウメハラほんと好き
あいつはプロの鏡、マジで データとして数値で分析するのは有用かもしれないけど
選手の価値を示すものとしてはずいぶんと見落とし要素があってそういう見方は
絶体に賛同できないねぇ(´・ω・`) サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる >>1
＞ 「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ここをちゃんと説明しないとその指標の妥当性が分からんやろ。アホですか サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ？
個人競技じゃないんだから >>68
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん これはずるくね？ロナウドのが２つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位５シーズンとかで比べるべき 比べるなといってるやついるけど、競争してんだから比べられて当然だろwwww
そもそも競技なんだからよwwwwww
奇遇だが>>1の数値は大体の俺の印象と一緒w 上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ >>90
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い >>90
マラドーナと比べるなんて、ジダンくらいだわ
メッシは役割が違うから何とも言えんが
クリロナは比べるたいしたにすらならない >>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い 試合中に一人だけ歩いている久保はスーパースターになれるかな？
フランス代表のポグバはチームバランスのためにひたすら走り回って汗かいてたイメージ
前線の快速おバカがやらかした時にめっちゃキレてた どうだって良いわ勝った試合や負けてる状態で、どれだけ重要なゴールやアシストをしたかだけでそれ以外何の意味もない メッシってワールドカップはともかくコパアメリカが5回出場して3回準優勝止まりなのなんでやろうな >>92
確かに
逆に、このよく詳細の分からん指標ですら
14-15シーズンまではメッシとロナウドは同等だったわけだ メッシのスーパープレイはいくつも頭の中にハッキリと浮かぶけど、ロナウドはなんかぼんやりしてる 美味しい所だけ食べるクリロナと美味しい物を皆に配るメッシ あれだけメンツが揃ったアルゼンチンでw杯準優勝どまり
おまけにトーナメント0得点
薬打ちまくってそんな程度のメッシ
コパも三好より少ないPKでの1点のみ
格差リーグで雑魚相手にポイント稼いでる数値は何の参考にもならん 現役のサッカー選手ほぼ全員メッシって答えてるのが全てだろ 悪路でも走る車がほしいか特定のチームでしか使えないレースマシンが欲しいかの違いだよねコレ メッシって1試合で7キロくらいしか走らないんじゃなかったか？
それだけでチームに迷惑掛けてるだろw まあ公平な目で見たらメッシがナンバー1だろ
それを数値化したことに意味がある テクニカルな部分ではメッシが上で、走るスピードと身体能力はロナウドってことやん。
高い位置からヘディングできるのはロナウドでしょ。 そもそも同格と思ったこともないなあ
メッシの方がどう見たって上 サッカー経験者→メッシ
サッカー未経験者→クリロナ でもメッシとクリロナどっちになりたい？って聞かれたらクリロナだわ >>121
ゲームじゃないの
ゲームの世界だと足は速くて高い選手のほうが使いやすいし
イブラヒモビッチとかもめちゃくちゃ強かった >>121
> サッカー経験者→メッシ
> サッカー未経験者→クリロナ
こういうのはサッカーやってないやつの妄想でしかないだろ・・・
極端に表現するんなら別の分野で例えないとアホでしかない。ボールタッチや雰囲気だって中学で引退でたまにMIXで無双してる下手くそだって持ってるからな メッシは神
クリロナは偉大なストライカー
クリロナに並ぶものは数多くいるが、メッシに並ぶのはペレ、マラドーナのみ 一流のサッカー選手の大半がメッシは特別だと言ってるしな クリロナの出身大学wwwwwwwwwww
ナゼワラウン大 むしろタックルやカットの数値が低すぎなのではないか？
そこらを弄るとメッシ超えの選手がゴロゴロ居るだろう メッシとクリロナの比較の狭間でディスられまくってるポグバｗｗｗ どうしてもメッシを上にして不細工、チビコンプレックスを解消したい層がいる限りこの議論はなくならんな。どう見ても互角。メッシにないものロナウドにないものそれぞれ持ってるしトータルでみたら同水準なのでどちらが上とか言う奴は己の何らかの個人的感情でしかない >>1
サッカーは数値化できないからバカとか言ってた焼き豚息しとりゅw?
お前らみたいな高卒でも数値化できる野球VS名門大学がAIを使ってやっと数値化できるサッカー
どっちが低俗？ ねえねえ教えて？ 得点力が同格としても
ロナウドのトップクラスですらないポストがメッシの歴代最高のドリブルやパスと同水準な訳ない メッシにボール集めるサッカーだから数値高くなるとかではく？
メッシのためにドリブルコース空けるように他の選手がマーク引っぱるとか考慮してる数字？ >>125
俺はサッカー経験者
メッシはみんな神とか言うけどホントそう
どんな天才でも努力じゃ絶対追い付けない域にいる
クリロナも凄いけど天才が努力すれば並べるかもしれない域
まあマラドーナが1番凄いけど ポグバの評価が低いのが気になる
あの役割りは現代サッカーにおいて最重要といっても過言ではないのに
山口蛍と入れ替えたらユナイテッドは立ちどころに残留争いだろうさ そりゃバルサは戦術メッシでそれに歯向かう選手は試合出られませんから メッシは中盤が機能していなかったら
下がって組み立てるからなぁ 偏った価値観による数値化は意味がないな
ポグバを無駄な動きしてる、て分析するならサッカーにおけるポジションの新機軸でも打ち出してくれや メッシもロナウドも代表行ったら雑魚専じゃん
レジェンドとは程遠い バルサに入れば
宇佐見でもメッシ程度なら出来そうだけどな >>141
スペースを埋めて事前に相手の攻撃手段を制限するっていう行為に値をつけるのは難しいんだろうね
ボールがあるところを中心に数値の指標を作ってしまうのは仕方ない側面もあるのだろう でも、バロンドールの回数同じで
クリロナはEUROも制してるからな
メッシもW杯準優勝だけど、どうなんだろうな。 ポグバはスペース埋める動きももっさり中途半端で
役に立たないどころか穴だからな > ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手
とばっちりやなｗｗ ＞ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、
＞または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような
FWとMFの違いじゃねーか >>9
この数字＋ゴール数やらバロンドール数ってことだろ
他の選手じゃ同じ土俵にすら立てない前提で競ってる ポグバはヴィエラ超えたの？
カンテはマケレレ超えたの？ メッシは誰が見ても称賛の嵐だがクリロナはここ数年鈍い反応ばかり
数値を出してくれなくても評価は変わらん 簡単にいうと
メッシはゴールもアシストも多い
ロナウドはゴールだけってことじゃないのか メッシがいると、同チームの選手は無意識にメッシにボール渡そうとするからね。
アルゼンチン代表もおなじく >>141
山口蛍が入ったらどのチームもきついわwww メッシは基本、雑魚専だからな。そこも数値化するべきだろ >>154
バロンドールなんて統合なんてせずちゃんとした昔のやり方なら
メッシ3～4回、クリロナ1～2回だよ メッシ＞ロナウドはまともにサッカー見てるならわかる 晩年のロナウドは一人でボール持ってても怖くない選手になってた
ワンタッチゴーラーとしては優秀だけど、そもそもワンタッチゴーラー自体の価値が低い ついに終結もくそも昔からサッカー選手としてはメッシ、アスリートとしてはクリロナが上っていう評価だろ >>90
それな。マラドーナが技術そのままで日本国籍ならW杯優勝できてないだろって話 勝負強さやどこのクラブでも結果出せるクリロナの方が上だと思う >>165
クリロナはアシストも多いぞ
うろ覚えだがCLで最多アシストとかしてた気がする 別にコンピュータなんかに頼ることは無い
メッシが上なのはクリロナもホントは認めてるだろう
それが分からんのは、ただのサッカーオンチ いずれにしても、メッシもクリロナもGOATじゃないよ どんなデータ食わせてるか気になるな
動き直しとか入ってんのかな 数値的に評価したらクリロナの方が高いだろと思ってたけど逆なんだ
サッカー選手の価値算出は難しいと逆に感じちゃったけどな >>171
回数減る事は間違いないとは思うけど
もう2016年にFIFAと決別して3年経つけど
クリロナ2回、ユナイテッド時代と併せると3回獲ってるんだけど サッカーの花形はゴールとドリブル
メッシは世界2位の得点力と世界一のドリブルを持ってるけど
ロナウドは得点力は世界一でもドリブルがそこまでじゃないからな
パスもメッシの方がだいぶ上 イニエスタやモドリッチみたいにゴールアシストの数字だけじゃ語れない選手がどんな数値になるのか知りたいわ そもそもメッシは成長ホルモンありきだからな
いずれ個人記録も消されるだろう 成長ホルモンなんて普通の人は飯食って寝るだけで分泌されるものなのにｗｗｗ メッシのほうがはるかに格上に決まってる
ロナウドとか雑魚専なだけじゃん
あと契約を守らないカス選手 メシオタ（チョンコロ）発狂www
ロナウドのほうがはるかに格上に決まってる
メッシとか雑魚専なだけじゃん こんだけ身長違うのに比べられてるだけでもクリロナださい 昨季のユーベ見ればクリロナ来たところでたいして戦力アップしないことくらいわかるわ
そして今季のユーベは戦力ダウンする メッシは人工物でありバルサの部品なんよ
クラブを渡り歩くクリロナとでは種族が違う
お互いの代表戦だけの数値を比較しないとな >>150
コウチやグリーズマンやロニーやアンリやイブラやスアレスが出来ないのにか？ チームスポーツに世界一の選手なんてものは存在しない
あるのは世界一のチームだけ
アルゼンチン代表とポルトガル代表を見ればわかるだろ >>188
まあ確かにｗｗ
クリロナの５回のうち３回はペレスの受賞だわｗ >>197
スアレスはピーク過ぎてんのに40点取っただろ 評価の妥当性がよくわからんからどうとらえたら良いのか >>195
インドやベトナム以下のフェロー諸島相手に荒稼ぎした得点、数値で判断しないと駄目だよな メッシの方が上だとは思うが、あのテクテク歩くプレースタイルを考えると戦力の劣るチームでその「動作の多さ」を維持出来るのかは疑問 そんなに凄い選手なのに12ヵ国しか参加しないコパアメリカを1回も優勝できないのか アルゼンチンでA代表タイトル無し、しかもワールドカップ決勝Tノーゴールの雑魚ッシｗｗｗ >>202
40点って十分「メッシ程度」だろｗ
>>206
サッカーなんて所詮チーム力だから
ブラジルもネイマール抜きで優勝しちゃったし ＞確率評価によるアクションの評価
この時点でオレには何を言ってるのかまったくわからん こういうデータってオフザボールの動きとかも入ってるのかな
ただボールが転がってきただけなら、他の選手もクリロナ並みにゴールできるし ブラジルはどう見てもネイマールいないほうが前線の攻守の切り替え速くて強いんだよねｗ ＞しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い
メッシの方が地蔵だろｗ >>159
他の選手とこの二人が、どの位の差があるのかわからないと意味のない数字だよね そもそもポジション違うからな
一度同じチームでやってほしいわ メッシってバルセロナメンツじゃないとかなり落ちない？
クリロナのほうがどこ行ってもパフォーマンス発揮できてると思うんだけど。 どっちもすげぇんだよなぁ
あとこいつらよりロナウジーニョの方が見ていて楽しかったし魅力的で上手かった W杯優勝を経験してないのがなあ
どっちも次がラストチャンスだろ >>25
サッカー以外捨ててる
そーいやクリロナと違って顔もスタイルも悪いよな >>220
もう無いだろｗ
ロシア大会が両者ともラストだよｗ >>217
落ちるわな
代表ずっと弱いし今のバルサも弱い
結局シャビとイニエスタが凄かっただけ >>95
のちの人間が勝手に脚色しただけで本人達はたいした事ない ムバッペはメッシ超えそう
既にワールドカップ制覇してて雑魚専じゃないし
バロン５回ぐらいとってしまえば、メッシより上のキャリアになる このコンピュータで小野について分析してほしい。一体どんな結果が出るのやら メッシはマラドーナペレクライフらと比べられるがクリロナは名前が上がらないでしょ。その辺
なんかファンタジスタ未満なんだよね >>101
馬鹿はお前だよ
相対的に意味が薄いって言ってるだけで意味がないって言ってるわけじゃないっつの 数値化って難しいだろ
野球なんかでもシンプルな指標以外どうしてもパッと見のイメージと乖離あるしピンとこない >>214
メッシは後ろの方からボールを持ち運んでる
今のロナウドにはそういうプレイはあまり見られない >>109
慢性的なMF不足DF弱いしメンツなんか全然揃ってないじゃん >>225
取り敢えずPSG出ないとな
それかPSGでCL最低でも4回は獲らないと
バロンドールはFIFAと決別した今じゃ5回とか無理だから
2回獲れば十分。それかW杯連覇だな >>8
逆だろ
クリロナの方が大一番で結果を出すからインパクトが大きい
メッシが誇る数こそ雑魚相手で稼いだんだろ
メッシが肝心なときに活躍したならインパクトでもクリロナを凌駕してるはずだ メッシは中盤に下がってプレーことが多くなってボールタッチ数が増えた
クリロナは純粋にFWとしてプレーし続け、特に近年はボックス内で勝負するスタイルになってきている
ただそれだけのことじゃないのか？
2015-2016以降で動作数(ボールへの関与数？)差がついたというのは >>1
ユベントス
得点 失点
2017 86 24
ロナウド加入
2018 70 30
ディバラ
2017 22ゴール
ロナウド加入
2018 5ゴール
ベンゼマ
2017 5ゴール
ロナウド退団
2018 ２１ゴール >>1
選手達も身内以外はみんなメッシが上って言ってるからな
それなのに５ｃｈだけはロナウドが上という声がでかい
こいつらはみんな書き込みバイトで対立煽りに使えなくなるから不自然にロナウドを持ち上げるわけだ 世界で最も影響力のあるスポーツ選手
1位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
2位 リオネル・メッシ（サッカー）
3位 ネイマール（サッカー）
4位 ヴィラット・コーリ（クリケット）
5位 レブロン・ジェームズ（バスケ）
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1 シャビ・イニエスタが居た頃はバルサもスペイン代表も強かった
メッシだけになったらバルサは弱くなった
メッシだけのアルゼンチン代表はずっと弱い
ロナウドがいなくなったらレアルは弱くなった
ロナウドは複数チームでCLを獲ってる上にユーロまで獲ってる
もう答えは出てるよな メッシはサッカー上手い人
ロナウドはスポーツ上手い人 ポグバのディスられw
バックパサー香川もその類かな
これはポジション違う選手も
同じスコアで比較できんのかな
無理ありそうだけど 13-14以降とか、メッシの絶頂期外したデータでこれなんだな
確かにクラシコとか観て直接対決の中での働きは、数値のまんまの印象だったな クリロナ数値低くてクリロナ以上がいっぱいいそうだね
あてにならんよ クリロナって引退後はゲルトミュラーみたいな扱いになりそう。得点は多くしたけど、
それ以外は微妙みたいな >>241
ペナさんいた頃からレアルはボロボロ定期 ロナウドはゴールはするがビルドアップでは何年も前から役に立ってないが大きな試合ほど結果出す
メッシは雑魚相手に無双はするがビッグマッチで何もできない
どっちもどっち 案の定、愛する祖国をバカにされた焼豚朝鮮人がクリロナ叩いててワロタwww これはゲームメイクする選手が有利になりすぎるのでは？ >>248
雑魚しかいなかった準決までは活躍したけど決勝は活躍してないぞ 組み立てにも崩しにもゴールにも関与してたら有利でなにが悪いw 俺もメッシの方がすごいとは思うがこれは結論ありきで評価してるように感じるけど >>253日本人男性の97%以上はメッシより
不細工じゃん。少なくとも海外から見たらそう見える 4～5年前はロナウドが世界一は俺だって言うと
プッていう雰囲気あったけど
今はそうだなと思うだろ
大舞台に強いっていうのと弱小のポルトガルを率いてユーロ取ったこと、CL3連覇、ユーベでも活躍という実績がメッシを凌駕した この手の解析は無意味に近いんだよな
スタッツ論争にもなるんだが
仕掛けが多い選手の方が、この手のポイントが圧倒的に高くなりやすい
レアル後期のクリロナみたいに、ボールの推進を周りに任せてしまうと
仕掛けの回数が極端に下がるので、そういう評価が下がる
でも実際はサッカーって分業制だからな
この計算が本当にあってるなら、メッシがアルゼンチンでスゲーショボイ結果しか出していないのはおかしいって話になる
逆に小国で実績をあげてるクリロナは？って話になる >>251
得点にだけ執着してるのに得点でも別に優位なわけじゃないし >>257
＞ ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。
我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
＞「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、
または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。
要は決定的なシーンでの仕事のポイントは大きくビルドアップなどの試行回数が多い仕事のポイントは抑えめにしてるって事 サッカーにそれほど詳しくない俺が素人目に見て
一番すごいと思った選手はメッシでもロナウドでもなくジダン >>236
他人のゴールパクってるだけでワロタ
総合的にはマイナスw わざわざ数値に出すまでも無くメッシのほうがはるかに上だって誰でもそう思ってる
もうみんなメッシとクリロナ比較することにうんざりしてるでしょ 試合に勝たせる能力ならクリロナの方が上な気がするな >>158
そりゃそうだろ
ポグバがディスられてるって言ってるアホがいっぱいいるけど全員同じ奴がID変えて自演してるだけだろうな
ここまで読解力のない奴がこんなにたくさんいるとは思えない ボックスストライカーだと低くなるってこと？
その数値になんか意味あるの？ >>268
ベイルやろ
クリロナいてもレアルはそんな強くなかったけどベイルが稼働してる間だけタイトル取れた >>264
またアホか例えば点が決まるまでの試行回数を考えても
ゴールの数<シュート本数<フリーランニングの回数
になるんだから数が少ないもの程ポイント多くするのは当たり前だろ >>271
ベイルってCL3連覇のレアルの後期はほとんど活動してないぞ
レギュラー落ちしてたし >>273
MSNですら互いに気を使ってたから無理 >>273
両方とも守備しないけど、右メッシ、左クリロナは見てみたいな
左右に歴代最高クラスのフィニッシャーは夢がある >>275
よくベンチで大活躍だったって言われてるじゃん
監督してたってw こんなのウイイレのステータスみたいなもんで、選手としての能力はメッシの方が上だってのは誰でも知ってる
でも選手の価値は能力だけで決まるわけじゃないんだよな クリロナ自身はメッシと勝負ついたみたいな感じだよな ユーべでは楽しそうにサッカーしてるし クリロナは早く引退してフンシャルでホテル業でもやってて欲しい
もう十分身に余る過剰な栄光を手に入れただろ >>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている メッシは得点王かつビルドアップからのキーパスできるから
こういうのでは敵なしだろうね 主要選手の数字みれればこの計算方法が妥当か分かりそう レアルとポルトガルの選手以外でクリロナのほうが優れてると言ってる人間いないし メッシはclでやらかし癖がありすぎてなぁ
リヴァプールに3―0はメッシ一人の力みたいなもんだけど4-0にされた原因でもある そりゃスタッツ化すればドリブル、パス、シュート、FK、相手マーク楽々外しながら
トラップする動作全て異次元のメッシだろう。ただオフザボールの動き、NBA選手の
平均上回る怪物跳躍ヘディング、雑なクロスや放り込みを点で合わせる能力、距離を
問わない両足キャノンシュート、圧倒的勝負強さと個別リーグへの有り得ない順応力
はもう完全にクリロナ。 メッシの方がプレイヤーとして凄いかもしれないが
残してきた実績はロナウドが上だね >>265
ジダンは本当に一人で試合を支配してたからなあ
いる時といない時で明らかにフランスの強さが一ランク違ったし
そういう選手にはなんか数値では表せない影響力があるんだろうね
イタリアのピルロとか >>263
お前自身は本当にそう思ってるか？
メッシの決定的なプレーの回数が15-16以降激増したってさ
普通にゴール前のプレー+中盤のプレーでポイントが増えただけだろ >>292
最強ユーヴェで得点王取れなかったロナウドもたいしたことない
36歳のおっさんより少ない得点数だったからな カウンターアタックのために前線で張ってるとスコアがのびないのは当然の話だな タックルとかあるから守備の指標もあるんだろうけど
たとえばカウンタープレスのとき
サボって守備網に穴開けて、被ロングカウンターからの失点の遠因になったとかは
減点評価になるんかね
起こした行動の評価の加減だけならどうなん >>294
それこそシャビとかイニエスタはこのデータにしたらメッシより下の数字にしかならないだろうけど、
試合を動かす力はメッシ並かそれ以上にあるからな メッシが無双してたときよりタイトル取れなくなってくると数値が上がってくる指標ってゴミじゃん スーパーコンピューターで計算したなんて言ってもどの種類のプレーにどの程度の価値があるかという部分での評価は主観的なものにならざるを得ないと思う ワイの中ではメッシは｢最高のフットボーラー｣でロナウドは｢最高のアスリート｣ メッシはFKやラストパスも上手いけどバルサ専用機でメンタル弱いからそこをどう評価するかなんだけどその辺は数値化してないんだろうし参考にならんわな
ポルトガルレベルをEURO優勝に導いて抜けたらレアルがクッソ弱くなったこと考えるとロナウドの影響力は凄いけどそういった部分も数値化してないんだろうし >>31
成長してないじゃん
成長ホルモン討ってクリロナになったんならドーピングくさいとも思うが、メッシにそんな感情はないな
ま、筋肉達磨みたいだけどさ ポグバはあえて無意味なプレーでかく乱してるんだよ
コンピュータには理解できない領域の選手さ >>298
自分がサボったせいで反撃許してから、自陣に戻って敵のシュートをブロックした場合とかどうなるんだろう？
完全な自作自演だが、これでブロック分が加点されるだけだとすればアホらしいな 個って意味ではメッシが上
チームスポーツにおける選手って意味ではクリロナが上
個人競技ならメッシ、団体競技ならクリロナが上でいいやん
複数のクラブ、代表にタイトルをもたらしてるのはクリロナの方だしさ メッシロナウドに張り合うためにW杯ガー言うけどW杯スーパーなクローゼやエンバペにはだんまり
草サッカーペレマラドーナは今のJリーグでスタメンで出られたらいい方だろ >>305
ポルトガル 決勝監督
レアル 最終年首位と勝ち点差17 メッシは中盤での存在感が圧倒的でそれに加えてロナウド並に点取るからな
あらゆるデータを調べて吟味すればメッシに勝てるヤツとかいない 【年俸56億】リオネル・メッシ選手のスーパースター大豪邸自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=4893 >>310
シメオネの評価だと逆だったな
ある程度戦力の整ったチームでのプレーならメッシの方が上だが、どんなチームに行っても活躍出来るのはクリロナだと言ってた >「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式
まず、この公式が程度適切かだよな。
この公式によればボグバはクソみたいな動きしかしていない、という評価になることはわかったが、
それは適切なのかね。 どうせボールキープ時間とかパス受け回数とかがスコアになるんだろ >>316
強豪チームのゴールキーパーも中下位チーム相手だと出番が少ないだろうから点数下がりそう ユーベのクリロナは見てないから知らんけどレアル最後の方はワンタッチゴーラーになってたよな メッシのたった一年のプレー集でも
そこらの選手のキャリア通したプレー集はるかに超えてるよな
https://youtu.be/2LbyNUfY26k ID被ってるわ
>>312は俺じゃない
まあ俺も>>312も大したこと言ってないけどw メッシはDFラインまで下がってドリブル、ワンツーからシュートがあるからな チームメイトによってやるべき仕事が変わるんだから単純に比較できないよ
ロナウドはメッシほど組み立てとかに参加する必要ないんだからゴールに専念するのは当然 クリロナの場合はクリロナ中心にチームのフォーメーションが組まれる
メッシの場合はゲームメイキングから丸投げされるｗ >>71
ヒト成長ホルモン（ジェノトロピン）はものすごく薬価が高い。
1日当たり5万円～15万円かかる。
高額医療保険の適用で低身長症への適用には負担はまだかからないが、
保険適用なしで受けるのはべらぼう。 >>90
マラドーナは凄いよ。メッシとは回りも違うし役割も違う。シュート意識とシュートの制度はメッシが上かな。 何気にこういう評価でやるとネイマールはクッソ高い数値になるんじゃないかと思う >>295
それはゴールアシスト見れば明らかじゃない？ バルセロナみたいな守備機会が少ないチームだと有利なんだろうな
クリロナは相手CKで跳ね返してるけどメッシはできないし >>329
だから成長ホルモン使ってもサッカーなんて1ミリも上手くならねえから
と言うか成長ホルモンなんて競技能力向上の為に使う奴なんていねえから GOTYにメッシを挙げる人間は後を絶たないけど
クリロナに関してはその限りじゃない
それで答えは出てるよね メッシよりクリロナが好きって人にリアルで会ったことないもん >>336
GOATじゃねえの？
それなら言いたいことはわかる 他の選手の数値はどんなもんなんだ？
例えばネイマールやズラタンあたりの数値を見たいんだが >>248
監督の横で指示したり飛び跳ねたり大活躍だった >>340
素で間違えたｗ
これだからゲーム脳はアカン
史上最高＝Greatest Of All Time
ロナウドに関してはペレは当然として
本家のブラジルのロナウドですら黙っていないと思う
史上最高の議論にどれだけ長い期間活躍したかが影響与えるなら
クリロナももちろん有力な候補だけどね
史上最高と言うからには名刺代わりになるようなスポーツの歴史を代表するプレーが必要
クリロナはそういうの持ってないからね 数値はわからんかったが
他の記事によると、メッシどころかアザールも数値的にはロナウドより上になっているらしい。
タイプが全然違うから単純比較できないことも触れられてるが。
Belgian researchers determine whether Hazard is better than Ronaldo
https://www.google.co.jp/amp/s/tribuna.com/amp/realmadrid/en/news/3444688/ >>285
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる >>347
アザールがクリロナより上は100%無い、断言できる
というか、アザールが上なんて言ってる人を見た事が無い
こういうデータは計算方法に問題があるんだよな、単純に
ドリブルやパスの仕掛けをする選手を高評価にするようなデータで信憑性が全く無い サッカーでいちばん技術が高いつまり上手いやつが担当するのは仕掛けのパートなんだよ
つまり仕掛けもやりつつゴールも決めるおおざっぱに言うと１０番の役割がいちばん価値が高くて評価も高いの
メッシがその役割をやってるのは当然ながらいちばん上手いからだよ
クリロナがそれをできず点取り屋に特化してるのもそれができるほど技術が高く無いから
１０番から降ろされて点取り屋に特化してる時点で格下なんだよ
技術が低くて１０番から降りたクリロナよりも、１０番で最高峰のネイマールのほうが格上だとも言えるわ >>312
ポルトガル→決勝まで導き決勝は負傷もベンチからチームを鼓舞
レアル→CL三連覇の原動力で決勝Tで大活躍 メッシはドーピングとイニシャビありきだからねぇ
代表タイトルや各リーグでの成績合わせるとロナウドの圧勝 2015-2016シーズン以降、数字は大きく差を開くと書くが、
その後の3年は、ロナウドはCL3連覇にリーガ優勝1
メッシはリーガ優勝2
メッシの貢献値は以前と変わらないのにclでは結果を残せなくなり、
一方のロナウドは貢献値は下がるが、クラブは黄金の3年間を迎える
これはどうやって解釈すればいいの >>356
単純にレアルのCL優勝は八百長だから
レアルが弱くなったのもクリロナが抜けたからじゃなくて単純にVAR導入されて八百長がやりにくくなったから まあそりゃチャンスメイクの数が違いすぎるからな
ただサッカーは点を決めるのが一番難しくて価値があるからお膳立てできるチームならロナウドはメッシと同じくらい価値がある >>347
わろたｗ
メッシ＞クリとは思うけど
この指標は超ど欠陥指標じゃねーかｗ >>356
俺はトータル的にメッシがクリロナより上でも良いと思ってるが
現実に両者にほとんどの差が無いと思ってる
というか、差があれば、メッシが代表であそこまで酷い結果になってるはずがない
得点もアシストもスタッツも微妙だしね代表のメッシは
あくまでバルサという最高の介護を受けた状況でなら最高の選手ってだけ
シメオネの意見が正しいと思う、選手としての汎用性はクリロナが上、特化型なのがメッシってだけだな
二人とも素晴らしい選手で、どちらかが歴史上1位で、どちらかが2位だと思うが ただのチビッ子ドリブラー有利なだけの判定じゃねえか >>359
一番難しくて価値があるのは点を決める事じゃねぇよ
点取り専門の点取り屋は最高峰の評価はされない
ゲルトミュラーよりもクライフやベッケンバウアーのほうが格上に評価されてるのもそのためだ
クリロナはゲルトミュラーの系譜の選手だという事 >>347
アザールもドリブルで持ち上がって楔のパス入れるからね
リーガでどうなるかは知らないけど ①ペレ
②マラドーナ
③メッシ
④クライフ
⑤クリロナ
って感じなの？ >>363
ゲルトミュラーやクライフの世代では無いし、彼らのプレーを見る方法やスタッツを知る方法が無いから
あんまり適当な事を言いたくないが
そもそもクリロナって、プレースタイルがむちゃくちゃ変わった選手だぞ
いわゆるゴールでボックスでターゲットになるようなプレーはレアルの後期から
マンU時代やレアルの初期は典型的なウイングでボールをむちゃくちゃ前に運んでた
年度によってはドリブルスタッツがメッシより良い年があったくらい
（だいたいドリブルスタッツは1位メッシで、2位クリロナだった）
レアルの後期、ここ3年とか4年くらいでドリブルを捨ててターゲット役に特化しだした
そっからCL3連覇やユーロ優勝などを経験した メッシこそただの点取り屋、しかも雑魚専だろｗ
最終的にはマラドーナどころか、クライフやベッケンバウアーよりも格下だろうな >>4
メッシはフェイントをよくするけどクリロナは真っ直ぐ持ち込む
そんな結果じゃない？ ロナウドオタが発狂しとるな。
同業者は圧倒的にメッシ派が多い時点で答え出てるだろうに。 >>368
だから何だ？
ドリブルと言ってもサイドで空いたスペースを利用するだけの仕掛けじゃ最高の評価はされないんだよ
本当に技術的に優れてるなら中央でも仕掛けられるってこと
クリロナにはそれができないからサイドでスピードを活かしたり点取り屋に特化したりするしかないんだよ ドーピングやりまくってもワールドカップはもちろん、コパすら制覇できない奇形児ヲタが哀れｗ メッシがいるのにバルセロナは何故CLで勝てないんだい？ >>376
スペインとバルサとアルゼンチンの10数年の成績を見るにシャビイニエスタが凄かった
これに尽きるのでは？ これってフェデラーとナダルを比べてるようなもんだよな。 ポジションもクラブから求められる役割も全然違う。更に言えば、チームスポーツで個人の技量を数値化する意味が全く解らない。
個人的な印象で言えば、クリロナはメッシがいたからここまでの選手になったけど、メッシはクリロナがいなくても世界最高の選手になったと思う。
印象だけどね。 >>379
全然違うな
フェデラーやナダルがメッシなのは同意だが
クリロナはせいぜいラオニッチ程度だろう メッシやクリロナくらい人気出そうな中堅若手っているのかなあ？
ネイマールは、何だかなあ メッシは引退したらランス・アームストロングと同じゴミ箱に捨てられるんだから勝負にならん メッシがそんなに凄い選手なら３回ぐらいワールドカップ優勝してそうだが、
実際は０回、決勝トーナメントのゴールもナッシｗｗｗ >>347
それはひどいな
アザールのドリブル突破>クリロナのBox内ゴールて評価なんだろうけど
クリロナのゴールはクリロナ以外なら無理だろってゴール(特に空中戦)が結構ある
ゴールよりチャンスメイクに加点される比重はおかしい ユーベのクリロナはスタッツはかなりいいと思うよ
レアル時代よりボール受ける回数は多分増えている
でもユーベの得点力は落ちCLではアヤックスに完敗だった >>383
エムバペとかジョアンフェリックス辺りだろ >>384
ランスはみんながドーピングしていた時代にツール7連覇した
2位が繰り上がり優勝にならないのはそれが理由、本当に偉大な選手だったと思う
性格が悪すぎたので一人だけ罪を着せられた
メッシは合法だが一人だけドーピングしているので問題外だよな メッシがレアルだったら7回ぐらい連続でバロンドールとってるよ プレミア、リーガ、セリエで結果出したクリロナの方が凄い
プロなんだから評価は結果が全てだ ロナウドは長男
メッシは末っ子ってイメージが今も抜けない メッシはアルゼンチン代表の無タイトルが響いて
歴史的にロナウド以下になりそう 実際クリロナってアザールに得点力とハイボールの競り以外は負けてるからその数字でも不思議じゃないな
ピッチ上どこでも有効のドリブルやパス＞＞＞＞ヘディングなんてサッカーじゃ普通の評価だし クリロナに言われてる事での勘違い
大舞台に強い
実はレアルでCL優勝した4回中、準決勝以降活躍したと言える試合は
16/17の準決勝アトレティコ1stレグ、決勝ユーベ戦だけ
それ以外の試合ではほとんど空気
更に代表のユーロ決勝も怪我ですぐいなくなったのに応援してただけでクリロナ凄いって言うやついた 役割に応じて動作が違うからチームが違うなら意味なさそうだがな
そりゃ総合力ならメッシだろうってのは皆理解してる
決定的な一撃は高さもあるクリロナのが良いしスター性もあるから世界一とは何かが定義されんとな
結局活かせるかはチーム事情によるとしか言えないから数字ではなかなか… >>376
勝てないって4回勝ってるだろ
同じ相手と数多く対戦するリーグ戦での成績見てみたら
クリロナ在籍期間9シーズンで
バルサ優勝6回 2位3回
レアル優勝2回 2位5回 3位2回
直接対決のクラシコでもリーガじゃクリロナレアルは1度も勝ち越したことがなく
圧倒的な差をつけられてる 唯一張り合ってる得点力でも得点率で言えばメッシの方が上だしなあ
昨季なんて大差つけてのメッシ圧勝 >>397
昔クライフベッケンバウアーで似た論争はあったが
その時も今でも代表タイトルないクライフが上とプレーを見て判断されてるから
より多くの映像が残ってる今じゃそんなこと有り得ないよ
試合みてクリロナが上なんて思うやつおかしいもん
実際現役サッカー選手やレジェンドでも身内以外でクリロナが上なんて言ってるやつほとんどいない メッシはキャプテンシーがないから毎回CLで大逆転負けする！(キリっ そらロナウドの強みのゴール前の位置取りとか駆け引きとかハイボールの強さが現れない数値で比較したらそうなるだろ
ボールもったらメッシが史上最も上手いなんてわかりきってる話すぎてアホかと >>391
実際に癌だったランスがアウトなのに
そこまで背が低いわけでもなかったのに、低身長症って体でドーピングしまくったメッシが許されるわけないんだよな
引退してメッシで商売してる連中が居なくなったら犯罪者みたいに扱われるよ >>74
全部メッシにもできる事じゃん
軽くドリブルで2〜3人抜くのとファウルで止めてもFKが飛んでくるのとチャンスメイクで周りを活かすもメッシにはあるけど
今のロナウドが勝ってるのは本当に高さだけだよ メッシが上だとしか思わないが、
そもそも、現代最高はメッシ、そういう声が普通なんじゃないのか、
世界的に有名な元サッカー選手たちのコメントでも
だからこそ、あとは、伝説との比較、
マラドーナを越えたか、史上最強かみたいな話まで出るんだろ
そしてまた、だからこそ、メッシはW杯くらいは取ることを期待されてきたんだろ
戦術メッシなんてチームは、アルゼンチンくらいしかない
前々回は決勝でドイツ、前回はフランス、特にムバッペにやられたね
結局、優勝したチームにやられてるんだよな
そのいまいち感が残っちゃってるのが残念だ 本当はこの二人と並んで
カカの名前が入るはずだったんだよな >>59
まあマラドーナなんてまともな審判やVARがある今ならイングランド戦のハンドで退場で、勿論その後の5人抜きも無いしな
W杯なんて殆ど運なのに、W杯至上はアホらしい
昔は世界中の人が観れるのがW杯しか無かったから、W杯で選手の評価してただけ v京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ
日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる
実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて
＞ 池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞ 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞ 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞ ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞ いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞ 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）
＞ ある元学会幹部が言う。
＞ 「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には〝平成法華の乱〟を考えていると思う。
＞ あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞ これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）
＞ 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）
はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話
これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある
キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい メッシは相手に押し込まれたら中盤に下がらないとチームが機能しないが、ロナウドはボール保持捨てた引きこもり縦ポンの居残り1トップこなせる、とも言える
そしたら関与数少ないのに価値が同等なら逆にロナウドの方が凄いとなるのでは？
>>412
上手い選手ほど周りも上手いのに囲まれてるから、その中で足元の技術が優れてることを過大評価してしまうと感じてる
j2で苦しんでるうちのクラブに来てほしいのは間違いなく縦ポンでターゲットになるロナウド
メッシだとメッシが本当に機能する高さまでボール運べないw メッシが上だとしてもそのメッシと同世代を過ごして同じ数バロンドール取ってるんだよな
エジルやディマリアが放出されてなきゃもう少し得点も増えてただろうし でJリーグで通用するのはロナウド
メッシはブサイクだし要らない >>16
そうだな、この計算だとストライカー以外評価出来なくなる。 ろくに運動したこともないやつがプログラミングした無意味な解析 囮になる動きとかどういう数字が出るんだろうか
サッカーはオフザボールなんかは数値化するのは難しいんじゃないのかね >>368
なんでクリロナファンてこういう大嘘つくんだろ
whoscoreのドリブルスタッツずっとチェックしてたから改めて見たけど
クリロナが1位だったシーズンなんてねえよ
リーガでのドリブル成功数
09/10 メッシ1位 クリロナ3位
10/11 メッシ1位 クリロナ6位
11/12 メッシ1位 クリロナ6位
12/13 メッシ1位 クリロナ8位
13/14 メッシ、ブラヒミ同率1位 クリロナ8位
14/15 メッシ1位 クリロナ17位
15/16 メッシ2位（1位ネイマール） クリロナ36位
16/17 メッシ2位（1位ネイマール） クリロナ91位
17/18 メッシ1位 クリロナ 65位
ちなみに成功率も圧倒的にメッシが上です >>419
ロナウドにワントップ無理
そんな万能選手じゃないし、昨季なんてマンジュキッチいないと散々だったろ >>419
クリロナに縦ポンてお前試合本当に見てんのかよ
ロングボール収めるの上手いと言える選手じゃないだろ >>426
仮に成功数で並んだとしてメッシとロナウドのドリブルじゃ
難易度も有効性もレベル違い過ぎて最初から話にならんのだけどね つばさ君が上か
日向君が上か
論争みたいなもんだな ようやくだが２人とも衰えたよな もうただの１人の良い選手ってレベルとなった ドログバやイブラ並みの圧倒的なポストプレーが出来るなら
メッシのドリブルと比肩しうるかも知れんけど、全然そんなレベルじゃないよね メッシ普段歩いてばっかだから、どの選手よりも下だろ >>437
そんな仕事してるところだけ抜き出して貼られてもｗｗｗ
それで誰よりもパフォーマンスすごいんだから称賛してるんだけどね メッシは決定的な仕事をたくさんするがなぜかチームは弱くなる
この指標が低い方がチームは強かったという悲しい現実 クリロナの方が決定率が高いイメージ
あと大一番で決める >>426
あほ、成功率も全部出してみろよ、リーガ時代もクリロナがメッシより成功率が高かった年があったはず
ちなみに、クリロナが一番ドリブルをしてたのはマンU時代で、俺はその時の事も言ってるんだが
リーグが違うから一概には比べられないが、実際にドリブルスタッツがクリロナが上だった年があるんだから仕方ないだろ
単純にドリブル成功数の話なんて俺はしてないんだが この測定マシーンでペレやマジモンのドリブル変態チートの方のロナウドやマラドーナが
どんな数値出すかの方が知りたい >>346
なんか華のあるゲルト・ミュラーみたいな感じなんだよな、クリロナって クリロナがドリブルうまいとか。。試合みてたのか？
サイドに出すか下げるしかパスできない香川がパスうまいって言ってるようなもんだぞ ブラジルＷ杯後にマスチェラーノが｢チーム(アルゼンチン代表)はメッシをいかに活かすか、メッシをいかに気持ちよくプレーさせるかだけを10人が考えてメッシの為にプレーしていた」とコメントしてるんだよね
監督もそのように指示を出していたっていうし、それだけされても代表にタイトルをもたらせられないメッシはどうなんだろうね >>414
当時のルールではハンドで一発退場になんてならないぞ >>450
アルゼンチンは24年ぶりに決勝の延長までいっただろう >>1
そりゃこの内容読む限り中盤でボールに絡んで得点にも絡む選手の方がポイント高くていわゆる最後にゴール決める例えばスアレスみたいなストライカータイプは点数低くなんじゃないの？ロナウドはそれに加えてドリブルもあるが
メッシはほとんど守備しないで歩いてる時も多いけどその点のマイナスは考慮されてないだろうし要素評価のプログラム設定でかなり評価点数の結果も変わりそう
自分はメッシの方がプレースタイルは好きだがこういう評価でロナウドを貶めるのはサッカー中身に興味ない奴がやることで関心はせんな >>446
カストロールポイントとかいう数値化だと70年以降のワールドカップでの活躍度は
1位02年ロナウド、2位86年マラドーナ、3位70年ゲルト・ミュラー、4位74年クライフ、5位70年ジャイルジーニョ
という結果だったと思う >>444
少なくともwhoscoreでデータ残ってる09/10以降の
ドリブル成功数とボールロスト数見る限りクリロナの成功率が上なんて言えるシーズンないから
それ以前にあったと言い張るならあなたがそのソース持ってきて証明したらどうなの
ユナイテッド時代ですら覚醒したと言われた後の後期はドリブルで抜けなくなってた印象しかない
覚醒前はオナドリ言われてたし
元々スペースありきで最高峰のドリブラーに必要な狭いスペース打開出来る能力なかったでしょ ちなみにこの評価方法だと2014年大会のMVPはクロースになるそうだ んなもん最初から分かりきってる事
アホが感情でロナウド言ってただけだし メッシは曲線的正確性決定力、ロナウドは直線的パワー決定力でどちらも全くタイプの違う魅力あるよ
ペップvsモウリーニョ含めて彼らがいるリーガは本当に刺激的で楽しかった
2人には感動と感謝しかないけどな >>453
まてまてロナウドにドリブルあるというならメッシのドリブルの方が100倍は凄いだろ
ロナウドの調子はオフザボールとヘディングと高さのメンタリティの強さ、ドリブルとかは口が裂けてもいうなよ
笑われるぞ >>457
アホっていうかロナウドファンだな
ロナウドも歴史に残る選手だがメッシがペレやマラドーナと並ぶ選手だとしたらロナウドは一個下のカテゴリ、ただロナウドのここ5年くらいの頑張りもなかなか凄いので現役の間はそこまで大きな差はないというのが妥当な感じ どっちもすごいでいいだろ。
あんなすごい選手2人をリアルタイムで見られる幸せに感謝しろ。 >>462
だよなあ
自分もメッシの方が総合では上だと思うが僅差だよな2人だけこれまで次元が違いすぎた メッシのほうが上なのは良いがやってるサッカーが違うのにこの比較は意味あるのか？ >>465
そうそうプレースタイルも真逆に近いしな この２人がすごいのは全然長期離脱しないところだよなあ。
しかも所属クラブで大事な試合ではまず出場するから、観てる側が
試合前に盛り下がることもない ペレ、マラドーナ>ロナウド>クリロナ>ジダン>メッシ >>465
ボールに絡んで違い作れる選手の方が上なのは史上のレジェンドの評価見ても当たり前
それでいてメッシはクリロナと同等かそれ以上のフィニッシャーでもある
守備しないで歩いてるとか言ってるがクリロナの守備への貢献度なんてメッシと変わらんだろ
攻撃への貢献度からみても僅差のわけがないんだよ
それがこのデータではっきり出てる そらメッシの方が選手のトータルの能力では上なのは見てりゃわかるからそうなるだろうなとしか言えない
でもどちらも積極的に守備しないしネガティブトランジションの時にも頑張れないから個人的に好きではない 人の身でメッシと並び称される位置に辿り着いたクリロナの方がすごいよ >>472
ベジータ的な性格だったからあそこまで頑張れたのは凄いね
普通に考えれば両者の元からの才能にはかなりの差はあるしね >>86
ほんこれ
つうかバルサはメッシシステムを採用してメッシがいかにうまく生かされるを突き詰めてるからな 同時代の選手の比較でもこれだけ揉めるし
ほぼ全員が好き嫌いやなんとなくの印象でしか語ってない
ちゃんと比較できる知識ないし、あっても面倒くさいだけだから誰もやらん
てことは
ペレだマラドーナだの大昔の選手あげてわかったようなこといってるジジイは
本当テキトーこいてるだけだから
一切信用しないでいい >>474
まあそれでメッシが活躍してるなら文句にはならないんじゃないかな？
実際にあいつチームでずっと得点王とアシスト王だろそれで文句言われるのはどうかとは思うよ >>468
旧ロナウドのせいでラウルは点がとれなくなった
ロナウドのせいでディバラが犠牲になった
でもメッシと組めばそんなことない >>473
才能で言うならクリロナはイブラやルーニーみたいな超一流クラスだけどレジェンドまではいかないレベルだったよね
それを努力でレジェンドクラスまで登り詰めた >>424
もしオフボ数値化が実現したら
ペドロ、カジェホン、マネの評価が跳ね上がるね
あと3列目から後ろに重要な危機察知能力、スペース消す能力も数値化してほしい
現場では秘密に活用されてんるのかもしれんが こんなものポゼッション型のチームかカウンター型のチームか
ドリブラーかフィニッシャーか、プレースタイルなんて様々なのに
明かにポゼッションチームのドリブラーが優位になる測定法で
いかにもサッカー知らないがり勉が弾き出した数字だな 押し込まれっぱなしだとオフェンスの選手のボールタッチ数は減るし、逆に押し込みっぱなしだとGKやDFの仕事が減るよね
チームスポーツなんだから同じ選手でもチームの状況次第でプレー内容は大きく変わるのでは？ まあ、ゲーム見てればメッシがどれだけ凄いプレイしてるか分かるわな
ただ、バルサがメッシのプレイ機会を多くするように努力してるからってところもあんだろな
アルゼンチン代表ではそこが機能しなくてバルサのようには出来ないのであろう >>483
>>484
クリロナ在籍時のレアルもユーベもボール持ってるほうが圧倒的に長いチームですが
バルサにしたってグアルディオラ辞めてからは圧倒的なポゼッションチームなんてとても言えない
エンリケ監督以降はカウンターもよくやっててそれで3冠も達成してる
どんな戦術にしろ世界最高レベルのフィニッシャーでドリブラーでパサーであるメッシが
フィニッシャーでしかないクリロナに劣る理由がないんだよ 積み重ねる式の計算ならそうなるだろうな
少ない動作で価値ある行動をしたほうが高い数値が出るなら逆になる
要はどうとでもなる 別にこの指標を信じてるわけじゃないが
動作の回数じゃなく価値を見てるってあるのに
意味わからん指摘でマウントとろうとする神経がわからん >>490
いや、価値と回数の両面で評価してるだろ メッシは悟空でクリロナはベジータぐらいの差がある。同時期に生まれたのが運の尽き。
時代が違ったらベジータは最強のサイヤ人だったろうよ。 戦術史への影響という観点からみてみると
ペレ→ファウルの概念を変える(Y&Rカード制度導入)
クライフベッケンバウアー→ポジションの概念を変える(トータルフットボール)
マラドーナ→ゾーン守備の概念を変える(ゾーンプレッシング誕生)
メッシ→プレッシングとトランジションの概念を変える(試合中ポジショナルな可変が当たり前の時代へ)
クリロナ的ポジションは驚異的な得点をあげたゲルトミュラーやエウゼビオが相当する テニスみたいな個人競技ならどっちが強いかハッキリするだろうけどハッキリしないで論争が巻き起こるからイイというのもあると思う メッシがCLのベスト８以降でゴールが少ないのと
ロナウドがゴールが多い違いは
ロナウドがカウンター型で、メッシがポゼッション型で
それぞれより活きるという部分が大きい
だからポゼッションとカウンターの違いでしかないな
カウンターのポイントは数値化しづらいオフザボールお動き出しによる >>495
まあ論争って言うのも謎だけどな
現役選手だって記者だって両者に関係している関係者抜かしてもメッシの方が上が大多数だしな
アザールだって史上最高はメッシと断言しちゃってるし メッシが出てくるまでマラドーナ2世候補が沢山出てきては大半が早熟の天才や思った程伸びずに消えていったから、
メッシみたいなレジェンドクラスの選手がまた出てくるとは正直思わなかった
その前のジダンやロナウジーニョの方が個人的にはファンタジーを感じたけど、実績はメッシやロナウドの方が圧倒的に上だし(W杯除く) そんなん見りゃ分かるだろ
スタッツですらメッシのが上なのに
ストライカーならロナウドとか言ってるのにそれよりゴール率上なんだぞ そういやメッシ以前はアルゼンチンってマラドーナ2世呼ばわりされてた小兵ドリブラー多かったけど、今はそういう選手は居ないのか？
メッシ、アグエロくらいであの系譜止まってるような メッシってバルサ専用機だしそのバルサでだって
近年大舞台で全然輝かない
ＣＬ大敗多過ぎだろ
自分が監督ならクリロナの方が欲しいしバルサ以外の
メッシなんてほとんど評価に値しない バスケや野球みたいなアメスポはスタッツがそのまま評価や試合結果にも当てはまるけど、
得点の少ないサッカーはスタッツに現れない部分も多いから評価し辛いよな
それでも昔に比べたら試合中や試合後に色んなスタッツが表示されるようになったけど >>502
イニエスタが引退する頃にはミッキーがメッシを神戸に呼んでくれるだろうから、
その時にバルサ以外のメッシの評価が決まるな メッシが上なのはよく分かる。
だからメッシとスアレスで比べてくれ。 >>502
メッシはドリブラーとしてもパサーとしてもロナウドより上だよ
それでもロナウドの方が欲しいの？ トッティやイニシャビには専用機とは言わんくせにやたらメッシには専用機という言葉を使いまくる
そうしないとペナウドの優位性が保てねえからなw >>500
デシャン指揮下のポグバは最高の黒子役だとおもう
このデータてオンザボールに関わる指標だけなんでしょ
ボール関与にあたるタックルは評価するけど
危険なスペース察知して一歩ズレてそこに立つ動作は考慮していないっしょ
オフボの動きは確率が指数関数的に複雑になりすぎていまのAIでもまだ無理ぽ >>506
クリロナはポストプレーは抜群に上手いし
パスもクロスのスタッツはメッシを少し上回ってるくらいのスタッツんだが
さすがに針の穴を通すようなメッシのスルーパスはできんが
前線で体を入れてDFと競り合うとかはメッシに欠けてる能力
メッシがボックスにいても仲間は高いクロスって選択肢を選べないし
ドリブルもパスも大まかにはメッシ＞クリロナだとは思うが、本当の意味でメッシが全てで上回っているわけじゃない まあメッシの方が選手として上なのは当たり前だとは思うが、今世界で1番金払って見たい選手はデブライネだな >>510
さすがにロナウドがポストプレー上手いとかギャグかよ >>511
どうなんだろうなデブライネ
最近また調子あげてるけど、十字靭帯やって完全復活できた事例なんて数えられるくらいだからなー
あとデブライネいないマンCは全く変わらずに強かったが
クリロナいないレアルと、メッシいないバルサは超弱体化してるのを見ると、デブライネが同じレベルでは無いのが分かる
テクニックあるけど、別に速いわけでもないしね。
デブライネ見て楽しめるなら、ロナウジーニョ見てる方が楽しかったと思う >>512
アホかｗ
競り合いの勝率かなり高いんだがクリロナ
体を使ったポストプレーはかなりうめーよ
クリロナが下手なポストプレーはゴール背負って足元で貰うプレーな
ああいうのはベンゼマやスアレスの方が全然上手い
頭や体を入れて落とす典型的なポストプレーは全選手で一番上手い一人だよ
実際に頭で落としてのアシストはすげー多いし とりあえずどっちのファンであるかは知っておかないと
メッシに有利になるような関数かもしれないし >>509
1試合に関する1600のアクションてもちろんオフザボールも含まれてるだろパス、タックル、ゴール、アシストとかスタッツで表示される数字ならわざわざスパコンなんて使わなくても計算出来るだろ >>329
それでメッシ級の選手を揃えられるなら格安じゃん！今の移籍金とか年俸、スポンサー料とか考えたらお釣りがくるししかも代表が強くなればサッカーの人気もあがる！
なんで日本だけじゃなくて他の国もやらないんだろうね？ >>515
競合いの勝率とポストプレーは違うだろ
ゴール背負って2列目に落としたり、背負ってCBとバチバチやるのはロナウドは得意じゃないんだからポストプレーは苦手だよ 自分のチームでメッシを使うならバルサのシステムを構築する必要があるし
構築してもアウェイで勝てなかったりメッシ消えたら即終了サッカーなのはCLの結果が物語ってる
実際はシステムを構築しようとしてもアルヘン代表ですら
中々上手くいかない現実
明らかにクリロナの方が利便性が高い >>513
クリロナいなくなったレアルは結果出なくなってるけど
言われてるほどクリロナの影響ではないよ
リーガはいた時と同じ大差の3位で変わらないしCLはアヤックスに負けたけど
それはクリロナユーベも同じだったよね
そして何よりレアル以上にクリロナ頼みって言われてたポルトガルがクリロナいなくても全く影響感じさせないもの
ユーロ決勝、そしてUEFAネーションズリーグでは予選リーグで1試合もクリロナ出てなかったのに
ポルトガルは最速で決勝T進出決めちゃったからね
今のバルサとアルゼンチンはメッシいないと極端に弱くなるけど >>502
サッカー選手やってた監督で、メッシよりクリロナ欲しい人は皆無。
勝ちのみ拘るならクリロナ欲しいかもしれんが、プレイ見たいのはメッシになるからね。 真ん中の仕事しかできないのにサイドに逃げてんだからポストとか得意じゃないのは丸わかりだろ >>522
Jリーグで降格争いしてるようなチームならロナウドみたいなストライカーが欲しいのでは >>504
メッシは出来ればロサリオセントラルで現役終えたいって言ってなかった？ 引退後のロナウドは適当にタレントやってる姿が想像できるが
メッシはどうなんだろうな指導者にも向いてなさそうな気がするが >>525
＞Jリーグで降格争いしてるようなチームならロナウドみたいなストライカーが欲しいのでは
それはあるな。
勝ちのみ必要ならクリロナ選ぶところはある >>526
プレイスタイルの差は評価にも影響するけどな
サッカーに限らないが、より多くの仕事ができる選手の方が相対的に評価は上がるよ https://i.imgur.com/CTM8qe0.jpg
代表では使えないってことにしたいんだろうが結果はこれだからなメッシがいなきゃワールドカップすら出場出来なかった糞雑魚チームがアルゼンチンなんだよ
代表をよくあげる奴いるがここ最近のポルトガルとアルゼンチンのワールドカップ成績見てみろよ
ポルトガルなんて韓国と変わらんぞ この教授の考えだとゴール前でボールを受けてゴールに直結するプレーを行う選手と
それより手前でボールを受けてラストパスを送る選手に攻撃型選手を二分するとメッシは
後者でにもかかわらず多くのゴールを生み出しているってことだろ？
知ってるよそんな事ぐらい 引退後に監督やるとしたらメッシよりロナウドの方が成功しそうな気はする >>525
クリロナどう使うの？
クロス上げたらなんでも決めてくれるってわけじゃないよ
ボール持たせて違い作れる選手でもないし
それでいて守備しないのに
勝ちにこだわるならメッシに決まってるじゃない
同じ相手と対戦し試合数も圧倒的に多い同じリーグ戦で戦ってた2人
そこでの結果がそれ証明してる >>233
メッシの方がインパクト大きいと思うけどな
あんなチビが190センチオーバーの巨人に激しくタックルされても倒れずスイスイ抜き去って点取るんだからさ そりゃメッシ依存してた代表が脱メッシやったら短期的には
落ち込むに決まってるだろうに
別に代表だけでなくバルサだって年々狂いが生じてるしこれから
それはもっと悪化するんじゃね >>526
もちろんチームによって求められるタスクは違うしな
ただメッシのようにパス受けに降りてきたりアホみたいなことして失敗したのがCLアトレティコ1stレグな
そして2ndレグはフィニッシャーとしてゴール前に貼り続けアトレティコを粉砕
メッシのようなタスクをロナウドがこなすのは無理 クリロナは勝負強さが凄い
CLベスト8以降のゴール数がメッシとはレベルが違う
しかもどんなクラブでも中心になって活躍する
メッシは凄いがバルサ専だしクリロナが歴代ナンバーワンだよ >>538
バルサ戦のカスに依存てどんなゴミチームだよ >>540
精神面では明らかにクリロナがメッシを凌駕してるだろうね
クリロナは大事な試合で圧倒的に強いからなー
逆にメッシは、どうしてあんなに大舞台に弱いのか不思議
精神面の問題なのか一時期はよく吐いてたのもあるが、消えだすと本気で消えるからねメッシ >>540
どうやら世界はそう思ってないようですね >>531
戦術メッシなんてやってたらそのメッシがいないとチームが機能しなくなるのは当然のような気もするがな 誰が見てもメッシが史上最高の選手
これは後世の人たちも認める事実 >>542
よく精神的な面が指摘されるけどそれだけじゃなく
メッシ依存のシステムは単純に守りやすいしカウンターしやすいのも
大きな要素なんじゃないかと >>40
キャプテンやってるのに味方がオウンゴールした時に声かけもせずただ下向いてる選手じゃなあ >>517
記事読むとシュート、パス、ドリブル、タックルを中心に積み重ねた動作1600アクションの1試合平均みたいだから
その1プレーがオンザボールにつながらないオフボ動作は切り捨ててるよたぶん
5秒で1人1動作と計算して
22人×12動作=264動作(1分間)
264×90分=23760動作(1試合)
軽く1600回超えちゃうよオフボの動きも計算してたとしたらね
以上からこの1600回アクションはボールに関与する動きオンザボールだけで計算していると考えられる
試行23760の全てで確率的な枝分かれがありえるんだから指数爆発でいまのAIにもまだ無理 >>542
クリロナレアルで優勝したCL4回、大事な準決勝以降の大舞台で
クリロナが活躍したと言える試合いくつあったかな？
大舞台、大事な試合の基準てなんなのさ
大舞台に弱いメッシが何故CLでクリロナより優勝回数1度少ないだけなの？
直接対決のクラシコで圧倒的な差をつけられてるのは何故なの メッシとロナウドでロナウドが良いと言うのってロナウドファンくらいだろ
まあ俺はどっちも嫌いだけど守備しないから >>550
メッシは大舞台に弱いってほどじゃない
しかしクリロナがCLのベスト8以降の勝負強さは神がかってる
現にクリロナいなくなってレアルは衰退してる
メッシが歴代二位クリロナが歴代一位だと思う よし！！Ｗカップの優勝経験回数で優劣を決めよう！！ ゲームでもメッシの方が総合力は高いけど、ロナウドのが使い易い。 メッシは性格面で損してる
失点すると何やってんだコイツらって感じだし >>546
メッシは史上最も能力が高い選手ではあると思うけど
それと史上最も偉大な選手はイコールではない >>347
これに沢山レス付いてるが直近のシーズンだけはアザールが上って書いてるだけだぞ
それなら普通にアザールを上げる人間がいてもおかしくないわ >>554
実際、味方からしても
とにかくこいつにシュートを撃たせれば決めてくれるからそれ以外は自分達でやろう、みたいに考えられるクリロナの方がやりやすいのかもね
メッシは何やっても満遍なく上手いけど、逆に何がしたいのかは味方もよくわからないから合わせられないとか >>552
神がかってたら優勝した時の準決勝や決勝でもっと活躍してるよ
そのステージではベイルの方が活躍してるやん
結局クリロナが駄目でも他の活躍でCLやユーロ獲れたってだけに過ぎない
活躍してるとこだけを大袈裟に取り上げてクリロナ上げはするけどね
とにかく印象操作が物凄い
メッシは減点方式、クリロナは加点方式になってる
だから昨季レベルのパフォでもUEFA最優秀の3人に残っちゃう
昨季のクリロナより上の選手なんていくらでもいたろ 試合見てればわかること
関係者でもロナウドが上とは言えなくて
同格扱いで誤魔化している 俺が思うに、マラドーナ以降でマラドーナ超えるかもと思われてたのは2002年Ｗ杯直前のジダンだけ
あとはロナウジーニョにしろカカにしろメッシにしろクリロナにしろ声でかいやつが勢いで言ってるだけ 困ったらとりあえずクリスティアーノ・ロナウドに放ればあとは何とかなる
という戦術ができるのはクリスティアーノ・ロナウドのいたチームだけ
ポルトガルなんかはあからさまにこれだった
無理な状況でも後ろからバンバン長いボールが来るからな 最盛期のロナウドでもメッシとは明確な差があった
いわんや今の衰えたロナウドをメッシと比較するのはおかしい データで全てが決まるわけじゃないからね
例えばクリロナのほうが異なるリーグで結果出してるわけで、代表での成功(EURO制覇)や代表得点数も高い
ドリブル力に集約されてるメッシよりフィジカルやヘディング出来て総合的な能力値は上
そういった細かな優位性は算出されてないわけだからね
数字が全てと言わんばかりのスタッツ厨はよくいるが、そういう奴ほど自分の目でサッカー分析できない
スタッツはデータに出来る項目を数値化したものにすぎないし、前提条件が違えば基準も違うわけだからね メッシの全盛期はロナウジーニョの全盛期よりも華がないんだよな
髭はあるけど イニシャビと躍動してたペップバルサのメッシが最強だと思うが、それよりも無様な敗けを繰り返す今のメッシの方が上の指標とかなんの意味もない >>566
スタッツでもプレー内容でも、サッカー継続的に見てたら普通にメッシだと思うが サッカー関係者もほとんどメッシが上と認めているからな
一部のクリロナ関係者(レアルOB等)も同格扱いが精一杯
経験者ほどメッシの凄さが理解出来る 20年後に2人を語ったら
いまのサッカーは伝説メッシがいたからこうなったんだね進化したねー変わったねーもっと過去にはペレがいてマラドーナがいて～てなる
クリロナはそういや同時代に物凄いゴールマシーンの超弩級選手もいたねー得点すごかったねーて回顧される
ゲルトミュラーやエウゼビオがペレマラドーナと同列には語られないのと一緒になる
たぶんね >>559
サッカーはチームスポーツだからそういうのはあるだろうな
戦術クリロナ、って言われればとりあえず最後にクリロナに渡してシュート打たせるサッカーだとわかるけど
戦術メッシ、って言われてもメッシに点取らせるのかメッシからアシスト貰うのかメッシにドリブルでガンガン抜かせるのかわからないもん
それじゃ味方は困る >>533
あれだけ長い間レアルに在籍してたのに、
セルヒオ・ラモスの結婚式に呼ばれなかったクリロナさんｗ
人望の無さが浮き彫りに・・・
むしろメッシはネイマールみたいなDQNとも上手くやれる才能があるんだよね
ジダン見れば分かるけど監督で大事なのは人望や >>573
ペレやマラドーナがサッカーを変えたなんて話、誰もしてないぞ
それを言われるのはクライフだけ
他のレジェンドは全員「ワールドカップで優勝した」っていう前提があって初めて話題になる メッシももうプレミア勢には勝てないし代表タイトルも取れないだろう
セリエで得点王取ったらロナウドのが上だと思う メッシさんはイニシャビ抜きで実力を証明したしチャンスを構築してる
むしろこれから問題になるのはメッシ抜きのバルサ >>578
もうちょいサッカーのルール改正と戦術史をかじってみようか ディスられるポグバｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でもないし当然、アイツこそ過大評価されすぎだよ 代表のポグバはまだいいがユナイテッドのポグバなんてメンタルの並みありまくり走らない追わないだからな クリロナの伝説的な試合をあげろと言われたらすぐ出てくる
例→18W杯スペイン対ポルトガル戦ハット、16-17CL対バイヤン、アトレティの2試合連続ハット、その他もろもろ×99
メッシの場合→コパアメリカ準決勝対ブラジル0-2ノーゴール敗退、18W杯たいフランスノーゴール敗退、リバポ(笑)、ローマ(笑) ポグバは例であり、センターやトップ下の選手の特徴だろこれ 常にボール触りたがる むしろあのドイツがブラジルをフルボッコにして決勝でメッシアルゼンチンにも勝ったのは
サッカーは組織力で勝負が決まるスポーツになった、っていうのを象徴する出来事だったと思うわ
個人がいくらずば抜けて上手くてもそれが組織に還元されなきゃダメなんだよな 何というかインザーギが大迫より価値のない選手と判定されそう
そんなデータ >>585
メッシはＣＬ決勝かな ユナイテッドの２戦が印象的 コパでのメッシは酷かった
クリロナのネーションズでの活躍は本当に驚いた 例えばだけど、メッシが神戸に入っても大した数字は残せないだろうなと思う
これがクリロナだと、神戸でも得点王取るだろうなと思う
なお、どっちが来ても神戸は１０～１５位あたりに留まる >>591
どこに驚く要素あるの？
メッシがリーガの雑魚以外には何も出来ないのはいつもの事で代表だと尚更
一方クリロナは弱い代表を一人で勝たせてるのもいつもの事
どこに驚く要素があんの？真面目に聞いてるんだが 今更過ぎるな
クリロナも半端じゃない選手だがメッシは格が違う >>584
W杯で優勝したとき、専門誌に
クラブでは決して見られない、守備をサボらないポグバ
と書かれてたな >>442
昔のプレーだし、スペースがないとロナウドはドリブルできないからねえ・・・
つまりゴールから遠いところでしかできない価値の低いドリブル
まあロナウドにとっては抜ききるのが目的じゃなくて、
ファールをもらってFK狙いドリブルなんだろうけど >>1
分かるよその気持ち
アルゼンチン代表がコパアメリカすら優勝できないのはロナウドよりメッシのほうが上だからだよね
ロナウド
ユーロ優勝
第1回ヨーロッパネイションズリーグ優勝
メッシ
北京五輪金メダル ペレ、マラドーナとしょっちゅう比較論争起こるメッシ
同じ時代のメッシとしか比較論争が起きないロナウド
そんなのクリロナ信者ですら分かりきってるだろ >>323
一年なら香川の全盛時のドルトムントでのプレーも物凄いんだけどな 1位 リオネル・メッシ（FW/楽天/コナミ/左/32歳）
2位 ネイマール（FW/ブラジル代表/PSG/右/ 27歳）
3位 キリアン・ムバッペ（FW/フランス代表/PSG/右/20歳）
4位 カリム・ベンゼマ（FW/フランス代表/Ｒ・マドリー/右/31歳）
5位 ジェラール・モレノ（FW/スペイン代表/ビジャレアル/左/27歳）
6位 クリスティアーノ・ロナウド（FW/ポルトガル代表/ユベントス/右/34歳）
7位 ドニー・ヴァン・デ・ベーク（FW/ネザーランド代表/アヤックス/右/22歳）
8位 キーラン・トリッピアー（FW/イングランド代表/A・マドリード/右/28歳）
9位 ディボック・オリギ（FW/ベルギー代表/リヴァプール/右/24歳）
10位 エデン・ハザード（FW/ベルギー代表/R・マドリード/右/28歳） >>597
ここ四大会のワールドカップ成績
ポルトガル
ベスト4
ベスト16
予選敗退
ベスト16
アルゼンチン
ベスト8
ベスト8
準優勝
ベスト16
分かりやす過ぎるよなw >>585
ベスト8でアウェーでユベントス相手にバイシクル決めたのは凄かった 比較する意味があったのか？スタッツですら負けてるしオフザボールもメッシとロナウドで変わる内容がほぼないが
突出してるところもエアバトルくらいだろ >>597
よくそのユーロやNL優勝誇れると思うわ
ユーロなんて運が大きく味方した上に、唯一の強豪だった決勝のフランス戦はすぐいなくなった
NLは他の強豪国は主力あまり出てなくてみんな敗退
クリロナも予選リーグは1試合も出てない
それでも最速で決勝T決めるほど強かったポルトガル
地元開催の準決勝のスイス戦でハットしただけで何故か優勝の立役者とか書くメディアとそれを真に受けるファン
レアルでもそうだけど肝心な時活躍してなくてもチームがタイトル取ると
全部クリロナの手柄になってる
そうやって評価高めてきたのがクリロナ >>585
16-17CL決勝のカルバハルからのグラウンダークロスをダイレクトにインフロントでサイドネットにドカンもすごかった
あれもクリロナ以外はおそらく無理なゴール
すごいゴール製造機だよクリロナ どっちもワールドカップ優勝させるほどの支配力のない程度の選手 バルサほどのクラブが、ユースの時からバルサのサッカーを骨の髄まで叩き込んで、トップチームもそれに合わせて徹底的に組織化して、
そういうゲームのTASみたいなことやればメッシの真の力が発揮されるしその状態でならクリロナより上の歴史的レジェンドだってのはわかるけど、結局それができたのはバルサだけだろ？
代表を含めた地球上のほとんどのチームではクリロナの方が使いやすいんだよな こんなことはわざわざスーパーコンピュータに頼らざるとも
世界中の全てのサッカーファンが解りきっていることだろう
クリスだけに限らずメッシと他ではレベルが違うのだ
こんなサッカーファンなら誰にでもわかる事実すら理解できないなら
スーパーファミコンでもやって好きなだけ自分の好きな選手でゴールでもしたらいい
理解すべきはリアルサッカーはゲームとは違うということだ アイドルの総選挙でもない >>609
その代表チームで真の力を見せずに代表の最多得点記録を築いてるって真の力見せたらどんだけやべえんだよ ロナウドのポルトガル代表はユーロは取ったからな
メッシに欠けてるのはアルゼンチン代表のタイトルだよなワールドカップもコパももう一息だったのにねぇ
でもアルゼンチン代表はサンパオリ監督でも優勝出来ないんだからもうペップぐらいが監督やらないと優勝出来なさそう どっちかがW杯トロフィ掲げさえすればこの論争終わるんだけど
どっちも無縁ぽいんだよな笑 >>609
メッシに限ったことじゃないけど、バルサってカンテラの選手をバルサでしか活躍できないように育てるからな
そこがある意味メッシにとって不幸でもあった
でもスペイン代表選んでればよかったんだけどね >>614
クリロナがアルゼンチン代表でプレーしたらメッシよりまともな成績残す
メッシがポルトガルでプレーしたら毎回予選敗退 >>606
2014W杯は強豪国の中でアルゼンチン代表が1番組み合わせに恵まれてたけど優勝できなかったし
コパに関しては開催回数多いのに優勝できない
代表でタイトル獲るチャンスはメッシの方があったはずだぞ >>612
そんなの試合数が全然違うから比較にならないだろ
もちろん長期間大ケガしないでコンスタントに点取り続けてること自体は立派だけどさ >>612
むしろアルゼンチンのメッシが真の力で
バルサのメッシが色々と特殊なんだろうな
CLでいいとこいってもアウェイになるといつもアルゼンチン状態で惨敗するし ロマーリオとかめっちゃ低そう
だけど誰よりゴール決めそう ポクバかわいそうw
ダービッツとかガットゥーゾも意味ない動きなのかなw この二人だったらメッシ派だけど、この分析はナンセンス。しょうもない メッシはバルセロナでしか活躍できなさそう
クリロナはどこでも活躍できそう >>621
ガッツやダーヴィッツはデュエルタックルが持ち味だから評価されるんじゃないか
シャビ・アロンソやブスケツが低評価される可能性の高い指標
積極的にスライディングするのは愚かな選手って考えるタイプには不利 同時期のメッシとクリロナでチーム入れ替えても似たような数値になるんかな ロナウドはパワーとスピードとドリブルありながら細かい決定力があるのが他のストライカーと違うんじゃないかな比較するならスアレスタイプだよな
メッシは相手の体重移動の逆を瞬時に取って抜いて行くドリブルは誰にも真似出来ないがそれでいて決定力が図抜けてるよな
この2人はやっぱり決定力がすごくてそれは異次元の得点力にも現れてるけど他とはまあ異次元
ただメッシの方がボールに絡んだ時の周りの巻き込み方が複雑だからメッシの方が印象は良くなるかな
だからどっちかと問われればメッシの方が上かなと思う人は多いとは思う
でも自分はどちらもタイプが違うからどちらも見てて楽しいけどね アトレティコの開幕戦でジョアオ・フェリックスがドリブル突破を見せ
PKを奪ったが光ったのはそこだけで後は漂っているだけだった
シメオネ監督は成長が必要と言っていたがまだまだ物足りないレベルだ
トリッピアはベッカムを彷彿させるクロスでもら太にアシストをし
攻撃でも守備でも質の高さを見せ文句なしのMotMだった
名前だけで選手を持ち上げる輩が多いのはゲームの影響とこの国のおかしなアイドル文化によるものだろう >>518
論点ズレてるよ
>>12はドーピングみたいな成長ホルモン打ってる奴は評価に値しないって言ってるのに、
馬鹿丸出しのお前はみんなでドーピング打ちましょうって言ってるの >>617
決勝Tはポルトガルみたいに運あったわけでもないのに準優勝してるだろ
コパも2年連続で決勝でPK戦負け
クリロナが決勝出てないと言っても過言じゃないユーロ優勝が評価されるなら
メッシのW杯準優勝やコパ2年連続準優勝も評価に値すると思うが
>>616
メッシ抜きのアルゼンチンは南米予選敗退危機
クリロナいないポルトガルはユーロ決勝でフランス破り
ネーションズリーグでも予選最速突破
これが現実だよ >>620
ロマーリオ好きだったw
柔らかいタッチで的確にゴールしてたよな
運動量はほぼ印象ないけどw ヴィッセル神戸やサガン鳥栖でプレーするメッシを思い浮かべればいい
レベルが低いはずのＪで活躍する姿が想像できないだろ >>618
試合数？今いる純粋なFWよりも得点率は高いんだがw >>625
モドリッチクロースイスコベンゼママルセロいればメッシは問題なくゴール量産するだろう
スアレスネイマールラキティッチブスケツJアルバいればクリロナは問題なくゴール量産するだろう
論争は続く、終わりのない議論 >>515
背負って中央でキープできないとか
ポストのメインの役割が苦手な時点でポストプレー得意な選手とは言えない 実力的にはメッシ
色々持ってるのがクリロナ
こんなのもう明らかじゃん >>630
じゃあ、メッシが史上最高の選手になれなかったのは運がなかったから、ってことでいいんじゃない？
実際あのレベルまでいくと最後は運で決まるもんだよ
マラドーナだって神の手が普通にハンドだったらどうなってたか >>630
2014の決勝トーナメントアルゼンチンの相手
スイス、ベルギー、オランダ、ドイツだぞ
決勝のドイツは別次元の強さだったかもしれないけど
他の3カ国は決勝までの道のりとしては比較的楽な組み合わせだろう >>632
まあバルサでプレーするなら当然メッシの方が凄いけど
それ以外ならクリロナの方がって話にはなるわな
メッシの方がそれだけ戦術や周囲の選手に
質が影響されるピーキーさがある >>638
ポルトガルは？
まあ論ずる必要ねえかここ最近じゃ日本と変わらねえ戦績だしなw >>1
そもそも「条件が同じでない」上に
そこから計算しても意味がないと言うことにすぐ気づかなかったのだろうか…
プレースタイルもチームプレーも全然違うのに… >>593
お前がアルゼンチンの試合もポルトガルの試合もろくに見てないのはわかった >>639
別にメッシを史上最高の選手にするためにチーム作るわけじゃないしね
バルサの場合、たまたま勝つための最適解がメッシだっただけで
アルゼンチン代表はそれにもっと早く気付くべきだったな C7 天然マグロ
メッシ 養殖改良マグロ
何で比べるんだい？(´・ω・｀) お前の下らない選手の好みなどどうでもいいことだ
メッシがサッカー史上最高の選手であることは世界中の全てのサッカーファンが周知の事実だ
他の誰も成し得ないことを10年以上続けてきて頂点に君臨し続けるライオンに対し
未だに試すなどサッカーファンのすることではないだろう
もう一度いうがメッシと他ではレベルが違うのだ バルサで圧倒的に支配してボールを集めてもらってる中での数値なんて意味ないわな
アウェイで支配できなくなるといきなりショボくなるんだから
メッシは周りに依存しすぎ この二人って、なぜか性格とプレースタイルが逆だから話がややこしくなるよな
メッシは別に自分が一番になりたいわけじゃないけど王様のプレーしかできなくてチームは勝てない
クリロナは自分がナンバーワンと言って憚らない割にプレーはとても試合の主役には見えないが、結果として色んなチームにフィットしてる
まあクリロナは多少キャラ作りもあるんだろうけどw >>648
少なくともコミュ力に関してはクリロナは確実にメッシより上だからその差はあると思う(性格が良くて人望があるという意味ではない)
代表のメッシはマジで周りとちゃんと意思疎通できてるのか怪しくなるレベルで噛み合ってないし >>647
ゴール数、アシスト数、ドリブル成功数、キーパスで負けてんだからクリロナがバルサみたいなポゼッションチームにいようが変わるわけねえだろガイジw サッカー地球選抜
ＧＫ オリバー・カーン
ＤＨ ローター・マテウス
フランコ・バレージ
マルディーニ
ベッケンバウアー
ＭＦ ディエゴ・マラドーナ
ジーコ
メッシ
ヨハン・クライフ
ＦＷ クリスティアーノ・ロナウド
ペレ まあ予想通りの結果だよな
レアル時代後期のロナウドとかPA内で待ってるだけだったもんな 悲しきダイバーの末路だな
また下手なドリブルでヘマこかれんのも嫌だが ペナ信案の定発狂してるがむしろ勝ってたと思ってたとこどこだよ？w >>5
クリロナポルトガルってWカップ決勝すら行けてないけどな。 >>638
2010.2014のオランダはかなり強かったぞ
当時、見てなかっただろ >>535
明らかに成長ホルモンの影響
メッシは合法ドーピングで人じゃない領域に行ってる
物理的にありえない、ってシーンがあった >>661
2010がピークで2014は少し力が落ちてただろう
それに準決勝だから強い国に当たるのは当然と言える
それを考慮すればオランダが特別厳しい相手では無い メッシが史上最高に上手いはずなのに何故か同等かそれ以上の結果を残しちゃうクリロナを認めたくないんだよ 消えてる時間多いからそりゃ当然だろ
分析するまでもないずっと言われてることじゃん
ストライカーとしてなのかフットボーラーとしてなのかって話じゃん 全盛期比較でもメッシの方が上だろうけどクリロナはもう衰えて当然の年齢だしなあ ドリブルで縦に抜くのがメッシ
フェイントとスピードで縦に走るのがロナウド メッシの全盛期ってこの計測前の11-12じゃね
メッシ以前に全てがおかしかったが ワールドカップしかみない人間だからどうもメッシの凄さがわからない。PK外しちゃう人って印象が強い 代表のレオはゴミだから見ないことにしてる
クラブのレオだけ見てれば俺らは幸せ >>651
ハインケスバイエルンに0-7で負けそうなチーム
マラドーナジーコクライフ外してイニエスタヴィエラマケレレ入れたほうが強い >ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手
動作の価値はあまり高くない（´・ω:;.:… >>677
そんな事無いだろ
ロナウドがレアルで無冠のシーズンで
メッシがバルサでタイトル獲ったシーズンは普通にメッシの方が凄いとなる
ロナウドよりチームメイトに恵まれてたからタイトル獲れたとは言われない >>680
クリロナはチーム無冠でバロン獲ってるだろ
しかも1月からのゴール数が多いとかいう後にも先にもあの時しか採用されなかった理屈で
イブラも言ってたしマドリッドの一般紙エルパイスの記者も書いてたが
結局クリロナの個人賞はペレスの力ありきだった
その個人賞の比較でメッシと対等と喧伝したに過ぎない ■CL決勝トーナメントゴール
65ゴール Cロナウド（決勝：4 準決：13 準々：25 1回：23）
44ゴール メッシ（決勝：2 準決：6 準々：12 1回：24）
21ゴール Tミュラー（決勝：1 準決：4 準々：4 1回：12）
19ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決：6 準々：4 1回：9）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決：1 準々：10 1回：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決：4 準々：9 1回：5）
17ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：9）
16ゴール Fインザーギ（決勝：2 準決：2 準々：9 1回：3）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決：2 準々：8 1回：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決：3 準々：7 1回：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決：3 準々：6 1回：4）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決：1 準々：3 1回：8）
11ゴール ネイマール（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：3）
11ゴール Lスアレス（決勝：1 準決：1 準々：5 1回：4）
11ゴール カカ（決勝：0 準決：3 準々：5 1回：3）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決：0 準々：2 1回：6）
10ゴール マネ（決勝：1 準決：2 準々：2 1回：5）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：4 1回：6）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：4）
9ゴール デル・ピエロ（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：1）
9ゴール モリエンテス（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：1）
9ゴール Mゴメス（決勝：0 準決：2 準々：1 1回：6）
9ゴール アグエロ（決勝：0 準決：0 準々：1 1回：8）
8ゴール マンジュキッチ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：1）
8ゴール リトマネン（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：0）
8ゴール ジダン（決勝：1 準決：4 準々：2 1回：1）
8ゴール バラック（決勝：0 準決：1 準々：4 1回：3）
8ゴール ファン・ペルシ（決勝：0 準決：1 準々：1 1回：6）
■CL決勝トーナメントアシスト
14アシスト Cロナウド（決勝：1 準決：2 準々：4 1回：7）
13アシスト ギグス（決勝：2 準決：2 準々：7 1回：2）
13アシスト シャビ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：6）
13アシスト リベリ（決勝：1 準決：1 準々：4 1回：7）
13アシスト ジダン（決勝：0 準決：6 準々：7 1回：0）
12アシスト イニエスタ（決勝：3 準決：1 準々：3 1回：5）
12アシスト メッシ（決勝：1 準決：3 準々：3 1回：5）
12アシスト Dアウベス（決勝：0 準決：3 準々：4 1回：5）
11アシスト カカ（決勝：2 準決：2 準々：5 1回：2）
9アシスト ルーニー（決勝：0 準決：2 準々：3 1回：4）
8アシスト エトオ（決勝：1 準決：0 準々：2 1回：5）
8アシスト シュバインシュタイガー（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：2）
8アシスト Tミュラー（決勝：0 準決：2 準々：4 1回：2）
8アシスト セスク（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
8アシスト イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
7アシスト マルセロ（決勝：1 準決：0 準々：5 1回：1）
7アシスト セードルフ（決勝：0 準決：2 準々：5 1回：0）
7アシスト エジル（決勝：0 準決：2 準々：4 1回：1）
7アシスト ランパード（決勝：0 準決：1 準々：2 1回：4） 他人のゴール奪ウド
でも
得点王になれなイーノ雑魚ウド メッシのプレーが凄いのは誰でも分かってる
でも本当に重要な局面で活躍出来るのはロナウドだから
ここまで結果に差が付く
ロナウド>メッシ>その他 メッシのほうが遥かに上なのはとっくに明らかだから
このスレで明らかになるのはクリロナオタが頭おかしいやつしか居ないってことだけ ・ワールドカップ優勝経験有り
があれば議論は決着してただろうに お前らみたいな雑魚の意見は誰も興味ないだろ
アザールさんが史上最高は誰かと聞かれて、メッシだよと言っているからメッシで
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=52822 >>681
それを言ったらメッシも国王杯しかタイトル獲得してない
微妙な(バルサとしては失敗と言えるかもしれない)2012年にバロンドール獲ってる
2010年もメッシ自身がバロンドール獲れるとは思ってなかったと語っている メッシが凄いのは確かだけどあくまでバルサのメッシなんだよな
代表のメッシは微妙過ぎるし
ロナウドはメッシより劣るけどどんなチームでも結果は出してくれる >>692
まあ代表のロナウドも未だにW杯決勝T無得点だし、ユーロ決勝は90分ほぼいなかったけどな どっちかのサイン入りユニフォームもらえるとしたら
メッシの方が欲しい 基から割れている腹筋にシックスパッドつけてさも効いてますみたいなＣＭ出てる奴のスコアなんてたかが知れてる ■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト：85/86 レッドスター・ベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88 バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90 アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96 ボルシア・ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95 レアル・マドリー：97/98 ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04 バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95 マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08 バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09 インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06 インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04 チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05 レアル・マドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン・ミュンヘン：12/13 レアル・マドリー：15/16、16/17、17/18）
■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ：98/99 ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18） >>695
最強ならクアリラレッラくらいには勝てよ
36歳のおっさんに得点数で負けるレベルで何が最強だよ ■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71 アヤックス：72/73 アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97 インテル/レアル・マドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）
■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99 ボルシア・ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー：97/98 インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95 バルセロナ：96/97 Rマドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00 マンチェスターU：02/03 レアル・マドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06 バイエルン・ミュンヘン：07/08 ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06 アヤックス：07/08 シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09 ACミラン：11/12 PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10 リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10 ローマ：16/17）
バス・ドスト
2回（ヘーレンフェーン：11/12 スポルティングCP：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13 PSG：16/17、17/18） ロナウドってセリエ行って評価下げたよね
昨季のユベントスここ数シーズンで最低成績だったし ロナウドが一人でカウンターやっちまう時は「卑怯だな」って思う。
それくらいすごい。
メッシが一人で抜きまくって点取った時は「うめーな」って思う。
それくらいすごい。
どっちもすごい。 こういうスレになるとロナウドファンが色々暴れるのがお約束 >>701
セリエの得点ランキング上位メンツ酷すぎだからね
それなのに得点王逃してるし メジャーのWARみたいなもんか
数値が高いからと言って大舞台でパフォーマンスが出せるわけじゃない >>705
おっと
ユベントスはおろか、ローマにすらボコられた奇形児の悪口はそこまでだ セリエA１年目にしては上々でしょうロナウドは
リーガでも２年目から爆発的に点取りだしたし メッシは周りのお膳立てありきの選手だからな
これもバルサで世界最高の介護を受けてのの上げ底での数字でしかない
アルゼンチンでのメッシを見てれば誰でもわかる
ロナウドのようにどこでも誰とでも活躍できないのが致命的 ・ローマ戦CLで無様な逆転負け
・翌年リバプール戦でも無様な逆転負け、兎に角CLで波がある
・Ｗ杯とコパじゃ醜態晒しまくり、挙句の果てにブラジル代表に対して八百長批判
メッシヲタはこれの根本的理由を理解してない、あのテクニックは芝生の状態が神
の領域にあるカンプノウありきなんよ。ペレの動画観てみるとペレが芝生蹴る度に
ボコボカ禿げまくってる、おまけにあの時代の質最悪のスパイクとボールの筈だし
やはりペレが頭抜けてるわ。 シメオネが「メッシが素晴らしいのは分かってる。最高の選手達に囲まれてるんだから。
私が聞きたいのは平凡なチームを強くできるのはどちらかだ」と言う発言が流出して弁解する羽目になったように
どこでも結果を残せるロナウドに対してメッシの結果はバルセロナ限定なのと
クラブで一番重要なCLの結果でロナウドに大差で負けてるのが厳しい そのうちこんな議論馬鹿らしくなるような飛び抜けた選手が出ると思う
多分黒人 >>702
1人でカウンターってブラジルのロナウド？クリロナじゃないよな？ CL準々決勝以降の歴代ゴールランキング
ロナウド
決勝 6試合4ゴール
準決 21試合13ゴール
準々 22試合25ゴール
通算 49試合42ゴール
メッシ
決勝 3試合2ゴール
準決 15試合6ゴール
準々 24試合12ゴール
通算 42試合20ゴール
ラウル
決勝 3試合2ゴール
準決 11試合1ゴール
準々 17試合10ゴール
通算 21試合13ゴール
インザーギ
決勝 3試合2ゴール
準決 8試合2ゴール
準々 12試合9ゴール
通算 23試合13ゴール
シェフチェンコ
決勝 2試合0ゴール
準決 10試合4ゴール
準々 14試合9ゴール
通算 26試合13ゴール
ドログバ
決勝 2試合1ゴール
準決 10試合3ゴール
準々 13試合7ゴール
通算 25試合13ゴール
ランパード
決勝 2試合1ゴール
準決 13試合2ゴール
準々 16試合8ゴール
通算 29試合11ゴール
レヴァンドフスキ
決勝 1試合0ゴール
準決 8試合6ゴール
準々 10試合4ゴール
通算 19試合10ゴール まあ特定の条件でしか活躍できない選手をどこでも活躍できる選手と比べるのはフェアではない
アルゼンチン代表のメッシが本当の実力だろうね ぶっちゃけメッシがロナウド並にCL準々決勝以降の強豪相手にも活躍してたら
バルセロナはもっと優勝出来てた メッシって綺麗な芝でボール支配できてて
周りがメッシのために動きまくってボール集めてくれる環境だと最強なんだけど
これらの条件が揃わなくなると途端に何にもできなくなるんだよな
だから世界中で雑魚専用機とバルサ専用機と言われる >>411
メッシにロングボール収める能力なんか皆無だよ
下位クラブに行ったら右往左往するだけでボールに触れず何もできないと思う 計算式が不明なんで何とも言えない
この計算でポジション別の点数を付けたらどのポジションが最も高くなるのだろうか？ >>1
シャビがいなくなって中盤の構成に絡むようぬなったのがこの数字に表れてんな メッシが日本人だったらここまで評価されてたのか？
本物のメッシが成長ホルモンの関係でプロにならなかった平行世界で
メッシ級の日本人がバルサに入団してたらどんな評価をされてたんだ？
Ｗ杯も日本を準優勝に導くとしてさ
バロンドールを受賞できてた？ >>1
これって見ればわかるレベルなのにクリロナの方がーって言ってる馬鹿のために数値化してやった感じだろ
韓国人に真実突きつけて黙らせたいってのと似てる サッカーをデータで解析する動きは賛成だが
この数式はクソすぎるだろw
個人的には実際の試合や膨大な数コンピュータのシュミュレーション結果を
ディープラーニングして
ポジション別にプレーをリアルタイムで採点できるようにしてみたりとかのアプローチでやれ
将棋や囲碁のではできてるんだから
このベルギーの研究は中学生レベル あったら便利な家電製品→ロナウド
家そのもの→メッシ コレ代表公式戦のW杯、W杯予選、大陸選手権（ユーロ、コパ）とその予選だけに限った数字だとどうなんだろｗ >>727-728
この痛々しさな
本当に韓国人みたいだ
在日？ ロナウドがメッシにこの数値で大差で負けるようになってから
バロンドールやFIFA最優秀の評価でメッシに勝ちまくってんだから何の意味もない数値だよな >>732
こんなあからさまな負け惜しみ書いてて恥ずかしくないのか不思議で仕方ないわ
どういうメンタルだとこういう思考が生まれるの？ まぁアホなアンチじゃなければそれぞれのオタでも
純粋に凄いプレーを見せるサッカーの才能ならメッシが断トツなのも
ロナウドは圧倒的に大舞台と強豪に強いから
レベル最高のCLで凄まじい結果のメッシよりも更に凄まじい結果を残せるし
特定のチームに依存しないのも分かってるだろ >>737
何が負け惜しみなんだ？
バロンドール取るよりこの数値で上回る方が嬉しいのか？ >>739
実際のプレイがメッシ＞＞クリロナなのも見てわからないって主張したいって事？
例えば極端に言うと、亀田は三階級制覇してるから○○より強いみたいな主張だよねお前？ フロレンティーノ・ペレス（レアル会長）「ホナウドがレアルで受賞したバロンドールのうち、実力で取ったのは１回だけだ。それ以外はすべてレアルマドリーの”努力”によって得られたものだ」 ゴール数で勝てないから無理矢理ゴール数以外の数値出して比較してんじゃんこれ
それ自体がもうメッシの方が劣るって証明なんだよね ポグバのとこ読む限り単に評価関数がおかしいだけだな コッパ・ミ・ジン・レイプ入れたのかしら
オンボロコンピューターでつね >>741
限られた条件でしか発揮できないプレーなんて本当の実力じゃないんだよ
大事な試合やアルゼンチンではことごとくダメダメだったからロナウドより評価されなかった
それが事実 メッシはチビだし運動量が少ないし守備をしないし性格も暗いし
成長ホルモンを使用してるしで欠点が沢山あるんだよなぁ
身長１８０ｃｍ、毎試合１０ｋｍ走る、守備もする、仲間を鼓舞する、
成長ホルモンを使用しない、これをクリアすれば間違いなく史上最高なんだよね
まぁ、将来メッシとクリロナを融合させたような選手が出てくるだろうから今から楽しみ >>745
誰でも
周りが特定の人間にゴールさせようとして加速度的に他を引き離す
一番はより一番になる
会社や歌や芸能の世界とかも一緒
こういうのを祭り上げるって言います メッシはメッシにしかできないドリブルシュート決めちゃうけど
ロナウドは誰でもできそうな切り返しワンパターンで点とれちゃうんだよなぁ メッシは、距離のあるシュートを決められる。
いろいろ凄いけど、一番凄いのはそこ。 周りから介護受けてアシストしてもらって「ゴール数が多い」とかもうねw
サッカーやった事ないウイイレオタクしかロナウド凄いとか言ってねーよww シメオネ「メッシが素晴らしいのは分かってる。最高の選手達に囲まれてるんだから。
私が聞きたいのは平凡なチームを強くできるのはどちらかだ」 メッシの場合明らかに薬の影響あるしね
どう考えてもおかしいよ、あの動きは
確かに子供の頃の映像みるとその頃からうまいよ
でも明らかに不自然な速さが加わってるね
動きは面影あるけど速さがね
おそらく実験的な薬の投与があったんじゃないかな
成長ホルモンとか言ってるけどその他に何かやったんじゃないかな
向こうは馬とかでやってるしね
日本でも馬問題になったけど >>753
遂に個人の能力じゃないところに論点変えないと呼吸できなくなったの？ >>753
やっぱり、マラドーナ史上最強って事ねw >>748
つまりメッシとクリロナの子か・・・
ホモォォォ >>758
ロナウド「俺の彼女はアルゼンチン人」
メッシ「ドキッ」 バルサ抜きで考えると傭兵として渡り歩いてるロナウドの方が上 >>762
ナイスアイデア
これからは落ち目、天下りを傭兵って呼ぼうぜ！ >>756
https://www.marca.com/futbol/2019/04/24/5cc0258d22601d70698b4597.html
アルゼンチン史上最高の選手は誰？（投票数589918票）
メッシ ６４％
マラドーナ ２５％
ディ・ステファノ １１％
現実を見ろよマラドーナ教 >>261
ポルトガルは最早小国と言えんトップクラスだ >>691
2012年てメッシはチームタイトルこそ国王杯だけだけど
リーガ、CL得点王、ゴールデンシューに加え年間とシーズンの得点数を
何十年ぶりかで更新したシーズンだぞ
しかもCLはチェルシー優勝でチェルシーに該当者いるとは思えない年だった
クリロナの時はチーム無冠、個人もCL得点王のみ
そして3冠バイエルンのシーズン
UEFA最優秀では圧倒的な差つけられて3位だったのに
何故か3ヵ月後のバロンで逆転という意味が分からない受賞だった
2010年持ち出すならクリロナの2014もおかしいってなるよ
結局クリロナが文句無しだったのユナイテッドでの受賞と2017だけなんだよ >>768
その通りだよ
あとはすべて「レアルマドリードの特殊な努力」によって成し遂げられた受賞だ
フロレンティーノ・ペレスレアルマドリード会長が証言しているようにね 最強の男とは、親善試合に出ないという、
決断ができる男。 メッシが上だ、という結果を得たかった人間が比較項目、パラメータ、アルゴリズムを設定してるから結果は当然こうなる 結局レアルマドリーはクリロナを獲得して何をしたかったのかと言うと、実力では到底バルサにはかなわないということを悟った時点で、メッシのバロンドール受賞を妨害することに全力を注ぎ込んだということだよ
そのためにはレアルマドリー流の「特別な努力」を含む、ありとあらゆる手段に訴えたということ
そしてその時点からチームの得点チャンスはすべてクリロナに集中させて、チームはクリロナにゴールを決めさせることだけに全力を傾けるようになった
クリロナもプレースタイルを変更して、とにかくゴールを決めることだけに集中するようになり、サイドの快速ドリブラーからワンタッチゴーラーへと変貌したというわけだ
ゲームの外では、クリロナの「ゴール数だけ」に評価基準をフォーカスするようメディア工作を中心にあらゆる手段を講じて、ゴール数が多いことだけが選手の評価基準として重要だという風潮を作り上げた
さらには選手や関係者にはマスコミのインタビュアー等を使って「メッシとクリロナどちらが優れていると思いますか？」とメッシとクリロナを同等に比較する質問をしつこく投げかけ続け、クリロナを持ち上げなければお前のキャリアがどうなるか
という脅しをかけ続けているのだ >>765
ペレ51%、ロナウド28%、ロナウジーニョ20%、ネイマール1%wwwwwwwwwwww これボールをタッチしてからのパフォーマンス言っているけどサッカーは90分走ってなんぼ 疲れからのパフォ落ちるに決まってる
自給率いい奴でも後半ダレる
メッシは！走ってねーだろ むしろこのオカマフィギア式採点で有利なのはメッシだけ >>750
ロナウドの押し込みは誰にでも出来るって？
クロースに聞いてみなよ
ロナウド出ていったあとは 誰も合わせられなかったじゃないか
ロナウドが指標でやつの動きについていってただけだったんだよ >>768
CL優勝、CL得点王、ユーロ優勝の2016も文句無しだ
メッシの文句無しの受賞も2009、2011、2015の3度だろ
2010はW杯優勝のシャビ、イニエスタ、3冠＋W杯準優勝のスナイデル
2012はユーロ優勝のイニエスタ、シャビ、ユーロ優勝＋リーガ優勝のラモス、カシージャスの誰かが相応しい
獲得したタイトル重視で客観的に評価するとどちらも3度の受賞が適切 まだ同点なのに俯くとかいうのはプレーとして数えられないんだろ どちらかにより大きな価値があるのではなく、それぞれにそれぞれの価値がある
個人的にはプレーを見てて楽しいのはメッシ
でももし自分が日本代表の監督でどちらか1人を日本代表に迎え入れることができるならCロナを選ぶ メッシには明確な弱点もあるからそこをどう考えるかだな
とりあえずファンタジーが見たいならロナウジーニョ
天才が見たいならイニエスタ
理不尽さが見たいならベイル >>573
クライフベッケンバウアーの時代のように
メッシクリロナの時代としてかたられるだろう
しかしこの研究の数式はくだらない
ディープラーニングのアプローチでやるべき じゃあ二人を研究所に呼んで
数値対決をすればいいじゃない(これだけでも試合のような盛り上がりちなみにポグバとかネイマール、クロース、ラモス、スアレスらも呼ぶべき) >>778
2012はトーレスがCL優勝、FAカップ優勝、ユーロ優勝、ユーロ得点王なんだな
プレミアでの成績が酷かったからバロンドールにかすりもしなかったけど プレミアム、リーガ、セリエA
3つのリーグ全てで活躍してるのは凄くない？ ワールドカップで大活躍し断トツの存在であるンバッペがバロンドール最終の3人にハイラナイとか意味不明 >>1
スーパーコンピュータは大谷に軍配
まで読んだ >>629
馬鹿はお前だ。成長ホルモンうったぐらいでメッシみたいなスペシャルな選手が育つわけじゃない。
そんな事でメッシみたいな選手が育つならどのユースも今頃取り組んでる。
メッシに対していちゃもんつけるところがないから成長ホルモンだのバルサ専用機だの代表じゃ結果がとか言ってるけどどう考えてもメッシは別次元だろ。
対戦した選手がメッシは成長ホルモンうってるからとか負け惜しみ言ったか？バルサ専用機だとか言ったか？代表で結果が出てないからナンバーワンの選手じゃないって言ったか？
野球ばっか見てないでサッカーのスレに書き込むならサッカーの試合見てから書き込め。
おれは試合見てるよとか言うならそもそもサッカーに対する知識が足りてないから凄さが理解出来てないんだろ。
世界中のサッカーファンの大半が認めてる人間に対してズブの素人のお前が認めてない事の異常性に気づけ。 >>720
メッシいるなら外に開いてメッシに渡す戦術にするだろ 去年のバロンの順位が5位だったんだよね
これ認められてるって言っていいのかな
たぶんこの人独自のこの解析も去年メッシ１位だったんでしょ
もうその時点でこの解析の信ぴょう性がない
自分の都合の良い時期に自社のデータ解析の宣伝したいから言ってるようにしか見えない このコンピューターが弾き出した
トップ100選手を公表してくれよ
それが妥当な順位付けで、数値も的確なら
物凄い偉業だけど
メッシとクリロナだけ挙げて話されても
胡散臭いわ >>6
逆にキミはどうして優劣を明確にせず曖昧にしておこうとするの？ ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度の評価基準や前提条件はどうなってるのか
せっかくスーパーコンピューターで分析したからには詳述してもらいたい クリｦﾀまだ粘着してんのか
教授に文句言ってこいw >>778
2016のCL得点王って内訳わかってんのかｗ
ユーロ優勝ってクリロナ何したんだよ
リーガでもうんこだったし
クリロナが妥当なのは2回だけ
2012はメッシ以外有り得ないだろ
あのシーズン何点取ったと思ってんだ
メッシが？なのは2010だけだな
あの年はメッシ自身もシャビが相応しいって言ってたし >>798
CLベスト16で2得点ベスト8でハットトリックしてレアルを勝利に導いただろ
リーガで35得点CLで16得点、CL得点王、CL優勝、ポルトガル代表の主力としてユーロ初優勝
これだけの事してバロンドール受賞できなかったらおかしいだろ
2016のバロンドール他に誰なら相応しいんだw 結局、雑魚には圧倒的なプレー出来ても強豪には出来ないから
強豪が残るCL準々決勝以降の成績でロナウドに完敗してる事の証明だな これ元々はメッシとロナウドが僅差で2015辺りから差がついたってのなら
強豪相手に通用しなくても雑魚相手にボールタッチ回数増やしてりゃ数値が上がる無意味な指標だわ >>695
何かの漫画で「最強程度の男が最高の男に勝てるわけがない」って台詞があったな >>724
日本を準優勝に導くなんて出来たら余裕でメッシもロナウドもペレもマラドーナも超えてね？ 算出方法やその過程を示してくれないとなんとも言えんな
膨大すぎてできないならせめて他の選手数十人いれたランキングでも出してくれないと 無意味すぎるデータで草生える
散歩してボール集めてもらって繋ぐ。これだけで上がる数値だろ？
フィニッシャーには不利すぎるだろww
CLも惨敗代表も無冠って何かしら理由があるよねw 大体のサッカー識者、サッカー関係者が
メッシが上
という
サッカーの素人とCR7の関係者が
ロナウドが上
という
要は見方の問題なんだなぁ >>724
メッシも、薬の問題やら国籍、マラとの比較やら
アルゼンチンの肩書がそれ程良い方向に
機能してたとも思えんし
あんまし関係ないんじゃね？
最初は風当たりはキツくなるだろうけど
同じプレイして戴冠したって前提なら
皆黙るし称賛しただろう >>805
日本代表は2010ベスト16、実質9位
2018ベスト16、ベルギー戦2-0から時間稼ぎしてればベスト8に勝ち上がれた可能性有り
という事を考慮すると日本代表を準優勝に導くだけじゃ史上最高の選手とはならないだろう >>772
オフェンシブな項目でロナウドが勝ってるとこってエアバトルしかないだろw >>810
まあ有望な選手は大抵○○のメッシだからなその前は○○のマラドーナ
ネクストロナウドとか呼ばれてんのは同胞のフェリックスくらいプレースタイルならむしろロナウドよりメッシに近い >>724
むしろ日本云々限らずこれまでのプレイヤーを評価しない奴がいんのか？ バルサオンリーでしかもバルサが政治力持ってるラリーガ内でしか
活躍できない選手ってイメージしかないメッシ
歴史に名を残す凄い選手なんだけど活躍する条件が狭い選手 バルサ以外でもアルゼンチン代表をまともに予選や本戦で戦えるようになるぐらい導いてるけどな
周りがカスすぎて優勝までは行けないけど >>809
残念ながらインターセプト等のディフェンス項目でも惨敗ですw >>810
バルサのメッシが世界最高、てかたぶん史上最高の選手なのは誰でもわかる
でもメッシのポテンシャルをそこまで引き出すためにバルサがかけた手間と金と時間を再現できるチームは地球上に他にないんだよ
そうなると選手としての価値はどうなのよ、って話 シメオネ発言通り、最高の選手を揃えた最高のサポート必須と言う致命的な弱点があるからな
メッシの為のチームはバルセロナでしか出来ないし、バルセロナでも全盛期シャビイニエスタがいないと万全じゃないから
ここ5年くらいで強豪揃いのCLでは明確に悪くなった 技術は誰が見てもメッシが全然上だが、パワーやスピードや高さで相手を翻弄できる能力はクリロナが上だし
実際にクリロナの方がCLでは圧倒的に結果を残してるから、メッシが上とも一概に言えない
結局バルサのシステムやらないとメッシ輝けないしな
シメオネの意見が正しいよ、FWとしてシンプルに最強でどこのチームでも強いのがクリロナ
特定のパスサッカー、ポゼッションをやらせたら神のメッシ
どちらが上かを決めるのはナンセンス >>821
俺もシメオネの意見が正しいと思う
メッシはFWとしては、高さが致命的に足りないし、メッシというポジションをやらせないと輝かない
メッシは中央やサイドに自由に動けて、パスを回しまくって仲間がスペースを作ってくれたら
圧倒的な支配者で神になれるが、普通のチームだと逆に重荷になるかも
少なくともアルゼンチン代表で結果を出せてないとこから見て、どこのチームでも輝けるタイプじゃないのは間違いない >>819
メッシはインターセプトは確かにFWでトップクラスに上手いけど
クリロナはセットプレーとかでも守備するし、むしろセットプレー時は守備の要と言ってもいいくらい
CKやFKでCB並の高さがある選手が一枚増えるのは、守備にとっては非常に強みになる
メッシはCKで自陣に戻らないし、守備貢献は根本的に違うかと バルサだけって言うけど、アルヘンでこれだろ。十分だと思うが。
シメオネ、レドンド、バティ世代にも、ベロン、クレスポ世代にも余裕で勝ってるよな。
ワールドカップ準優勝（嘔吐してたシーズン）
北京五輪金メダル
ワールドユース優勝（1ヶ月前に合流）
南米選手権準優勝３回（２回はPK負け）
アルゼンチン代表最多得点（マラドーナの得点率より上） >>827
ワールドカップ準優勝というが
あれは守備陣が大奮闘で準優勝だったからね、攻撃陣がほぼストップしてしまって
アルゼンチン人のアンケートでもディマリアとマスチェラーノのどちらかがの方がMVPに相応しいって意見が多数だったし
決勝トナメではメッシは何もできんかった
五輪はフル代表じゃないから、なんの功績にもならんだろ
ワールドユースも同じ
コパ3回の準優勝だが、そもそもコパはサッカー大国はブラジルとアルゼンチンしか出場してないから
アルゼンチンの平均目標は準優勝くらいなんだが・・・
メッシは史上最高の選手って意見でも俺は否定しないが
少なくも代表のメッシはそのレベルでは無いよ、あくまでバルサのメッシなら史上最強って話 メッシが最高じゃないのはバルサで実力が誇張されてるからって見方が多い >>826
試合見たことある？ユーベやレアルでもセットプレー時にペナルティエリアにいてクリアしたとこ殆ど見たことねえがFK時の壁ならまだしも
もしかしていつぞやのクラシコのメッシのFKの壁として顔面クリアしたこと言ってんのかい？ 【悲報】クリロナ信者、ガチアスペだった
（注：333-337にはCL3連覇等クリロナがメッシよりどれだけ優れてるかを示す内容のコピペ）
340名無しに人種はない＠実況OK2019/08/23(金) 01:10:06.18ID:XVxDx6Lp
逆説的に言えば>>333-337これだけ差がありながらメッシが史上最高って言われてるのは
数字に表れない部分で圧倒的な差があるって事なんだろうな
342名無しに人種はない＠実況OK2019/08/23(金) 01:37:30.46ID:a58Y0yqd
>>340
数字？タイトルにも現れてないけど？
なぜ史上最高(笑)なのにアルゼンチン代表にいながらコパアメリカすら取れないのか考えないの？w
勝利なんてどうでもいい、上手いのがみたいだけならフットサルとかフリースタイルでもっと上手いやついるよw
344名無しに人種はない＠実況OK2019/08/23(金) 02:18:59.47ID:XVxDx6Lp
>>342
君大丈夫？マジでドン引きするレベルのガチアスペなんだが、国語の点数どれくらいだった？
>>340は「タイトルに現れてないのになぜ？」って話をしてるの
それに対して「タイトルにも現れてないけど？」じゃおかしいの分かるかな？逆説の意味理解してる？してるわけないか
最近非行少年がケーキを3等分に出来ないって本が売れてるみたいだけど、君3等分出来る？
｢ケーキを等分に切れない｣非行少年たちの実情
https://toyokeizai.net/articles/-/292381?page=4 >>828
アルゼンチンはコパ25年以上優勝から遠ざかってるんだがw >>831
お前が試合を見た事ないだけだろｗ
FKやCKでクリロナがクリアしたボールなんて腐るほどあるわ
>>834
だからメッシが代表で叩かれてるんだろ
実力的にはコパくらいは優勝を経験してほしいくらいのチームだから
まあ2018や2019のアルゼンチンは正直メッシ関係なく微妙だが、一応ビッククラブ所属選手が大量にいるんだが
肝心のセンターポジションに良い選手がいないんだよな、メッシも自由に動くからスペースあけちゃうし >>835
どの試合か貼れよつべに沢山上がってるだろ
イメージで語るなよそんな嘘バレるに決まってる >>836
頭おかしいだろ
さすがにクリアシーンを集めた動画なんて俺は見た事ねーわ
そんなの編集する人も少ないだろうし、英語やスペイン語などで検索したら、もしかしたらあるかもしれんが
クリロナがクリアしてる試合なんていくらでもあるのに、見た事ないとか頭おかしいだろｗ >>828
アルゼンチン代表のわりに成し遂げた結果がショボいからな
これだけ長年A代表でキャリア積んでてまさかのノータイトルとか
その代表もメッｼの為のフォメやメンバー選考、システム構築
だったのにもかかわらずで全く言い訳できない状態 >>838
正直タイトルとしては扱いの小さいコパすら取れてないからね
まあ、アルゼンチンも近年はメンバーがしょぼくなってるが
メッシのアルゼンチンは、基本的には人材豊富でメッシ抜きでも世界最強クラスのメンバーだったからね >>835
代表では使えないってことにしたいらしいが>>531みたいなデータは避けるよなw
ワールドカップなんてメッシがいなきゃ出れなかったってのが事実だろ無論最後もエクアドルの息の根を止めたし >>837
集めたシーンを貼れとは言ってないだろ
何試合か写ったハイライトのシーン貼れよ守備の要なのにそれも貼れねえのかよニワカ >>841
>>531ってデータなのか？
せめて、ホームかアウェイか、対戦相手も書けよ
サッカーはホームがかなり勝率高いし、他の出場メンバーなども分からないと
そんな少ない試合の話じゃわからねーだろ >>842
実際にワールドカップ準優勝年のアルゼンチンはメンバー的にはメッシ抜きでも
普通に世界最高のレベルだろ。
あのアルゼンチンよりメンバーの実力で上回ってる代表チームがパっと出てこないんだが >>843
お前ごときのために、わざわざ試合を通してCKをクリアしたシーンを俺が集めるとかバカか？
すげー手間かかるし、そんな面倒な事を要求する方が頭おかしい
CK自体がそこまで多いものでもないし、クリアシーンはハイライトにも乗らないケースが大半
そんなの集めようと思ったら数時間はかかるし、そんな面倒な事するわけねーだろカスｗ どういう計算するかによるだろう
効果的なドリブルということなら比べるものおこがましいレベル差があるし >>846
メッシに守備スタッツ負けてるからってセットプレー時に守備の要として頑張ってるなんて嘘言っちゃダメだぜw 俺らはロナウドが嫌いだからメッシを応援してるんだよな
ロナウドが憎い... 選手個人の能力としてはメッシの方が上だと思うけど
クリロナは色んなチームで結果出してるし
総合的に見るとどっちが上とかは言えないな ｸﾘﾛﾅはやっぱりダメﾆﾀﾞ
ﾒｯｼはやっぱり偉大ﾆﾀﾞ まあタックルやインターセプトとか守備の数字込みで1.2と0.6の差だからな大分あるよ クリロナオタが悪あがきすればするほどクリロナが見苦しくなって行くんだが
レアルがバルサにまったく歯が立たないからって八百長に走ってしまったのとまったく同じ構図 >>845
デミチェリス
マルコスロホ
ルーカスビリア
エンゾペレス
世界最強www 攻撃時の確実なビルドアップや守備時の執拗なチェイスやってるネイマールとかどんな数字になるの？ >>854
ロホは腐ってもマンUで
デミチェリスも当時はマンCのレギュラーだろ一応
ビリアもラツィオでそこそこ活躍した選手だし
他の国は、そのレベルの選手すら揃えられてないとこが多いんだが・・・
実際にユーロ優勝した年のポルトガルなんて、ビッグクラブに所属してるのなんて
クリロナ以外だと、レギュラーをヴァランに奪われたペペ、当時若手のシティのシルバくらいだろ ネイはこれで計算したらそこそこ高いだろうな
14-15ヒートマップみてもネイマールとメッシじゃ明らかに違うしそもそもヒートマップだとメッシは相手陣地にしかいないし守備時の走行距離もスアレス、ネイマールと比べて大分差があったって話だからな >>810
ロナウドの関係者も最近はロナウドが上とは言わない
同格と濁したり部分的にはロナウドが上としか言えない
彼等も本当は分かっているメッシには及ばないことを ユーベではそれほど活躍していない
1強リーグのセリエで得点王も取れない
シュート数だけはダントツ1位だが…
リーグは当たり前のように優勝したが
カップ戦CLは前年を下回る実績 >>853
八百長でなんとかメンツ保ってんのヤオサだろw >>858
ロナウドは元チームメイトに悪口を言われるのがお約束になってきた >>858
メッシは最高ではないって声が出てきてるんだがwww
ガイジかよw 同僚のキエッリーニにすらロナウドとなら対面で守備出来るがメッシと対面したら祈るしかないとか言われてたからな ユヴェントスは広告塔として獲得しているので
必要以上にボールを集めて点を取らせようとするが
その割りを食ったディバラ等の成績低下、不満が溜まっている そもそも強いチームでのみ活躍するって選手居るのか？w
居なくても強いのに勝ち馬に乗ってるだけだろw >>866
アルゼンチンとかいう糞雑魚チームでも活躍してるな レアルの低迷もロナウドが抜けたのとは無関係
一昨年はロナウド居たがバルサとは17ポイント差
むしろロナウドが足を引っ張っていた
そもそも必要な選手なら放出しない
加齢によりコンディションの維持が難しくパフォーマンスが安定しないからリーグでの活躍は見込めないから放出された >>869
メッシいなかったらワールドカップ出れなかったけど？w >>868
これはガイジ
チーム得点ロナウド分丸々抜けてんだけど 今の衰えたロナウドとメッシを比較するのは可哀想
今回のような分析結果がでるのはプレイを見ていれば誰の目にも明らか >>868
実際ユベでも2冠は当たり前のチームを1冠で終わりだからな今年のvaepもクアリャレッラより下じゃないんかな >>870
そもそもメッシ抜きのチーム作りで基盤作ってたらいけるだろw
そんなんロナウドにも言えることをドヤる時点でお察しだわ レアルの主力が軒並み老いて劣化してるからね
今までロナウドに点を取らせるシステムでやってきたがそれから脱却して新しい形を作れなかった ロナウドオタがファビョってるな
明確に差が出たんだから
今後はメッシさんと呼ぶんだぞ 元々言われてたやん。
クリロナがメッシと並べるのは総得点だけ。
アシストキーパス決定率等の得点指標ではメッシのが遥かに上って バルサで誇張されてるだけ。
これが全て
そもそもスタッツの数字も雑魚に稼いでるだけだろ 史上最高なんてのは主観だからね
頑なにメッシを認めない人が居るのも仕方ない
今回のような数値データ、プレイの質はメッシだが
所属チームの結果を重視する人も居るだろう 同僚に対してのつまらんヨイショ抜きでロナウド、メッシって同僚以外でコイツはすげーとか
お前さん冗談抜きで今世界一の選手だわと名指しで挙げた選手ってこれまで存在すんの？ >>874
メッシ抜きでやろうと失敗して大慌てでメッシを呼んでギリギリ突破したのが南米予選だろ
ディバラ、アグエロ、イグアイン、ラベッシで何か出来たのか？w Top-10 players in terms of our VAEP player ratings
1 P. Coutinho 0.899 10 2 4 ? 140m
2 M. Salah 0.817 1 23 2 ? 150m
3 K. De Bruyne 0.641 72 4 15 ? 150m
4 E. Hazard 0.636 21 122 34 ? 150m
5 R. Mahrez 0.635 34 11 16 ? 60m
6 A. Martial 0.607 13 13 9 ? 60m
7 R. Sterling 0.579 7 6 5 ? 120m
8 P. Pogba 0.549 55 9 28 ? 80m
9 H. Kane 0.545 4 140 6 ? 150m
10 S. Heung-Min 0.539 19 36 17 ? 50m PSGやユーベ等1強リーグの最強チームに所属している時点で世界最高と評価することは難しいと思う
例えCL等で活躍しても国内リーグを手抜きで勝てるチーム選手を評価するのは難しい >>881
基盤が固まってねえからだろ
そうホイホイ変われるかよwどんだけ周りがメッシに合わせてもらってたかが分かるよなw >>883
CL早期敗退でリーグ注力にも同じ事が言えるがw
そしてCL >>リーグだから前者の方が凄いわ 別にロナウドを貶めている訳ではない
加齢でパフォーマンスが安定しなくなり
楽なリーグ、チームに移籍するのは賢明
広告塔を欲していたユーベと利害が一致した >>865
衰えたロナウドとディバラとどっちが頼りになるかって話しよ >>883
1強リーグって言うが
ナポリにCL優勝したリヴァプールや、アン1位のPSGが殺されそうだったんだが
ナポリとリヴァプールはGLの勝点も得失点差も全くの五分だった
準優勝したトッテナムも同じくインテルに殺されそうだった
トッテナムが進出できたのは、首位通過が決まったバルサがメンバーを大幅に落として勝点をもらえたから >>884
親善試合込みでメッシ抜きで10試合以上やってたのに基盤も糞もねえだろw
50試合以上やればその基盤とやらは組み上がるのかww 国内リーグで優勝または優勝争いをしていないチームのCL優勝は評価を割り引かなければならない
レアルで言えば3年前は評価されるが2年前の17ポイント差は割り引く必要がある
実際3連覇してもチーム評価はそれほど高くないが 動作の価値をどう数値化したのか分からんから評価のしようがないが、記事読む限りはあまり意味のある分析ではなさそう VAEP論文
https://arxiv.org/pdf/1802.07127.pdf
お好きな方はどうぞ
スタッツ好きには
逆の意味で紐づけ式が純粋な
プレー・シーケンス分解では無いのが判るであろう >>890
そりゃガイジだけでしょお前みたいな
>>892
ヤオサの功績はほぼ八百長になってしまうけどw CkFIkF390
クリオタてほんと基地外しか居ないな そらそうだよ大好きなものを客観的なデータで否定されちまったんだからガイジを装いたくなるよな >>888
言うてリヴァプールとナポリが同レベルな訳無い
戦術も選手層も全然違う
GLは突破できれば良いんだから、トーナメントとは別ゲーだよ >>894
バルサに来る前のコウチはやっぱヤバかったんだなと再認識したわ >>900
もちろんトーナメントの方が圧倒的に大事
そこは否定しない
でも、GLで敗退直前まで追い詰められたプレミアのリヴァプールやトッテナムがセリエより大きく上とは言えないのは事実
実際、GLを突破できたのは、極僅かな差で、ちょっとした運の差程度
トッテナムに関しては、ホーム側のバルサがメンバーを大きく落としてくれたっていう要素まであったし バルサで誇張されたメッシは最高クラス
これだけの事
メッシがバルサでしか活躍出来ないからこういう議論が起こる バルサは無理やりメッシにパス出してるんだからそりゃ多くなるだろ メッシがバルサ以外でどのくらい活躍できるかもわからんし数字で決めることじゃないわ >>904
バルサにロナウドがいようがメッシのようには捌けない
結局空中戦くらいしか勝つのがないってのはデータ見ずとも観戦しても分かることだろ >>856
何だ、どうしてもアルヘン強い、メッシはバルサだけって言いたいだけか
しょーもな >>906
メッシがレアルにいてもバルサのようには捌けない
代表のような結果にしかならないのは目に見えてわかるだろ
バルサだから出来てるだけ 逆にロナウドがバルサでメッシのように捌けなくても点を取って勝てるだろ
周りが優秀なんだから >>908
代表ではマラドーナ以上の得点率で最多得点だしな
周りが糞なだけなんだろ イブラも出されたからな足元もない木偶の坊じゃ厳しいだろう 確かにちびっこ時代に金出して貰ってからだからバルサが長過ぎで体に染み付いてるのはあるだろうな。
代表メンバー選考にも口を出しても優勝出来てないし試合内容もギリギリばっかだし。 >>910
アルゼンチンの周りがクソってんならバルサから環境が変わればほとんど無理だよね
得点率って親善試合とかで稼いでる割合が大きくなかったか？ >>908
な、メッシとかヤオサとか審判に助けられて
イニチャビ居ないと何もできない
メッシ抜きでもクラシコでマニータとかする反則チームだよな
メッシこそ史上最高
カンテラに引き入れたレシャックの慧眼と宝石を育て上げたクラブの育成メソッド、ライカー、ペップの護り方すべてのクラブの手本だわ
ユーベも自クラブの選手は所属中、一貫して守ってて素晴らしい >>913
アグエロやイグアイン、ディバラは他でも活躍してるし大丈夫でしょこいつら代表じゃメッシ以下だしw 今の評価でいくら議論しても無駄無駄
完全に一線から退いてから、あるいは引退後の評価だけが正確なんだよ
競馬のナリタブライアンなんか見てみなさい
今じゃ誰一人史上最高、史上最強なんて言わないだろ（笑） メッシに気を使ってダメなだけでコパはアグエロの方が良かったしイグアインは行ったクラブで活躍してるだろ
ディバラはそもそも出てねえからx >>34
な、俺の言った通りペナオタ発狂してるだろ？ メッシに自分重ねてる勘違いチビが毎日ID変えながら暴れてるだけやん >>840
アテネ五輪と北京五輪のメンバー見るとなあ
これからアルゼンチンの黄金時代が始まると誰もが思ってただろうな >>920
なんでコパ限定なん？
しかもメッシに気を使ってるってwアグエロはユースからの付き合いなのに気を使わなきゃいけないんだな
南米予選でもワールドカップでもメッシ以上に活躍した現役FWアルゼンチンにいないけどw 騒いでんのはペナオタだろ
メッシのが優秀っていうごく当たり前のことが立証されて勘違いチビが発狂する要素あんのか >>894
これに我らがソンフンミンが載ってるわ誇らしい まあプレーヤーとしてはメッシの方が上ってのはわかってること
しかしメッシは「結局バルサ以外では一つもタイトルを取れなかった」っていう無念を残したまま引退することが濃厚
クリロナはマンUでCL制覇、レアルで三連覇、そしてユーロ初優勝(おまけでNLも)ポルトガルの英雄
どっちが幸せなんだろうね >>931
彼らが引退して代表の活躍を想起するならやっぱワールドカップは取らないと
ペレ、マラドーナはワールドカップとセットで語られる選手なんだから >>927
クリロナもさすがにもうしんどいんだろ
もともと上手くは無い上にもう歳だし
ユーべの周りの選手も内心はあきれてるんだろうな
>>931
バルサ以外でのタイトルに意味なんて無いよ
頂点のクラブに居るのにわざわざ他のクラブでのタイトルなんて獲りに行く必要無いだろ >>933
メッシ本人は「他のタイトルを全部返上してもいいからアルゼンチンで優勝したい」と言ってるけどね アルゼンチンのメッシとバルセロナのメッシで数字出しても違うものになるんじゃないのか
チームや役割や色々な外的要因で簡単に変化するデータだと思う >>934
準優勝で終わった時の悔しさは計り知れなかっただろうね まあメッシだけが悪いわけじゃないけど
このまま代表でワールドカップどころかコパも取れずに終わったら
引退後のメッシのアルゼンチンサッカー界への影響力はすごく小さいものになりそうだよな >>938
国内でアルゼンチン最高のプレイヤーは誰というアンケで既にメッシは一位だよ 代表タイトルにしてもワールドカップ準優勝は立派な実績だと思うけどな
特に近年のアルゼンチンの戦力考えると快挙だと言えるんじゃないか
個人的にはユーロやコパ優勝よりもワールドカップ準優勝のほうが格上だわ >>925
無理やりメッシにボール集めてんの観てないのかw
コパは直近の大会だからだろw >>938
そりゃただでさえアルゼンチンで賛否あるのに
15年近くA代表やってて国に何もタイトルを
還元できなかったんだから向こうでの影響力は
当然言われてるほど大きくはないわな
逆にコイツのせいで15年間無駄にしたぐらい思ってる奴だっているだろうよ
つか別にバルサにずっといりゃ良いんじゃね？
それこそバルサじゃクラブ以上の存在なわけだし ワールドカップ優勝ってのは日本ダービー取るようなものだな
メッシは最も速くて、最も強い(というか、上手い)選手かもしれないけど最も幸運な選手ではなかった
例えばシンザンもルドルフもディープもダービー勝ってるし
史上最高になるには運にも恵まれないとダメなんだよな アルゼンチンで最も恵まれてないってww他の国の選手はどうなんだよw
以下に環境によって誇張された選手なのかが分かるなw >>1
２０１８年までは疫病神韓国人がロナウドを応援していたからだな
２０１９年からは韓国人がメッシ応援に変わったからどうなるか >>950
それならメッシのポイントは半減の0.6だな どちらかがワールドカップを自国優勝に導いてればそっちが優れてるんだがな。
優勝に導いたマラドーナを超えられないよ。 芸スポだからかサッカーに興味のないおっさんまで湧いてくるのが目障りだな
ペレマラドーナを持ち上げたり、例えが古かったり
加齢臭やばい >>953
超えてるよ
オランダトリオのミランとマラドーナのナポリの試合
YouTubeにフルがうｐられてたから見たけど
展開が遅すぎて今のサッカーとは別の競技だったは クリロナの性格の悪さが周りにもたらす悪影響
も勿論数値化されて入ってるんだろな 正直ブラジルのロナウドもごみやろ
スペースガバガバの時代にメッシがいたら年間やばいほど点とってそう 勝てなきゃ運営に文句言うっシ
あれ？運営のバックアップ込みでいつも勝ってんのかな？w メッシのほうが年下だけどメシロナって活躍し出したの同じ時期だっけ？ 韓国人に嫌われてお前らに好かれた偽ロナウドしょっぼw
やっぱ疫病神だなネトウヨ
相変わらずのブーメラン芸 >>965
年齢は２歳差だけど、クリロナの方が３～４年ぐらい早く活躍してるかな
19歳のクリロナは、ＥＵＲＯ2004準優勝に貢献してベストイレブンにも選出される
19歳のメッシは、2006Ｗ杯でベンチ。スタメン出場はＧＬの消化試合のみ >>1
そのスパコンじゃ元ドイツ代表のゲルト･ミュラーが最強になりそう 成上手くなるためにホルモン打つのはあかんけど合法的にホルモン打てるからな おれもホルモン打つわ
ジーコやメッシみたいになれるんやろ >>947
可能性は低いと思うけど、メッシがいる間に何もタイトル取れずに終わって
メッシ引退後になにかの間違いであっさりタイトル取っちゃったら扱いに困るだろうな
スペインのラウルみたいに イングランドも黄金の中盤()時代よりは近年のほうが良いからな何かの間違いてのはあるもんさ スパコン超ムダw
全ての動作を正しく評価出来るわけない >>975
というか各種の動作それぞれをどれだけ評価するかっていう部分は結局人間が決めるしかないわけだしな 流動的なスポーツでこういう風に評価の可視化出来るようにしようって考えは凄いね DQNと言われるクリロナが体綺麗でメッシの方がタトゥー入りまくってるのが面白いね
さすが外人 >>936
mvpのトロフィー貰って満足してたよメッシは
嬉しそうだった つかメッシ信者はここで暴れてる場合なの？
今日ネイがバルサ戻るか否かほぼ決まるらしいってのに 504 名無しに人種はない＠実況OK[] 2019/08/23(金) 16:40:47.94 ID:SVSJGtWw
ウワーハッハッハッハッハァーーーッ！！！！
十二番、行きま～～～～～～す
スーパーコンピューターが採点すると～ ♬ ♪
～ ♬ ♪
完膚なきまでにメッシの圧勝～ ♬ ♪
フォルランに～～～～～ ♬ ♪
一日中鏡を見てるとバラされる～ ♬ ♪
クソナルシストのホモウド～ ♬ ♪
クソナルシストのホモウド～ ♬ ♪
あ～あ、クソナルシストのホモウド～ ♬ ♪
バーカ、バーカ、ブワァーカ 🤣🤣🤣 🤑🤑🤑 🤗🤗🤗 🤪🤪🤪 >>988
暴れてるのはペナオタだろ？w
それともメッシが圧勝というデータで祭りでもしてんのか 劣等感から無意味なデータで騒いでるなメシオタガイジ ≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛ ((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪ 辛いよな客観的なデータで証明されちまうのはw
今年こそはクアリャレッラに勝とうぜ ┗(^o^;)┓┏(;^o^)┛(´･｀;)┗(^o^)┛┏(^o^)┓ このスレッドは１０００を超えました。
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