X



【野球】王貞治氏「時代に合った形に」名球会に特例枠設置、改革へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001牛丼 ★
垢版 |
2019/12/11(水) 17:25:16.34ID:jlPu6nXQ9
プロ野球名球会の総会が10日(日本時間11日)米ハワイで行われ、従来の会員資格に加え、特例枠を設けることが決まった。古田敦也副理事長の説明によると、上原浩治氏、五十嵐亮太氏、大野豊氏、斉藤明雄氏らの名前が挙がり、理事会で挙げた候補者を総会に図り、会員の4分の3以上の賛成で会員資格を与える。

同副理事長は「今後は例えば(投打二刀流のエンゼルス)大谷くんが1000本と100勝をした場合、その価値はどうなのか? ということも出てくる。あくまでも一例ですが、僕の2000安打よりもすごいことだと思う。900試合(登板)もすごいという話も出ている」と話した。18年シーズンに史上初の日米通算100勝100セーブ100ホールドのトリプル100を達成した上原氏も同様。「球団の都合でそういう起用法になることもある。昔と時代が違う」と続けた。

王貞治顧問は特例について「前回よりも前に進んだ。時代に合った形に変化していかなければいけない。いずれにしも、いい方向へと変わっていかなければ」と話した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201912110000398_m.html?mode=all
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:20:59.35ID:UaTok4B0O
>>99
入らなかったのは榎本喜八と落合くらいか
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:21:07.25ID:Kt0Q3HXu0
松岡入れてやれや
名球会目指して何年も粘って直前で力尽きてな
弱いチームのエースだったし
あと中西太や田淵も元気なうちに
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:21:32.60ID:U7LbIDH50
名球会は成績のみを基準に加入資格を決めるべき
裁量が入ったら価値がなくなる
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:21:59.82ID:+J2mc0uK0
存在そのものが時代に合ってない
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:22:13.36ID:Hw7ZssAT0
時代ごとに投手優位、打者優位と環境変化するわけだから、
時代ごとに区切って、その中で基準上位何人ごとを自動名球会入りさせたらいい
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:22:24.77ID:JfzUQzyO0
>>36
全試合投げて全試合勝てば200勝は1年半で到達可能
全試合でて全打席ヒット打っても2000本には3年は掛かるから200勝の方が達成しやすいな
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:22:42.64ID:Kt0Q3HXu0
>>96
そうなのだが、日本の殿堂は昔からプレイヤーに過剰に厳しくて、フロントや何とか協会会長とか背広組のお偉いさんばかり優先で歪んでいるからな
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:24:06.83ID:lrcJaAcx0
そこまで入りたいものなのかという感じもするが
完全に燃え尽きてるのに、しがみついて2000本達成する選手も結構いるのを見ると
入りたいものなのかもしれんな。
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:24:28.51ID:Kt0Q3HXu0
>>90
笑いのセンスがないんだから無理に冗談言わなくていいよ
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:24:36.45ID:14I5iCro0
今の選手はそんなに名球界にはいりたがっているんかねえ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:25:23.54ID:6t+RthNx0
昔は125試合とか130試合で先発が33試合以上先発
7、8、9投げる
完投完封多いほどいいという具合で200イニング超えが今より試合数少ないのにいたから最多勝が18勝辺り多かったけど今や13とかで取れてしまうシーズンあるしな
試合数増えて登板数減って投げるイニング減ったから先発投げてる間に勝敗確定しづらいし
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:25:27.68ID:Kt0Q3HXu0
>>110
選手寿命が伸びたよ
昔は30過ぎてすぐ引退が、目標ができて粘るようになった
その弊害もあるかもだが
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:27:07.67ID:S1EVRuSp0
金田を追い出した時点で今の執行部も目標を失くしてしまったしなw
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:27:29.31ID:aTK1jpKX0
カネやんが死んだら即改革というわかりやすさ
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:28:52.40ID:MDqA2IMn0
>>95
そういうごちゃごちゃしたポイント制はすでに名球会の中で案が出て却下されてる
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:29:10.12ID:UaTok4B0O
昭和名球会は今の基準でいい。平成生まれの平成名球会は150勝にしてやれ。
松坂はダメダメ。
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:29:25.11ID:d0xZgJo7O
もう過去の人も意外な記録探してあげなよ
基準を投票にした時点で同好会と変わらないよ
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:29:57.06ID:CahMLFk70
水増しと通名と通達とごり押し洗脳報道を禁止にしよう

そろそろ日本らしくしよう、汚いことはやめよう
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:29:57.40ID:rEgTEGER0
五十嵐がなんでw

笑かすな
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:30:10.64ID:QNaM/uUN0
かねやんが死んだからと言って
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:30:12.68ID:H3sF1oo10
この団体はカネやんの親睦会であって権威なんてない 日本プロ野球OBクラブと合併しろ
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:30:51.88ID:MDqA2IMn0
>>121
200勝できてなくても150勝でも入会できるようにしましたよなどと言われて
喜んで入会する奴はおらんだろう
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:30:53.06ID:0uKoqKhc0
入団するときに「名球会に入りたい YES/NO」で
意思表示カードを持たせるとか
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:30:57.32ID:UaTok4B0O
>>109
清原は除名
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:32:57.53ID:MNQ6SPRm0
2000安打≒120勝てとこかな
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:33:01.68ID:MPPjM3kY0
斎藤雅樹は入れるべきだろ
最多勝5回沢村賞3回防御率1位3回だぞ
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:33:12.24ID:CNtpSctN0
100勝100セーブ100ホールドなんてメジャーならいくらでもおるだろ、って思ったらメジャーでも一人しかいない
スティーブン・キングが「トム・ゴードンに恋した少女」って小説に冠してるゴードンって人
奇遇にもこの人もBOSのクローザーだった人(キングは熱狂的BOSファン)
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:33:15.97ID:kdu4+VDJ0
まあ有名選手に箔をつけて引退後も普及活動してもらうっていう趣旨だろ
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:33:31.38ID:cb20LveG0
10年連続二桁勝利とか100安打とかも入れてやってもいいんじゃないかな
どのくらいいるのか知らないけど
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:33:39.84ID:M+rYkjgV0
もともと川上哲治とかの大正産まれを排除するために昭和名球会とかいってたんだろ
平成生まれは新しいの作ればいいよ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:34:25.45ID:U7LbIDH50
>>127
部外者の素人が権威なんてなーいと言ったところで
名球会の知名度は抜群にあるし
加入者はレジェンドばかり

誰が殿堂入りしてるかもよくわからん、可哀想だってだけで津田が殿堂入りするような野球殿堂とは違うのだよ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:35:32.29ID:HVoWf+ww0
こんな会があるから野球は変われないんだよ
王貞治が実は一番老害だから
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:35:38.17ID:UaTok4B0O
時代に合った基準にするというのと、過去の選手を繰り上げ入会させるというのとは違うだろ。
後者はダメだ。その時代の基準でダメだったのだから。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:36:31.12ID:Ru/fbwmd0
>>23
仕事なんてあんの?
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:37:20.13ID:KuHw4y1V0
>>71
強いチームだと意外に200勝できない
名球会入りした投手は巨人だと堀内のみ、西武は東尾のみ(西鉄入れても稲尾)
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:38:18.62ID:kfn5NgeU0
>>131
400HRはありかもね
400本塁打打って2000本安打してないのも田淵、山崎の二人で多分おかわり君もなりそうだしね
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:38:44.25ID:d0xZgJo7O
安打数だけは2000で変わらず達成者もガンガン出るのに他部門が達成出来ないのは甘えだろ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:38:55.22ID:MDqA2IMn0
>>133
すでにある入会資格の数字のハードルをいじれないのはわかるから
名指しで個別に特例枠として入会資格を与えるって考えはわかるけど
それで入会資格を与えられたOBがそろって入会を快諾してくれるのかどうかってのはあるわな
今さらそんなん言われても結構ですわなどと辞退者続出にでもなったら
良かれと思って動いた名球会が恥をかく
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:40:16.09ID:ARuviqhY0
>>133
防御率2点台、打率3割以上の篠塚とか
率入れたらよかったのになあ
この記録は変動するゆえに意図的なコントロールができるから除外されてしまう
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:42:12.96ID:KZlZ+iQM0
名球会に入れるぐらいの活躍してたら殆どの選手は何十億も稼いでるし
老人会には興味無いでしょ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:45:03.32ID:tw0OmK660
>>1
400本塁打は名球会の価値あるだろ
あと100勝100セーブも。
100勝100セーブじゃハードル低くなり
過ぎるから、勝利数セーブ数の合計が
220以上とかでもいいし

安打数は2000本安打は、本塁打50以下は
安打数2200にするとかね。
その場合荒木だけ外れるがw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:48:40.62ID:Vf3CAdX10
投手は0封イニング数で決めるべきだな。
これなら不公平感も少なくなるはず。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:49:35.52ID:MDqA2IMn0
>>155
トミージョン手術の影響があるから九割がた無理だろう
村田兆治並みにしぶとく長持ちできればいけるが恐らく厳しい
現役で現実的なレベルで可能性があるのは田中くらいだろう
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:50:32.48ID:/kyRHyyd0
投打合算とかセーブ数とかなにか特別な要素が必要なのか
じゃ単純に先発で登板間隔の長い現代の投手は全員ダメだな
斉藤雅樹とかいい投手だったけどな堀内よりずっと
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:50:34.38ID:wxruMRBF0
>>1
訳  助けて、俺が下っ端なままなの!
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:51:24.18ID:H3sF1oo10
>>33
中日の荒木 この人も存在感がない 正直、2000本打った選手より
プロ通算12勝しかしてないけど、初登板でノーヒットノーランした近藤真市ほうが印象が強い
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:53:25.07ID:49tEokGM0
>>156
勝利とセーブは等価じゃないと思う
1勝=2〜3セーブくらいじゃないのか
最多勝が18、最多セーブが38くらいのイメージだし
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:53:58.50ID:kdu4+VDJ0
いま調べたら斎藤隆は日米で112勝139セーブ54ホールド1731奪三振
だからぜんぜん入れないんだな
青木や井口や福留は入ってる
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:54:36.47ID:UaTok4B0O
>>164
一流とは一流であり続けること
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:56:51.14ID:JzfMtXH00
>>156
なんか日本語おかしいから読みにくいけど
とりあえず現状でセーブ数250で入れるんだから勝・セーブ合算は少なくとも250以上だろ

これを機に本塁打・盗塁・ホールドとかも厳しめで良いから加えろよ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:58:17.87ID:ARuviqhY0
>>166
完投勝利と完封勝利、途中降板リリーフ抑えて逃げ切り勝利、リリーフ勝利
勝利の価値はバラバラで全然等価じゃないな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:59:09.78ID:lipVz85p0
入るといいことあるの?
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:59:18.94ID:Vf3CAdX10
投手は0封イニングが1000イニングくらいで良いんじゃないか?
1勝を0封5イニングくらいと換算するのが妥当だろう。
200×5=1000で。
これなら打線の援護に恵まれなかった投手も救われる。
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:59:25.47ID:zfKESwL00
野球に対して年寄が好むスポーツと言うイメージを植え付ける老害ども
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 18:59:30.28ID:v5IINKmu0
>>30
金は自腹じゃないんだろうな。
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:00:41.32ID:5mSg871Q0
そもそもカネやんの個人管理団体だったからな。ローテーションって概念がなくて、200勝投手がたくさんいた頃の価値観が強いカネやんが亡くなったらだいぶ変わるだろ。時代に合わせて変化させていくのは必定。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:01:13.38ID:XjJqe1R30
絶対値で決めようとするからおかしくなんだよ。
「簡単な事なら誰でも出来る。難しい事だから誰でもは出来ない。」この当たり前の事を理解してたらそうはならんだろ?
『歴代○位記録保持者』コレで良いんだよ。30にするか50にするか100にするかは話し合えば良い。
個人的には「歴代百傑」入りはスゴい事だと思うけどな。

因みにNPBでは2000本安打は達成者52人・200勝は達成者24人。

俺の理論で言えば2000本安打と等価値なのは歴代勝利数52位の143勝投手になるし、
200勝に合わせるのなら等価値なのは歴代安打数24位の2157本打者となる。
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:02:45.09ID:5mSg871Q0
>>178
アホかハンカチ世代は昭和生まれやぞ
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:03:09.87ID:WufNaE0d0
>>178
福留と青木は有資格者
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:05:58.85ID:ARuviqhY0
特例枠はいいことだが選ばれた人に対して資格を得た理由を必ず説明してほしい
タイトルを数多く獲得この記録を評価しましたとか
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:06:31.64ID:58nm3Gi/0
殿堂入りの易化版みたいになって価値が無くなるな
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:09:49.38ID:c0awJf1l0
21世紀に活躍した選手を集めて、21世紀○○会を新しく作った方がいいよ。
王ももういいだろ。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:11:37.23ID:yZaz69mf0
なくしていいんじゃね
新しいの作れよ

通算得点圏打率とか
通算OPSとか
通算QS率とかさあ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:14:23.19ID:6t+RthNx0
打者は試合数増えて打席数増えたからチャンス増えたけど投手は起用法も登板機会も徐々にずっと変わり続けてたからね
20勝が滅多にない時代になり18勝前後最多勝が15勝前後最多勝に移行して年々少なくなってたからね
投手で可能性あるやつはほぼメジャー行くしもうでないかな
合算で田中くらいか
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:17:28.06ID:X82XxWIJ0
そこまでして形を変えて残さなければならないものでもない
野球殿堂に吸収合併されればいい
そして津田の殿堂は取り消しで
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:25:18.79ID:JohLAvhz0
明確な数字の基準があったから広く支持されたわけで、
話し合いとか投票みたいな主観が入ったら廃っていくよ。
せいぜい基準の見直しくらいにしないと。
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:25:50.61ID:jcYac/Ux0
なんで五十嵐なんだよw
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/11(水) 19:30:45.21ID:eNoDi9Wt0
まず名球会辞退が必要なのかということ
どうしても維持したいなら金田が会員決めればいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況