【DH制議論】鈴木誠也「セがパに負けている理由はDHではない。(パが強い理由は)育成力」★2
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侍ジャパンの4番の考えは？
パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。
「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど
(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
導入ありきではなく、なぜパが強いのかということにもっとしっかり向き合え。それが侍の4番の考えだった。続いては代表のエース格である今永昇太(DeNA)。
「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。ただ、
僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」
誠実な今永らしく、投手としての考えと野球人としての考えをしっかりと分けてまとめてくれた。
最後がセ・リーグ最優秀防御率に輝いた大野雄大(中日)だ。
「採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。
でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。打撃を練習でやるのは気分転換になったり、楽しさもあるんですが、試合の中では周囲の皆さんが思っているより負担になるんです。
(打撃は得意ではないが)打てるかどうかより、準備に対してですね。僕は交流戦での成績もいいと思っているし、好きなんですが、そこも関係しているのかなという自己分析です」
3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。それはアスリートの性ともいえるし、戦っている当事者の実感、さらには安易な採用への警鐘とも受け止められる。
国際大会ではDH制が大前提。その一方でセパの違いがあるからファンの議論を呼び、楽しめる。思慮深い原監督のことだから、単なる個人の思いつきを口にしたのではなく「巨人軍の姿勢」を巧みに発信した
可能性がある。しかし、ここから流れが一気に加速するとしたらいかがなものか。あくまでもきっかけとして、議論を活発に、慎重に深めた上での結論(採用)なら現役選手やファンも納得できるのではないだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=3
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573092783/ 育成もそうだけど有望ドラフトがパリーグに片寄ってる 育成力なんて関係ねえよ
才能ある奴は誰の下でも伸びる
要は見る目があるかどうかだけ 前なんか、日本シリーズはDH有りでいつもより楽になるセの方が、DH無しでいつもよりめんどくなるパより有利って言われてたからな
原は駄目だ。この話題についてはこれだけ覚えとけば良い
セリーグは巨人がガンだから弱い。
優勝も、他チームの主力を引っこ抜いから、相対的に他チームが弱くなってるだけ。
しかも、今オフはコーチ陣の引き抜きまでやってる。
ある程度は仕方ないにしても、課金チームが強いってスポーツは面白くない。
それでも行きたい巨人軍、懐かしい故郷足立区とフェアリージャパンのオマンコの香り！ セは球団OBを優遇しすぎ
結果出せない奴は放り出せ あの原の頭の悪さと性格・素行の悪さは付合い切れないんですよね、あれ？オレ何か口を滑らしてしまいましたかぁ…。 >>3
ほんとにこれなんだけど鈴木誠也分かってて言ってんのかな？ これは鈴木誠也の言うとおりDHとか関係ない
DH云々言ってる原の考えが甘すぎ 何年毎にどっちかのリーグが強い時あったじゃん
今が弱いのはそりゃそうだが、パがこるから弱くなる事だってある 交流戦で感じるけど、セリーグは記録に残らないようなエラーが多い
守備が緩いから、パリーグなら単打なのに二塁打にするようなケースが散見される >>8
だから、「実力」って言うのは結果であって
なにが原因で差が出てきたの？って話でしょ そこらの飲み屋でクダまいてる親父でもわかってるよ
球界の盟主で紳士を自称する原と虚沈がわかりたくないだけで ＤＨで育成力に差出るだろ
投手も打者も真剣勝負の場が増えるんだから セリーグがＤＨ化したら今度はリーグを分けてる意味もないだろって話になるよ。
そうやってどんどんプロ野球が縮小してく切っ掛けになるだろうね。 三軍があるかどうかの違いでしょ
まぁつまり育成力なんだけどさ
二軍があっても、それって一軍の選手が怪我から復帰するためのリハビリ用だったり
調子の上がらない一軍選手の復調を図るためのラインナップだったりするんだよね
だから、本格的に新人を適切なポジションや打順で先発メンバーとして試合に出す機会が
十分に取れなかったりする
ソフバンにも巨人にも三軍がある 巨人には絶対いかない宣言きたあああああああああああああああああああ >>28
そう、それなんだよ。元々巨人(てか、ナベツネ)はオリ近合併の時から１リーグ化を望んでたから
セのDH制採用はそれの布石だと思ってる。 >>2
それはあるね
打撃は魅力的でも、守備はカスで今は守らせれない。って選手をDHで使って育成出来るから >>8
その実力差がなんでついたかを議論してるんだよw ２リーグ制である必要ある？
そろそろ統合しちゃったらいいのに >>8
昔から、人気のセ、実力のパと言われてたから、なんで今更こんな議論しているんだ？ って感じ。 ピッチャーじゃなくてキャッチャーだと思うんだよね。
ピッチャーが打てないのはいいけど、キャッチャーまで打てないと9人中2人安牌が入る事になるからそりゃ投げる方は楽になる。 DH導入して10年やそこらじゃないからな
DHで差がつくんだったらもっと早くに差が出てるわ これでジャイアンツに入れなくなったな、可哀そうにｗ >>44
そふとばんくが二軍球場に筑後市選んだ理由の一つ
田舎過ぎて、夜遅くなると飯食えねえよとクレーム入れられたりするけどｗ セ・パって歴史何年あるんだよ
それで最近パリーグに負けてるからってDHのせいにしてもさw バカそうに見えて賢い奴っているよな
鈴木がまさにそれ ペナントレースで西武に負けた二位なだけでソフトバンクがオープン戦、交流戦、ポストシーズン、日本シリーズ、ウエスタン、ファーム日本一と全部勝ってるからパリーグが強いと勘違いしているだけ
v9巨人や黄金西武時代と同じでソフトバンク以外のパリーグは弱いよ 原は負けてからいうのがダサいよなw
ずっとDH廃止を唱えてたのならともかく アスリートである選手はそんなものは原因ではないと断言するが、
元アスリートですら無い元選手さんはそれが原因だと思い込んでるんだな
まあ、全然練習しなかったクズらしいからな 正解
スカウティングと育成力の差、これに尽きる
千賀と甲斐なんてソフバンが獲って育てなければプロ選手にもなっていない セは長年競合を避けてドラフトの目玉を獲りに行かなかった、もしくは獲りに行ってもクジで負けた
そこが一番の原因 ドラフト
セリーグは半端な大社ばかり
パリーグは高卒スターに特攻
これで差がついた 巨人の日シリ四連敗はアホみたいな補強が原因でDH云々の問題じゃない
FAの補償がウンタラカンタラとも言ってるが、駄々こねてるとしか思えない。
巨人も原も黙ってろ 言い訳は残しとかないと。導入して負けたらどうするの？ >>2
関係ないよ、昔はDHがあろうが、セ・リーグの方が勝ってたんだから。 >>37
だよ、人気がないパ・リーグはチームを鍛えて強くするしかなかった、
巨人人気に胡座をかき、巨人戦の中継料さえ入れば満足してたセ・リーグ
西武ライオンズが強くなり、西武を倒すためにガチンコでやってきたパ・リーグが強くなったのは当たり前 >>46
タマスタは施設は完璧だけど田舎すぎるよねw シリーズでは守備力には差があったと思うが
巨人も普通に点獲れてたし
菅野とか投手陣が本来の調子なら普通に勝負になったと思う
結果は0-4だったが、守備以外は言うほど差が無いよ >>62
アホみたいな補強をしたからリーグ優勝出来たんじゃないの？ >>1
いや、その育成面でＤＨ制が有利という話なんだが、鈴木は根本が分かってないね 侍ジャパンは誠也とキクで点取ってるし、良い選手育ててるわーカープ^^
それに引き換え、役にも立たない巨人の選手ときたら・・・
今やってる台湾戦でもせっかく誠也の剛速球が来たのにヘタクソタッチでおデブの選手をセーフにしてしまった
ソフバン松田さんとかどうなの？ WBC、プレミア12、オリンピック
国際試合がDHだからDHに統一していると思う ダイエーは育成にアホほど金かけてるけど他もそうなんか？ >>69
そこまでなんだよ。まぁ日本一が目標ではなくリーグ優勝が全てならコレでイイんだろうがな >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>80
ソフトバンクも補強してるし、補強のデメリットなんてほぼ無いでしょ
補強した選手が使えなかったら使わなきゃいいだけだし
補強にばかり力を入れて育成に力を入れないってならダメだけど 週ベで、岡田が、
現在のセとパの実力差はドラフトでの戦略の差にあり
セは守りの野球を徹底すべき
DH制導入にオレは反対や
と言ってる
誠也と基本同じやな 二大IT企業が球団持っているから、本業はともかく、ソフバンは楽天より強い。
セの感想。 >>1
原さんに喧嘩うってるの！？？？？？？？？？ >>82
投手と守備力の野球？
80年代（特に後半）のセ・リーグかな
既に西武王国なりつつあったが NPBとMLBで過去10年
交流戦でDH採用してる方が18勝2敗と圧倒してる
編成面や育成面でDHの方が有利そうだから
とりあえずためしてみたらいい >>1
DHも影響あるがね、ホークスがどれだけ育成環境にカネと時間をかけているか
DHなしの交流戦も日シリもセカンドリーグはよく負けてるし
原のいいわけですわね
そもそもパが指名打者制を導入するときセリーグがどれだけ嫌がらせをしたか、歴史的背景を見ればセリーグ関係者はDHなんて言えんだろ 現在は削除されているが以前はセリーグ公式サイトに指名打者制を導入しない理由が掲載されていた。その九か条を以下に挙げる。
1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる
投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面白みをなくしてしまう
投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう
DH制のルールがややこしくファンに混乱を起こさせる
ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる
仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる
いい投手は完投するので得点力は大して上がらない
投手成績・打撃成績の比較が無意味になる
バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる >>25
なんじゃそれ。
このスレで一番アホな意見。
1リーグとか関係ない。 なぜか毎年のように在日球団や創価球団がくじ引きでドラフトの目玉をかっさらってくだろ？
みんな気付いて出ると思うけどさ >>28
DHのあるなしでリーグを区別してるわけじゃないからなあ。
ちょっと意味がわからない。 >>36
日本シリーズという最大のイベントをなくしてまで統合する意味はない。
わざわざ統合せにゃならん理由こそないわ。 ってかドラフトで良い選手みんなパ・リーグ行ってるどろ >>70
DH制だと育生力がアップする？
オリックスは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
